Ljubav| Porodica| Roditeljstvo| Život

Dan života na Plaži

Jaril RSS / 08.08.2021. u 13:56

[Umeš li lepotu?]

 

Toga dana bilo je desetak dece na Plaži. To jest, u plićaku. Srednje jaki talasi bili su im glavna atrakcija. Posmatrano sa strane, izgledalo je da su talasi postali tobogani, krila za letenje i ko zna šta još što su samo deca vešta da naprave. Samo su dva dečaka, braća gnjurila u potrazi za kamenom lepšim od prethodnog. 


- Pogledaj ovaj!, ushićeno je viknuo jedan.


Među svom decom, prepoznao sam samo njih dvojicu, dečake od, pretpostavljam, 7-9 godina i njihovu sestru, devojčicu par godina mlađu. Oni su bili svakodnevni stanovnici Plaže. Za njihove roditelje sam, u nekoliko dana koliko sam dolazio na Plažu, čuo samo kako su mnogo dobri ljudi. Ali, mnogo dobri ljudi. Kul i gotivni za druženje, ali pre svega baš dobri. 


Još od svojih godina, dečak u meni je želeo da pliva najdublje od svih. Pošto smo, zbog posla mojih roditelja, slabo letovali, kao mator sam uvek udovoljavao  svom malom Ja i osvajao mesto najveće dubine u takmičenju sa ostalim kupačima. U takmičenju o kom oni, naravno, ništa nisu znali. Time je dečak u meni isijavao svoju fasciniranost morem. 


I ovog leta držao sam trofej u dubini, osvojen dva dana ranije.


Sedeo sam na plaži kada su dve devojke ušle u vodu i zaplivale ka pučini. Opušteno su plivale, ćaskale, i plivale i opušteno ćaskale, i ćaskajući plivale i opušteno stale tek kada su im glave postale jedva primetne tačkice. Tik iza njih je prošao jedan od brodića koji su povremeno prolazili pored Plaže prevozeći turiste po moru. Otplivale su, skoro sigurno, dalje od mene.


Sačekao sam da krenu nazad i ušao u vodu. Na otvorenom moru je teško proceniti daljinu pa sam procenio da ću dovoljno daleko otplivati ako, kada bude brodić prolazio, budem sa njegove druge strane. Oni jesu imali svaki put drugu trasu, ali će poslužiti kao merni instrument. 


Izabrao sam kraul, nestrpljiv da što pre stignem, ali sam vrlo brzo naučio da se on krši sa talasima. Sve vreme sam se borio protiv vode umesto da me ona nosi. I odustao sam. 


Ispružio sam ruke, gledao u morsko dno i pustio more da me ljuljuška gore dole. I pitao se, da li se ovako osećaju bebe u stomaku. Tokom nežnog ljuljuškanja, more mi je šapnulo da ipak treba da plivam prsno. Zamahnuo sam par puta, ali sam vodu i dalje gurao iza, umesto da ona slobodno struji oko mene.


Osetio sam da pogrešno razumem talase. Mislio sam da će me talas u svom piku vući unazad na plažu, a da će povlačenje talasa i mene povući napred ka pučini. Ali nije. Kad zamahnem rukama u piku talasa odem poprilično napred, a u povlačenju talasa stojim - zamahnuo, ne zamahnuo. Bilo mi je potrebno tri talasa da shvatim more i uhvatim ritam sa njim. U piku zamahnem, u povlačenju dišem. 


Posle podugačkog plesanja sa talasima primetio sam da se jedan brodić približava. Procenio sam da moram da sačekam da prođe, ali ću taman imati ideju o tome koliko sam daleko otplivao. Okrenuo sam se nazad ka Plaži. Dve devojke su skoro stigle na obalu. Graja dece se prostirala sve do mene. Plažu sam lako mogao da obuhvatim jednim pogledom. 


Koliko je dobar osećaj biti među dobronamernim ljudima. 


Brodić je stigao iza mene. Sa razglasa se čulo: Sa vaše desne strane nalazi se nudistička plaža na kojoj se kupaju PEEEDEEERIIIII!!!!!


Pogledao sam u pravcu brodića pokušavajući da lociram urlača, da mu dobacim da na plaži nit su svi gej, nit su svi nudisti, da ima nas koji smo goli i gej, ali da ima i strejt ljudi, i žena u toplesu i ljudi u kupaćim kostimima. I dece, čiji će dan svakako biti lepši bez njegovih govana. Sunce me je sprečilo da ga vidim tako što mi je bilo pravo u oči. Kao da je bilo ubeđeno da je bezvredno baviti se budalaštinama.  


Sačekao sam da brodić prođe i krenuo sam nazad. Za sada mi je bilo dovoljno to dokle sam stigao. Pratio sam talase i more me je vrlo brzo vratilo na plažu. Pred plažom sam podigao pogled visoko iznad vode i poviše plaže su dva momka, zasićeni od sunčanja, otišla držeći se za ruke. Na plaži, ubavo makedonče koje sam odvojio za ovoletnju romansu, čekao je da vrati glavu na moj stomak gde je bila pre mog plivanja. 


Okrenuo sam se ka moru i seo u plićak da me zapljuskuju talasi i izbace na obalu. Na par metara od mene su dvojica dečaka braće i dalje sakupljala kamenje, potpuno zaokupljeni svojim ozbiljnim, temeljnim radom. Malo dalje, nud otac je neumorno bacao svoju ćerku, njihovu sestru, sa kamena-stene dok se u njenom glasu čulo ushićenje. Pored je stajala nuda majka i skandirala svakom veličanstvenom skoku. Njihovi sinovi su bili glasno fascinirani svakim lepšim kamenom koji su pronašli. Puni radosti.



Komentari (1016)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vrabac_onaj vrabac_onaj 13:22 10.08.2021

Re: Atrakcije

predatortz

Da niko, nikad, ne dovede u pitanje multiČetničnost!


To nikako, naime, neki su za Moljevića a neki smo za Vasića, multičetničnost se nikako ne sme ukidati!
predatortz predatortz 13:22 10.08.2021

Re: Atrakcije

Grofovija možda da se ispred Srpske izbaci ona ružna reč, republika, mada bi i tu bolje stajalo recimo kneževina.

Srpska kneževina!

Zvči jel da?
:)


To se devedesetih ozbiljno razmatralo. Nije dao onaj smrad, Sloba.
gedza.73 gedza.73 13:24 10.08.2021

Re: Atrakcije

multiČetničnost!

Kad je već pomenuta makedonija da se setimo naše braće Iraca


Do cum gloire Dé and Onóra na hÉireann.


Kada je bilo jasno da Bugari kreću sve južnije, ne bi li opkolili srpsku vojsku u povlačenju, na granici Kraljevine Srbije i (u Velikom ratu tada neutralne) Grčke, irska Deseta divizija, sastavljena od oko 8.000 dobrovoljaca, kod sela Kosturino je pokušala nemoguće. Da zaustavi celu jednu bugarsku armiju. Od 99.497 ljudi.

Irci su se u Solun iskrcali u letnjoj opremi, pravo posle sopstvenog pokolja kod Galipolja

Do bugarskog napada više od hiljadu Iraca odnešeno je u bolnice, zbog promrzlina.

Pa opet, kada je strašan bugarski napad počeo, a trebalo je braniti visoravan okruženu visokim vrhovima (što samo po sebi predstavlja težak položaj), i to visoravan toliko kamenitu da je najdublji rov mogao biti 60 santimetara, (što nikako ne štiti dovoljno od artiljerije a i snažne pešadijske vatre), Irci nisu pobegli glavom bez obzira.

Samo u prvom udaru, u borbi prsa u prsa, 138 Iraca iz petog, dablinskog bataljona, ostavilo je svoj život na tada još uvek neokupiranom srpskom tlu. U tri dana borbi, taj irski bataljon je sa 1.042 spao na 565 vojnika. Ništa bolje nisu prošli ostale irske jedinice. Jer ništa manje hrabrije nisu ni bile.

danas stoji keltski krst. Na njemu piše „U znak sećanja na one iz Desete irske divizije koji su pali na Galipolju, a dali živote u odbrani Srbije, a i u slavu svih Iraca koji su dali svoje živote u Velikom ratu“.



The Irishmen who arrived in the Greek port of Thessalonica and then marched in appalling weather into a land of steep ravines, mountains and minarets must have wondered to themselves, “what on earth are we doing here?”

Thousands of Irishmen fought and died in modern-day Macedonia, yet the Salonika campaign, as it is known, is almost entirely forgotten.

It only exists in Irish popular memory through the bawdy ballad of the same name. Typically, the song is not about Salonika at all, but about separation women, the ones left behind while their men were away at the front.

Less than 18 months after the assassination of Archduke Franz Ferdinand in Sarajevo, Irishmen found themselves defending the very country accused of the atrocity.

No country suffered more in the first World War than Serbia. The trigger the Bosnian-Serb Gavrilo Princip pulled on the archduke and his wife would eventually lead to the death of 16 per cent, or one in six, of all Serbs

The 10th had been sent to guard the only mountain pass across the Varder valley. The division was posted on the right flank of the French who in turn were trying to protect the retreating Serbian army which was fleeing from the Austrian attack.

The battle culminated in an all-out assault in the mountains by the Bulgarians who attacked, bayonets fixed, through the mist. Two brigades of Bulgarians fell on the 5th Connaught Rangers.

December 7th, 1915, was the worst day of the war for the Connaught Rangers. Some 138 men were killed in mostly hand-to-hand fighting. A further 130 were taken prisoner.

Among the Connaught Rangers killed that day was Pte Michael McGee from my home town, one of three Leitrim men who died at the Battle of Kosturino. His name is on the Doiran memorial in northern Greece with that of 117 other Connaught Rangers. The telegrams came to homes in the west of Ireland with bad news from a place most of us would still struggle to locate on a map.

His friend Paddy Moran, who had signed up with him, survived the battle. He was known in later life by his nickname “Bulgaria”. The 10th (Irish) Division suffered 1,500 casualties, including 300 dead at the Battle of Kosturino.









vrabac_onaj vrabac_onaj 13:25 10.08.2021

Re: Atrakcije

maksa83
Ja sam za to da Srbija bude Grofovija i da imamo Grofa!

Ako već fantaziramo šta bi ko voleo, ja bih da grb Grofivije na sebi umesto uobičajenog orla ima Pupavca (prelepa ptica, video je pre neki dan ovde kod mene) i preko njega naravno drugovi šta? Ukrštene vile, jasno.

Edit: za one koji ne znaju o čemu je reč:

Pupavac:



Vile:


I da Grofu sagradimo zamak na Ostrovici (tzv. "Šumadijskom Materhornu" ) da tamo živi i odatle nadgleda svoju grofoviju.



Jaril Jaril 13:35 10.08.2021

Re: Atrakcije

predatortz
Што се нисмо љубили у ресторану у Сутомору док гледамо залазак сунца?


Zato što vam nije 15 godina?


Шта ти имаш против нас младих духом?
maksa83 maksa83 13:36 10.08.2021

Re: Atrakcije

I da Grofu sagradimo zamak na Ostrovici (tzv. "Šumadijskom Materhornu" ) da tamo živi i odatle nadgleda svoju grofoviju.

Ja se ne zajebavam sad, ali baš ta takva zemlja, Grofovija (sa nekim grofom koji izgleda kao lucprda, malo upravlja a malo lupa bubnjeve za svoju dušu u podrumu zamka), sa Pupavcem i Vilama (koje su simbol najdirektnije izražene volje (nekad i zlovolje) naroda) na grbu i zamkom baš tu bi bila najdojaja zemlja za živeti u. Svi misle zajebavaš se i niko te ne shvata ozbiljno, ali kad dođe stani pani najebeš se onome sa druge strane mile majke u najozbiljnijem maniru.

Ja bih za to ginuo.
zilikaka zilikaka 13:48 10.08.2021

Re: Atrakcije

Samo zamisliš da priču pričam recimo ja:

Evo me u Grčkoj, privatavam jednu Makedončicu, mala je prava bombica...

Šta bi svi pomislili u sebi?

Ja bih počela da skupljam prilog za pomoć drugu u nevolji. Trebalo bi ti i za lečenje i posle za smeštaj. Kad te žena dovati...
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:49 10.08.2021

Re: Atrakcije

maksa83

Ja se ne zajebavam sad, ali baš ta takva zemlja, Grofovija (sa nekim grofom koji izgleda kao lucprda, malo upravlja a malo lupa bubnjeve za svoju dušu u podrumu zamka), sa Pupavcem i Vilama (koje su simbol najdirektnije izražene volje (nekad i zlovolje) naroda) na grbu i zamkom baš tu bi bila najdojaja zemlja za živeti u. Svi misle zajebavaš se i niko te ne shvata ozbiljno, ali kad dođe stani pani najebeš se onome sa druge strane mile majke u najozbiljnijem maniru.

Ja bih za to ginuo.


Ama ne zajebavam se ni ja, sve ovo tvoje bih i ja potpisao.
alselone alselone 13:52 10.08.2021

Re: Atrakcije

Ja bih za to ginuo.


Evo ti jedan mladi strelac za gardu.

crossover crossover 13:53 10.08.2021

Re: Atrakcije

maksa83
Ja sam za to da Srbija bude Grofovija i da imamo Grofa!

Ako već fantaziramo šta bi ko voleo, ja bih da grb Grofivije na sebi umesto uobičajenog orla ima Pupavca (prelepa ptica, video je pre neki dan ovde kod mene) i preko njega naravno drugovi šta? Ukrštene vile, jasno.


S obzirom da su vile u suštini predimenzionirana viljuška, a viljušku je kao što znamo izmislila i u dvorski protokol uvela Vizantija, čiju tradiciju i heraldiku sa ponosom baštinimo, ukrštene vile bi bile sasvim ispravne u heraldičkom smislu. Osim toga, kao što je jedan od sagovornika već napomenuo, vile na grbu, velikom i malom, predstavljaju i izraz neposrednog učešća celog stanovništva u društvenim procesima i kao takve su upečatljiv heraldički simbol suverene volje našeg naroda.
Vile su ok.
Jaril Jaril 13:55 10.08.2021

Re: Atrakcije

zilikaka
Samo zamisliš da priču pričam recimo ja:

Evo me u Grčkoj, privatavam jednu Makedončicu, mala je prava bombica...

Šta bi svi pomislili u sebi?

Ja bih počela da skupljam prilog za pomoć drugu u nevolji. Trebalo bi ti i za lečenje i posle za smeštaj. Kad te žena dovati...

Колко су стрејт мушки неопрезни, па после кафане, опијања, тамбураши, свесуженеисте...
alselone alselone 13:59 10.08.2021

Re: Atrakcije

Vile su ok.


Stariji brat mog dede, Stevan, prvenac i naslednik, bio je, da tako blago kažem, malo ljući i živčaniji čovek. Nije mnogo tolerisao zajebanciju.

I kada je moja keva prvi put došla kod ćaletovih, odu i kod strica na ručak, i on sa ponosom pokazuje imanje i sve životinje koje je imao, a imao ih je, od golubova, preko svinja, krava, sve moguće živine, pa do konja. Sve lepo, domaćinski, bogaTO, osim jedne mršave neuhranjene svinje. Nekako je deda hteo da zaobiću i ne vide, ali ona se pokazala sirota. I tu on popizidi kako ga svinja sramoti pred mladom i ubode je vilama uz sočno bogaranje i poviku "baksuz".

Keva je to meni ispričala, ja ispričao mojoj ženi.

I dan danas kad nešto ispizdim žena samo kaže - evo prodio gen dede sa vilama.
crossover crossover 14:10 10.08.2021

Re: Atrakcije

I dan danas kad nešto ispizdim žena samo kaže - evo prodio gen dede sa vilama.


Pa to, vile su idealan višenamenski alat, možeš da podbadaš prasiće, možeš da plastiš, možeš da pložiš kravama, a možeš i da učestvuješ u odlučivanju na javnim skupovima. Dobro se setio Maksa.
alselone alselone 14:11 10.08.2021

Re: Atrakcije

Pa to, vile su idealan višenamenski alat, možeš da podbadaš prasiće, možeš da plastiš, možeš da pložiš kravama, a možeš i da učestvuješ u odlučivanju na javnim skupovima.

Ja okrećem kompost njima jer pravim organsko povrće, ne koristim Total kao neki.
maksa83 maksa83 14:13 10.08.2021

Re: Atrakcije

S obzirom da su vile u suštini predimenzionirana viljuška, a viljušku je kao što znamo izmislila i u dvorski protokol uvela Vizantija, čiju tradiciju i heraldiku sa ponosom baštinimo, ukrštene vile bi bile sasvim ispravne u heraldičkom smislu. Osim toga, kao što je jedan od sagovornika već napomenuo, vile na grbu, velikom i malom, predstavljaju i izraz neposrednog učešća celog stanovništva u društvenim procesima i kao takve su upečatljiv heraldički simbol suverene volje našeg naroda.

Vrhunska heraldička analiza, sjajno, hvala, nema potrebe da potežem gospodina Acovića i ovako mu još uvek dugujem pare za ono staklo u saloncu kroz koje sam proleteo na Marininom rođendanu pre mnogo, mnogo, mnogo decenija.
predatortz predatortz 14:13 10.08.2021

Re: Atrakcije

Trebalo bi ti i za lečenje i posle za smeštaj. Kad te žena dovati...


Ne bi, veruj mi!

Samo za sa'ranu!
gedza.73 gedza.73 14:25 10.08.2021

Re: Atrakcije

gvozden1
Kraljevina bre (ako već ne može carstvo)

kad se setio Maksa 'Lepa sela'

'Ovo je sad njihova pesma'


'a posle će da bude naša'



gedza.73 gedza.73 14:34 10.08.2021

Re: Atrakcije


Neues aus der Nachbarschaft
Ovo sto ti i Vrabac kazete bi imalo smisla i ne bi bilo kvota.

A zamisli da po kvoti mora da se zaposli jedna žena iz Srbije koja je kroz fakultet i usavršavanje prošla preko veze i na mufte (da ne pominjemo one znane i neznane afere po srpskim univerzitetima).

Nsarski (štuca što ga svaki put pominjem) je pisao kad su po nacionalnoj kvoti ubacili Albanca koji je skoro bio nepismen (malo sam preterao).



alselone alselone 14:38 10.08.2021

Re: Atrakcije

A zamisli da po kvoti mora da se zaposli jedna žena iz Srbije koja je kroz fakultet i usavršavanje prošla preko veze i na mufte (da ne pominjemo one znane i neznane afere po srpskim univerzitetima).

Američka berza je donela propis da ako želiš da budeš izlistan na berzi (da se trguje tvojim akcijama) moraš da imaš manjinu i geja u upravnom odboru.

Pazi krv ti jebem koja budalaština.

Oni su toliko glupavi da misle da nacionalnosti i seksualna orjentacija jesu garant poslovnog znanja i da ONI znaju bolje od VLASNIKA firme koga treba da ima u bordu.

Nivo ludila prevazilazi sve ikada u istoriji. Ovo je vreme potpunih glupandera.
maksa83 maksa83 14:43 10.08.2021

Re: Atrakcije

Nsarski (štuca što ga svaki put pominjem) je pisao kad su po nacionalnoj kvoti ubacili Albanca koji je skoro bio nepismen (malo sam preterao).

Moj pok. otac je svojevremeno konkurisao za državnu stipendiju, i kao dobio, pa mu poništilo i umesto njega je dobio Aljbanac, Šekspiroljog. Njegov tadašnji šef u Energoprojektu je na to bukvalno glasno ispižđeo (svakako nije bio Srbin, prezivao se Anagnosti, što je grčki ali su poreklom iz Odese, izbegli ovde odande početkom XX veka) i rekao "ako je tako, mi ćemo".
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:49 10.08.2021

Re: Atrakcije

A zamisli da po kvoti mora da se zaposli jedna žena iz Srbije koja je kroz fakultet i usavršavanje prošla preko veze i na mufte (da ne pominjemo one znane i neznane afere po srpskim univerzitetima).



Ok, to bi u ovom slucaju ja prepoznao :)

mariopan mariopan 15:05 10.08.2021

Re: Atrakcije

gedza.73
direktor deponije u Vinči (ona što je davila Beograd toksičnim govnima 2 dana) je SNS tip, eks vozač firme za obezbeđenje Progard, koji je 2017. proveo 6 meseci u zatvoru zato što je opljačkao vozilo sa parama firme u kojoj je radio za 16 mil dinara. Pljačkica službenog vozila sa puno para je nešto što može da se desi svakom od nas ako ne pazimo, nije razlog da se ljudi diskriminišu po tom osnovu.


I čoveku je data šansa i sad je direktor Javnog Preduzeća i ne vidim šta tu može da krene po zlu.


sad sam našao celu vest na Blicu iz 2007.
link

Zapošljen po partijskoj kvoti.





dogodinedragosevac dogodinedragosevac 15:13 10.08.2021

Re: Atrakcije

Извучеш овакав закључак о мени коме су вештине и таленти сржни, а који се грози тога што га је хомофобија нагурала у геј идентитет.


ne bih rekao da je 'homofobija nagurala' - pre ce biti da sami sebe gurate na racun tog identiteta (da, u to spada i 'cmakanje'; cak ga je i bora corba davno prosao (u parku); da bi se jelte upravo na racun identiteta ugurali kroz kvote.

u firmi odavno imamo musko/zenske kvote. sledeci korak o kome se uveliko prica su rasne, a uz to i ove pederske (zamisli ono, od 10 zaposlenih, pet mora da bude zena, troje druge rase i dva pedera).


maksa83 maksa83 15:18 10.08.2021

Re: Atrakcije

(zamisli ono, od 10 zaposlenih, pet mora da bude zena, troje druge rase i dva pedera).

zvuči kao Vlada Srbije.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:38 10.08.2021

Re: Atrakcije

Jaril
milisav68
Jaril
Ладно ћу да послушам кума, седнем да поскидам народњаке и следеће године свирам клавир цело лето на мору.

E, ne moraš ako možeš da odeš u USA :)

Gledao sam neku putopisnu emisiju, uz ono naši u belom svetu, i tu neki lik iz NS svira onaj električni pijanino (valjda), u nekom restoranu u Majamiju (ono ko muzika u liftu), i svira sve živo, od klasične muzike, pop, rok, džez, bluz, do poznatih narodnih melodija sa Balkana.

Bitno je samo da "ne smeta" dok se klopa, a ako nekog "pogodiš sa melodijom" bude i lep bakšiš.

Спремао ја такву свирку за брод па ме мало израдио лик преко ког требало да идем. Сад ми то пренапорно, а и волим да се окупам. Филмска музика је за ручкове најлежернија.

Е сад, ови наши траже народњаке и екс-ју.



Comptine d'Un Autre Été, evo baš je učim poslednjih par nedelja, zadala učiteljica. Tu sam negde sa tehnikom posle godinu i po dana časov (doduše većina u kovid uslovima), da mogu uz nešto muke to da naučim da odsviram. Dobro, lažem, uz dosta muke.

A skoro sam naučio i Golden Brown od Strenglersa, doduše tranksripciju za klavir (uz pevanje, ali to ne umem), i sećam se kad je Zili ovde prokomentarisala da je pesma zajebana ko kratko ćebe, jer ima promenljiv time signature, jedan takt 6/8 pa jedan 7/8 (doduše samo intro, posle je sve 6/8, lako), ali to se pokazalo ne toliko teško koliko sam očekivao. Svejedno, prilično busy uradak za ruke, zato i ne mogu da pevam u isto vreme, fali mi propusni opseg za to, što je ustvari dobro po moje ukućane i komšiluk.




vrabac_onaj vrabac_onaj 15:39 10.08.2021

Re: Atrakcije

maksa83
(zamisli ono, od 10 zaposlenih, pet mora da bude zena, troje druge rase i dva pedera).

zvuči kao Vlada Srbije.


Ma kakva crna Vlada Srbije, zvuči kao jedan jedini ministar, trenutni ministar vojni.
gvozden1 gvozden1 15:58 10.08.2021

Re: Atrakcije


Ja bih za to ginuo

Srbenda nego šta:)

Bivalo je sličnog dok je bilo Srbije
[url=https://revija.kolubara.info/sh/nova/tekst/3058/Umetni%C4%8Dka-posela-Perside-Nenadovi%C4%87-Kara%C4%91or%C4%91evi%C4%87.htm]
Prošlost
Umetnička posela Perside Nenadović Karađorđević[/url]
alselone alselone 16:04 10.08.2021

Re: Atrakcije

Zapošljen po partijskoj kvoti.


Ovaj put će biti drugačije. Ovaj put će nam kvote pomoći.
gedza.73 gedza.73 16:11 10.08.2021

Re: Atrakcije

alselone
Američka berza je donela propis da ako želiš da budeš izlistan na berzi (da se trguje tvojim akcijama) moraš da imaš manjinu i geja u upravnom odboru.

Pazi krv ti jebem koja budalaština.

Oni su toliko glupavi da misle da nacionalnosti i seksualna orjentacija jesu garant poslovnog znanja i da ONI znaju bolje od VLASNIKA firme koga treba da ima u bordu.

Po meni i to super. Cepajte braćo kako god mislite da treba. Samo da ne vidite na kraju tog puta brata Si-ja kako na vr' berze pobada zastavu sa srpom i ćekićem.
maksa83
Moj pok. otac je svojevremeno konkurisao za državnu stipendiju, i kao dobio, pa mu poništilo i umesto njega je dobio Aljbanac, Šekspiroljog.

Danas nisu Albanci ali i dalje ima Šekspiroljoga koji dobijaju državne stipendije. Dal beše čačak i Kraljevo žena priznala (iako je stručnjak) da je to bio jedini način da dobije usavršavanje.
Neues aus der Nachbarschaft
Ok, to bi u ovom slucaju ja prepoznao :)

Verujem da bi. Ali vic-kvota počinje ovako
'Došli na fakultet jedan Englez, jedan Rus i jedna srpkinja' a završava se
'I po kvoti pobedila srpkinja'
Džabe prepoznavanje, samo široko osmeh i klimoglav.

alselone alselone 16:13 10.08.2021

Re: Atrakcije

Po meni i to super. Cepajte braćo kako god mislite da treba


Bilo bi super da oni cepaju ali da svoje idiotske ideje ne prelivaju na ostatak sveta.
Jaril Jaril 16:14 10.08.2021

Re: Atrakcije

srdjan.pajic
Jaril
milisav68
Jaril
Ладно ћу да послушам кума, седнем да поскидам народњаке и следеће године свирам клавир цело лето на мору.

E, ne moraš ako možeš da odeš u USA :)

Gledao sam neku putopisnu emisiju, uz ono naši u belom svetu, i tu neki lik iz NS svira onaj električni pijanino (valjda), u nekom restoranu u Majamiju (ono ko muzika u liftu), i svira sve živo, od klasične muzike, pop, rok, džez, bluz, do poznatih narodnih melodija sa Balkana.

Bitno je samo da "ne smeta" dok se klopa, a ako nekog "pogodiš sa melodijom" bude i lep bakšiš.

Спремао ја такву свирку за брод па ме мало израдио лик преко ког требало да идем. Сад ми то пренапорно, а и волим да се окупам. Филмска музика је за ручкове најлежернија.

Е сад, ови наши траже народњаке и екс-ју.



Comptine d'Un Autre Été, evo baš je učim poslednjih par nedelja, zadala učiteljica. Tu sam negde sa tehnikom posle godinu i po dana časov (doduše većina u kovid uslovima), da mogu uz nešto muke to da naučim da odsviram. Dobro, lažem, uz dosta muke.

A skoro sam naučio i Golden Brown od Strenglersa, doduše tranksripciju za klavir (uz pevanje, ali to ne umem), i sećam se kad je Zili ovde prokomentarisala da je pesma zajebana ko kratko ćebe, jer ima promenljiv time signature, jedan takt 6/8 pa jedan 7/8 (doduše samo intro, posle je sve 6/8, lako), ali to se pokazalo ne toliko teško koliko sam očekivao. Svejedno, prilično busy uradak za ruke, zato i ne mogu da pevam u isto vreme, fali mi propusni opseg za to, što je ustvari dobro po moje ukućane i komšiluk.






Амели је захтевна. По мојој процени, она може да се са средњим напором савлада у шестој години (посвећеног) свирања. Све пре тога тражи огроман напор. Метрички померено фразирање у теми (строфи), држати пажњу у мосту, плус она полиметрија у рефрену. А све време микродинамичко нијансирање у левој, све са тенденцијом палца да бије по мозгу...

Не знаш на шта пре да мислиш...
gedza.73 gedza.73 16:15 10.08.2021

Re: Atrakcije

Bilo bi super da oni cepaju ali da svoje idiotske ideje ne prelivaju na ostatak sveta.

Nek' propadne nije šteta.



Jaril Jaril 16:19 10.08.2021

Re: Atrakcije

dogodinedragosevac
Извучеш овакав закључак о мени коме су вештине и таленти сржни, а који се грози тога што га је хомофобија нагурала у геј идентитет.


ne bih rekao da je 'homofobija nagurala' - pre ce biti da sami sebe gurate na racun tog identiteta (da, u to spada i 'cmakanje'; cak ga je i bora corba davno prosao (u parku); da bi se jelte upravo na racun identiteta ugurali kroz kvote.

u firmi odavno imamo musko/zenske kvote. sledeci korak o kome se uveliko prica su rasne, a uz to i ove pederske (zamisli ono, od 10 zaposlenih, pet mora da bude zena, troje druge rase i dva pedera).




Јесте, гејеви су криминализовали своју сексуалност у прошлом веку да би могли педесет година касније да оправдају свој активизам и извлаче паре из ЕУ фондова и завршили у управним одборима.

Сабери се. Туробно је живети живот у мржњи и страху.
alselone alselone 16:22 10.08.2021

Re: Atrakcije

Nek' propadne nije šteta.


Najbolje u toj tranziciji prelivanja idiotskih ideja je kada Suljo izbosne izjednačava sebe sa Black Lives Matter.

Dotični gospodin je direktor memorijalnog centra Srebrenica i aktivista je pomirenja u regionu. Ovo je njegov doprinos pomirenju.



Slobo što nas zavadi.
Jaril Jaril 16:23 10.08.2021

Re: Atrakcije

alselone
Po meni i to super. Cepajte braćo kako god mislite da treba


Bilo bi super da oni cepaju ali da svoje idiotske ideje ne prelivaju na ostatak sveta.


Истини за вољу, за ту брљотину са квотама криви су они који су испрва наметнули дискриминацију (читај цис-бели-хетеро-мушкарци). И данас дискриминатори уместо да одустану од дискриминације и понуде боља решења, они и даље гурају системску дискриминацију. Попут оног чилца иза PragerU.
nsarski nsarski 16:24 10.08.2021

Re: Atrakcije

Nsarski (štuca što ga svaki put pominjem) je pisao kad su po nacionalnoj kvoti ubacili Albanca koji je skoro bio nepismen (malo sam preterao)


Nisi preterao.Čovek je došao u usa na Fulbrajtovu stipendiju - bivša SFRJ je dobijala 8 takvih godišnje i raspoređivala ih po republičko/pokrajinskom ključu. Redža je bio iz Prištine, engleski nije znao, a ni ostale stvari. Za studiranje u usa doslovce nepismen.
alselone alselone 16:26 10.08.2021

Re: Atrakcije

И данас дискриминатори уместо да одустану од дискриминације и понуде боља решења, они и даље гурају системску дискриминацију. Попут оног чилца иза PragerU.


To je tačno. Probleme sa neformalnim kvotama rešavaju uvođenjem još više formalnih kvota.
Jaril Jaril 16:30 10.08.2021

Re: Atrakcije

У причи са квотама постоји још једна подметачина и још једна димензија који се превиђају. Прича међу коментарима иде као да се по квоти бира било која жена, било који црнац, било који геј... Оно, покупиш са улице и запослиш. Постоји селекција кандидата чак и по основу квоте.

А превиђа се да ако неко постигне осредње резултате у отежаним условима, онда је он(а) посвећен(а), загрижен(а), сналажљив(а), истрајан/истрајна, што су особине које често пресудно завршавају пројекте, а за разлику од некога ко је знања и вештине стицао у лаким и привилегованим условима.
vrabac_onaj vrabac_onaj 16:32 10.08.2021

Re: Atrakcije

gvozden1

Ja bih za to ginuo

Srbenda nego šta:)

Bivalo je sličnog dok je bilo Srbije]


Zapravo, Maksa je u stvari dobro opisao duh Srbije sa kraj 19. i pocetka 20. veka. Kao sto znamo, za tu i takvu Srbiju su ljudi bili spremni da ginu.
I isto tako su nas smatrali neozbiljnima. Pred Balkanske ratove, procene velikih sila su bile da tu eventualno Bugari mogu jedini nesto da urade, Grcima ce oni da pomognu, a Srbi ce da prdnu u cabar.
Austrougarska je 1914. mislila da ce da nas zgazi za mesec dana…
gvozden1 gvozden1 16:35 10.08.2021

Re: Atrakcije


Zapravo, Maksa je u stvari dobro opisao duh Srbije sa kraj 19. i pocetka 20. veka

Da bre.
I meni to zapalo za oko.

Srpski gen u Maksi dominira, bori se on da prikrije, al izleti povremeno :)
alselone alselone 16:36 10.08.2021

Re: Atrakcije

Прича међу коментарима иде као да се по квоти бира било која жена, било који црнац, било који геј... Оно, покупиш са улице и запослиш. Постоји селекција кандидата чак и по основу квоте.

А превиђа се да ако неко постигне осредње резултате у отежаним условима, онда је он(а) посвећен(а), загрижен(а), сналажљив(а), истрајан/истрајна, што су особине које често пресудно завршавају пројекте, а за разлику од некога ко је знања и вештине стицао у лаким и привилегованим условима.


To nije dovoljno, to je samo šarena laža. Poenta je da se time destimulišu najbolji. Znači, prosto - u proces selekcije se uvode fizičke karakteristike što je sramotno. Treba da budemo samo i jednino znanjen i sposobnost.

Pored toga, uvodi se i prebrojavanje krvnih zrnaca. Nekome se daje mogućnost da procenjuje koliko je neko crnac ili gej. Kako se meri koliko je neko crnac? Da li mora da bude crn kao Samjuel L Džekson ili može 1/8 crn? Može li da mu je praMbaba bila crnkinja ali ne čista nego da je njoj pradeda bio crnac? Ko određuje? A za gejstvo, veruje li se na reč ili mora da se demonstrira? Budalaština, kažem ti, ne vredi braniti, samo se upliće dalje kao pile u kučine.
maksa83 maksa83 16:39 10.08.2021

Re: Atrakcije

Srpski gen u Maksi dominira, bori se on da prikrije, al izleti povremeno :)

Šta da kažem, rođen na pravom mestu, ali u pogrešno vreme.
gvozden1 gvozden1 16:40 10.08.2021

Re: Atrakcije

Постоји селекција кандидата чак и по основу квоте.

Al je ograničena.
Ti za tvoje pare ne možeš da zaposliš koga hoćeš, nego ti neko naredi koga moraš.
To nije normalno.
alselone alselone 16:41 10.08.2021

Re: Atrakcije

Vidi ovu budalaštinu, biće ti bliže pa ćeš razumeti

To Make Orchestras More Diverse, End Blind Auditions

Za one koji neće da čitaju - ovako, do sada je audicija za prijem u orkestre i horove blia "slepa", dakle, pevaš i sviraš "iza paravana", da ono ko si ti ne bi uticalo na izbor žirija. Pošto je bilo previše belaca i negejeva, odlučili su da je to sranje i da će sada audicija biti pred žirijem kako bi lepo videli ko si, možda i guzice pregledaju, pa da ona odluče ko najbolje peva i svira.
alselone alselone 16:47 10.08.2021

Re: Atrakcije

Ti za tvoje pare ne možeš da zaposliš koga hoćeš, nego ti neko naredi koga moraš.
To nije normalno.


Zamisli tebi dođe neko i kaže kako moraš zaposliti kod sebe u firmu radnika iz recimo Kekende, pa još da razvlači onako kao u Pop Ćira i Pop Spira. Mora i gotovo jer kvote.

Da li bi popalio sve voćke brenerom?
maksa83 maksa83 16:59 10.08.2021

Re: Atrakcije

Zamisli tebi dođe neko i kaže kako moraš zaposliti kod sebe u firmu radnika iz recimo Kekende, pa još da razvlači onako kao u Pop Ćira i Pop Spira. Mora i gotovo jer kvote.

Ovako su inače funkcionisala gradilišta u Iraku dok nije počistilo Šeike (zvalo ih na večeru da se dogovore i nije se vratio nijedan). Dođe tip i kaže "Ja - Šeik". To znači da moraš da zaposliš 20 njegovih ljudi pošto on od njih uzima rek... procenat. Ako mu ne izađeš u susret počinju da se dešavaju loše stvari na gradilištu.

gvozden1 gvozden1 17:03 10.08.2021

Re: Atrakcije


Zamisli tebi dođe neko i kaže kako moraš zaposliti kod sebe u firmu radnika iz recimo Kekende, pa još da razvlači onako kao u Pop Ćira i Pop Spira. Mora i gotovo jer kvote.

Da li bi popalio sve voćke brenerom?

U jbt, pa što tako jako?
Čuj, Kekenđanci u šumadijskim šljivama, bogohuljenje:)

Meni bi bio problem da mi naredi da muškarci moraju da budu zastupljeni, ali stvarno.

Nije nas bog za to dao, žene kupe ko mašine, a mi to ne umemo.
Pokušavao ja da pariram nekoj ispod prosečnoj radnici, ono, baš da proverim tu priču o spretnijim ženama, i nemam šanse, jesu bolje.



Jaril Jaril 17:18 10.08.2021

Re: Atrakcije

Treba da budemo samo i jednino znanjen i sposobnost.

Овде се опет игнорише да су знање и способности условљени дискриминацијом.

Подсети ме на дебату, иначе глупу, у којој један друг прозива жене како нису добри композитори, доказано кроз историју. А то што им није било дато време и прилика да свој композиторски таленат развијају и раде на композиторским вештинама, то је доказ да нису добри композитори. (!?) Толико је глуп аргумент био.

Слажем се да позитивна дискриминација дестимулише развој вештина и зато кажем да између осталог) квоте не раде посао. Али остаје да људи који су били изложени дискриминацији имају друге вештине, нпр. вештину преговарања и решавања конфликата, јер су те вештине биле нпр. нужне за опстанак и напредак тих људи у дискриминаторном окружењу.

Твој коментар ме подсети на мене у средњој школи и на факсу. Покушавало неколико рок бендова да ме има као клавијатуристу, пошто сам кидао са музичким вештинама и сви се у томе слагали (био звезда генерације и у средњој и на факсу, а и шире). Колико сам песама снимио у тим бендовима? Ниједну. Зашто? Зато што почнем да просипам генијалне идеје (њихове речи) и тиме убијем њихову личну иницијативу и развој, и на крају - мотивацију. Тако да сам био превише добар музичар, а због тога превише лош тимски играч. Требале ми године да провалим у чему је проблем.

Једном сам направио врх интро за једну симфо-метал песму. Оркестрација била толико комплексна да миксач није имао појма како да се избори са тим пројектом. И наравно, ствар остала на демо стадијуму.
alselone alselone 17:20 10.08.2021

Re: Atrakcije

Овде се опет игнорише да су знање и способности условљени дискриминацијом.


Gde? I kojom diskriminacijom?

Znanje i sposobnosti gejeva su u Srbiji uslovljeni diskriminacijom? Ili u Americi? Ma ajde molim vas.

Ili crnaca danas u Americi?
Jaril Jaril 17:21 10.08.2021

Re: Atrakcije

gvozden1

Zamisli tebi dođe neko i kaže kako moraš zaposliti kod sebe u firmu radnika iz recimo Kekende, pa još da razvlači onako kao u Pop Ćira i Pop Spira. Mora i gotovo jer kvote.

Da li bi popalio sve voćke brenerom?

U jbt, pa što tako jako?
Čuj, Kekenđanci u šumadijskim šljivama, bogohuljenje:)

Meni bi bio problem da mi naredi da muškarci moraju da budu zastupljeni, ali stvarno.

Nije nas bog za to dao, žene kupe ko mašine, a mi to ne umemo.
Pokušavao ja da pariram nekoj ispod prosečnoj radnici, ono, baš da proverim tu priču o spretnijim ženama, i nemam šanse, jesu bolje.





А мислиш ли да је то зато што су жене или зато што су гуране у такве послове јер су жене? (Постоји тачан одговор.)
alselone alselone 17:22 10.08.2021

Re: Atrakcije

Твој коментар ме подсети на мене у средњој школи и на факсу. Покушавало неколико рок бендова да ме има као клавијатуристу, пошто сам кидао са музичким вештинама и сви се у томе слагали (био звезда генерације и у средњој и на факсу, а и шире). Колико сам песама снимио у тим бендовима? Ниједну. Зашто? Зато што почнем да просипам генијалне идеје (њихове речи) и тиме убијем њихову личну иницијативу и развој, и на крају - мотивацију. Тако да сам био превише добар музичар, а због тога превише лош тимски играч. Требале ми године да провалим у чему је проблем.


Ako si imao genijalne ideje i bio previše dobar muzičar, mogao si osnovati svoj bend.
gvozden1 gvozden1 17:28 10.08.2021

Re: Atrakcije

Колико сам песама снимио у тим бендовима? Ниједну. Зашто? Зато што почнем да просипам генијалне идеје (њихове речи) и тиме убијем њихову личну иницијативу и развој, и на крају - мотивацију.

Što nisi napravio svoju grupu?
Ili angažovao muzičare da te prate u tvojoj solo karijeri?

Najlakše je reći diskriminisan sam, a da nisam čudo bih napravio.

gvozden1 gvozden1 17:30 10.08.2021

Re: Atrakcije


Ako si imao genijalne ideje i bio previše dobar muzičar, mogao si osnovati svoj bend.

:)

Krenem da pišem komentar, zazvoni telefon, završim razgovor i kliknem na objavi.

:)
Jaril Jaril 17:30 10.08.2021

Re: Atrakcije

alselone
Овде се опет игнорише да су знање и способности условљени дискриминацијом.


Gde? I kojom diskriminacijom?

Znanje i sposobnosti gejeva su u Srbiji uslovljeni diskriminacijom? Ili u Americi? Ma ajde molim vas.

Ili crnaca danas u Americi?


Ти се наравно шалиш овим питањима. Јер ако си уложио премало труда и времена у истраживање, за који мој красни имаш став о овој теми? То би било као да ја имам мишљење о томе ко ће да победи у Лиги шампиона, а уложио нула секунди у информисање.

Ја сам пре месец дана испратио случај да је човек добио отказ зато што је геј. У Србији.

У Америци је навелико познат случај да су домови црнаца кречени оловном бојом која утиче на развој мозга.

Мислим, таквих примера где се људима одузимају прилике за напредовање дискриминацијом има милијарду.

А тек кад прошириш на дискриминацију квалитетом овразовања... Знамо да постоји дечје право на образовање, а да ли то треба да буде дечје право на једнако образовање?
alselone alselone 17:33 10.08.2021

Re: Atrakcije

Ја сам пре месец дана испратио случај да је човек добио отказ зато што је геј. У Србији.


Znanje i sposobnosti. Znanje i sposobnosti.
O tome pričamo.

Jedan je dobio otkaz zato što je gej, OK, sranje, nije trebalo i to je diskriminacija, ali to ne znači da su gejevima uskraćene mogućnosti za sticanje znanja i sposobnosti.

У Америци је навелико познат случај да су домови црнаца кречени оловном бојом која утиче на развој мозга.

Danas, jebote, danas, pričamo o danas.
Jaril Jaril 17:34 10.08.2021

Re: Atrakcije

alselone
Твој коментар ме подсети на мене у средњој школи и на факсу. Покушавало неколико рок бендова да ме има као клавијатуристу, пошто сам кидао са музичким вештинама и сви се у томе слагали (био звезда генерације и у средњој и на факсу, а и шире). Колико сам песама снимио у тим бендовима? Ниједну. Зашто? Зато што почнем да просипам генијалне идеје (њихове речи) и тиме убијем њихову личну иницијативу и развој, и на крају - мотивацију. Тако да сам био превише добар музичар, а због тога превише лош тимски играч. Требале ми године да провалим у чему је проблем.



Ako si imao genijalne ideje i bio previše dobar muzičar, mogao si osnovati svoj bend.


Кад смо код меритократије, ти о функционисању бендова знаш тачно шта?

Надам се да видиш да твоји коментари звуче као испразно подјебавање. Али хоће то Џордан Питерсон да уради читаоцима
alselone alselone 17:34 10.08.2021

Re: Atrakcije

zazvoni telefon,

Zvali iz Kikinde da se zaposle?
alselone alselone 17:35 10.08.2021

Re: Atrakcije

Кад смо код меритократије, ти о функционисању бендова знаш тачно шта?


Znam da su mnogi muzičari pošto su naišli na nerazumevanje, ljubomoru i podmetanje u raznim bendovima, osnovali svoje i briljirali.

gvozden1 gvozden1 17:36 10.08.2021

Re: Atrakcije



А мислиш ли да је то зато што су жене или зато што су гуране у такве послове јер су жене? (Постоји тачан одговор.)

Objašnjavaju to anatomijom, građom karlice, lakše podnose saget položaj.

A sve i da su gurane u to, šta tome fali?

Ne može da trese šljive, ne može da nosi džakove sa šljivama, ali može da ih kupi.
I kupi ih, i izvešti se u tome.
Šta je problem?
Jaril Jaril 17:37 10.08.2021

Re: Atrakcije

Danas, jebote, danas, pričamo o danas.

Ако осакатиш целу само једну генерацију одређене популације то се културним процесима преноси на много наредних генерација.
Jedan je dobio otkaz zato što je gej, OK, sranje, nije trebalo i to je diskriminacija, ali to ne znači da su gejevima uskraćene mogućnosti za sticanje znanja i sposobnosti.

Добио је отказ од професора који га је одгајио у тој струци. Да је професор раније то сазнао, ускратио би му развој.

А лик је одличан. О Д Л И Ч А Н
gvozden1 gvozden1 17:37 10.08.2021

Re: Atrakcije

alselone
zazvoni telefon,

Zvali iz Kikinde da se zaposle?

Ne, zvali iz Šumadije da nipošto ove iz Kekende ne zovem :)
Jaril Jaril 17:40 10.08.2021

Re: Atrakcije

alselone
Кад смо код меритократије, ти о функционисању бендова знаш тачно шта?


Znam da su mnogi muzičari pošto su naišli na nerazumevanje, ljubomoru i podmetanje u raznim bendovima, osnovali svoje i briljirali.


А онда прочиташ мој коментар и схватиш да сам ја од тих људи имао подршку. Али су моје вештине покршиле неке друге процесе у динамици групе.

Ја сам то решио тако што сам кренуо да радим сам.

Поента коментара је да постоје многе друге вештине потребне да би се посао привео крају, поред стручног знања.
alselone alselone 17:43 10.08.2021

Re: Atrakcije

Поента коментара је да постоје многе друге вештине потребне да би се посао привео крају, поред стручног знања.


Uzmeš menadžera. Mislim, toliko ima uspešnih talentovanih nesposobnjakovića, da sam siguran da ne moraš da budeš neki vrsni talenat u medjuljudskim odnosima, finansijama, menadžemtnu i slično, kako bi uspeo u muzici. Talenat plus neka prosečna doza sposobnosti mislim da je dovoljno.

I naravno ogroman rad.
Jaril Jaril 17:52 10.08.2021

Re: Atrakcije

da sam siguran da ne moraš da budeš neki vrsni talenat u medjuljudskim odnosima,

Развој уметничких талената увек, али увек зависи од међуљудских односа.

Али то и даље није поента целе ове преписке, већ је поента да људи који пролазе дискриминацију, да би је преживели, стичу и развијају вештине које људи који живе у привилегованом окружењу немају.
alselone alselone 17:53 10.08.2021

Re: Atrakcije

Али то и даље није поента целе ове преписке, већ је поента да људи који пролазе дискриминацију, да би је преживели, стичу и развијају вештине које људи који живе у привилегованом окружењу немају.


I to je tačno. Ekstremni primer toga je Novak Đoković koji je sada mentalno nedodirljiv. Mentalno najjači sportista ikada.
Jaril Jaril 17:58 10.08.2021

Re: Atrakcije

alselone
Али то и даље није поента целе ове преписке, већ је поента да људи који пролазе дискриминацију, да би је преживели, стичу и развијају вештине које људи који живе у привилегованом окружењу немају.


I to je tačno. Ekstremni primer toga je Novak Đoković koji je sada mentalno nedodirljiv. Mentalno najjači sportista ikada.

Онда можемо да се договоримо да то што у неком управном одбору мора да седи један геј, може да унапреди радну културу и резултате тог одбора.
alselone alselone 18:01 10.08.2021

Re: Atrakcije

Онда можемо да се договоримо да то што у неком управном одбору мора да седи један геј, може да унапреди радну културу и резултате тог одбора.


Da, može.
Može i negej. Može i Hanibal Lektor, i Al Bandi. Mogu različiti ljudi.

Sad, da li će, ili neće, ne zaivisi od pripadnosti grupi.
Takodje, da li hoće ili neće ne odlučuje marksistička država nego vlasnik ili direktor firme.
Jaril Jaril 18:03 10.08.2021

Re: Atrakcije

gvozden1


А мислиш ли да је то зато што су жене или зато што су гуране у такве послове јер су жене? (Постоји тачан одговор.)

Objašnjavaju to anatomijom, građom karlice, lakše podnose saget položaj.

A sve i da su gurane u to, šta tome fali?

Ne može da trese šljive, ne može da nosi džakove sa šljivama, ali može da ih kupi.
I kupi ih, i izvešti se u tome.
Šta je problem?


Наравно, ништа. Све док жена то ради добровољно. Постаје проблем када жена хоће да ради нешто друго, а то друго јој се ускраћује. Е сад, то ускраћивање може да буде физичко (буквална забрана од стране оца, мужа, државе) а може да буде и психичко/културно. Квоте покушавају да спрече управо то ускраћивање (дискриминаторном) културом. Али да подвучем да ја сматрам да су квоте лоше решење.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:05 10.08.2021

Re: Atrakcije

Амели је захтевна. По мојој процени, она може да се са средњим напором савлада у шестој години (посвећеног) свирања.


Eh, nemam bre ja 6 godina na raspolaganju, jer sam počeo da učim da sviram sa 50, za 6 godina ima da krene artritis i posle mogu samo drombulje da sviram.

Meni je neke delove učiteljica malo uprostila. Ali, dobro, tek sam nekoliko nedelja na njoj i za sada uglavnom bildujem levu ruku, šta ću kad nemam ruke ko moj imenjak Rahmanjinov, a ima baš dosta posla, repetitivnog, umorim se na pola. Svejedno, stvarno lepa komponzicija, vredna truda.

nikvet pn nikvet pn 18:05 10.08.2021

Re: Atrakcije

Jaril
људи који пролазе дискриминацију, да би је преживели, стичу и развијају вештине које људи који живе у привилегованом окружењу немају.


Наши гастоси у Немачкој кажу да кад ти затреба доктор никако не идеш код Швабе него код не-Швабе. Тај је увек бољи, сито и решето је прошо док је дотле дошо.

crossover crossover 18:08 10.08.2021

Re: Atrakcije

Jaril

Онда можемо да се договоримо да то што у неком управном одбору мора да седи један геј, може да унапреди радну културу и резултате тог одбора.


Pa evo, stavili smo jednog na čelo upravnog odbora i ništa se nije desilo. Samo je postalo još gore. Izgleda da je ipak nešto drugo u pitanju.
alselone alselone 18:08 10.08.2021

Re: Atrakcije

Наши гастоси у Немачкој кажу да кад ти затреба доктор никако не идеш код Швабе него код не-Швабе. Тај је увек бољи, сито и решето је прошо док је дотле дошо.


Ma to je normalno.

Diskriminaciju imaju i mnogi drugi, ne samo gejevi.

Klempavi, ćosavi, riđi, niski, nacionalne manjine, debeljuškasti koji preskaču fizičko, oni sa deformitetima i tako dalje i tako dalje. Svi su oni manje ili više imali težak život.

Da ih sve stavimo u upravni odbor pošto su preživeli diskriminacije?

Ko ima teži život, gej bogatih roditelja iz kruga dvojke ili niski hercegovac?
Ili prosto ne mora da ima nikakvu deformaciju, prosto neki Slaviša iz Bele Palanke i gej iz Vase Stajića? Na kome je uopšte da procenjuje težinu života drugih kako bi im dao privilegije?

Drugo, ja mogu da nabrojim sada u ovom momentu dva geja koji su imali NEUPOREDIVO lakši život od mene. Što bi njihovo gejstvo bila kompetitivna prednost u odnosu na mene?
alselone alselone 18:10 10.08.2021

Re: Atrakcije

Zapamti Jarile - pripadnost grupi nije nikakva garancija. Varaju te tvoji marksisti. Sve je individualno i tako i jedino tako treba da se ocenjuje.
alselone alselone 18:13 10.08.2021

Re: Atrakcije

Наши гастоси у Немачкој кажу да кад ти затреба доктор никако не идеш код Швабе него код не-Швабе. Тај је увек бољи, сито и решето је прошо док је дотле дошо.


Imaš još jedan primer, pričali smo o njemu. Elektrotehniku danas upisuje prosečno najviše bosanaca i što je još važnije, procentualno ih najviše i završi. Zašto? Zato što nemaju gde da se vrate. Kada završe rade, kidaju. A onaj novosađanin ima po stan na Limanu od svake babe, i izdaje ih za 400 evra. Ako ne završi, biće sve u redu.

Pa opet, meni ne pada na pamet da pitam osobu odakle je kada radim intervju za zaposlenje.
predatortz predatortz 18:39 10.08.2021

Re: Atrakcije

Imaš još jedan primer, pričali smo o njemu. Elektrotehniku danas upisuje prosečno najviše bosanaca i što je još važnije, procentualno ih najviše i završi. Zašto?


Zato što su u Republici Srpskoj škole mnogo ozbiljnije nego ovde. I osnovne i gimnazije.
Kada su moji klinci došli ovde u školu obe učitelice su nas pitale da li su nam deca pohađala neki napredan program. Iskreno se nerviram koliko je ovde škola sranje. Svi neki kurac odlični, a izlaze bez elementarnog znanja.
Po meni, nije prirodno da prosek razreda bude 4 i nešto, niti je to tamo tako.
Imaš, kao i u moje vreme, četiri do pet odličnih u razredu, isto toliko vrlodobrih, ostalo se klacka. Ne što su ti ostali glupi, nego što za četvorku i peticu moraš da pokažeš ozbiljno znanje.

Pogledaj, verujem da su ti dostupni podaci, odakle su oni pri vrhu na prijemnim u NS i BU.

Ne zbog toga što su pametniji, nego zbog toga što su škole ozbiljnije.

Ovde sve osim Matematičke možeš da nabiješ na onu stvar. Upropastili ih razni reformatori, a udžbenici ni za qratz!
Jaril Jaril 18:50 10.08.2021

Re: Atrakcije

Varaju te tvoji marksisti.

Брате, ја сам за капитализам. Скандинавски модел. Јак социјални бекап, али у капитализму. Ај молим те да прескочиш ово гурање мене у теби мрске категорије, само да би могао да ме нападнеш.
zilikaka zilikaka 19:02 10.08.2021

Re: Atrakcije

Povodom diskriminacije.
Svoj prvi posao sam započela kao volonter, al sam za koji mesec bila i primljena za platu.
Znala sam gde dolazim i da je pravo mesto za učenje, a oni su mi ubrzo priznali da su do mene imali predrasuda i da me ni slučajno sa ulice ne bi uzeli za platu samo zato što sam žensko.
Posle sam imala ponuda i od njih i od kolegijalnih firmi, al me životne okolnosti odvele dalje.
Kasnije sam doživela da mi žena kaže da bi me juče uzela spram onog što sam, treba joj neko takav, al neće ženu. I nije bilo načina da to promenim.
Kad razmislim, nikako mi ne bi odgovaralo da sam negde ušla po nekoj kvoti jer bi to imalo kontra efekat.
Ovako sam se redom probijala i sigurna sam da u širem krugu oko mene nema više tih predrasuda. Bilo je dovoljno prilika da se rasprše. Ko god da dođe iza, počinje kao jednak. Ako pak ne valja, nema izgovora da mu nije pružena šansa, bez obzira šta je i ko je.

I to je jedini pravi put kako treba.

macak_tosa macak_tosa 19:05 10.08.2021

Re: Atrakcije

maksa83
S obzirom da su vile u suštini predimenzionirana viljuška, a viljušku je kao što znamo izmislila i u dvorski protokol uvela Vizantija, čiju tradiciju i heraldiku sa ponosom baštinimo, ukrštene vile bi bile sasvim ispravne u heraldičkom smislu. Osim toga, kao što je jedan od sagovornika već napomenuo, vile na grbu, velikom i malom, predstavljaju i izraz neposrednog učešća celog stanovništva u društvenim procesima i kao takve su upečatljiv heraldički simbol suverene volje našeg naroda.

Vrhunska heraldička analiza, sjajno, hvala, nema potrebe da potežem gospodina Acovića i ovako mu još uvek dugujem pare za ono staklo u saloncu kroz koje sam proleteo na Marininom rođendanu pre mnogo, mnogo, mnogo decenija.

Sećam se te tvoje priče!
docsumann docsumann 19:37 10.08.2021

Re: Atrakcije



bene_geserit bene_geserit 19:52 10.08.2021

Re: Atrakcije

Bio sam pre neki dan na nekoj žurci, ljudi u srednjim godinama ovako ko ja sve okolo, krenuli o tome kako je fašizam super sistem a i Hitler nije bio tako loš ko što kažu. Ja reko osim što je nas (između ostalog) hteo da potrebi. A i kako mogu da kukaju na sva sranja ovog trenutnog kultur marksističkog terora a da budu za drugu, podjednako lošu, totalitarnu opciju. A ne, krenu o ovim marksistima šta sve rade.

Onda razmišljam koliko su ljudi popizdeli od ovog trenutnog sranja, da su (obrazovani) ljudi počeli o tome kako fašizam nije loš, zašto li mi se priviđaju 30-te godine prošlog veka, i koliko je klatno otišlo na jednu stranu i koliko će da ode na drugu. I što je najsmešnije, ovaj današnji crony kapitalizam, koji nam je doneo sva ova sranja, je zapravo najsličniji ekonomski sistem tom fašizmu u kome im se priviđa spas.


Nego, ovo kako ovi današnji pseudo marksisti hoće da povećaju socijalnu propustljivost. Ono što oni prave je neo-feudalizam, gde ćeš da imaš jedan sloj između neo feudalaca i plebsa, ideološki ispravan naravno. Dovoljno je pogledati šta Vučić radi u Srbiji, to je odličan primer.
Socijalna propustljivost se ne pravi kvotama već slobodnim tržištem koje funkcioniše i u kojem male firme imaju šansu (i podjednake uslove kao korporacije), eliminacijom "renterskog" kapitalizma i gde tržište radne snage omogućava rast srednje klase.

A to da svi nisu imali iste uslove pa nisu razvili iste sposobnosti - ako si vlasnik firme na tebi je da proceniš kakva vrsta radnika ti je najbolja, oni koji su pamperovani ili oni kojima je put bio teži, ali zbog čega bi se država uopšte u to upuštala ?
nsarski nsarski 20:32 10.08.2021

Re: Atrakcije

Vrhunska heraldička analiza, sjajno, hvala, nema potrebe da potežem gospodina Acovića i ovako mu još uvek dugujem pare za ono staklo u saloncu kroz koje sam proleteo na Marininom rođendanu pre mnogo, mnogo, mnogo decenija.


Danas je g-din Acović bio u Topoli da označe 100 godina smrti kralja Petra, ali videću ga sutra i preneću mu pozdrave.
nsarski nsarski 20:39 10.08.2021

Re: Atrakcije

I što je najsmešnije, ovaj današnji crony kapitalizam, koji nam je doneo sva ova sranja, je zapravo najsličniji ekonomski sistem tom fašizmu u kome im se priviđa spas.


Zamisli da je neko predložio ovako nešto pre 30 godina. Skočila bi cela zemlja na segregacioniste.



Znači, black only. Ona budala, gradonačelnica Čikaga, ne prima bele novinare na svoje konferencije za štampu. Itd.

P.S. Mislim da se naš junoša Jaril i Alse nisu usaglasili sa terminologijom. Kad Alse kaže "marksizam", on misli na ovaj današnji kultur marksizam, tj. kultur fašizam, čija je jedna manifestacija prikazana gore.
Ako se ne varam, časni Jaril ima na umu onaj marksizam koji smo bili primorani da slušamo po školama. Onaj što su ga predavali zaslužni članovi SKJ, makar bili i nepismeni. Mnogo šta se od tada promenilo, ali naš junoša je u međuvremenu brinuo druge brige, zagledan u svoj pupak.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:50 10.08.2021

Re: Atrakcije

Jedan je dobio otkaz zato što je gej, OK, sranje, nije trebalo i to je diskriminacija, ali to ne znači da su gejevima uskraćene mogućnosti za sticanje znanja i sposobnosti.



Nema dileme da nemaju svi iste uslove i sanse i da su citave grupe ljudi u raznim drustvima diskriminisane. Pitanje je kako resiti taj problem. Svakako da resenje nije nekoga progurati jer ispunjava neke formalne uslove po sistemu kvota nego kako obezbediti da svi koji zele imaju istu sansu da steknu znanja i sposobnosti. Obrazovanje Roma kod nas i u drugim zemljama pokazuje koliko je to slozen problem. Citavo drustvo gubi kad jedan deo populacije tavori.
milisav68 milisav68 20:55 10.08.2021

Re: Atrakcije

gvozden1
Ne može da trese šljive, ne može da nosi džakove sa šljivama, ali može da ih kupi.
I kupi ih, i izvešti se u tome.
Šta je problem?

Pa nije upravni odbor ili upis na fakultet :)

Interesantno je da niko ne traži kvote među rudarima :)

alselone alselone 21:01 10.08.2021

Re: Atrakcije

Брате, ја сам за капитализам. Скандинавски модел. Јак социјални бекап, али у капитализму. Ај молим те да прескочиш ово гурање мене у теби мрске категорије, само да би могао да ме нападнеш.


Vrlo rado ali mi šalješ kontradiktorne poruke. U jednom momentu je poruka kao ova prva rečenica a u sledećoj već najgora msm propaganda. Znaš, mogao bih da pomislim da ti ovakve rečenice služe samo kao sidro, kako bi mogao kasnije da se vratiš na njih u sigurnu luku kada preteraš sa propagandom, iako ne misliš tako.
alselone alselone 21:03 10.08.2021

Re: Atrakcije

nego kako obezbediti da svi koji zele imaju istu sansu da steknu znanja i sposobnosti. Obrazovanje Roma kod nas i u drugim zemljama pokazuje koliko je to slozen problem. Citavo drustvo gubi kad jedan deo populacije tavori.


Ovo je ključ, tu se slažemo.

Pravi kapitalizam, ne ovaj kroni koji spominje bene, je za jednakost i ravnopravnost i jednake šanse - zašto? Zato što mu je bolje da traži radnika iz cele populacije nego iz dela populacije, veća je verovatnoća da će naći najboljeg.
alselone alselone 21:04 10.08.2021

Re: Atrakcije

Kad Alse kaže "marksizam", on misli na ovaj današnji kultur marksizam, tj. kultur fašizam,


Baš to, a pošto je reč fašizam isprana kao četničke gaće (partizani nisu prali gaće), onda je bolje koristiti marskizam.
alselone alselone 21:06 10.08.2021

Re: Atrakcije

krenuli o tome kako je fašizam super sistem a i Hitler nije bio tako loš ko što kažu. Ja reko osim što je nas (između ostalog) hteo da potrebi.


Za zapadnu evropu fašizam je bio prirodan nastavak nacionalne politike plus neko poluratno stanje koje ne dodiruje običnog čoveka jer se samo određivalo kome će se plaćati porez. Francuzu, Englezu ili Švabi. Manje više mindeđ.

OK, malo su englezi najebali od bombarodovanja, ali to je bilo čisto ratno stanje, kao kada gledaš boks, borimo se da vidimo ko je jači, dok je kod nas bila borba na život i smrt.
maksa83 maksa83 21:09 10.08.2021

Re: Atrakcije

Baš to, a pošto je reč fašizam isprana kao četničke gaće (partizani nisu prali gaće)

A i pitanje je da li su ih uopšte nosili.

A sada malo nepotrebnog znanja. Znate šta su Lederhosen? One kožne pantalone sa tregerima koje figurišu u planinskim krajevima. Fan fekt: prenose se sa kolena na koleno. Fan fan fan fekt: tradicionalno se nose bez išta ispod.

Tako da imaš priliku da se izdodiruješ penisom sa penisima svojih predaka.

Thanks for coming to my TED talk, za još ovakvih životno značajnih informacija ostanite uz ovaj kanal.
zilikaka zilikaka 21:15 10.08.2021

Re: Atrakcije

U, bre, kad se to zagadi od silne porodične tradicije...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:18 10.08.2021

Re: Atrakcije

Ako se ne varam, časni Jaril ima na umu onaj marksizam koji smo bili primorani da slušamo po školama. Onaj što su ga predavali zaslužni članovi SKJ, makar bili i nepismeni.

Trol
Pocetak trola: dva udzbenika logike koja se danas koriste u skolama u Srbiji napisana su pre vise od 50 godina. Oba pisca su bili Srbi. Marksisti - ali praksisovci. Jedan je ziveo u Hrvatskoj pa je njegov udzbenik koji se koristi u Srbiji pisan na onome sto se danas zove hrvatskim jezikom. Drugi je ziveo u Srbiji i pisao je onim sto danas zovemo srpskim jezikom. Prvi je bio protivnik Partije, drugi manje. Prvi je bio antinacionalista, drugi je pisao Memorandum i bio potpredsednik SPSa. Rec je naravno o Gaju Petrovicu i Mihailu Markovicu.

Udzbenici su inace sasvim dobri ali zastareli. U Hrvatskoj srednjoskolci uce iz modernog udzbenika koji su pisali Davor Lauc i Zvonimir Sikic - oba autora su trenutni predavaci na tamosnjim fakultetima.

Kraj trola.
Jaril Jaril 21:19 10.08.2021

Re: Atrakcije

ali mi šalješ kontradiktorne poruke

Ако описујем друштвену појаву и покушавам да је разумем, то не значи да се са том појавом слажем и да је пропагирам.

Златно правило квалитетне дискусије јесте да се својим речима формулише аргумент друге стране. Па тек онда понуди критика.
Jaril Jaril 21:23 10.08.2021

Re: Atrakcije

alselone
nego kako obezbediti da svi koji zele imaju istu sansu da steknu znanja i sposobnosti. Obrazovanje Roma kod nas i u drugim zemljama pokazuje koliko je to slozen problem. Citavo drustvo gubi kad jedan deo populacije tavori.


Ovo je ključ, tu se slažemo.

Pravi kapitalizam, ne ovaj kroni koji spominje bene, je za jednakost i ravnopravnost i jednake šanse - zašto? Zato što mu je bolje da traži radnika iz cele populacije nego iz dela populacije, veća je verovatnoća da će naći najboljeg.


Прави капитализам тражи тек довољно доброг радника кога може мање да плати. И евентуално за исту плату обучи у мало бољег.
maksa83 maksa83 21:25 10.08.2021

Re: Atrakcije

zilikaka
U, bre, kad se to zagadi od silne porodične tradicije...

To mi ispričao neki drugar pre neki dan. Tako mi se svidela priča da sam svesno odlučio da poverujem i ne upuštam se u nek fakt čeking i sl. gubljenje vremena.
Jaril Jaril 21:30 10.08.2021

Re: Atrakcije

zilikaka
Povodom diskriminacije.
Svoj prvi posao sam započela kao volonter, al sam za koji mesec bila i primljena za platu.
Znala sam gde dolazim i da je pravo mesto za učenje, a oni su mi ubrzo priznali da su do mene imali predrasuda i da me ni slučajno sa ulice ne bi uzeli za platu samo zato što sam žensko.
Posle sam imala ponuda i od njih i od kolegijalnih firmi, al me životne okolnosti odvele dalje.
Kasnije sam doživela da mi žena kaže da bi me juče uzela spram onog što sam, treba joj neko takav, al neće ženu. I nije bilo načina da to promenim.
Kad razmislim, nikako mi ne bi odgovaralo da sam negde ušla po nekoj kvoti jer bi to imalo kontra efekat.
Ovako sam se redom probijala i sigurna sam da u širem krugu oko mene nema više tih predrasuda. Bilo je dovoljno prilika da se rasprše. Ko god da dođe iza, počinje kao jednak. Ako pak ne valja, nema izgovora da mu nije pružena šansa, bez obzira šta je i ko je.

I to je jedini pravi put kako treba.


А младим генерацијама на западу, посебно у Америци је жао што си то морала да прођеш и волели би да је било другачије.

И зато сам ја бескрајно заљубљен у њихове душе. Иако су им стратегије божемесачувај.

Јер та ситуација у којој се ти бориш против нечега што везе нема са послом и у којој је терет разбијања дискриминације, и за себе и за друге после тебе, на твојим плећима - то је болесна ситуација и беспотребно исцрпљивање тебе.

И требало је да буде другачије.
nsarski nsarski 21:31 10.08.2021

Re: Atrakcije

Pocetak trola: dva udzbenika logike koja se danas koriste u skolama u Srbiji napisana su pre vise od 50 godina. Oba pisca su bili Srbi. Marksisti - ali praksisovci. Jedan je ziveo u Hrvatskoj pa je njegov udzbenik koji se koristi u Srbiji pisan na onome sto se danas zove hrvatskim jezikom. Drugi je ziveo u Srbiji i pisao je onim sto danas zovemo srpskim jezikom. Prvi je bio protivnik Partije, drugi manje. Prvi je bio antinacionalista, drugi je pisao Memorandum i bio potpredsednik SPSa. Rec je naravno o Gaju Petrovicu i Mihailu Markovicu.


Kakve veze ima logika sa onim marksizmom? To su odvojeni pojmovi. I kakve veze ima ono što u udžbeniku piše sa onim što neki partijski buzdovan izlupeta na času?

Sticajem idiotskih okolnosti ja sam kasnije imao prilike da u javnoj polemici sa M. Markovićem diskutujem budućnost srpske nauke, u svetlu sankcija i masovnog egzodusa naših naučnika. On je pričao o dostignućima Miloševićevog vođstva, a ja o katastrofi koja nas je snašla. Treba li reći da je izveštaj o toj diskusiji te večeri na TV Dnevniku emitovao samo delove njegove diskusije, a samo su prepričali ono što sam ja rekao, pa i to izvrnuto.

Nemam nameru da nastavljam ovu diskusiju, samo sam naveo svoje iskustvo ako nekoga zanima.
Hvala.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:40 10.08.2021

Re: Atrakcije

Kakve veze ima logika sa onim marksizmom? To su odvojeni pojmovi. I kakve veze ima ono što u udžbeniku piše sa onim što neki partijski buzdovan izlupeta na času?


Ma nikakve. Zato sam i napisao da je trol. Ima veze sa temom koliko tirolske kozne gace sa kvotama. Da ne bude da se samo blog od Loadera troluje. Jedina veza je da su udzbenike logike koji se i danas koriste u skolama u Srbiji pisali marksisti.

Inace otkud Markovic i logika? Pa on je studirao na UCL kod Ayer-a. On je negde osamdesetih skroz puko.

Nemam nameru da nastavljam ovu diskusiju, samo sam naveo svoje iskustvo ako nekoga zanima.


Sa moje strane nije ni bilo pokusaja da se na ovu temu pokrene neka diskusija.
maksa83 maksa83 21:43 10.08.2021

Re: Atrakcije

Inace otkud Markovic i logika? Pa on je studirao na UCL kod Ayer-a. On je negde osamdesetih skroz puko.

Mom već pominjanom pok. ocu je predavao Filozofiju u gimnaziji J. J. Zmaj, kaže da je bio fenomenalan profesor, ovo je doduše dosta pre tog odlepljenja.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:46 10.08.2021

Re: Atrakcije

Mom već pominjanom pok. ocu je predavao Filozofiju u gimnaziji J. J. Zmaj, kaže da je bio fenomenalan profesor, ovo je doduše dosta pre tog odlepljenja.


Bio je zanimljiv intelektualac. I udzbenik je ok. Ali sve je to iz nekog drugog vremena.
zilikaka zilikaka 22:02 10.08.2021

Re: Atrakcije

младим генерацијама на западу, посебно у Америци је жао што си то морала да прођеш и волели би да је било другачије.

И зато сам ја бескрајно заљубљен у њихове душе. Иако су им стратегије божемесачувај.

Ne sumnjam ja u čistoću osećanja nekih al slabo verujem da su ta osećanja motiv za pokretanje ujdurme na globalnom nivou. Oni koji odlučuju imaju nešto drugo na umu.
A za ostalo, drugi već rekoše da neki jednostavno idu težim putem. Takav im horoskop.
I ne postoji kvota koja će to uspeti da prepozna.
S druge strane, ti neki i ojačaju i možda razviju dodatne veštine, ko što si i sam primetio.
A inače, meni nije žao ni jedne sekunde potrošene na svoje mesto pod suncem.
Trebao mi je dobar posao, bila sam motivisana i to je to.
Znam i one koji su imali sreću da ib roditelji dovedu i zaposle i mnogo toga lakše bude.
Neki su opstali i uspeli al mnogi su nestali u kasnijim nezgodnim vremenima.
I sve je to kako treba.

Jedino imam razumevanja za posebne kategorije, zbog zdravstvenog stanja. Tu se mora pomoći.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana