Društvo| Gradjanske inicijative| Na današnji dan| Politika

5. oktobar, osojna strana istorije, i oslobađanje atentatora

loader RSS / 05.10.2021. u 13:27
Osojna strana istorije.
Stvari po ovom pitanju održavaju trend kakav imaju već više od jedne decenije, i, čak, unapređuju ga. Malo po malo, stigli smo do faze koja se zove - "Požarevljanin je bio bolji" - i baš tako piše na nekim zidovima. Iz roda negativnih stvari izbačeni su svi oni paklovi 90-ih. Hiljade umrlica mladića gurnutih na "front", razaranje na sve strane, apokaliptične slike svakodnevice u Srbiji, sudbine stotina hiljada srpskih izbeglica, hiperinflacija i beda, gigantska pljačka društvenih preduzeća i gomilanje prljavog novca koji će upravljati ekonomskom i svakom drugom sudbinom zemlje u narednih najmanje 30-40 godina, 
potpuno rušenje pravne države i njeno pretvaranje u antipravnu, ubijanje skoro svih pozitivnih vrednosti, ubijanje nade ljudi u normalan život, guranje u anksioznost, trovanje fizičko i mentalno, masovna bežanija mladih, ... i okivanje Srbije u oličenje izopačenosti pred svetom... Veliko petooktobarsko ispiranje društvenog želuca od svih tih teških toksina i zgada proglašeno je u ovih 10-15 godina za nepotrebno, čak i pogrešno: kažu, trebalo je to ipak gutati dalje. 
 
Pre neki dan organizovan štand u centru Beograda, na kome se potpisivala peticija za puštanje na slobodu ubica Zorana Đinđića. 
 
Kad sam na početku rekao da stvari po ovom pitanju održavaju trend kakav imaju već više od jedne decenije - ipak nisam rekao potpunu istinu. Omaška za celih 6-7 godina. Taj trend počinje skoro odmah nakon streljanja Zorana Đinđića. 
 
Odjutros u vestima i danas na portalima 5. oktobar nije ni pomenut. Barem ja nisam video.  
 
5. oktobar je bio umetnost mogućeg. Protivnici 5. oktobra su ovaj dan preimenovali, pa su reč "moguće" izvrnuli su u "željeno", da bi se dalje, smišljeno, a kod mnogih i zbog uskoće posmatranja iskreno, nametnulo kako je to željeno neispunjeno. 
 
Loše pojave onog društva u pokušaju, petooktobarskog, danas su pretvorene u pravilo (kako je bilo i 90-ih). To je neminovna posledica upravo pomenutog podmetanja želje na mesto mogućnosti. 


Komentari (442)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gvozden1 gvozden1 14:08 05.10.2021

Slučaj



Odjutros u vestima i danas na portalima 5. oktobar nije ni pomenut.


Al zato RTS

Izložba haljina Jovanke Broz - otmena i elegantna, prva dama SFRJ

A ide i serija.
Ma ne, sve je to slučajno.

loader loader 19:46 05.10.2021

Re: Slučaj

Izložba haljina Jovanke Broz - otmena i elegantna, prva dama SFRJ

Da. Popularizacija partijske zapaljenice koja je uspela da se probije do precednika iste te partije, što je inače san većine članica bilo koje partije (da se udruže sa precednikom partije). Osećaj moći, erotika, seljacizam... Prva dama zato što je bila u beloj jahti i beloj limuzini uz čoveka koji je masovni zločinac i koji je više nego išta voleo belo odelo i tompus. Dami treba odati svako priznanje i napraviti o njoj ne jednu, nego tri serije, jer ovaj njen je bio trostruki. Pošteno.

gvozden1 gvozden1 20:06 05.10.2021

Re: Slučaj

uspela da se probije do precednika iste te partije

Sad se to zove sponzoriša.

Mada, u mom selu baš i ne koriste tu reč za opisivanje takvih žena, koriste onu uobičajenu, prastaru.

Ali sad kažu da je ta reč ružna.
gedza.73 gedza.73 20:20 05.10.2021

Re: Slučaj

Osećaj moći, erotika, seljacizam...




Pošto smo već prešli u kategoriju matorih (bar većina) dosta od nas se akalo sa Slobistima tokom devedesetih. ispucali smo do petog oktobra sve što smo imali pa bili u euforiju pa ubistvo Zorana Đinđića pa suačavanje sa stvarnošću da promene nisu baš onakve kakve smo mi planirali, nadali se ili želeli i onda je svako od nas počeo da gleda svoja posla. Što sa neke strane razumem, dosta je bilo kako kaže naš veselko Radule.

Popularizacija partijske zapaljenice

Ne bih baš rek'o da je popularizacija. Ima tu od svačega ponešto, malo eksplicitno a malo i između redova. Eto na primer Jovanka je bila od onih naduvenih, skoro nepsimenih zapaljenica (da upotrebim tvoju kvalifikaciju, mislim da je odgovarajuće) koje su naučili gde se pali svetlo a ona silu i moć počela da primenjuje na nižnjim radnicima i radnikinjama (ono da je htela najbolje mačku o rep jer je ona bila daleko od najbolje i po obrazovanju i po ponašanju a jedino joj išlo na ruku što je bila mlađa 35 godina od doživotnog predsednika)

Bila je zanimljiva priča da je navodno viđana u Zagrebu tokom ratnih godina kako se neprimereno ponaša i druži sa ljudima koji su 's one strane ulice' od komunista. Ta priča nije bila istinita ali za iste lažne optužbe su u Srbiji padale glave i ženama i muškarcima a i deci.

što se tiče
Požarevljanin je bio bolji

Imao si relativizaciju i na blogu koja je išla u fazonu 'tek će da se spoznaju njegove vrednosti, nije on ono što se priča' kao da smo mi sisali vesla pa se ne sećamo šta je Milošević pravio po Srbiji. Pa se još kaju što su skinuli petokraku sa zgrade koja je stajala sve vreme Titove i Miloševićeve vladavine.

A odličnu si paralelu napravio. Kao što se Miloševićevi puleni, šverceri, kriminalci i ostala ekipa se sa nostalgijom sećaju devedesetih tako se ista mentalna 'udruga' seća Titovog vremana. Apsolutno isti mentalni sklop i vrlo slični argumenti. Osnovni sukob te dve grupe što su jedni ostali bez povlastica. Ostale razlike su zanemarljive.

gedza.73 gedza.73 20:25 05.10.2021

Re: Slučaj

gvozden1
Sad se to zove sponzoriša.


U dlaku ista. Dokopa se položaja, moći, novca i svega što ide uz to pa počne da šikanira ljude oko sebe. Ako nisi sinoć gledao u jednom delu su pričali kako se maltene posvađala sa svim ženama visokih komunističkih političara bliskih Titu pa su muškarci morali da se mešaju i smiruju situaciju.

Cirkus bre, kao španska serija samo iza zatvorenih vrata i daleko od očiju javnosti koja i ako je nešto znala nije smela da priča jer bi se popili gadne robije.


loader loader 20:56 05.10.2021

Re: Slučaj

gedza.73
.... nije on ono što se priča' kao da smo mi sisali vesla pa se ne sećamo šta je Milošević pravio po Srbiji.


Sad se ne seća šta je Požarevljanin radio po Srbiji, jer šta je nekoliko desetina hiljada mladića poginulih na poziv Požarevljanina, radi odbrane srpskog režima, na frontu koji se gađa sa perifernim granicama "srpskog sveta",
ali se rado seća" da je od 2000. do 2012. bilo loše.
Čudo jedno od sećanja. Puta što se ne seća ničega posle 2012.
Čudo jedno od sečanja.

gvozden1 gvozden1 21:03 05.10.2021

Re: Slučaj

Ako nisi sinoć gledao

Nisam, odmah sam prebacio kad sam video to.
Gledao sam prvu, nju u nadi (iako sam slutio da od toga nema ništa) da će, kad već prave seriju o njoj, sve to biti realnije.
Vidim prave od prostakuše damu, i više to đubre ne gledam.

Ne znam da li si čituckao o izložbi koju njoj u čast organizuju

Pazi

Njene haljine su i istorijski dokument.

„Haljine potsećaju na jednu etiku i estetiku forme. Podsećaju na ono našta je ona obraćala pažnju, a to je poštovanje forme i etikecionih pravila


A zapravo se radi o nepismenoj, bahatoj čobanici.

Pričalo se ovde tu skoro o seriii, kažu, nema veze, super.
Ne smeta im što se u Srbiji oživljava ili podgreva kult komunističkih vremena.

Kažu još, i treba, ona jeste bila istorijska ličnost.

Odlično, nema Srbija drugih žena čiji život može da bude obrađen u seriji, mora ona.

Ne vidimo šta gutamo, a gutamo.

loader loader 21:17 05.10.2021

Re: Slučaj

ona jeste bila istorijska ličnost.

To je sada teški rascep pomenutog pojma. Ako je svaki vid dešavanja deo istorije, onda ok, ali ako se misli na istorijski značaj ... rađa se dilema. Onaj njen, u belom odelu, sa toliko željenim belim šeširom, jeste deo istorije, negativne, baš, baš negativne, koliko god subnorovci i neosubnorovci nosili vence na onaj mermer bez petokrake i koliko god mislili da je cela ta stvar oko mermera pozitivna (većina zbog koristi po sujetu ili bankovni račun, manji deo zbog nejasnog osećaja "uverenja" za koja se mora dati život prošlih i budućih generacija; budućih naročito, jer su one realno opasnije). Ako je onaj njen, trostruki, kakva-takva istorijska ličnost, onda je ona takva-kakva istorijska neličnost, ali samo zato što je erotsko-snobovsko-ideološka pratilja ove "istorijske kakve-takve ličnosti". Tako komplicirano, a tako prosto. Bljak svakako.

Elem, pitajte korisnike lika i dela pomenutih "istorijskih ličnosti" šta misle o 5. oktobru.
Zadremali su tog dana, ali 6. oktobar je za njih bio pitanje života i smrti. No pasaran, povikaše, krvavih očiju.

gedza.73 gedza.73 10:52 06.10.2021

Re: Slučaj

gvozden1
Ne znam da li si čituckao o izložbi koju njoj u čast organizuju

Jesam. Samo i tu se sa strane pokazuje kako su partijski crvenoburžoaski moćnici bez kontrole trošili opštenarodni novac.

Tu sam prvi put naišao na podatak da je Tita i Jovanku pratila delegacija od pedeset ljudi zaduženih samo za njihov izgled, da je menjala haljine nekoliko puta dnevno i da je svako putovanje koštalo građanke drugarice i građane drugare milion dolara.

Pokušavao sam da pronađem neki fond koji je osnovala drugarica Jovanka, siromašna Modelsica rodom iz pasivnih krajeva koja je uhvatila matorog, bogatog i moćnog političara kojim bi se pomagali gladni i siromašni al' nisam našo. Il' nije bilo siromašnih il' se ona uzdigla na nivo diktatorske kraljice ili se nije smelo pokazivati da u 'srećnoj' Jugi postoje ljudi koji su gladni, kojima nije do kulture nego do hleba.

Jovanka je bila nagrađena narukvicom Tifani zato što je radni, samoupravljački narod napravio brod i ona tu narukvicu nije poklonila nego je zadržala. Kažu da su navodno ljudi bili šokirani kad su čuli njen piskutav glas i reči
'Ja te krstim'. Taj brod je posle potonuo a to je već druga priča.









gvozden1 gvozden1 11:06 06.10.2021

Re: Slučaj

Il' nije bilo siromašnih il' se ona uzdigla na nivo diktatorske kraljice ili se nije smelo pokazivati da u srećnoj Jugi ima i ljudi koji su gladni.

Eto, to treba Srbiji, to je 5. oktobar propustio da uradi, da raskrsti s tim.

A sad imamo šta imamo, kontinuitet s tim, imamo serije, filmove, izložbe, komentare na blogu tipa bila je lepa a on šmeker, i kao očekujemo neku promenu.

Kako jbt?

Ili ovo, da se Maksa ne naljuti, Nikolaju pamtimo neki govor, a komunistima bez po muke zaboravljamo otvorenu i direktnu saradnju sa ustašama baš nekako u vreme tog govora.

Napravili su nam obrazac po kom mislimo, ne menjamo ga a očekujemo neko čudo, neku promenu.

Teško da se to desi dok smo mi ovakvi kakvi smo.
maksa83 maksa83 11:22 06.10.2021

Re: Slučaj

Ili ovo, da se Maksa ne naljuti, Nikolaju pamtimo neki govor,

Eh sad, govor, a Hitler mu dao orden 1935.
gvozden1 gvozden1 11:45 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
Ili ovo, da se Maksa ne naljuti, Nikolaju pamtimo neki govor,

Eh sad, govor, a Hitler mu dao orden 1935.

35. Makso, mnogi su se tad utrkivali da budu na ćao sa Hitlerom.
Pamtimo to Nikolaju, a što ne pamtimo komunistima ustaše, što zaboravimo da je svetski rat počeo tako što su komunisti i nacisti u savezu napali Poljsku i bratski je podelili?

Nisam ja fasciniran Nikolajem, malo o njemu i znam, ne branim njega nego mi dupli standardi padaju u oči.

I tražim im uzrok.
maksa83 maksa83 12:24 06.10.2021

Re: Slučaj

Nisam ja fasciniran Nikolajem, malo o njemu i znam, ne branim njega nego mi dupli standardi padaju u oči.

Prvo i osnovno što treba da znaš o Nikolaju je da je - posle Jevreja - najviše mrzeo i prezirao cigarete. Ti vidi sad kako bi se pisao u njegovoj knjizi. (Dodatno bio je i Ljotićev duhovnik, a i taj Ljotić je bio valjda neki Srbin i kao takav deo naše istorije, pogotovo što nije postojao samo 1935. kada je osnovao srpsku fašističku omladinu nego je posle bio i nemalo mudo u Vladi tokom nemačke okupacije.)

Pošto smo to raščistili da vidimo kako smo došli do ovde - neko kaže da su žene volele Musolinija, pa se Tasa seti da su sigurno i "žene u EU volele Hitlera" (ej, EU, te zemlje se klale međusbno kao blesave ali EU je njegov demon, pa što da ne kažemo da su žene u EU volele Hitlera jer onda imamo i "EU" i "voleti" i "Hitlera" u jednoj rečenici, o pa kako je to lepo, dražesno takoreći, ko bi se tome od Tase nadao), na šta sam ja konstatovao da je i poneki muškarac izvan EU voleo Hitlera evo npr. Nikolaj Velimirović a na šta je Tasa implodirao, ali to sa Tasinim implodiranjem je već opšte mesto pa da i ovaj put zanemarimo.

Šta ti misliš, da li u Srbiji 2021. ima više štovaoca Tita nego Nikolaja Velimirovića?Ja lično poznajem bar petoro ljudi koji otkidaju na Nikolaja, neke od njih smatram dobrim drugarima. Ne znam apsolutno nikog ko se dan danas loži na Tita. Ja sam prvi put čuo za njega (Nikolaja, ne Tita) tamo negde recimo krajem devedesetih kada sam sreo tog drugara (tada je bio visoko pozicioniran u Omladini DSS-a) ispred opštine Stari Grad u čijim je prostorijama DSS organizovao predavanje o časnom Nikolaju.

Oko žene vs Musolini vs Hitler, ima Haksli u nekoj njegovoj knjizi (mislim da je Ostrvo) konstataciju da postoje dve vrste diktatora - Snagator i Petar Pan. Primer Snagatora bi bio Musolini, a Hitler je bio Petar Pan vrsta (fizički vrlo neimpresivan ali priča bajke i omađija ljude), dalje Staljin je bio Snagator, itd. itd. Verujem da je Musolini mogao kao takav da imponuje određenoj vrsti žena, ali za Hitlera baš ne bih rekao da je bio neki bog seksa i srčanih udara, čak ni među "ženama u EU".
gvozden1 gvozden1 12:56 06.10.2021

Re: Slučaj


Prvo i osnovno što treba da znaš o Nikolaju je da je - posle Jevreja - najviše mrzeo i prezirao cigarete

Čuo sam za to, i šta reći osim, dokon pop :)

Šta ti misliš, da li u Srbiji 2021. ima više štovaoca Tita nego Nikolaja Velimirovića?

Uh al sastavi pitanje.
Nije lako stvarno.

Šta znači biti poštovala jednog ili drugog?
Mislim van one površne i nebitne ravni, slika na zidu.

Biti poštovala Nikolajev sigurno ne znači biti Hitlerov simpatizer.
Može da znači biti vernik ili tako nešto, a to nije ništa loše.

Biti Titin poštovalac znači biti zagovornik diktature, terora, represije svega ružnog.

Tako da je pravo pitanje, ne da li je više jednih ili drugih, nego ima li Titinih poštovalaca uopšte, jer je tu svaki broj preveliki.

A ima ih, znači previše ih ima.
ali za Hitlera baš ne bih rekao da je bio neki bog seksa i srčanih udara,


I onu Evu jedva navatao :)

Navodiš sve ove a ispusti si dasu za kojim su stvarno žene otkidale, Kalabića.

Ložile se žene na njega, i njegova supruga je to znala.
Al bila pametna žena i govorila, sve one mogu da jure za njim, ali samo ja mogu da ga uhvatim pod ruku kad šetamo gradom.

To mi pričala Nikolina praunuka.
maksa83 maksa83 13:07 06.10.2021

Re: Slučaj

Tako da je pravo pitanje, ne da li je više jednih ili drugih, nego ima li Titinih poštovalaca uopšte, jer je tu svaki broj preveliki.

Mislim da ih nema, čak ni ovde. Ono čega ima je eventualno žal za vremenom u kome Država - a to je ono na šta se ljudi oslanjaju da im pruži neku zaštitu i sigurnost - izgledala manje skrnavo i disfunkcionalno od ove ovde sada koja je pot-pu-ni ras-pad. Ako ništa, stvari su - čak i da su bile inherentno loše u početku i u svakom sledećem trenutku - evidentno mrdale na bolje, pogotovo posle Titove smrti kada je kult ličnosti kao (ne neophodan ali bitan) sastojak diktature krenuo da zamire. I sad, ŠBBKBB. Ali je ispalo kako je ispalo, i bilo je šta je bilo, i sada je ovako kako je.

I onu Evu jedva navatao :)

Iskreno, ne bih se iznenadio da je taj odnošaj bio bez ikakvog seksa. Hitler mi nekako tako deluje, aseksualno.

Nikad EU žena od mene.
gedza.73 gedza.73 13:16 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
neko kaže da su žene volele Musolinija

Da su samo žene. Socijalistu Musolinija je mnogo vOleo i drug Lenjin. A i drug Musolini je mnogo voleo druga Marksa.
britannica
he left Italy for Switzerland with a nickel medallion of Karl Marx in his otherwise empty pockets.

p.s.
Mala trivija, trivijica tako reći. Hitler u svojoj knjizi piše kako je slušao marksiste dok drže vatrene govore i kako je učio od njih (znam da je bio njihov protivnik ali ima čudnih sitnica u kojima totalitarne diktature nalaze zajedničke tačke). Ne sećam se baš tačno reči ali bilo je nešto poput 'ovi bre naši nacionalsocijalisti sve njanjavi a pogledaj kako marksisti internacionalni socijalisti znaju da privuku i potpale masu'

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:19 06.10.2021

Re: Slučaj

Da su samo žene. Socijalistu Musolinija je mnogo voleo i drug Lenjin. A i drug Musolini je mnogo voleo Marksa.



A i Berlusconi je znao lepo da se izrazi o Benitu. I posle se neki ovde naivno pitajumo kakve veze ima Hitler i EU zene. Svasta.

gedza.73 gedza.73 13:27 06.10.2021

Re: Slučaj

A i Berlusconi je znao lepo da se izrazi o Benitu.

Da vidiš tek Pijemonte. Oni za međuratni period (Musolini je u vreme I svetskog rata bio antiratno raspoložen ako se ne varam nešto je i begao od vojske i imao vrlo slične poglede kao i sovjetski boljševici u to vreme... posle diktaturu proleterijata pretvorio u nacional-državni fašizam) kažu kako je bio zlatno doba, kako se Italija tad industrijalizovala, kako se država brinula o svojim građanima i građankama. Otprilike kao blogoretorika o Titovom zlatnom dobu.


Ovo je odličan pokazni primer kako lepo naležu Lenjin-Musolini-Marks govori, obespravljena radnička klasa i poziv na svecku revoluciju.
(Dvajt u drugom delu od 2:30 čita podmetnut govor koji je kombinacija ove trojice)






gedza.73 gedza.73 13:30 06.10.2021

Re: Slučaj

A i Berlusconi

Da je samo to. Priča se da je Berluskoni krenuo sa gradnjom Milano Due tako što je prao pare od mafije, prešao u medije i posle postao Numero Uno



p.s.
Neće ovde da otvori ali objašnjava šta znači






gedza.73 gedza.73 13:46 06.10.2021

Re: Slučaj

gvozden1
A sad imamo šta imamo, kontinuitet s tim, imamo serije, filmove, izložbe, komentare na blogu tipa bila je lepa a on šmeker, i kao očekujemo neku promenu.

To znači da ima svoju publika, da još ima ljudi-komunista koji ne znaju gdi su a ni za šta nisu.
Borko Stefanović, neka Levica Srbije, je izjavio kako ceni Tita i njegovu politiku i misli da je Tito jedan od najvećih srpskih vladara. Naravno da nema promene. Izjaviti za Tita da je jedan od najvećih srpskih vladara moraš da budeš težak mentol. Ili neko kome je takav sistem omogućio lagodan život.


vrabac_onaj vrabac_onaj 13:58 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83

Prvo i osnovno što treba da znaš o Nikolaju je da je - posle Jevreja - najviše mrzeo i prezirao cigarete.


Odakle ti ovo? Nikolaj je bio pušač.
gvozden1 gvozden1 13:58 06.10.2021

Re: Slučaj


To znači da ima svoju publika

Da, to.
I još, da ima onih koji ciljano to pogrevaju, a podgrevati može samo neko ko ima vlast, tj uticaj na to šta će se snimati, emitovati, izlagati.

Među onima koji to gledaju dosta je i gutača žutila, sapunjara, koji to gledaju kao skupljanje pikanterija, koji sebe ne vide kao poštovaoce (mada je ovo sa izložbom je ozbiljnije, direktna propaganda ideologije) ali oni usmerivači svoj cilj ostvaruju.

Da se desio raskid sa komunizmom to se prosto ne bi dešavalo.

gvozden1 gvozden1 14:00 06.10.2021

Re: Slučaj

vrabac_onaj
maksa83

Prvo i osnovno što treba da znaš o Nikolaju je da je - posle Jevreja - najviše mrzeo i prezirao cigarete.


Odakle ti ovo? Nikolaj je bio pušač.

Ne verujem.
Kad sam pročitao Maksin komentar javilo mi se da sam to negde već čuo.

Neka priča o tome sigurno postoji.
maksa83 maksa83 14:12 06.10.2021

Re: Slučaj

Odakle ti ovo? Nikolaj je bio pušač.

Izgleda da sam loše zapamtio, znam da figurišu cigarete u njegovom liku i delu pa sam verovatno zahvaljujući tome što je bio monah prezupčio da je anatemisao duvan.

Dakle huči okej si po Nikolaju! (Ako ne ispliva nešto za urmašice).

Nego što sam nabavio knjigu, tebi bi se možda svidela (i alsu svakako, ali njemu sam već pominjao) za koju na moju sramotu do relativno skoro nisam ni znao da postoji - Asimov's Guide to The Bible, polovan primerak (iz neke crkveno manastirske biblioteke u Americi, ima taj pečat) u dosta dobrom stanju mada je iz 1981. Knjiga je sve čemu sam se nadao, beskrajno zanimljivo. Npr. nisam imao pojma da u originalnom hebrejskom starom zavetu ono što je kasnije prevedeno kao Bog u originalnu glasi Elohim, što je množina - BogoVI. Politeizam bato koji je kasnije prekrajan u monoteizam. Radujem se što je baš podedebela.
gedza.73 gedza.73 14:16 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
evidentno mrdale na bolje, pogotovo posle Titove smrti kada je kult ličnosti kao (ne neophodan ali bitan) sastojak diktature krenuo da zamire

Ma da. Onda si dobio Miloševića koji je dirastično različit i različito drastično vaspitavan.







Pa je Milošević odma' skinuo petokraku sa Skupštine grada Beograda... A ne, ne petokraka je skinuta tek deceniju nakon Plišane revolucije koja je zahvatila ceo Istočni blok (mada bi neki da je vrate) sa sve 'nesvrstanom' komunističkom Jugoslavijom. Osim Srbije.

A mrdale su stvari na bolje tako što ti je država bankrotirala. Ili što si imao Miloćevića kao komunističkog apartčika koga je izabrala komunistička vlast nakon... aligatorskog Tita. Ako se ne varam bilo je tad u promeni od aligatorske komunističke u SPS i protivnika (kadijević je jedan od onih koji je bio da se zadrži ime Komunističke partije Srbije... onaj sa tenkovima)




gedza.73 gedza.73 14:26 06.10.2021

Re: Slučaj

Što se tiče kulta ličnost Druga Doživotnog Tita ovo je najbolji primer kako je bilo u praksi a ne ŠBBKBB.

‘Ako već možemo i moramo bez Tita, možemo i bez mnogih drugih’, sa današnjeg stanovišta zvuče prilično benigno, a tada su bile razlog da moćni čovek gradskog komiteta Saveza komunista Beograda, njegov predsednik Ivan Stambolić, okrene telefon redakcije Studija B i skine emisiju sa programa. Takva su to bila vremena", piše Roganović.

Odjeka je bilo i u domaćoj i u svetskoj javnosti.

Duškov brat Brana Radović podseća da je Predsedništvo Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije 8. novembra 1982. godine razmatralo "aktuelna idejno-politička pitanja informativnih delatnosti" i da je 16. novembra objavilo zaključke u kojima stoji: "Aforizmi u popularnoj satiričnoj emisiji ‘Beograde, dobro jutro’ u poslednje vreme sve češće imaju obeležje političkih poruka sa izraženom moralističkom i demagoškom pozadinom. Sadržina tih poruka ponekad je krajnje destruktivna i neprihvatljiva. Potrebno je izvršiti podrobniju analizu idejne usmerenosti ovakvog delanja."


I nakon petooktobarskih promena

Prvo pismo u prilogu je "Otvoreno pismo Vladi Srbije", koje je Duškov rođeni brat Branimir U. Radović, u martu 2003. godine, poslao listu Politika, za rubriku "Među nama". Započinje ga rečima: "Sa velikim iznenađenjem i ogorčenjem pročitao sam u novinama izjavu gospodina Žarka Koraća kako je Vlada Srbije donela odluku da Ivan Stambolić, uz najveće državne počasti, bude sahranjen u Aleji velikana na Novom groblju u Beogradu."

Potom obrazlaže zašto je ogorčen, ističući da on Ivana Stambolića ne vidi kao demokratu i velikana, već "kao bivšeg moćnika CK SK Srbije koji je tada ‘vedrio i oblačio’". Podseća na slučaj svog brata i napominje da je "od tada sve krenulo loše po Duška". Citira i reči Duška Radovića iz intervjua, objavljenog 1. januara 1984. godine, kada se (samo jednom) požalio: "U meni se nešto dešava. Otkako sam prestao da se obraćam Beograđanima izgubio sam moć govora, teško govorim a i oslabio sam."

S obzirom na to da Politika nije objavila ovo pismo, Brana Radović zatim piše tadašnjem potpredsedniku Vlade Srbije Žarku Koraću: "Očigledno, Ivan Stambolić je još uvek moćniji od Duška Radovića. Umesto CK SK Srbije iza Stambolića sada stoji Vlada Srbije. A iza Duška stoji samo narod Srbije koji ga i dalje obožava i skoro svakodnevno spominje i citira."








maksa83 maksa83 14:29 06.10.2021

Re: Slučaj

A mrdale su stvari na bolje tako što ti je država bankrotirala. Ili što si imao Miloćevića kao komunističkog apartčika koga je izabrala komunistička vlast nakon... aligatorskog Tita. Ako se ne varam bilo je tad u promeni od aligatorske komunističke u SPS i protivnika (kadijević je jedan od onih koji je bio da se zadrži ime Komunističke partije Srbije... onaj sa tenkovima)

Ne pričam o Miloševiću, on je deo posledjne faze Jugoslavije (a zapravo on sam nema veze sa Jugoslavijom, osim što je hteo da Srbija nastavi da je glumi, što inače pomalo stidljivo pokušava i Vučić) nego o tome da je gra-du-al-no SFRJ ipak išla ka 'labavljenju i ekonomije i individualnih i sloboda. To nije nešto o čemu bih raspravljao kao e-nije-e-jeste-e-nije pošto je to jasno svakome ko je tamo ikada živeo.
gedza.73 gedza.73 14:35 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
o tome da je gra-du-al-no SFRJ ipak išla ka 'labavljenju i ekonomije i individualnih i sloboda. To nije nešto o čemu bih raspravljao kao e-nije-e-jeste-e-nije pošto je to jasno svakome ko je tamo ikada živeo.

Ako bude imao volje ili vremena jedan od blogera može da ti kaže kako je to bilo u praksi u prvoj polovini devedesetih. Kako se komunistički... sps kadar opire na sastanku na kome se pričalo o promenama komunistčke privrede u jednoj oblasti al' bila neka međunarodna delegacija koja je uspela na jedvite jade uz pomoć 'antikomunističkih' petokolonaša koji su izdali svetlu tadiciju diktature proleterijata da malkice pomeri stvari ka napred.

To gradualno labavljenje kako su zamislili srpski komunisti tokom osamdesetih bi trajalo još jedno sto pedeset godina. Jel' znaš možda kolike su bile carine za uvoz mašina za privatnike tamo krajem osamdesetih i kolike su peripetije bile?
alselone alselone 14:38 06.10.2021

Re: Slučaj

Isuse dragi bože.
maksa83 maksa83 14:41 06.10.2021

Re: Slučaj

To gradualno labavljenje kako su zamislili srpski komunisti tokom osamdesetih bi trajalo još jedno sto pedeset godina. Jel' znaš možda kolike su bile carine za uvoz mašina za privatnike tamo krajem osamdesetih i kolike su peripetije bile?

Ne znam, ali znam da se Spektrum početkom osamdesetih švercovao u gaćama, da bi posle računari počeli da se uvoze, ne-ka-ko, pošto su postali preveliki za švercovanje u gaćama. Švercovanju Spektruma je posvećena i jedna od prvih domaćih igara, slovenački Kontraband.

Ja ću još jednom da ponovim - komunizam nije nestao naprasno, nego se ga-si-o. Je l' bi goreo još? Neko vreme, svakako, sve slabije i slabije i do kraja devedesetih ga verovatno ne bi ni bilo, pogotovo sa padom Zida koji ga je naprasno ukinuo u svim sovjetskim satelitima.
gedza.73 gedza.73 14:58 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
ali znam da se Spektrum početkom osamdesetih švercovao u gaćama, da bi posle računari počeli da se uvoze, ne-ka-ko, pošto su postali preveliki za švercovanje u gaćama. Švercovanju Spektruma je posvećena i jedna od prvih domaćih igara, slovenački Kontraband.

Mi uglavnom, uz svu našu nebesku jugoslovensku pamet, smo proizvodili po stranim licencama. Na primer strug Potisje je rađen po licenci Morando. Normalno da čovek u svojoj radionici bi više voleo da ima original nego kopiju. Tad je red vrednosti bio negde između 15 000 i 20 000 maraka. Više su iznosile dažbine nego sam strug. A da ti ne pričam šta je sve trebalo od papira i u redu stajali da ih podmitiš kako bi uradili nešto u tamnom vilajetu jugoslovenskih zakona i pravila.


Danas imaš internet, transporetra i kamiondžija kao nikad pre u srpskoj istoriji (ovo je u rangu Filipove Filipike i ostalih 'mućkaroša' da nikad pre do Tita nije bilo ničega), puteve na sve strane, EUR 1, brzo, lako i jednostavno.

Zašto proizvod, da ga nazovemo 'Spektrum', nije mogao da se uvozi sedamdesetih ili šezdesetih pitanje je svih pitanja. Od tog pitanja ide dalje Milošević, devedesete, peti oktobar, današnjica, budućnost i u vetar izgubljenih par decenija. Mi sad ponovo polazimo sa pozicija dvadesetih, tridesetih godina prošlog veka. Sto godina, što probi, što ratova što eksperimenata sa društvenim uređenjem koje nigde nije funkcionisalo kako treba.

Dakle mislim da smo saglasni da komunizam ne valja. A da ga i dalje nalazimo u izjavama političara ili onih koji to žele da budu.
maksa83 maksa83 15:09 06.10.2021

Re: Slučaj

Zašto proizvod, da ga nazovemo 'Spektrum', nije mogao da se uvozi sedamdesetih ili šezdesetih pitanje je svih pitanja.

O uvozio se, itekako, a i proizvodilo se koješta ali ne za raju (tu smo sledili sovjetski model, puno nekih mudrolija ali samo za vojsku i policiju). Mimo toga mi smo bili protočni bojler za hajtek. Rusi bi nešto da kupe, Švajcarci bi da im prodaju ali ne smeju bikoz Rusi. Ali smeju nama, pa mi to preprodamo Rusima.

Inače ovo pričam sedmi put - kada je srpski Srbin Bogoljub Karić shvatio devedesetih da ima nešto u ti kompjuteri hteo je da se upusti u njihovu "proizvodnju". Prva akcija mu je bila da pretisne priv. komoru da se zabrani SAV uvoz računara. Sreća Bogoljub je odustao od "proizvodnje".
gvozden1 gvozden1 15:13 06.10.2021

Re: Slučaj

komunizam nije nestao naprasno, nego se ga-si-o

I još uvek se gasi, osim u slučaju kad se potpiruje, što se trenutno dešava.

A trebalo ga je usmrtiti, konačno s njim završiti, drugačije ne može.
maksa83 maksa83 15:19 06.10.2021

Re: Slučaj

I još uvek se gasi, osim u slučaju kad se potpiruje, što se trenutno dešava.

Ne reci da se potpiruje sisama mrtve Jovanke na televizor.

A potpiruje se zapravo tako što je SNS preuzeo ulogu SSRN.
gedza.73 gedza.73 15:30 06.10.2021

Re: Slučaj

kada je srpski Srbin Bogoljub Karić shvatio devedesetih da ima nešto u ti kompjuteri hteo je da se upusti u njihovu "proizvodnju"

Al' ima i ona priča gde su svi u gomili. Kao u filmu. Karić, pejdžeri, mrtvački sanduk u kome je lik pobegao preko granice i spasio život.

a i proizvodilo se koješta ali ne za raju (tu smo sledili sovjetski model, puno nekih mudrolija ali samo za vojsku i policiju)

To je ono što ja pričam. Najgora moguća varijanta ideoloških zadribandi. Precvik'o si privatnu inicijativu i nemaš apsolutno ništa od privrede.
Sreća Bogoljub je odustao od "proizvodnje".

Pa reče ti malopre. Da sačekamo gradualno jedno tri, četiri decenije da političari shvate kako treba da odseku granu na kojoj sede, zavrnu sebi slavine i onda će da nam bude bolje tamo krajem veka. Nije neka uteha al' je bar žmirkavo svetlo u daljini.

Inače je Bene dobre komentare na onom drugom blogu napisao. Postoji telo koje je nezavisno, ne upada u oči, radi pošteno, mukotrpno ali napreduje sitnim koracima. Znam male industrijalce sa ozbiljnim proizvodima kojima SFRJ ne bi mogla ni da prismrdi, sa odličnim kvalitetom i jakim poslovnim vezama sa Zapadom, seljake koji su iz jugoslovenskog siromaštva (bukvalno beda u odnosu na par komunističkih članova mesnih zajednica i sličnih organizacija) postali... ne mogu da kažem bogataši jer tu ima previše rada ali daleko, daleko od one sirotinje u kojoj su živeli njihovi roditelji.

Zbog njih mi je drago i upravo su oni ono jezgro koje bi napravilo srednju klasu nakon 45' i koje bi napravilo normalnu uređenu državu.

Pre neki dan se raspravljam sa rođakom (komunisti, slobisti, sovjetofili... možda sam pogrešio redosled al' je manje-više sve tu). Kuka kako ne valja.
- šta si ti imao osamdesetih od kola?
- Fiću.
- Od mašina?
- Traktor, plug i drljaču.
- Imao si monofaznu struju koja je jedva radila a jedan mlin na celoj mreži spaljivao žice. Danas imaš tri auta, svi mobilne, internet, traktor sa svom mogućom mehanizacijom, ne pušiš drljavu Drinu, za svaku sitnicu ideš u prodavnicu. Natovari razliku svih ovih troškova na ono u osamdesetim ti bi lipco gladan
gedza.73 gedza.73 15:37 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
A potpiruje se zapravo tako što je SNS preuzeo ulogu SSRN.

esam ti pričao ja da u Kragujevcu u Domu samoupravljača bili Srpska radikalna stranka i Subnor-ovci sa svim tim sličnim organizacijama? A Dom samoupravljača.

Tokom Miloševića bile u Kragujevcu novine 'Nezavisna svetlost' pa ih Slobisti pritisnu, ugase ili zabrane ne sećam se znam samo da smo danima stajali ispred kancelarija Nezavisne svetlosti i otvore novu komunističku (nisam ja kriv, oni sami kažu da baštine tu tradiciju) redakciju... bem mu miša sećanja su varljiva... u taj isti Dom samoupravljača i nazovu novine 'Svetlost' a sećam se da su imali crveni font ili zaglavlje kako li se već zove.
maksa83 maksa83 15:58 06.10.2021

Re: Slučaj

taj isti Dom samoupravljača i nazovu novine 'Svetlost' a sećam se da su imali crveni font ili zaglavlje kako li se već zove.

Od crvenih logoa moj omiljeni je:

milisav68 milisav68 17:42 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
Od crvenih logoa moj omiljeni je:

A nije sok iz radijatora :)

Inače, crvena boja privlači najviše pažnje ljudskom oku, zato što je boja krvi, pa se često koristi i za ambalažu raznih proizvoda ili kao logo ili makar slova.

Stari vic Rusi - Ameri.

Ide neki rusofil i hvali njihovu nadmoć - Rusi ofarbali mesec u crveno.

Tek će neki proamer - znam, eno Ameri ispisuju Coca-Cola :)
gvozden1 gvozden1 19:14 06.10.2021

Re: Slučaj

Ne reci da se potpiruje sisama mrtve Jovanke na televizor.

Potpiruje se tako što se ne priča o sisama, a to joj jeste bio jedini kvalitet, nego joj se izmišljaju vrline i od nje se pravi neka bitna ličnost.

Priča se o njenim haljinama, etikecija, ukus, otmenost, a stvarnost je, sisata prostakuša.

Lažu, skrivaju, šminkanju, na udarnim kanalima, u udarnim terminima, ti kažeš, nema veze.

Pominju Krajačića, pričaju o njegovim sposobnostima, uticaju, a ne pričaju o njegovom nespornom ustašluku.

Ne pominje se na RTSu saradnja komunista i ustaša, nesporna, lako proveriva, ali se zato vrti isto tako nesporna laž u njihovim propagandnim filmovima.

To kažeš nema veze.
Možda, ali drugi kažu da je uticaj televizije, naročito velikih, gledanih, jak.

Ja verujem da jeste.

Kada bi kojim slučajem krenula serija o Draži, ali ne ona Bajićeva slabo prikrivena komunistička ujdurma, nego prava, ili nedajbože i malo ulepšana, ne mora ovoliko kao što šminkanju ovu sponzorušu, nastao bi lelek i kukanje, a za ovo, ništa, nema veze, ok je, ne smeta.

E to je podgrevanje komunizma.


vrabac_onaj vrabac_onaj 20:11 06.10.2021

Re: Slučaj

gvozden1
vrabac_onaj
maksa83

Prvo i osnovno što treba da znaš o Nikolaju je da je - posle Jevreja - najviše mrzeo i prezirao cigarete.


Odakle ti ovo? Nikolaj je bio pušač.

Ne verujem.
Kad sam pročitao Maksin komentar javilo mi se da sam to negde već čuo.

Neka priča o tome sigurno postoji.


Postoji.
Priča kaže da se pokojni patrijarh Pavle protivio njegovom proglašavavanju za sveca između ostalog i zbog toga (ali to nije bio jedini razlog zbog čega se protivio) što je bio strastveni pušač.
Dakle u pravu si, priča o Nikolaju i cigaretama postoji ali je potpuno drugačija.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:55 06.10.2021

Re: Slučaj

Ovo je odličan pokazni primer kako lepo naležu Lenjin-Musolini-Marks govori, obespravljena radnička klasa i poziv na svecku revoluciju. (Dvajt u drugom delu od 2:30 čita podmetnut govor koji je kombinacija ove trojice)


Dobar je. Nevezano za temu: meni je britanski The Office mnogo bolji.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:16 06.10.2021

Re: Slučaj

Asimov's Guide to The Bible,


Ima i Asimov's Guide to Shakespeare.

Ja sam letos svojim klincima kupio Asimov's Guide to Science. Jeste se u nauci u medjuvremenu mnogo promenilo ali je njegov pristup nauci i dalje aktuelan.
vcucko vcucko 21:50 06.10.2021

Re: Slučaj

gedza.73

Jovanka je bila nagrađena narukvicom Tifani zato što je radni, samoupravljački narod napravio brod i ona tu narukvicu nije poklonila nego je zadržala. Kažu da su navodno ljudi bili šokirani kad su čuli njen piskutav glas i reči
'Ja te krstim'. Taj brod je posle potonuo a to je već druga priča.

Potonula je i Berge Istra u Filipinskom moru i blizanka Berge Vanga u južnom Atlantiku. Iz marinske sam kuće, klinac sam bio ali znam da se svašta pričalo, čak i da je Bergesen namerno potopio ove ogromne i jedva rentabilne OBO carrier-e radi osiguranja. Iskreno ne verujem, radi se to, ali što kažu iz potaje i bez pompe. A ove havarije, pogotovo prva, Istrina, su bile vest dana. Mislim direktno TV uključenje iz Lojda u Londonu, ulazi čiča u togi i udara u zvono, službeno objavljuje gubitak broda. Pomorski svet je i veliki i mali, uvek je neko bar naviga s nekin ko je naviga s nekin, znali su neke ljude koji su šli fondo. Ukupno dva puta po trideset duša, strašno ali sastavni deo pomorskog života.

magnus magnus 22:18 06.10.2021

Re: Slučaj

Eh sad, govor, a Hitler mu dao orden 1935.
zato što je tražio da se očisti i nemačko vojno groblje ,ne samo srpsko, jel mrtav nije nikom neprijatelj, to je opčepoznato, a i to kako ga je hitler utamničio. dok je #titin nikolaj , Krleža , šeto cuceke po gornjem gradu pokraj poglavnikovog tjelesnog zdruga

vrabac_onaj vrabac_onaj 22:44 06.10.2021

Re: Slučaj

magnus
Eh sad, govor, a Hitler mu dao orden 1935.
zato što je tražio da se očisti i nemačko vojno groblje ,ne samo srpsko, jel mrtav nije nikom neprijatelj, to je opčepoznato, a i to kako ga je hitler utamničio. dok je #titin nikolaj , Krleža , šeto cuceke po gornjem gradu pokraj poglavnikovog tjelesnog zdruga



Opet zbunjuješ pošten svet nekim tamo činjenicama.

Hitler je odlikovao Nikolaja zato što mu je ovaj predao detaljan plan kako da izgradi i organizuje Aušvic. To bar svako sa tri odslušana časa Peščanika zna.
maksa83 maksa83 23:20 06.10.2021

Re: Slučaj

Hitler je odlikovao Nikolaja zato što mu je ovaj predao detaljan plan kako da izgradi i organizuje Aušvic.


Je l' to ovaj:

Ali mnogi Jevreji nisu primili te reči, nego su bili ustali protiv Hrista, i pogazili Ga i umrtvili, na svoju večnu smrt. Zaslepljni satanom ko i Juda oni nisu videli Boga u Hristu. Zadahnuti smradnim duhom satane, oni su Hrista sudili i ubili . I povrh svega, oni su se pokazali gori protivnici Božji nego li neznabožac Pilat, jer su u 2 jarosti zlobe svoje izrekli onu strašnu reč: Кrv Njegova na nas i na decu našu ! Tako je ta nevina krv postala bič koji ih goni kao stoku kroz vekove iz zemlje u zemlju, i kao oganj koji sagoreva sva njihova slagališta spletki protiv Hrista. Jer tako ih uči đavo, otac njihov. Đavo ih je naučio kako da ustanu protiv Sina Božjeg Isusa Hrista. Đavo ih je učio kroz sve vekove do sada kako da se bore protiv sinova Hristovih, protiv dece svetlosti, protiv sledbenika Jevanđelja i života večnoga. U toku vekova oni koji su raspeli Mesiju Gospoda Isusa Sina Božjega, stvorili su od Evrope glavno bojište protiv Boga, a za Đavola. To je danas glavno bojište Židova i oca židovskog Đavola protiv Oca nebesnog i protiv Sina Njegovog Jedinorodnog, od Deve vaploćenog i protiv svetinje Duha Svetoga.

To Evropa ne zna, i u tome je sva očajna sudba njena, sva mračna tragedija njenih naroda.

<i onda dalje Židovi hoće ovo Židovi žele ono, Židovi čine protiv Boga ovo i ono, židovske laži, židovski ciljevi židovske sluge yaddayaddayadablablabla Evropa sluškinja Židova i tako to i sve o tome u tom smislu>

Sjajn tip bio. Sja-jan.

Šta kaže - smradni duh Satane.

Pa ko smišlja te stvari...
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:30 06.10.2021

Re: Slučaj

maksa83


Je l' to ovaj:

Ali mnogi Jevreji nisu primili te reči, nego su bili ustali protiv Hrista, i pogazili Ga i umrtvili, na svoju večnu smrt. Zaslepljni satanom ko i Juda oni nisu videli Boga u Hristu. Zadahnuti smradnim duhom satane, oni su Hrista sudili i ubili . I povrh svega, oni su se pokazali gori protivnici Božji nego li neznabožac Pilat, jer su u 2 jarosti zlobe svoje izrekli onu strašnu reč: Кrv Njegova na nas i na decu našu ! Tako je ta nevina krv postala bič koji ih goni kao stoku kroz vekove iz zemlje u zemlju, i kao oganj koji sagoreva sva njihova slagališta spletki protiv Hrista. Jer tako ih uči đavo, otac njihov. Đavo ih je naučio kako da ustanu protiv Sina Božjeg Isusa Hrista. Đavo ih je učio kroz sve vekove do sada kako da se bore protiv sinova Hristovih, protiv dece svetlosti, protiv sledbenika Jevanđelja i života večnoga. U toku vekova oni koji su raspeli Mesiju Gospoda Isusa Sina Božjega, stvorili su od Evrope glavno bojište protiv Boga, a za Đavola. To je danas glavno bojište Židova i oca židovskog Đavola protiv Oca nebesnog i protiv Sina Njegovog Jedinorodnog, od Deve vaploćenog i protiv svetinje Duha Svetoga.

To Evropa ne zna, i u tome je sva očajna sudba njena, sva mračna tragedija njenih naroda.



Sjajn tip bio. Sja-jan.

Šta kaže - smradni duh.

Pa ko smišlja te stvari...


Znaš poreklo gore napisanih redova, kada su objavljeni i kakve su sve nedoumice i kontrOverze vezane uz njih?
maksa83 maksa83 23:32 06.10.2021

Re: Slučaj

Znaš poreklo gore napisanih redova, kada su objavljeni i kakve su sve nedoumice i kontrOverze vezane uz njih?

Ne znam, ali znam da bi huči odlepio kada bi se ovde tako skakalo u odbranu pok. Jože kao što se skače za Nikolaja. (Nosioca Hitlerovog Ordena ... za grobljansku hortikulturu).
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:51 06.10.2021

Re: Slučaj

Nosioca Hitlerovog Ordena ... za grobljansku hortikulturu


A što moraš da zasereš na kraju?

Inače, nisam neki preveliki ljubitelj Nikolaja.
U kontaktu sa pravoslavnim talibanima sam uglavnom mnogo više kritičan nego odušvljen njegovim likom i delom, tako da mislim da u ovom slučaju boksuješ sa pogrešnim protivnikom.
Što naravno ne znači da sve što je o njemu nasrano po raznim peščanicima nije prvoklasno đubre prvog reda. Ni Di-Džej Vučičević se takvih svinjarija ne bi postideo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:22 07.10.2021

Re: Slučaj

Što naravno ne znači da sve što je o njemu nasrano po raznim peščanicima nije prvoklasno đubre prvog reda.


Ali ne znači ni da jeste.

Sad ozbiljno, daj neki dokaz, da to raščistimo a i da mi peščanici žderaći sušija nešto naučimo (umesto što mi ovako igraš po živcima pljujući peščanik tek tako, bez prilaganja argumentacije). Ali nemoj opet da bežiš u vidu "mrzi me da pišem eseje", "vidimo se u kafani" ili na čamcu ).
bene_geserit bene_geserit 04:00 07.10.2021

Re: Slučaj

kada bi se ovde tako skakalo u odbranu pok. Jože kao što se skače za Nikolaja

Jel si ti ozbiljno u istu rečenicu stavio ovog komunističkog zlikovca (izvinjavam se, pleonazam) i srpskog svetca koga su pomenuti komunistički zlikovci proglasili za "saradnika okupatora" valjda jer je proveo ceo drugi svetski rat u zarobljeništvu a deo u Dahau.

Niko te ne tera da ti se Vladika Nikolaj sviđa kao istorijska ličnost ili kao filozof, to da li je svetac ili nije te sigurno ne zanima pošto si nevernik, ali malo pristojnosti ne bi bilo na odmet.
Umešto sto si smislio da je ovaj blog odlično mesto da se pokenjaš ničim izazvan po Vladici Nikolaju, mogao bi da razmisliš malo kake su sve stvari radili komunisti, na čelu sa ovim zlikovcem kome tepaš, po Srbiji i u kakav su čabar bacili Srbiju iz koga neće ni lako ni brzo da izađe.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 06:08 07.10.2021

Re: Slučaj

Znaš poreklo gore napisanih redova, kada su objavljeni i kakve su sve nedoumice i kontrOverze vezane uz njih?


Ne znam za ovo gore tacno. Ali antisemitske tekstove ovog tipa imas u sabranim delima koje je objavila eparhija sabacka.

Nikolaj ima i fin pesmuljak posvecen Ljoticu.

Ostalo sto je pisao o Evropi manje vise varijacija na antimodernu ideju Propasti Zapada. Ne treba ti Bajford i Pescanik za ovo, uzmes i sam lako nadjes ta mesta u njegovim knjigama.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 06:18 07.10.2021

Re: Slučaj

Niko te ne tera da ti se Vladika Nikolaj sviđa kao istorijska ličnost ili kao filozof, to da li je svetac ili nije te sigurno ne zanima pošto si nevernik, ali malo pristojnosti ne bi bilo na odmet


Ovo ti je tanko. Na cemu bi se zasnivala ta pristojnost ako se osoba ne ceni kao istorijska licnost a ne zanima te da li ga je spc proglasio za sveca? Uostalom sta je nepristojno ako se navede ono sto je ovaj uradio ili pisao? Nepristojno bi bilo to precutati.

Na osnovu cega ti cenis Nikolaja?
maksa83 maksa83 06:22 07.10.2021

Re: Slučaj

Što naravno ne znači da sve što je o njemu nasrano po raznim peščanicima nije prvoklasno đubre prvog reda.

Ništa što znam o njemu nisam pročitao na Peščaniku.
maksa83 maksa83 06:28 07.10.2021

Re: Slučaj

Umešto sto si smislio da je ovaj blog odlično mesto da se pokenjaš ničim izazvan po Vladici Nikolaju, mogao bi da razmisliš malo kake su sve stvari radili komunisti, na čelu sa ovim zlikovcem kome tepaš, po Srbiji i u kakav su čabar bacili Srbiju iz koga neće ni lako ni brzo da izađe.

Da mi je juče crko Internet ne bih znao koliko emocija ovde izaziva Nikolaj.

Drvo je odsečeno, ali Bog zna šta radi i mi se moramo pokoriti Njegovoj volji. Ako je drvo odsečeno, ali iz odsečenog drveta nikle su mnoge mladice, a to su mnogi i mnogi Ljotići. Ako je pao Dimitrije Ljotić, desetine hiljade srpskih junaka pod oružjem zajednički sjedinjeni, ne pojedinci, nego zajednički su zamenici Dimitrija Ljotića. Dimitrije Ljotić je čovek koji je nadahnjivao ljude. Nosio je teški krst i u ratu i u miru, jer ni u miru mu ljudi nisu hteli dati mira. A u ratu je izvršio svoju dužnost i kao vojnik i kao građanin. Baš oni koji su bili na površini i koji su bili glava narodana nisu ga razumeli. Zato smo i propali što nismo znali ceniti takve vrednost


Istakao je između ostalog Nikolaj na opelu Dimitrija Ljotića.

Hoće li tvoja nežna duša izdržati ako stavim dobrog Dimitrija i Titu u istu rečenicu?

Džiiizzzzs što bi rekli tu kod tebe.

gvozden1 gvozden1 07:35 07.10.2021

Re: Slučaj


Hoće li tvoja nežna duša izdržati ako stavim dobrog Dimitrija i Titu u istu rečenicu?

Može, ali nije to isti rang.
Sto života Mita da je živeo ne bi dobacio do nivoa štete koji je Tita Srbima napravio.

A tek Nikolaj, stvarno nije u redu, ovo ozbiljno, njega i Titu porediti.

Pop ko pop, možeš da ga slušaš a možeš da ga otkačiš, a Tita glavu ti skine ako ga popreko pogledaš.
maksa83 maksa83 07:46 07.10.2021

Re: Slučaj

A tek Nikolaj, stvarno nije u redu, ovo ozbiljno, njega i Titu porediti.

Ja ih nisam poredio osim u kontekstu "kako se poskakalo da ga brane" sve u nadi da stavljanje Ljotića i Tita u istu rečenicu neće izazvati da se bene od šoka tuge i neverice zapraćaka u džakuziju i onda isprska okolo a to je bezveze... (nada mi kopni).

Fascinantno kako smo iz dva hopa došli dotle da nije Mita bio toliko zlo. Jok nije...
bene_geserit bene_geserit 08:33 07.10.2021

Re: Slučaj

nepristojno ako se navede ono sto je ovaj uradio ili pisao?

Nepristojno je stavljati (komunističke) zlikovce i pristojan svet u istu rečenicu i porediti.
Nikolaj je bio čovek svog vremena, nije baš voleo Ješe (a zbog čega bi morao da ih voli, jel to nekim dekretom postalo obavezno?), ali to je tad bilo popularno. Mene taj njegov aspekat slabo zanima. Kao filozof je bio druga liga (koliko meni deluje, ali objektivno ne razumem se a i verski aspekat me slabo zanima), tako da ga ja ne cenim nešto posebno. Pročitao sam neki njegov komplet knjiga (preskočio sam par stvari kad sam shvatio da me ne zanima baš toliko) i nije me nešto to njegovo dojmilo. Tirade protiv Ješa su po njegovim delima retke i nebitne. Stavljati ih uporno u prvi plan je kad hoćeš da se posereš po nekome a ne nešto ozbiljno da pričaš o njemu.
Tupiti o "Hitlerovom ordenu" kad pričaš o čoveku koji je ceo WW2 proveo u zarobljeništvu je jadno.
vrabac_onaj vrabac_onaj 08:36 07.10.2021

Re: Slučaj

maksa83


Fascinantno kako smo iz dva hopa došli dotle da nije Mita bio toliko zlo. Jok nije...


Iz dva hopa, zajahasmo smo popa.

No poeziju na stranu, Mita jeste bio zlo i po meni je sasvim adekvatno čak i poželjno stavljati njega i Broza u istu rečenicu.
Više puta sam na ovom mestu naglašavao da su tokom Drugog svetskog rata ovde delovale dve varijante "ljotićevaca" odnosno kvislinga, crni i crveni.
Koga sablažnjava ova konstatacija neka samo zamisli situaciju u kojoj nas 1941. okupira SSSR a ne Nemačka.
vrabac_onaj vrabac_onaj 08:38 07.10.2021

Re: Slučaj

Neues aus der Nachbarschaft

Ostalo sto je pisao o Evropi manje vise varijacija na antimodernu ideju Propasti Zapada.



Ovo je tačno, međutim to nije krivično delo niti je nešto što a priori zavređuje moralnu osudu. Bar ne u nekim normalnim krugovima i među ideološki neispranim umovima.
milisav68 milisav68 09:01 07.10.2021

Re: Slučaj

maksa83

Fascinantno kako smo iz dva hopa došli dotle da nije Mita bio toliko zlo. Jok nije...

Fascinantno je i to da kada se upre prst u Tita, odmah krene sa upiranjem prsta u Ljotića, Dražu itd.

Činjenice kažu da je mnogo manje nevinih ljudi/civila stradalo zbog Ljotića nego zbog Tita, uzimajući u obzir komandnu odgovornost, odnosno politički uticaj.
bene_geserit bene_geserit 09:04 07.10.2021

Re: Slučaj

Fascinantno kako smo iz dva hopa došli dotle da nije Mita bio toliko zlo

Nismo mi, nego ti. Jedino što je fascinantno je kako si iz čista mira pomenuo Vladiku Nikolaja da bi se po njemu posro (prvi hop), a onda prešao na Ljotića (drugi hop). Kakve veze imaju oni sa bilo čime o čemu se pričalo ovde ?
maksa83 maksa83 09:26 07.10.2021

Re: Slučaj

Kakve veze imaju oni sa bilo čime o čemu se pričalo ovde ?

Zanimljivo kako ti je koren te šatro digresije potpuno nezanimljiv i nikakav problem ("žene volele Musolinija" -> "EU žene volele Hitlera" pa ja konstatujem da je i Nikolaj (koji je za razliku od "EU žena" tada itekako postojao) takođe voleo Hitlera (sa kojim se ideološki u nekim ravnima frapantno slagao) iako nije bio EU žena nego srpski sveštenik, i to je sad odjednom veliki problem.

Ja nekako mislim da je taj postojeći Nikolaj i njegova ljubav prema Hitleru ima neuporedivo više veze sa ovom temom (petooktobarskom) nego "EU žene" koje su volele Hitlera i Musolinija.

Vojislav Koštunica je, mada je paradokslano bio jedan od ključnih "enejblera" 5. oktobra takođe bio jedna od najvećih kočnica promena koje su trebale da se dese. Ja sam, da ponovim, prvi put čuo za Nikolaja V. kada je njegova stranka organizovala predavanje o njemu.

Nepristojno je stavljati (komunističke) zlikovce i pristojan svet u istu rečenicu i porediti.

Pristojan svet malo bio visceralni antisemita i Ljotićev duhovni otac, ali ništa strašno.
maksa83 maksa83 09:27 07.10.2021

Re: Slučaj

Fascinantno je i to da kada se upre prst u Tita, odmah krene sa upiranjem prsta u Ljotića, Dražu itd.

Pazi s obzirom da se ovde svaka tema, od kukičanja preko kulinarstva i posmatranja ptica i <upiši sam> pretvara u upiranje prsta u Tita, vrlo je teško ne naći se na toj putanji. Vi biste stalno da pričate o Titu a mi vam smetamo. Pa ja se izvinjavam.
macak_tosa macak_tosa 09:32 07.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
Kakve veze imaju oni sa bilo čime o čemu se pričalo ovde ?

Zanimljivo kako ti je koren te šatro digresije potpuno nezanimljiv ("žene volele Musolinija" -> "EU žene volele Hitlera" pa ja konstatujem da je i Nikolaj (koji je za razliku od "EU žena" tada itekako postojao) takođe voleo Hitlera (sa kojim se ideološki u nekim ravnima frapantno slagao) iako nije bio EU žena nego srpski sveštenik, i to je sad odjednom veliki problem.

Ja nekako mislim da je taj postojeći Nikolaj i njegova ljubav prema Hitleru ima neuporedivo više veze sa ovom temom (petooktobarskom) nego "EU žene" koje su volele Hitlera i Musolinija.

Vojislav Koštunica je, mada je paradokslano bio jedan od ključnih "enejblera" 5. oktobra takođe bio jedna od najvećih kočnica promena koje su trebale da se dese. Ja sam, da ponovim, prvi put čuo za Nikolaja V. kada je njegova stranka organizovala predavanje o njemu.

Nemoj Tunjavoga neko da mi dira.
Usput - Tunjavi je govorio o potrebi da se izgrađuju institucije, te da se sve radi u institucijama.
Ali drugima to nije padalo na pamet.
Rezultat živimo, institucija još uvek nemamo.
Istina, kažu mačkari da ih je Tunjavi razočarao, jer je viđen kako šeta psa.

Eeee, da, pošto vidim da pratiš rada vladike Nikolaja, šta misliš zbog čega ga je Hitler poslao u logor, valjda nije zbog toga što je znao da je vladika 'oduševljen njime'.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:34 07.10.2021

Re: Slučaj

Ovo je tačno, međutim to nije krivično delo niti je nešto što a priori zavređuje moralnu osudu. Bar ne u nekim normalnim krugovima i među ideološki neispranim umovima


Jasno.

Antisemitizam i ljoticevstvina pripadaju opet drugoj kategoriji.
maksa83 maksa83 09:35 07.10.2021

Re: Slučaj

Usput - Tunjavi je govorio o potrebi da se izgrađuju institucije, te da se sve radi u institucijama.

Tunjavi hteo da izgrađuje institucije bez razgradnje prethodnih (što je ovde inače Prvobitni Greh, ali vidi sad odjednom nije, što je skroz logično kada je Nikolaj V. pristojan čovek koji ne sme da se stavi u epsilon okolinu reči "Tito" inače fras, leti pena iz đakuzija), pa je neko to platio glavom, a mi evo plaćamo dan danas u naturi.

Eeee, da, pošto vidim da pratiš rada vladike Nikolaja, šta misliš zbog čega ga je Hitler poslao u logor, valjda nije zbog toga što je znao da je vladika 'oduševljen njime'.

Iskreno bio bih fasciniran da je Nikolaj proveo to vreme u Dahau kao i ostali koji su tamo zabasali tokom poslednjeg nemačkog masovnog turističkog pohoda na Evropu strojevim korakom (32K mrtvih samo u Dahau, a nisam siguran da je preostalih 200K tamo vrtelo brojanice), ali nije. Kako ga je proveo tamo? Ko gospodin čovek. On je bio zalog da će Dimitrije da bude dobar i da sluša.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:43 07.10.2021

Re: Slučaj

Nepristojno je stavljati (komunističke) zlikovce i pristojan svet u istu rečenicu i porediti.
Nikolaj je bio čovek svog vremena, nije baš voleo Ješe (a zbog čega bi morao da ih voli, jel to nekim dekretom postalo obavezno?), ali to je tad bilo popularno. Mene taj njegov aspekat slabo zanima. Kao filozof je bio druga liga (koliko meni deluje, ali objektivno ne razumem se a i verski aspekat me slabo zanima), tako da ga ja ne cenim nešto posebno. Pročitao sam neki njegov komplet knjiga (preskočio sam par stvari kad sam shvatio da me ne zanima baš toliko) i nije me nešto to njegovo dojmilo


Eto vidis. Ni ti ne nalazis razloge da ga cenis.

Sto se antisemitizms tice ti to opasno umanjujes. Stavljati antisemitu i pristojan svet u istu recenicu je vrlo lose.


Stavljati ih uporno u prvi plan je kad hoćeš da se posereš po nekome a ne nešto ozbiljno da pričaš o njemu.
Tupiti o "Hitlerovom ordenu" kad pričaš o čoveku koji je ceo WW2 proveo u zarobljeništvu je jadno

Ovo sto kazes bi bilo ok da je zavrsio u zarobljenistvu jet je bio antisemita (sic.). Ali nije.

maksa83 maksa83 09:45 07.10.2021

Re: Slučaj

tavljati antisemitu i pristojan svet u istu recenicu je vrlo lose.

Čekaj zašto? To što je mrzeo Jevreje ne znači da nije imao neke druge ljudske kvalitete. Evo i Hitler je mrzeo Jevreje ali je baš voleo životinje (+ bio čovek vegan), daj da pričamo o tome (ako već ne može o Titu).

Jozef Mengele je recimo bio lekar koji je voleo da radi sa ljudima.
macak_tosa macak_tosa 09:49 07.10.2021

Re: Slučaj

maksa83
Usput - Tunjavi je govorio o potrebi da se izgrađuju institucije, te da se sve radi u institucijama.

Tunjavi hteo da izgrađuje institucije bez razgradnje prethodnih (što je ovde inače Prvobitni Greh, ali vidi sad odjednom nije, što je skroz logično kada je Nikolaj V. pristojan čovek koji ne sme da se stavi u epsilon okolinu reči "Tito" inače fras, leti pena iz đakuzija), pa je neko to platio glavom, a mi evo plaćamo dan danas u naturi.

Eeee, da, pošto vidim da pratiš rada vladike Nikolaja, šta misliš zbog čega ga je Hitler poslao u logor, valjda nije zbog toga što je znao da je vladika 'oduševljen njime'.

Iskreno bio bih fasciniran da je Nikolaj proveo to vreme u Dahau kao i ostali koji su tamo zabasali tokom poslednjeg nemačkog masovnog turističkog pohoda na Evropu strojevim korakom (32K mrtvih samo u Dahau, a nisam siguran da je preostalih 200K tamo vrtelo brojanice), ali nije. Kako ga je proveo tamo? Ko gospodin čovek. On je bio zalog da će Dimitrije da bude dobar i da sluša.

Vaninstitucionalna izgradnja institucija?
Kaži da se šališ!
Što se tiče uživanja boravkom u logoru - i zato kaži da se šališ!
Jebote!
Ne mogu da verujem!
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:53 07.10.2021

Re: Slučaj

Ne znam za ovo gore tacno. Ali antisemitske tekstove ovog tipa imas u sabranim delima koje je objavila eparhija sabacka.

Nikolaj ima i fin pesmuljak posvecen Ljoticu.

Ostalo sto je pisao o Evropi manje vise varijacija na antimodernu ideju Propasti Zapada. Ne treba ti Bajford i Pescanik za ovo, uzmes i sam lako nadjes ta mesta u njegovim knjigama.


Nema nikakve kontoverze oko toga da je bio antisemita, antievropejac, antiliberal itd.

Nista od toga (minus ljubitelj Jevreja) , interesantno, u mladosti nije bio, naprotiv.. Oksfordski djak, protestantski i evropski prijatelj..


U neko doba od liberala i naprednog mladog ucenjaka postaje mracnjak, asketa, konzervativac.


Antievropejstvo gradi posledicno svojoj nastaloj omrazi ka Jevrejima

„Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kapitalizam, i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola.“


Sve retrogradno ali se vidi povezanost.


Da bi zavrsilo u krajnjem bulaznjenju

Velimirović je propagirao odbacivanje svih zapadnih tradicija, uključujući demokratiju, jednakost, individualizam, religioznu toleranciju i druge vrednosti modernizma i prosvećenosti. On zaključuje da je Evropa uperila sve svoje pronalaske protiv Hrista, između ostalog teleskop, mikroskop, železnicu, parnu fabriku, mašine za plivanje pod vodom, za letenje u vazduhu, itd.


zatim..

On vidi kulturu kao „zbir svih zala“, i predlaže da Crkva propiše jedan molitveni dan u godini, kad će se sav narod sa svojim starešinama moliti Bogu da ga spase od kulture.

Interesantni su neki detalji iz njegove biografije kao na pr.

da je 1940 Zbor (pokret ciji je bio clan) zabranjen a Ljotic uhapsen (na sta Velimirovic pise protestna pisma Cvetkovicu)

da je i on podrzao puc 1941

da je pristalica pravoslavne teokratije i kao pristalica Zbora i Ljotica - klasne podele.

da mu se pripisuje spasavanje jedne jevrejske porodice tokom rata.

da je uz pocetno odusevljenje i priznanje Hitleru (1935) na kraju odbio da saradjuje sa okupatorom tokom 2.sv.rata.



alselone alselone 09:58 07.10.2021

Re: Slučaj

interesantno, u mladosti nije bio, naprotiv.. Oksfordski djak, protestantski i evropski prijatelj..


Ovde bih primetio da je i pre njega a i posle njega bilo više generacija koje su u mladosti gurale neko evropejstvo da bi kasnije u životu otišli skroz na drugu stranu (Đinđić included). Mislim da znam zašto ali plašim se da kažem da ne bi bilo "dršte Šešelja".
milisav68 milisav68 09:58 07.10.2021

Re: Slučaj

maksa83

Pazi s obzirom da se ovde svaka tema, od kukičanja preko kulinarstva i posmatranja ptica i pretvara u upiranje prsta u Tita, vrlo je teško ne naći se na toj putanji. Vi biste stalno da pričate o Titu a mi vam smetamo. Pa ja se izvinjavam.

To je zato što živimo posledice Titove vladavine, a ne Mitine ili Karađorđevića, i gde uvek krene kuknjava kako se nekad (u Titino vreme) znao red, a ne ovo danas.

Meni je najomiljenije poređenje Variole Vere i C19.Tu se najbolje vide sve rupe, počevši od osnovnog obrazovanja (biologije), pa do uređenja društva, koje treba da bude "demokratsko", a ne nacionalističko (četničko).

Ovo se ne odnosi na tebe, pošto ne lupetaš takve gluposti, ali voliš tu i tamo da sedneš u taj voz, pa eto i sad pričamo o tome.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:00 07.10.2021

Re: Slučaj

macak_tosa
zbog čega ga je Hitler poslao u logor, valjda nije zbog toga što je znao da je vladika 'oduševljen njime'.



U septembru 1944. kada su nemačke trupe počele da se povlače iz Srbije pred naletima Crvene armije, Velimirović i Dožić su prebačeni prvo u Austriju, a potom u Nemačku, gde su zatvoreni u zloglasnom koncentracionom logoru Dahau. Nemci su ih tu držali kao zalog u pregovorima sa Ljotićem i Nedićem.[18] U logoru su bili zatvoreni u posebnom delu za visoke oficire i sveštenstvo (Ehrenbunker), tretirani bolje od ostalih i imali status povlašćenih zatvorenika (Ehrenhäfling). ’Počasni zarobljenici’ su imali poseban smeštaj i hranili se kao nemački oficiri, vrata ćelija u kojima su boravili zaključavana, a imali su i slobodan pristup zasebnom dvorištu u logoru.[10] Pored toga, njima je kao sveštenim licima bilo dozvoljeno da nose svešteničke mantije i nije im brijana glava.[10] U crkvenoj literaturi se naglašava da su oni u logoru Dahau ‘doživeli sve strahote ovog pakla na zemlji’ i pretrpeli ‘stradanje i patnje’. Nasuprot tome, Đorđević tvrdi da su ih Nemci "zaštitili da ne padnu u ruke saveznicima i Titovoj JNA".
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:04 07.10.2021

Re: Slučaj

Ovde bih primetio da je i pre njega a i posle njega bilo više generacija koje su u mladosti gurale neko evropejstvo da bi kasnije u životu otišli skroz na drugu stranu (Đinđić included)


Naravno da nije jedini. Djindjic nije zavrsio kao antievropejac onaj njegov posledbnji intervju i neki razvoj dogadjaja pre toga jeste bio razocaravajuci za njega ali to nije antieuropejstvo ovog Velimirovicevog tipa ni priblizno, po mom misljenju. Tj. ne moze da se poredi. (nekoliko redova velicina)
maksa83 maksa83 10:05 07.10.2021

Re: Slučaj

Vaninstitucionalna izgradnja institucija?


"Tražimo da se za javnost otvore svi dokumenti o političarima i građanima i da se otvore zloglasni arhivi Udbe posle 50 godina. Da se vidi ko je nalagao da se neko ubije ili otme'"

- Vojislav Koštunica, 2000.

Šalim se, nije, ipak je Zoran Đinđić.

Čiji je proteže bio Radomir Marković koji je organizovao trodnevno spaljivanje DB dokumenata u Institutu za Bezbednost? (Onaj pored kog je onaj drvored posađen u obliku reči TITO, čisto da ne propustimo da ga pomenemo.)
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:13 07.10.2021

Re: Slučaj

Đorđević tvrdi


apacherosepeacock apacherosepeacock 10:21 07.10.2021

Re: Slučaj

vrabac_onaj
Đorđević tvrdi




Pa dobro, sta ti tvrdis?
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:23 07.10.2021

Re: Slučaj

Nego, "Kroz tamnički prozor" je knjiga objavljena tek 30 godina nakon njegove smrti.
Da ostavimo na stranu neke (ne baš neosnovane) teorije zavere da su neke stvari naknadno dopisivane iz ovih ili onih poriva i pretpostavimo da je on autor svake reči.
On to nikada nije dao u štampu a imao je nekih 10 godina da to uradi.
Inače, nije sporno daje on u jednom periodu flipnuo i postoje naznake da je pred kraj života i sam toga bio svestan (mislim toga da je imao jednu malo "nenormalnu epizodu" u svom životu, nenormalnu u smislu mentalnog zdravlja).
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:29 07.10.2021

Re: Slučaj

apacherosepeacock
vrabac_onaj
Đorđević tvrdi




Pa dobro, sta ti tvrdis?


Da su bili taoci da, da su bili štičena lica ne. Odnosno, bili su štičena lica kao što su štičena lica bilo koji drugi taoci koji su ti potrebni. U slučaju neke procene mogli su biti likvidirani u bilo kom momentu. Naročito Dožić koji je bio sve samo ne "nemački čovek". Naime on se davno slizao sa onim zubatim ostrvljanima.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:37 07.10.2021

Re: Slučaj

Naravno da nije jedini. Djindjic nije zavrsio kao antievropejac onaj njegov posledbnji intervju i neki razvoj dogadjaja pre toga jeste bio razocaravajuci za njega ali to nije antieuropejstvo ovog Velimirovicevog tipa ni priblizno, po mom misljenju. Tj. ne moze da se poredi. (nekoliko redova velicina)


Delim tvoje misljenje. Ovo kod Velimirovica je bilo ideoloski odredjeno antievropejstvo. Koje je bilo u stvari evropskog karaktera. Zvuci paradoksalno ali postaje jasno kada se zna gde se skolovao*. On je pokupio antievropske ideje od spenglerovskog intelektualnog kruga pa ih naknadno pomesao posle sa ruskim pravoslavnim misticizmom i svetosavljem. Ovo ostalo si ti gore bolje opisala.

Djindjic je do kraja ostao ubedjeni Evropljanin. Valjda jedini takav politicar koga smo imali. Svi ostali su 'Srbija ni na Istoku ni na Zapadu'. Pa zato ne znaju kud udaraju. Djindjic se razocarao u politiku EU i velikih evropskih drzava ali ne u ideju Evrope (videti u njegovim knjigama).

*To je kao kad je Santic u poeziji prihvatio orijentalizam preko evropskih pesnika. Samo sad stvarno ne treba stavljati u istu recenicu pristojan i nepristojan svet :)
gedza.73 gedza.73 10:37 07.10.2021

Re: Slučaj

Neues aus der Nachbarschaft
Dobar je. Nevezano za temu: meni je britanski The Office mnogo bolji.

Meni sin pusti zanimljive klipove (generalno mi je filter za YT i ima bolji odabir od mene... ponekad naletim na nešto što mislim da je zanimljivo a on samo kaže 'nja'). A gleda i američki i britanski Ofis.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:40 07.10.2021

Re: Slučaj

Djindjic je do kraja ostao ubedjeni Evropljanin.


A zasto mislis da Nikolaj nije bio Evropljanin? On je klasican predstavnik jedne od struja evropske misli u to doba.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:41 07.10.2021

Re: Slučaj

Meni sin pusti zanimljive klipove (generalno mi je filter za YT i ima bolji odabir od mene... ponekad naletim na nešto što mislim da je zanimljivo a on samo kaže 'nja').


Tako i ja od svojih pokupim nove stvari.

A gleda i američki i britanski Ofis.


Samo dok ne gleda nemacki. Stvarno je los.
gedza.73 gedza.73 10:44 07.10.2021

Re: Slučaj

vcucko
Potonula je i Berge Istra u Filipinskom moru i blizanka Berge Vanga u južnom Atlantiku. Iz marinske sam kuće, klinac sam bio ali znam da se svašta pričalo, čak i da je Bergesen namerno potopio ove ogromne i jedva rentabilne OBO carrier-e radi osiguranja. Iskreno ne verujem, radi se to, ali što kažu iz potaje i bez pompe.

Neka dvojica koju su pronašli dosta dana nakon potonuća su izjavili da su prvo čuli eksploziju. Izgleda kako su pokušavali da održavanje rade tokom puta kako bi smanjili troškove pa je zavarivanje izazvalo eksploziju rezervoara. Ako se ne varam nakon tih nesreća su zabranili mešovit transport. Izgleda da su tad radili trnasport kao Teroni. Na prikoličare natovare cisterne sa vinom, istoče na severu, skinu cisterne, natovare gvožđe, povrh stvave cisterne i vrate se na jug. Samo što vino neće da eksplodira.

Pomorski svet je i veliki i mali, uvek je neko bar naviga s nekin ko je naviga s nekin, znali su neke ljude koji su šli fondo. Ukupno dva puta po trideset duša, strašno ali sastavni deo pomorskog života.

Slučajno sam naišao na priču pa me zainteresovala. Strašna nesreća.

Mene uvek naježi u glavi ona scena iz Amistada kad povežu crnce jedne za druge lancima i sa nekoliko đuladi ih gurnu u more kako ih ne bi uhvatili da prevoze robove.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:46 07.10.2021

Re: Slučaj

A zasto mislis da Nikolaj nije bio Evropljanin? On je klasican predstavnik jedne od struja evropske misli u to doba.


Pomenuh i ja gore da su to evropske ideje (kao uostalom i antisemitizam naci tipa). Na koje je onda on nakelemio jos ponesto pa napravio Svetosavlje. Da se slozimo da je bio antievropski Evropljanin? Djindjic nije na taj nacin bio antievropski odredjen. Nije cak ni Kostunica. Mozda najpre Dveri.
gedza.73 gedza.73 10:48 07.10.2021

Re: Slučaj

Samo dok ne gleda nemacki. Stvarno je los.

Nije znao za nemački. Ali je oduševljen nemačkim jezikom. Kaže da je mnogo logičan. Matematički. Teža je gramatika ali je u principu jednostavan. Što meni ne zvuči.
Tako i ja od svojih pokupim nove stvari.

Deca su u mnogim stvarima bolja od nas, što mi je posebno drago.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:49 07.10.2021

Re: Slučaj

vrabac_onaj
apacherosepeacock
vrabac_onaj
Đorđević tvrdi




Pa dobro, sta ti tvrdis?


Da su bili taoci da, da su bili štičena lica ne. Odnosno, bili su štičena lica kao što su štičena lica bilo koji drugi taoci koji su ti potrebni. U slučaju neke procene mogli su biti likvidirani u bilo kom momentu. Naročito Dožić koji je bio sve samo ne "nemački čovek". Naime on se davno slizao sa onim zubatim ostrvljanima.


Mogli su biti likvidirani ali nisu. Pusteni su posle 3 meseca zatocenistva. Otisli u Austriju Patrijarh Gavrilo i on odakle su ih pokupili Amerikanci, zatim u Englesku odakle se Patrijarh Gavrilo vratio u Jugoslaviju pod komunistima a Nikolaj produzio iz Engleske u Ameriku.


Sad, sta u celoj prici govori u prilog da je zatocen u Dahau iskljucivo kao neprijatelj nacista kao sto mnogi izgleda misle?

vrabac_onaj vrabac_onaj 10:51 07.10.2021

Re: Slučaj

Neues aus der Nachbarschaft
A zasto mislis da Nikolaj nije bio Evropljanin? On je klasican predstavnik jedne od struja evropske misli u to doba.


Pomenuh i ja gore da su to evropske ideje (kao uostalom i antisemitizam naci tipa). Na koje je onda on nakelemio jos ponesto pa napravio Svetosavlje. Da se slozimo da je bio antievropski Evropljanin? Djindjic nije na taj nacin bio antievropski odredjen. Nije cak ni Kostunica. Mozda najpre Dveri.


Pa recimo...
Mada bih ja pre rekao "razočarani evrofanatik".
maksa83 maksa83 11:04 07.10.2021

Re: Slučaj

Nije znao za nemački. Ali je oduševljen nemačkim jezikom. Kaže da je mnogo logičan. Matematički. Teža je gramatika ali je u principu jednostavan. Što meni ne zvuči.

Nemački je po svoj prilici najprecizniji i najizražajniji od indoevropskih jezika, zato je nemačka filozofija tako jaka. Mogućnost da jednom rečju opišeš gomilu stvari ili neki kompleksan koncept (kujundžije bi rekle 'refaktorišeš gomilu koda u funkciju') je supermoćan alat.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:08 07.10.2021

Re: Slučaj

Summa summarum Nikolaj Velimirovic

Razocarani evropejac ili razocarani evrofanatik ajde de, ali kad ti zbog toga odbacis sve korisno i upotrebljivo iz postulata Evrope i kao alternativu vidis u teokratiji, klasnom drustvu, anti-kulturi, antisemitizmu, anti-nauci, pravoslavnom misticizmu, i odbacivanju svih gradjanskih vrednosti, sta reci osim - ne, idi bestraga..
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:15 07.10.2021

Re: Slučaj

apacherosepeacock
Summa summarum Nikolaj Vladimirovic
Razocarani evropejac ili evrofanatik ajde de, ali kad ti zbog toga odbacis sve korisno i upotrebljivo iz postulata Evrope i kao alternativu vidis u teokratiji, klasnom drustvu, anti-kulturi, antisemitizmu, anti-nauci, pravoslavnom misticizmu, i odbacivanju svih gradjanskih vrednosti, sta reci osim - ne, idi bestraga..


Pa ja na samom početku rekoh:

Inače, nisam neki preveliki ljubitelj Nikolaja.
U kontaktu sa pravoslavnim talibanima sam uglavnom mnogo više kritičan nego odušvljen njegovim likom i delom...

apacherosepeacock apacherosepeacock 11:20 07.10.2021

Re: Slučaj

vrabac_onaj
apacherosepeacock
Summa summarum Nikolaj Vladimirovic
Razocarani evropejac ili evrofanatik ajde de, ali kad ti zbog toga odbacis sve korisno i upotrebljivo iz postulata Evrope i kao alternativu vidis u teokratiji, klasnom drustvu, anti-kulturi, antisemitizmu, anti-nauci, pravoslavnom misticizmu, i odbacivanju svih gradjanskih vrednosti, sta reci osim - ne, idi bestraga..


Pa ja na samom početku rekoh:

Inače, nisam neki preveliki ljubitelj Nikolaja.
U kontaktu sa pravoslavnim talibanima sam uglavnom mnogo više kritičan nego odušvljen njegovim likom i delom...



Videla sam to sto si napisao nego razgovaramo cisto da se vidi faktografija oko tog Dahau zatocenistva. Nista vise.


P.S Ispravila sam i lapsus sa prezimenom gore u citatu.
Milan Novković Milan Novković 11:23 07.10.2021

Re: Slučaj

vrabac_onaj
Neues aus der Nachbarschaft
A zasto mislis da Nikolaj nije bio Evropljanin? On je klasican predstavnik jedne od struja evropske misli u to doba.


Pomenuh i ja gore da su to evropske ideje (kao uostalom i antisemitizam naci tipa). Na koje je onda on nakelemio jos ponesto pa napravio Svetosavlje. Da se slozimo da je bio antievropski Evropljanin? Djindjic nije na taj nacin bio antievropski odredjen. Nije cak ni Kostunica. Mozda najpre Dveri.


Pa recimo...
Mada bih ja pre rekao "razočarani evrofanatik".

Nije lako danas reći šta to znači danas biti "Evropljanin", ako ne računamo previše život u Evropi i ponos na velike delove evropske kulturne, naučno-tehničke i sličen zaostavštine do sad dosta decenija iza nas, dok se danas ti sve stariji "delovi" sve više mešaju sa drugim velikim delovima i neki od njih su sumnjivog kvaliteta.

U ovom trenutku Evropa se raspada, bukvalno.

Davos Crowd je najnesrećnija moguća grupa koja "pokušava" da je "spasi", sve sa paterom familijasom od Klausa Švaba u centru, osnivačem WEF-a (Svetski Ekonomski Forum), kojem četvrti rajh nekontrolisano i dalje tinja u nedokučivim dubinama sad već sve starije i nezdravije svesti, i koji je glavni na, isto i jako bitno ...

... The Young Global Leaders ... evo linka, da bi neko ko krene da uči više o njima imao i tu fer-pley njihovu marketinšku projekciju.

Kao i uvek, nothing is what it seams, igzaktli, i svaka kuća koja drži do ličnog "zdravlja", medijska, ekonomska, ... neće olako njima uskratiti pomoć ako bi bila "lepo zamoljena".

Razni "lideri" su potekli tamo, a moć im dobro ilustruje Makron, koga su, eto, manje poznatog, učlanili godinu dana pre izbora, munjevito tako pridobili sve francuske medije na svoju stranu, ... i pobedi čoek ...

... evo za baš radoznale još nekih članova, učlanjenih na vreme tako da se nije moralo srljati ko u Francuskoj ...) sa godinama kada je enitity stao iza njih ... (misim, ... za Sarkozija im je trebalo 14 godina da ga "instaliraju".

(ne znam koliko su sve ove informacije tačne, mnoge bar meni prepoznatljive skoro sigurno jesu)

"...
United States
Politics and Policy

Jeffrey Zients (White House Coronavirus Response Coordinator since 2021, selected in 2003), Jeremy Howard (co-founder of lobby group “masks for all”, selected in 2013), California Governor Gavin Newsom (selected in 2005), Peter Buttigieg (selected in 2019, candidate for US President in 2020, US secretary of transportation since 2021), Chelsea Clinton (Clinton Foundation board member), Huma Abedin (Hillary Clinton aide, selected in 2012), Nikki Haley (US ambassador to the UN, 2017-2018), Samantha Power (US ambassador to the UN, 2013-2017, USAID Administrator, since 2021), Ian Bremmer (founder of Eurasia Group), Bill Browder (US-British financier), Jonathan Soros (son of George Soros), Kenneth Roth (director of Human Rights Watch), Paul Krugman (economist, selected in 1995), Lawrence Summers (US Secretary of the Treasury, 1999-2001, selected in 1993), Black Lives Matter co-founder Alicia Garza (selected in 2020).

Media

CNN medical analyst Leana Wen (selected in 2018), CNN chief medical correspondent Sanjay Gupta, Covid Twitter personality Eric Feigl-Ding (a ‘WEF Global Shaper‘ since 2013), Andrew Ross Sorkin (New York Times financial columnist), Thomas Friedman (New York Times columnist, selected in 1995), George Stephanopoulos (ABC News, 1993), Lachlan Murdoch (CEO of Fox Corporation).

Technology and Social Media

Microsoft founder Bill Gates (1993), former Microsoft CEO Steven Ballmer (2000-2014, selected in 1995), Amazon founder Jeff Bezos (1998), Google co-founders Sergey Brin and Larry Page (2002/2005), former Google CEO Eric Schmidt (2001-2011, selected in 1997), Wikipedia co-founder Jimmy Wales (2007), PayPal co-founder Peter Thiel (2007), eBay co-founder Pierre Omidyar (1999), Facebook founder and CEO Mark Zuckerberg (2009), Facebook COO Sheryl Sandberg (2007).

Great Britain, Canada, New Zealand
Professor Devi Sridhar (a leading ‘zero covid’ proponent, selected in 2020/21), former British Prime Ministers Tony Blair and Gordon Brown (both selected in 1993), BBC World Service journalist Dawood Azami, Mark Leonard (founding director of the George Soros funded European Council on Foreign Relations), Lynn Forester de Rothschild (co-owner of The Economist), Nathaniel Rothschild (son of Lord Rothschild), historian Niall Ferguson (selected in 2005), William Hague (Foreign Secretary, 2010-2014), Charles Allen (CEO of ITV, 2004-2007; Chairman of EMI, 2008-2010).

New Zealand Prime Minister Jacinda Ardern (since 2017, selected in 2014), Canadian Deputy Prime Minister Chrystia Freeland (selected in 2001; former managing director of Reuters). Canadian Prime Minister Justin Trudeau is a WEF participant, but is not a confirmed Young Global Leader.

Germany
Chancellor Angela Merkel (selected in 1993, 12 years before becoming Chancellor), current Health Minister Jens Spahn and former Health Ministers Philipp Roesler and Daniel Bahr, current co-chair of the Green Party and failed Chancellor candidate Annalena Baerbock (selected in 2020), former co-chair of the Green Party Cem Özdemir (selected in 2002), media mogul and Axel Springer CEO Mathias Doepfner (selected in 2001), talk show host Sandra Maischberger, late Foreign Minister and Vice Chancellor Guido Westerwelle (1997), former German President Christian Wulff (selected in 1995, 15 years before becoming President), Reto Francioni (former CEO of Deutsche Boerse), Klaus Regling (selected in 1993; CEO of the European Financial Stability Mechanism since 2012).

European Union
EU Commission Presidents Jose Manuel Barroso (2004-2014, selected in 1993) and Jean-Claude Juncker (2014-2019, selected in 1995), French President Emanuel Macron (since 2017, selected in 2016), former French President Nicolas Sakozy (2007-2012, selected in 1993), Austrian Chancellor Sebastian Kurz, former Italian Prime Minister Matteo Renzi (2014-2016, selected in 2012), former Spanish Prime Minister Jose Maria Aznar (1996-2004, selected in 1993), Guy Verhofstadt (Belgian Prime Minister, 1999-2008, selected in 1993), Danish Minister for the Environment Lea Wermelin, Finnish Prime Minister Sanna Marin, former Finnish Prime Minister Alexander Stubb.

Switzerland
Natalie Rickli (Director of Health of the Canton of Zurich, selected in 2012), former Presidents of the Swiss National Council Christa Markwalder (selected in 2011) and Pascale Bruderer-Wyss (selected in 2009), Geneva politician Pierre Maudet (selected in 2013), NZZ media group CEO Felix R. Graf (selected in 2007), former Swiss Justice Minister Ruth Metzler (selected in 2002), former Swiss television CEO Roger de Weck (2011-2017, selected in 1994), former UBS CEOs Peter Wuffli (selected in 1994) and Marcel Rohner (selected in 2003), former Credit Suisse CEO Tidjane Tiam (1998)....
"

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:24 07.10.2021

Re: Slučaj

Nije znao za nemački. Ali je oduševljen nemačkim jezikom. Kaže da je mnogo logičan. Matematički. Teža je gramatika ali je u principu jednostavan. Što meni ne zvuči.


Nemački je po svoj prilici najprecizniji i najizražajniji od indoevropskih jezika, zato je nemačka filozofija tako jaka. Mogućnost da jednom rečju opišeš gomilu stvari ili neki kompleksan koncept (kujundžije bi rekle 'refaktorišeš gomilu koda u funkciju') je supermoćan alat.


Dve stvari koje su u nemackom korisne: i) mogucnost da pravis kompleksne recenice sa umetnutim imenickim frazama i relativnim recenicama a da krajnja recenica i dalje zvuci prirodno (recimo Tomas Bernhard sa romanima koji se sastoji iz jedne recenice), ii) imenicke slozenice (Maksina omiljena osobina nemackog) gde lako napravis termine za nove pojmove.

Stvarno Hajdeger verovatno ne bi bio lako moguc na nekom drugom jeziku. Njegove jezicke vratolomije su i na nemackom neobicne ali tek u prevodu. Fraza 'in der Welt sein' se recimo lako moze koristiti kao imenicka fraza u recenici. Kad probas na srpskom, engleskom ili italijanskom pocne da skripi. Zato je lakse citati u originalu Sein und Zeit nego Bice i Vreme u prevodu (bice, bitak, bivstvovanje, bivsvujuce, jestajuce, jestvo brrr).

Nemci su mozda zbog svog jezika toliko uporni da u svemu vide sisteme. Od Hegele pa do studenta prve godine socijologije odmah daj da napravim neku klasifikaciju i sistem. Kada se druge strane pogleda britanska analiticka filozofija nigde takve vrste sistema.

vrabac_onaj vrabac_onaj 11:27 07.10.2021

Re: Slučaj

Ovo mi promaklo.

apacherosepeacock


Mogli su biti likvidirani ali nisu. Pusteni su posle 3 meseca zatocenistva. Otisli u Austriju Patrijarh Gavrilo i on odakle su ih pokupili Amerikanci, zatim u Englesku odakle se Patrijarh Gavrilo vratio u Jugoslaviju pod komunistima a Nikolaj produzio iz Engleske u Ameriku.


Sad, sta u celoj prici govori u prilog da je zatocen u Dahau iskljucivo kao neprijatelj nacista kao sto mnogi izgleda misle?



Ali svakako ne i prijatelj.
Upravo kasniji razvoj događaja koji si navela ukazuje na to ko su im bili najbolji drugari, obojici.
maksa83 maksa83 11:30 07.10.2021

Re: Slučaj

U ovom trenutku Evropa se raspada, bukvalno.

Nnnnda, evo biju se po redovima za beMzin k'o Srbi devedesetih i merkaju onaj bajati imalin u ormanu umesto putera kog nema na rafovima.

A ne, to su ipak prepametni Englezi...
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:31 07.10.2021

Re: Slučaj

Milan Novković


U ovom trenutku Evropa se raspada, bukvalno.


Samo da dodam muzičku podlogu :)

maksa83 maksa83 11:32 07.10.2021

Re: Slučaj

Nemci su mozda zbog svog jezika toliko uporni da u svemu vide sisteme. Od Hegele pa do studenta prve godine socijologije odmah daj da napravim neku klasifikaciju i sistem.

Svaki pravi Nemac u svakom trenutku razmišlja o dve stvari:

1) Kako da uvede neko novo pravilo/klasifikaciju.
2) invaziji na Poljsku.
milisav68 milisav68 11:32 07.10.2021

Re: Slučaj

gedza.73
Teža je gramatika

Od srpskog, nema šanse :)

Pravila su jasna, i nema mnogo odstupanja (sve je ravni), pa je zbog toga teže razmljiv, jer i kad izjaviš ljubav - Ich liebe dich, zvuči kao da si mu/joj oprao veš :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana