Društvo| Kultura| Ljudska prava

Krvna zrnca na skupove prebroj

natasa_tasic_10 RSS / 29.11.2021. u 23:07

 

 eritrociti-u-krvnom-sudu-700x507.jpg

Skup A je sadrži krvna zrnca A kategorije, dok skup B sadrži krvna zrnca B kategorije, a imamo i O  skup sa krvnim zrncima O kategorije.

Ponekad se desi da postoji i A2B skup sa krvnim zrncima A2B kategorije takoreći manjinski skup.

Kada radimo presek svih skupova možemo da saznamo da su skupovi izuzetno složeni i da se krvna zrnca ne mogu tako lako prebrojati, pa je najlakše je reći da se po manjinskom tipu ne slažu i da je u slučaju neslaganja, ako si manjina odstranjuješ.

Hm, ali kako odstraniti manjinski skup krvnih zrnaca tek tako?

Na to nam pitanje daje odgovor O skup, koji samoga sebe proglašava za jedino ispravnog i čistog i u slučaju pobune skupa A i skupa B, a pogotovo kombinacije skupova, preseka i unije, izbijaju po naređenju skupa O neredi jer su svi neprijatelji po krvnim zrncima.

Ako se po tom principu O skupa razbijaju krvnna zrnca, polako, ali sigurno počinje leukemija koja zahvata naše društvo i to galopirajućim tempom.

Voleo ili ne voleo, po krvnim zrncima ne možeš razvrstavati skupove, pa bili oni pozitivni ili negativni, jednostavno to tako ne ide.

 

 



Komentari (1045)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

gvozden1 gvozden1 09:50 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

srpski nacionalizam s kraja IX i početka XX

E to.
To treba vratiti, taj osećaj za državu i naciju.

I taj žar, i te ideje.
docsumann docsumann 09:53 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

gvozden1
ovo je naravno karikiranje

Previše :)
Toliko da malo izlazi van logike, jer, što bi se iko ko se borio da napravi Srbiju, zalagao da se ona rastače praveći neke druge države od nje.


to je već drugi par rukava.

bilo je riječi o sticanju legitimiteta za odlučivanje o političkoj sudbini neke zemlje, teritorije.
kako ćeš to pravo koristiti i kojom logikom ga upražnjavati, na slobodu je onih koji su to pravo stekli.

da pojasnim s još jednim redom karikiranja...


ako sam zaradio neke pare pošteno, mogu da ih trošim kako god želim, pa makar kupio deset hiljada pljeskavica koje ću podijeliti beskučnicima i psima lutalicama, uložiti ih na berzu, spiskati na kurve i kokain, donirati crkvi...


gvozden1 gvozden1 09:57 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa


bilo je riječi o sticanju legitimiteta za odlučivanje o političkoj sudbini neke zemlje, teritorije.
kako ćeš to pravo koristiti i kojom logikom ga upražnjavati, na slobodu je onih koji su to pravo stekli.

Imaju, svakako da imaju.
Ali nije normalno da iko tako razmišlja.
Ni bjelaši ni zelenaši nisu imali ideje da proglašavaju neke druge države na tlu Crne Gore, nego su se razilazili po tome kako jednu, celu, Crnu Goru urediti.
docsumann docsumann 09:59 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ali nije normalno da iko tako razmišlja.


alselone alselone 10:01 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Znaš šta je još tužnije od toga?
To što, zapravo, ne postoji artikulisan srpski nacionalizam.


Slažem se. Nacionalizam ti definišu neki likovi kao Vučić ili Vacić i slična bagra.

Ali, na isti način, ne postoji ni liberalizam, progresivnost. To ti definišu čankolizi iz ambasada i NVO hohštapleri.

Ništa ne postoji više. :)
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:02 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

freehand
vrabac_onaj
Srpstvo nije nikakvo svojstvo.
To je poreklo koje si stekao rođenjem.


опет бркамо појмове.

Ne brkamo pojmove. Retki su primeri u kojima su inonacinalni pojedinci svojom voljom i izborom ušli u "srpstvo", pout Vajferta ili Šturma. Već kod Rajsa nema srpstva. Srbi rođenjem svoje srpstvo ne moraju da dokazuju, oni imalo ukusa i dostojanstva nemaju potrebe ni da ga ističu ni da ga drugima mere.
Ogroman je problem što Srbi u svojim državama nisu uspeli da "srpstvo" kao državni osećaj stvore i kod drugih naroda koji sa njima žive i dele državu.


Brkamo.
Srpstvo se ne stiče rođenjem ono kao pojam se ne može dovesti u vezu sa genima, krvnim zrncima ili bilo kojim drugim delom hardvera.
Prosto, pojam označava nešto drugo.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:04 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ovo je tačno, ali šta želi da se kaže?




Zapravo nista sto je u vezi sa ovim velikim istorijskim temama o kojima se gore raspravlja. Mozda toliko da doprinos nacionalnoj kulturi (ne etnickoj kulturu - ako tako nesto postoji?) ne dolazi samo od onih ciji Serbon se meri u terama (terima?).

Po svedočenjima oficira iz 1999. sa Kosova ne mali broj regruta mađarskog etničkog porekla u VJ je pokazao zavidnu dozu patriotizma i junaštva da bi se i mnogi etnički Srbi postideli.


Shvatili ozbiljno situaciju. Nisu se folirali kao Kilosrbi sa crtanjem murala i pevanjem pesmica na mostu. Da je manje tog foliranja i simuliranog srpstva verujem da bi takav odnos prema drzavi i vecini bio uobicajeniji za sve manjine.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:07 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Znaš šta je još tužnije od toga?
To što, zapravo, ne postoji artikulisan srpski nacionalizam.


Slažem se. Nacionalizam ti definišu neki likovi kao Vučić ili Vacić i slična bagra.

Ali, na isti način, ne postoji ni liberalizam, progresivnost. To ti definišu čankolizi iz ambasada i NVO hohštapleri.

Ništa ne postoji više. :)


Nacionalizam i liberalizam uopšte ne isključuju jedno drugo, srpska istorija o tome dosta govori (i ne samo srpska).
To je još jedna velika podmetačina. Mislim, to da se te stvari isključuju.
milisav68 milisav68 10:08 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

docsumann

iz ovakve postavke slijede i sva ona zastranjivanja karakteristična za zločine u božje ime.

Pa da, vremenom se menjaju ideologije u čije ime se pljačka i ubija.

Paralelno sa ratovima na Balkanu smo imali po svetu ratove/pljačku u ime ljudskih prava.

Kod nas je bio verski sukob, pa nacionalni, i onda je revolucija to digla na treći stepen.

Zato danas imamo razne šizofrenije sa branjenjem tih ideologija/ciljeva.

alselone alselone 10:09 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft


Po svedočenjima oficira iz 1999. sa Kosova ne mali broj regruta mađarskog etničkog porekla u VJ je pokazao zavidnu dozu patriotizma i junaštva da bi se i mnogi etnički Srbi postideli.


Shvatili ozbiljno situaciju. Nisu se folirali kao Kilosrbi sa crtanjem murala i pevanjem pesmica na mostu. Da je manje tog foliranja i simuliranog srpstva verujem da bi takav odnos prema drzavi i vecini bio uobicajeniji za sve manjine.


Po mom iskustvu, Mađari često vode više računa o čistoći jezika nego Srbi. Srpskog jezika. Na primer, veoma retko ćeš naći Mađara da srpski piše ošišanom latinicom.

To je jedan podskup Mađara. Drugi danas već u izumiranju, je onaj koji principijelno nije hteo da nauči srpski i čak je i namerno grešio u rodovima, padežima, brojevima itd.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:09 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft
Mozda toliko da doprinos nacionalnoj kulturi


svakako jeste

Da je manje tog foliranja i simuliranog srpstva verujem da bi takav odnos prema drzavi i vecini bio uobicajeniji za sve manjine.


da, slažem se u potpunosti.
alselone alselone 10:10 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa


Nacionalizam i liberalizam uopšte ne isključuju jedno drugo, srpska istorija o tome dosta govori (i ne samo srpska).
To je još jedna velika podmetačina. Mislim, to da se te stvari isključuju.

Potpuno se slažem. Gore sam koristio termine onako kako se danas tumače. Srpski nacionalizam je bio u principu veoma progresivan i "zapadan".
docsumann docsumann 10:19 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Znaš šta je još tužnije od toga?
To što, zapravo, ne postoji artikulisan srpski nacionalizam.


Slažem se. Nacionalizam ti definišu neki likovi kao Vučić ili Vacić i slična bagra.


več sam ostavio dva komentara o tome kako je držanje nacionalnih interesa u nedefinisanoj, shady formi, u interesu vladajućih struktura koje se poslovično pozivaju upravo na borbu za nacionalne ciljeve.
to funkcioniše tako još od Slobe, kad su hiljade ljudi ostavljali svoje živote i udove po ratovima u kojim Srbija nije učestvovala, u borbi za nešto što nije do kraja bilo jasno, ali je imalo mitski prizvuk, "duhovnu" konekciju sa junačkim prošlim vremenima, sve tamo do Obilića i Kosovskog boja.

a zašto je to tako? pa iz vrlo praktičnih razloga.
ako bi srpski nacionalni interesi bili jasno definisani, u smislu teritorija, zaštite prava srpskog stanovništa izvan Srbije, geopolitičkog pozicioniranja, društvenih vrijednosti..., ljudi bi mogli da se zapitaju - da vidimo mi koliko su ovi na vlasti uradili u dostizanju tih ciljeva?

i uporedni rezultat bi uvijek bio poražavajući za vlastodržca.

ovako, mogu da guslaju šta im je volja, da eskiviraju, mažu, lažu, prodaju bosiok kao vutru...

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:27 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Na primer, veoma retko ćeš naći Mađara da srpski piše ošišanom latinicom.


Ima jedan ali vredan. Platipus Griša Osmi.
predatortz predatortz 10:30 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ali, na isti način, ne postoji ni liberalizam, progresivnost. To ti definišu čankolizi iz ambasada i NVO hohštapleri.


Čoveče, pa žena čiji je otac, svojeručno i po komandnoj odgovornosti, izvršio strašne ratne zločine nad Srbima, zalaže se za kažnjavanje samo onih zločina koje su počinili Srbi. Ne pominjući zločine nad njima, niti dozvoljava da se uopšte pominji zločini njenog oca i snaga kojima je pripadao.

Naravno da će takav pristup pobuditi najniže i osvetničke strasti i inat.

alselone alselone 10:31 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Platipus Griša Osmi.

alselone alselone 10:33 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Naravno da će takav pristup pobuditi najniže i osvetničke strasti i inat.


Ponekad pomislim da je to sve ciljano.

Takodje, datumi nekih odluka na našu štetu, donetih u prethodnih 20, 30 godina, ponekad su bili veoma zanimljivi.
predatortz predatortz 10:36 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa


Ponekad pomislim da je to sve ciljano.


Ja sam ubeđen u to.
Kao što sam ubeđen da Vojislav Šešelj, Bokani razni, Nataše Kandić, Sonje Biserko rade za istu firmu, na različitim referatima.

alselone alselone 10:41 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Kao što sam ubeđen da Vojislav Šešelj, Bokani razni, Nataše Kandić, Sonje Biserko rade za istu firmu, na različitim referatima.


Nemam ni najmanju sumnju da je to tačno.
medjutim92 medjutim92 10:57 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

freehand
Ogroman je problem što Srbi u svojim državama nisu uspeli da "srpstvo" kao državni osećaj stvore i kod drugih naroda koji sa njima žive i dele državu.


Dokle god je Srbija bila najslobodnija država u "regionu", dokle god se u nju bežalo od zuluma i bezakonja, nije bilo ovog problema.

Onog momenta kad je dinastija zamislila veliku državu sa izlazom na more preko Albanije, kad više nije bilo Turaka kao mnogo gorih za većinu i kad je mnogim podanicima država mogla da ponudi silu umesto obećane (po tadašnjim merilima) slobode, to je bio kraj stvaranja osećaja.

A za to vreme se uporno postavljaju pitanja da li je neko dovoljno Srbin ili Srpkinja, a ne pita se kako je došlo do toga da nas svi ti drugi vide kao neprijatelje i da im je lakše samima ili s drugima nego s nama, čak i kad je logično da budu s nama..
docsumann docsumann 10:57 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Kao što sam ubeđen da Vojislav Šešelj, Bokani razni, Nataše Kandić, Sonje Biserko rade za istu firmu, na različitim referatima.


Nemam ni najmanju sumnju da je to tačno.


meni ne djeluje tako, al sam rad znati na kojeg poslodavca ciljate.

docsumann docsumann 10:59 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

medjutim92
freehand
Ogroman je problem što Srbi u svojim državama nisu uspeli da "srpstvo" kao državni osećaj stvore i kod drugih naroda koji sa njima žive i dele državu.


Dokle god je Srbija bila najslobodnija država u "regionu", dokle god se u nju bežalo od zuluma i bezakonja, nije bilo ovog problema.

Onog momenta kad je dinastija zamislila veliku državu sa izlazom na more preko Albanije, kad više nije bilo Turaka kao mnogo gorih za većinu i kad je mnogim podanicima država mogla da ponudi silu umesto obećane (po tadašnjim merilima) slobode, to je bio kraj stvaranja osećaja.

A za to vreme se uporno postavljaju pitanja da li je neko dovoljno Srbin ili Srpkinja, a ne pita se kako je došlo do toga da nas svi ti drugi vide kao neprijatelje i da im je lakše samima ili s drugima nego s nama, čak i kad je logično da budu s nama..


što bi rekao jedan stanoviti bloger ovdašnji - ma, budaličine!
gedza.73 gedza.73 11:00 01.12.2021

Re: Поздрав свим петооктобарским коленовићима

shmoo
Знамо се, знамо се... Још од ране младости из краја. Малкице је старији од мене, али знам му целу фамилију. (Стриц је некадашњи амбасадор СФРЈ при УН, Миљан Коматина.)

Gde god začeprkaš ispadne neki zaslužan Drug Član iz radničkog saveta ili 'njegov mali'. Da nije ovakvih primera gde se vidi kakvi su bili i kakvi su ostali lepo bi me ovih par njihovih na blogu ubedili kako su oni najpošteniji i najbolji na svetu.
Alavi na pare, nesposobni i preko veze došli na radna mesta. Još me ta ista klika stalno ubeđuje kako ništa ne znam i da je to bilo uređeno društvo. Inače isti su Borka Borisova otac i stric.
Као што је гос'н Ђорђе Бобић био у то исто време градски архитекта града Београда.

Kad me podseti. Hipotetički ako arhitektonski biro unajmi arhitektu frilensera da odradi neki posao i dogovore se da taj posao vredi 400 eura šta bi ti mislio o čoveku, vlasniku tog biroa, koji nakon odrađenog posla (nema zamerki na rad) isplati 400 dolara (ciketanska razlika) ovome što mu je radio?

Slušao bi' ga ja šta priča al' bi stalno držao novčanik blizu srca i uopšte ne bi' verovao u ono što govori. Za svaki slučaj.

Inače ovde, na blogu je postavljen jedan od najgorih rasističkih streotipa o Romima a taj blog je postavila blogerka angie01 prenoseći Dežulovićeve fašističke ispade i braneći da je uvod tog teksta metafora. Pored nje je taj isti tekst branio Freehand tvrdeći da su svi budale (a bilo je blogera koji su pokušavali da ukažu koliko je tekst bolestan u koju god svrhu da je pisan) koji su ukazali na rasizam.

Tekst je na ovom linku pa svako može sam da se uveri
Balkanski sindrom cistokrvnih Marsovaca


Skoro isto, malo izmenjeno, za drugu svrhu je uradio


vrabac_onaj vrabac_onaj 11:08 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

docsumann


meni ne djeluje tako, al sam rad znati na kojeg poslodavca ciljate.



Ma kakav bre poslodavac, on je možda nekada i postojao sada je to samozaposlena ekipa, jedni drugi nabacuju poslove.
milisav68 milisav68 11:10 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

medjutim92

Onog momenta kad je dinastija zamislila veliku državu sa izlazom na more preko Albanije, kad više nije bilo Turaka kao mnogo gorih za većinu i kad je mnogim podanicima država mogla da ponudi silu umesto obećane (po tadašnjim merilima) slobode, to je bio kraj stvaranja osećaja.

Problem je što su ti neki podanici uživali velike privilegije pod Turcima, kao i da je bilo iživljavanja nad Srbima, osveta i sila su logične posledice.
alselone alselone 11:13 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

i da im je lakše samima ili s drugima nego s nama, čak i kad je logično da budu s nama..


Ovo je iluzija. Niko ovde nije bio sa nama nego su bili u zajedničkoj državi dok im je to odgovaralo. To je za sve njih bio samo prelazan proces.
ilija ilija 11:15 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Moglo je i drugačije. Bilo je nedovoljno dobre volje sa obe strane, i nikako mi nije jasno zašto mi nismo uradili više da se održi ta država. Valjda ne volimo dovoljno ni sebe ni druge.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:17 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Des' bre Ilija, jebe li se štogod?
angie01 angie01 11:57 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Pa Petru Krdu i njegov KOV

Njega sam poznavala-bio je sjajan lik, KOV je jedna od poslednjih oaza cuvanja kulturne bastine i primer slobodarskog izdavastva.
adviser adviser 11:59 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

zilikaka
Bitniji za šta?
Za samu državnost, da, ima razlike.

Da se vratimo na početak. Pričamo o tome zašto ja ne bih glasala za tebe. Dakle, dobrim delom zbog tvog stava da su neki regioni bitniji od drugih.
Ti sad odgovaraš bitniji za šta, a pričamo o tebi kao potencijalnom nekom ko ima neku moć odlučivanja. Dakle, izbori, raspodela resursa, budući odnos države prema regionu, ne svoja interpretacija istorije.


Istina jeste da su za nastanak srpske države neki regioni bitniji od drugih.
Kome to, uopšte, može da bude sporno?
angie01 angie01 12:16 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Blog je blago


pazi sad novo prljavo pakovanje onih koji se ne slazu sa mrznjom, lozenjem protiv drugih i slicno-jugonacionalisti, Jesus Marija,...pa jos pravdaju zlocine,...koji tacno zlocin je pravdan od bogera koji ne pokazuju sklonosti ka vrednostima new age chetnicke udruge?...koja ne da pravda i velica zlocine devedesetih, nego jos revidira istoriju i velica krvnike iz ranijih perioda,...

ja stvarno ne znam sta nam se dogodilo i kako smo dovde dosli, da se najstrasnije denunciraju ljudi jer ne pristaju na laz,...bokan, muljetor, prevarant i vodja paravojske devedeseih, klevece zenu cija je biografija za postovanje i pretvara je lazima u neprijatelja,...na isti nacin kao sto se to ovde radi sa oponentima.

da li se niko ne seca kako su nacisti merili cistocu krvi pravih Nemaca i odredjivali sta je patriotizam a sta ne, pa u ime istog, radili tacno sta!?
adviser adviser 12:18 01.12.2021

Re: Поздрав свим петооктобарским коленовићима

vrabac_onaj
maksa83

(ne postoji takva množina od children)


Па бем му миша, не може постојати множина од множине.
Колега, замолио бих Вас да се прецизније изражавате

Kako ne može?
Na primer - imaš jednu grupu children ka kojoj ide druga grupa children.
Kada se srretnu i pomešaju, tada postaju childrens.
Logično.
angie01 angie01 12:34 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

a u međusobno čašćavanje između vas ipak ne bih ulazio. odrasli ste ljudi, tako da bi trebalo to sami da rasčistite.


samo da kazem da ovo nije uzajamno i nema reciprociteta- jer ja sam hucija godinama preskakala, dok je on u grupi, kao svaka kukavica, uporno isao za mnom i lepio mi kojekakve etikete i vredjao me, a onda sam pocela da mu odgovaram, da prosto vidi kolike gluposti izgovara, neistine i koliko neznanje pokazuje,...s tim, sto je on i tada nastavio da me cascava, a ja njega ne,...to da je bolesno insistiranje na merenju Srpstva i stepena patriotizma je valjda jasno.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:42 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa


pazi sad novo prljavo pakovanje onih koji se ne slazu sa mrznjom, lozenjem protiv drugih i slicno-jugonacionalisti, Jesus Marija,...pa jos pravdaju zlocine,...koji tacno zlocin je pravdan od bogera koji ne pokazuju sklonosti ka vrednostima new age chetnicke udruge?...koja ne da pravda i velica zlocine devedesetih, nego jos revidira istoriju i velica krvnike iz ranijih perioda,.


Ni ja ne mogu da se setim tih velicanja jugoslovenskih zlocina. Jugoslovenski 'nacionalizam' koliko mi se cini ovde se pojavljuje jedino u formi nostalgije. Filip zali za vremenom kada je mogao da putuje u Dubrovnik, Charlie bi hteo da je Italijan, Bene zali sto ne zivi u US pre emancipacije... i sad kakva je tu razlika pa ispada da je Filip jugoslovenski nacionalista?
adviser adviser 12:47 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

vrabac_onaj
freehand
vrabac_onaj
Srpstvo nije nikakvo svojstvo.
To je poreklo koje si stekao rođenjem.


опет бркамо појмове.

Ne brkamo pojmove. Retki su primeri u kojima su inonacinalni pojedinci svojom voljom i izborom ušli u "srpstvo", pout Vajferta ili Šturma. Već kod Rajsa nema srpstva. Srbi rođenjem svoje srpstvo ne moraju da dokazuju, oni imalo ukusa i dostojanstva nemaju potrebe ni da ga ističu ni da ga drugima mere.
Ogroman je problem što Srbi u svojim državama nisu uspeli da "srpstvo" kao državni osećaj stvore i kod drugih naroda koji sa njima žive i dele državu.


Brkamo.
Srpstvo se ne stiče rođenjem ono kao pojam se ne može dovesti u vezu sa genima, krvnim zrncima ili bilo kojim drugim delom hardvera.
Prosto, pojam označava nešto drugo.

Na žalost, veoma malo ljudi shvata ovakvu elementarnu činjenicu.
angie01 angie01 12:47 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

a ne pita se kako je došlo do toga da nas svi ti drugi vide kao neprijatelje i da im je lakše samima ili s drugima nego s nama, čak i kad je logično da budu s nama..


sa nastavkom, gde se sada traze neprijatelji u sopstvenim redovima-tragicna podeljenost drustva- kako bi bila moguca dalja manipulacija sistemom bacene koske koja se glodje, dok se iza kulisa zavrsavaju stvari za sebe, a protiv svih ostalih.
nikvet pn nikvet pn 13:17 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Niko ovde nije bio sa nama nego su bili u zajedničkoj državi dok im je to odgovaralo. To je za sve njih bio samo prelazan proces.


Још почетком 80-тих покојни отац ми је рекао: Сви они су са нама само да би уопште постојали. Биће присутни док осете да им Југославија више не треба па онда разлаз куд који. Макар и по цену рата. Словенци никад нису били лојални овој држави, о Хрватима и Шиптарима да и не говоримо. Бугари и Мађари су мирни док не осете слабост; муслимани како ветар дува, Румунима капа доле. А ми неспремни. Комунизам је српство утуко горе од Турака.

Као и сваки препаметан син сматрао сам да матори мрачи па '85. не одем у Француску да радим и живим. Но добро, овде је било далеко занимљивије.
alselone alselone 13:23 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ni ja ne mogu da se setim tih velicanja jugoslovenskih zlocina. Jugoslovenski 'nacionalizam' koliko mi se cini ovde se pojavljuje jedino u formi nostalgije.

Nije tačno, ni prva a ni druga rečenica.

Prva jer prosto se veliča ta država a zločini se negiraju. Ne veličaju, nego negiraju. Veliča se nefunkcionalna država, napravljena na zločinu i održavana zločinima pravljenim u vaše ime (mislim na starosnu grupu).

Jugoslovenski nacionalizam nije nostalgija, to je negiranje svega lošeg što se desilo, pronalaženje opravdanja za sve loše stvari, prećutkivanje i ignorisanje loših stvari i tako dalje. Isto kao što srpski nacionalista radi za Srbiju, "vas" par radi za Jugoslaviju. Onog dana kada čujem kvalitativnu kritičku misao koja nije "ja sam generalno protiv svih zločina", promeniću mišljenje.
alselone alselone 13:25 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Још почетком 80-тих покојни отац ми је рекао: Сви они су са нама само да би уопште постојали. Биће присутни док осете да им Југославија више не треба па онда разлаз куд који. Макар и по цену рата. Словенци никад нису били лојални овој држави, о Хрватима и Шиптарима да и не говоримо. Бугари и Мађари су мирни док не осете слабост; муслимани како ветар дува, Румунима капа доле. А ми неспремни. Комунизам је српство утуко горе од Турака.


Nije matori mnogo pogrešio. :)

kamilo_emericki kamilo_emericki 13:31 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

freehand

Ok, no ja sam prvenstveno imao jednostavnu a slikovitu činjenicu da će sebe svi državljani Francuske bez obzira na etničko poreklo, rasu ili religiju bez zazora i sa ponosom zvati Francuzima. Mi ovde imamo problem i sa etničkim setgmentom definisanja nacije, kamoli sa onim političkim.

Greškica.
Ima određeni procenat Francuza koji sebe ne smatra Francuzima sem kad su u pitanju prava koja crpe iz činjenice da su građani države Francuske. Istina, taj procenat je jednocifren ali postoji.
Ne znam da li se nacionalizam može gradirati ili je dovoljno reći da postoje nacionalisti i šovinisti. Mnim da voliti svoju naciju, raditi stvari koje doprinose razvoju i boljitku te nacije nije nipošto ružna stvar, naprotiv. Mrziti druge, želiti im i činiti zlo je šovinizam.
Mi se ovdje na blogu često džaftamo oko naših malih, lokalnih, nacionalizama, ponekad neko zalijpi etiketu nacionalizma i ljudima kojima je tu etiketu zalijepilo i pravilnomisleće javno mišljenje zapada ali nikad niko ne govri o nacionalizmu zapadnih političara i mislioca.
Volio bih da mi neko navede ime nekog francuskog predsednika koji nije francuski nacionalist. Nije teško u mnogim aktivnostima gospođe Merkel naći preovlađujuće elemente teškog nacionalizma iako ga ona nikad nije verbalno iskazala već zamotala u razne oblande da somovi lakše progutaju.
Koji američki predsednik nije šovinista? Pa svakodnevno nekom narodu govore daje debilan i da ne zna upravljati sam sa sobom i da oni moraju upravljati sa njima.
O Britancima je nepotrebno trošiti riječi ili tražiti elemente nacionalizma i šovinizma. Dovoljno se samo otvoriti oči i um da se sve treba mjeriti istim mjerilom.
gvozden1 gvozden1 13:45 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Сви они су са нама само да би уопште постојали. Биће присутни док осете да им Југославија више не треба па онда разлаз куд који.

To svako razuman shvata, to je shvatao i tako govorio i sam Tuđman.
I to je sa stanovišta njihovih interesa u redu i razumljivo, to im ne treba zamerati.

Treba zamerati Srbima koji su im to omogućili žrtvujući srpske interese da bi hrvatski bili ostvareni.

Čak i ako to, ostvarenje hrvatskih interesa, nije bio cilj, a verovatno nije, krivi su jer su ogromnu grešku u političkoj proceni napravili.

Grešku koju plaćaju sadašnje generacije, plaćaju tetitorijom, plaćaju proterivanjem.

a ne pita se kako je došlo do toga da nas svi ti drugi vide kao neprijatelje


To je sporedna stvar, neka nas gleda kako ko hoće, ne treba dobar glas o sebi da bude ideja po kojoj se kroji politika, nego sopstveni interes.

Ako su interesi sa nekim ukršteni, pa naravno da ćemo u klinč sa njima, i naravno da će nas smatrati neprijateljem, to nije važno, važno je naći način da se taj interes zaštiti, a on neka se oseća kako hoće, i neka o nama misli šta god hoće.
kamilo_emericki kamilo_emericki 13:58 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone

Nije matori mnogo pogrešio. :)


Jeste pogriješio.
Ni jedna društvena zajednica nije napravljena na ljubavi, ili samo na ljubavi. Glavno vezivo jednog društva su interesi. Razni.
Kad ti interesi prestanu ili se ne nađe način da se različiti interesi zajednice usaglase dolazi do razlaza.
Pametni se raziđu mirno a ostali burno i krvavo.
Možda će neko jednog dana staviti pošteno na vagu i taj komunizam a do tada će Srbi, Hrvati, Slovenci, Bpšnjaci, Albanci i ostali Bugari kukati kako su baš oni najviše postradali pod komunizmom i u Jugoslaviji. Evo, sada sm se ponovo izvinio pukovniku bezbjednosti kojeg sam smatrao budalom kad je 1980. u rano proljeće, nama rezervistima pričao kako su se u US sastali predstavnici i hrvatske i srpske i slovenačke i albanske i ostale emigracije da prave dogovor kako će rušiti Jugoslaviju poslije Titove smrti. Mislio sam da je to najobičnija ideološka propaganda do nisam jednom pročitao intrvju Desimira Tošića u kojem on potvrđuje taj sastanak.
Imaju komunisti svoj naramak odgovornosti ali ne treba i ne može ta njihova odgovornost sakriti sve druge.
Ovo kukanje o komunističkoj krivici me podsjeća na priču o čovjeku koji je tukao ženu zato što je slabo svezala vreću pa je on morao do mlina i nazad vezati devet puta.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:06 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Nije tačno, ni prva a ni druga rečenica.


Kako nije kada kod prve sam menjas izraz - kazes ne velicaju nego negiraju. Sto nije isto. Ali na stranu to nego moj utisak nije da se bas nakupilo toliko primera negiranja tih zlocina. Gde su ti primeri?


Jugoslovenski nacionalizam nije nostalgija, to je negiranje svega lošeg što se desilo, pronalaženje opravdanja za sve loše stvari, prećutkivanje i ignorisanje loših stvari i tako dalje. Isto kao što srpski nacionalista radi za Srbiju, "vas" par radi za Jugoslaviju. Onog dana kada čujem kvalitativnu kritičku misao koja nije "ja sam generalno protiv svih zločina", promeniću mišljenje.


Kako je nostalgija negiranje svega loseg sto se desilo? Neko se rado seca zurki kod Olivera Mandica, neko letovanja na Veli Losinju, neko druzenja u Mostaru ili sankanja na Kopaoniku i tako nesto negira i krije? Pa sto je problem sto se secaju? I ja se secam dobrih stvari iz devedesetih pa to ne znaci automatski da slavim Milosevica. Ljudima se desavaju i sada lepe stvari pa ne znaci da podrzavaju ovog papana danas.

Moj je utisak da je ovde na blogu vecina vrlo kriticna prema politickom i drustvenom uredjenju SFRJ. Imas ovde gomilu ljudi koji vole Kisa ili Pekica ili filmove Zilnika, Sijana, Paskaljevica, Markovica... u kojima se ovi bas bave onim sto 'mi' navodno precutkujemo. Jos nisam cuo da neko negira Goli Otok, otimanje imovine i sl. Tako da to nikako nije u istoj ravni sa srpskim nacionalistima.

U stvari ovo je sve pomalo groteskno jer je daleko vise ovde pozitivnog receno o politickom i drustvenom uredjenju u prvoj nego u drugoj Jugoslaviji pa bi etiketa 'jugoslovenski nacionalisti' zapravo trebala biti njima nalepljena.

Onog dana kada čujem kvalitativnu kritičku misao koja nije "ja sam generalno protiv svih zločina", promeniću mišljenje.


Ovo opet nije odlika prvo ili drugojugoslovenskih nacionalista nego je principijelan stav nacionalista uopste: priznajem samo zlocine nad svojim narodom. Ono nad drugim narodima su zlocincici.
gvozden1 gvozden1 14:08 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Evo, sada sm se ponovo izvinio pukovniku bezbjednosti kojeg sam smatrao budalom kad je 1980. u rano proljeće, nama rezervistima pričao kako su se u US sastali predstavnici i hrvatske i srpske i slovenačke i albanske i ostale emigracije da prave dogovor kako će rušiti Jugoslaviju poslije Titove smrti

Pa jeste bio budala, ne zato što je to izmislio, očigledno nije, nego zato što o tome nije razmislio, nego je gurao komunističku glupost da je to nemoguće i da se protiv toga treba boriti.

A upravo to je bio put da se rat izbegne a da se ta skalamerija od države rasformira.

To, svi sednu i pokušaju da se dogovore kako da je rasformiraju.
Ako ne uspeju da se dogovore, onda i rat ako mora.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:12 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

A upravo to je bio put da se rat izbegne a da se ta skalamerija od države rasformira.

To, svi sednu i pokušaju da se dogovore kako da je rasformiraju.
Ako ne uspeju da se dogovore, onda i rat ako mora.


Pa zar nisu ovo uradili? Mislim, i prvo i drugo. Onda neki hteli, neki manje hteli pa resili ratom.
alselone alselone 14:15 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft


Tvoji argumenti su u redi i način na koji pišeš takođe. Samo, neću nastavljati na temu Jugoslavije, pošto nemam prevelike želje za tim. Ponekad ubacim koji komentar i sve je to manje više nadgornjavanje, ali kada neko ovako lepo formuliše komentar, onda shvatim da nemam želje da se zaista potrudim kako bih odgovorio.

Idem da gledam streaming meča za prvaka sveta u šahu. Zapravo je prilično zanimljivo. Komentariše i Mađarica Judit Polgar.
gvozden1 gvozden1 14:22 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft
A upravo to je bio put da se rat izbegne a da se ta skalamerija od države rasformira.

To, svi sednu i pokušaju da se dogovore kako da je rasformiraju.
Ako ne uspeju da se dogovore, onda i rat ako mora.


Pa zar nisu ovo uradili? Mislim, i prvo i drugo. Onda neki hteli, neki manje hteli pa resili ratom.

Pa nisu, dogovaranja, ni pokušaja toga, oko načina rastakanja Jugoslavije nije bilo.

Bilo je kao pokušaja oko preuređenja, a onda jedni se samoproglasili odvojenim, drugi nisu hteli tako i zakrvilo se.

A ovo što je emigracija pokušavala, sednu i kažu, ok, svi hoćemo svoje države, ajd da vidimo možemo li se dogovoriti kako da se raskusuramo, toga, na žalost, nije bilo.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:24 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Tvoji argumenti su u redi i način na koji pišeš takođe. Samo, neću nastavljati na temu Jugoslavije, pošto nemam prevelike želje za tim. Ponekad ubacim koji komentar i sve je to manje više nadgornjavanje, ali kada neko ovako lepo formuliše komentar, onda shvatim da nemam želje da se zaista potrudim kako bih odgovorio.


Hvala ti na lepim recima. Shvatam za zelju - udavili smo ovde na jednu te istu temu. Tako da je ovo

Idem da gledam streaming meča za prvaka sveta u šahu. Zapravo je prilično zanimljivo. Komentariše i Mađarica Judit Polgar.


svrsihodnije provodjenje vremena. Idem nesto na slicnu foru - stao vetar pa da se provozam.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:25 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

gvozden1
Neues aus der Nachbarschaft
A upravo to je bio put da se rat izbegne a da se ta skalamerija od države rasformira.

To, svi sednu i pokušaju da se dogovore kako da je rasformiraju.
Ako ne uspeju da se dogovore, onda i rat ako mora.


Pa zar nisu ovo uradili? Mislim, i prvo i drugo. Onda neki hteli, neki manje hteli pa resili ratom.

Pa nisu, dogovaranja, ni pokušaja toga, oko načina rastakanja Jugoslavije nije bilo.

Bilo je kao pokušaja oko preuređenja, a onda jedni se samoproglasili odvojenim, drugi nisu hteli tako i zakrvilo se.

A ovo što je emigracija pokušavala, sednu i kažu, ok, svi hoćemo svoje države, ajd da vidimo možemo li se dogovoriti kako da se raskusuramo, toga, na žalost, nije bilo.


OK.
angie01 angie01 14:36 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ni ja ne mogu da se setim tih velicanja jugoslovenskih zlocina. Jugoslovenski 'nacionalizam' koliko mi se cini ovde se pojavljuje jedino u formi nostalgije.


naravno da nije bilo pravdanje zlozina- cak je bila i diskusija, ne jednom, o svemu sto njije bilo dobro,...al je napravljena takva atmosfera, da ne sme da se kaze ni ono sto jeste bilo dobro, cesto i u poredjenju sa onim kako se "popravljalo"- sto su sve cinjenice, da odmah ne lete etikete komunjara, titicii ostale gluposti, a sada je igrica podignuta na levl, merenja Srpstva i patriotizma, kao sto su to fasisti radili,...ti nisi dobar Srbin, ako se ne slazes sa mojim vidjenjem sveta- Srpskog sveta-...to nisu ni malo naivne stvari, strasne su i nedopustive,...

...ono,neko sebi daje za pravo da je procenitelj i daje uslove pod kojim ce promeniti misljenje-besprizornost na delu.

ispada da je necija mrznja odredjena mera za nekoga ko ne mrzi-boze me prosti.

i recimo-moja porodica je stradala posle rata- deo,prvo od Nemaca,pa posle od oslobodilaca, niko nije bio u patriji, niti nesto avanzovao zbog toga- stavise...i sada, 80 godina kasnije, postavlja se ambijent u kome neko, koje sve vreme bio na "pravoj strani" kako je kada trebalo, treba mene da denuncira kao losu, da me zove komunjarom, izdajnokom i slicno, samo zato sto ne delimo isti vrednosni sitem-jasnije, ja sam protiv rata, osudjujem zlocine, ne smtram da je odrzavanje mrznje dobra opcija, u diskusijama se drzim istorijskih cinjenicai ne podrzavam reviziju istorije koja velica krvnike i slicno,...i da, ne pljujem po Jugoslaviju, u kojoj sam se rodila i odrasla ( potpuno je suludo da to bilo ko radi, sem iz ideoloske ostrascenosti) i na podmetanje nekih neistina, podsecam kako jeste bilo,...pri cemu smatram da je razlaz mogao da se drugacije odvija i da nas je rat i sve posle njega unazadilo do ovoga sada, kada smo crna tacka u Evropi i to jos uvek nije dovoljno da se trgnemo i ustanovimo gde gresimo i to promenimo, nego trazimo "neprijatelje" medju nama-meni je to takvo strasno posrnuce covecnosti, da nemam raci,

pri cemu ce sve zemlje iz regiona ostati tu gde jesu, mi sa njima delimo istoriju, geografiju, kulturu, biologiju,...i potpuno je suludo zamisljati da je moguc bilo kakav napredak sa odrzavanjem neprijateljstva,...i kako to da Srbija nije procvetala, sada, kada joj niko ne smeta.

izgleda da je nemoguca civilizovana razmena misljenja-jednako kao i kod vlasti, a to valjda najvise govori o nama,...pri cemu su ovde prisutni oponenti ovih ideoloski nalozenih napadaca, sasvim obicni gradjani- nemaju nikakvu korist od onoga sto kazu- koji valjda imaju pravo da misle drugacije i ne budu zbog toga diskreditovani i vredjani.


docsumann docsumann 14:44 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa


naravno da nije bilo pravdanje zlozina-


ipak je bilo.
recimo Blajburg (kad već ne mogu da se sjetim drugog, ovako iz glave).
ilija ilija 14:45 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

vrabac_onaj
Des' bre Ilija, jebe li se štogod?

???
predatortz predatortz 14:55 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

docsumann

naravno da nije bilo pravdanje zlozina-


ipak je bilo.
recimo Blajburg (kad već ne mogu da se sjetim drugog, ovako iz glave).


Svaki visoki funkcioner tog režima,govorim o onim izašlimm iz rata, je po jedan Ratko Mladić, a većina njih (Tito,Leka, Krcun, Kapičić, Koča...) su Ratko na n-tu.

Veličanje njih i njihovih tekovina, samo po sebi, je veličanje ratnih zločina i ratnih zločinaca.

Potom, režim koji ukine izbore i koji ne dozvoljava slobodu političkog organizovanja je diktatura.
Veličanje takvog režima je veličanje diktature.

Ovde imamo licemere koji bacaju drvlje i kamenje na Mladića a veličaju one koji su na dnevnom nivou ubijali zarobljenika koliko je Mladić ubio u četvorogodišnjem ratu.
angie01 angie01 14:55 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

recimo Blajburg (kad već ne mogu da se sjetim drugog, ovako iz glave).


u kom smislu i od koga?
gvozden1 gvozden1 16:17 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

docsumann

naravno da nije bilo pravdanje zlozina-


ipak je bilo.
recimo Blajburg (kad već ne mogu da se sjetim drugog, ovako iz glave).

Taj se najdirektnije pravda.
A o negiraju, da se i ne govori.

Više, masovnije, niko od komunista nije zločina počinio, ali bukvalno niko, ustaše su im najbliže.
I to su suvi brojevi, neumoljiva statistika.

A kad to kažeš kreće, daj link, kad daš link onda sledi, uh, al je izvor, lažu.

Kad kažeš, ali do tih podataka je došao doktor nauka koji je na toj temi odbranio doktorat, kažu, njega stručna javnost ne prihvata.

Ne navodeći ni šta im znači ta jebena "stručna javnost" šta pod tim podrazumevaju, koje ime, koji tekst, koji rad, knjigu.
I kako je to njihovo stručna javnost, a ovo drugo valjda nestručna (iako je doktor) ili valjda nejavnost (iako je knjiga javna)
docsumann docsumann 17:59 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

angie01
recimo Blajburg (kad već ne mogu da se sjetim drugog, ovako iz glave).


u kom smislu i od koga?


pa da tu ništa sporno nije bilo, pobijena su ustaška gamad i to je to.
koliko se sjećam neki od apologeta tog masovnog smaknuća su bili Filip, free i Karagaća.
docsumann docsumann 18:03 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Taj se najdirektnije pravda.
A o negiraju, da se i ne govori.


da, prilično žilavo se odupiru.
jedan od argumenata je bio - a šta su bježali ako ništa krivi nisu.

da se razumjemo, čak su i ustaški krvnici imali pravo na suđenje, da ne spominjem masovnu likvidaciju civila, od toga 400 djece.
gvozden1 gvozden1 18:16 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa


da, prilično žilavo se odupiru.
jedan od argumenata je bio - a šta su bježali ako ništa krivi nisu.

da se razumjemo, čak su i ustaški krvnici imali pravo na suđenje, da ne spominjem masovnu likvidaciju civila, od toga 400 djece.

A za četnike, a što su bežali na istu stranu kao i ustaše.

Nisu, četnici su uglavnom bežali u Italiju, ne u Austriju, ali nije to sad važno, ubijati ratne zarobljenike je zločin.

Neka su ustaše, neka si đavo sam, ne smeju se ubijati.

Posebno ne posle kaputulacije, kad ni teoretska šansa ne postoji da budu opasnost po tebe, kao što je postojala opasnost da oni koje je Mladić pobio pucaju na njega.

Neverovatno je kako olako opravdaju masovan zločin, gde su i deca stradala.
docsumann docsumann 18:28 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

A za četnike, a što su bežali na istu stranu kao i ustaše.


moj đed je dva brata izgubio na Zidanom Mostu.
jedan je u tom trenutku bio ratni invalid bez obje noge.
docsumann docsumann 18:30 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neverovatno je kako olako opravdaju masovan zločin, gde su i deca stradala.


ideologija mrsi neuro mreže
tess1 tess1 18:35 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neka su ustaše, neka si đavo sam, ne smeju se ubijati.




Nisam Blajburg zamišljala drugačije do neku poljanu, tačku na karti na kojoj su pobili neke jer su to zaslužili, tako rekoše, tamo negdje pokažem rukom.. dok mi ovde jedna Bošnjakinja (baš, baš dobra žena) nije otkrila da joj brat (otprilike 1970. godište) redovno ide na Blajburg. Bilo mi glupo pitati što?, šta znam, možda vozi kamion sladoleda a u Blajburgu ima valjda neka trgovina, vozi sladoled za ustaše i fratre, ko zna?

tess1 tess1 18:36 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neka su ustaše, neka si đavo sam, ne smeju se ubijati.

Ali mica, mica je to mala. :)
alselone alselone 18:38 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

ideologija mrsi neuro mreže


Nema ni jednog racionalnog razloga biti jugoslovenski nacionalista osim biti uskurac srpskom nacionalizmu. Bukvalno. Potpuno šokira da neko ko se predstavlja kao liberalna osoba apologira komunistički režim.

"Ja sam za Srbiju u Evropi i evropske vrednosti. Kako je bila super ona komunistička jednopartijska paradržava napravljena na zločinu". Kako to pomiriti a da ne dobiješ dijagnozu?
milisav68 milisav68 18:41 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

kamilo_emericki

Ovo kukanje o komunističkoj krivici me podsjeća

A ne podseća te na oca alkosa i kockara, koji je raskućio kuću :)

Niko ovde ne krivi komunizam za sve, već za onoliko koliko su bili odgovorni, a bili su prilično, plus što su dolaskom na vlast mnogo stvari sekli preko kolena.

Takođe, ne može da se ignoriše uticaj velikih sila, kako pri stvaranju, tako i pri rasturanju države.
docsumann docsumann 18:45 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

"Ja sam za Srbiju u Evropi i evropske vrednosti. Kako je bila super ona komunistička jednopartijska paradržava napravljena na zločinu".


ovo zadnje je kanda malo pretjerano.
jesu činjeni zločini u ime nove vlasti, ali je bzv previdjeti da je FNRJ bila prevashodno utemeljena na narodnom otporu okupatoru (ok, i socijalističkoj revoluciji pride).

prejake riječi su prečica u konflikt.
alselone alselone 18:50 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

jesu činjeni zločini u ime nove vlasti, ali je bzv previdjeti da je FNRJ bila prevashodno utemeljena na narodnom otporu okupatoru (ok, i socijalističkoj revoluciji pride).


Možda, ali je takođe nesporno da su činjeni masovni zločini, pogotovo u Srbiji. Kako u toku samog rata, na primer na kraju rata u Vojvodini kada su mladi momci puštani direktno da srljaju na mitraljeze kao u Normandiji, samo što je rat već bio gotov, pa onda i posle rata.

U ideji jeste utemeljena na narodnom otporu okupatoru, ali u praksi je bilo malo i drugačije.

Takodje, malo oštrijim rečnikom pokazujem kako jugoslovenski nacionalisti pričaju kada pričaju o srpskom nacionalizmu. Zar nismo ovde na blogu najmanje 1000 puta čuli "Sloba je radio zločine u naše ime", pa znači da smo svi krivi, i "Srpska je nastala na zločinu" i to ti kaže Hrvat čija je država BUKVALNO nastala na genocidu, ili čak i dva genocida.
nsarski nsarski 18:50 01.12.2021

Re: Поздрав свим петооктобарским коленовићима

Alavi na pare, nesposobni i preko veze došli na radna mesta. Još me ta ista klika stalno ubeđuje kako ništa ne znam i da je to bilo uređeno društvo. Inače isti su Borka Borisova otac i stric.

Као што је гос'н Ђорђе Бобић био у то исто време градски архитекта града Београда.


Prilično bizarna kombinacija. Gos-n Bobić, koji je u rodu sa Ljubinkom Bobić (čuvena "gospođa Ministarka" ) koja je umalo streljana od strane komunjra, je imao svoje uspone i padove, a najveći poduhvat mu je bio predlog da se cela Naimarska padina sravni sa zemljom i tu izgradi "nova stvarnost". Ljubinka je zaboravljena. On je bio prvi koji se snažno zalagao za "investicioni urbanizam" - tj. kad se pojavi neki seljačina Karić ("Beograd je kasaba!" ), prepun love, može mu se da gradi gde god hoće i šta hoće.
I taj lik, Bobić, prodana duša, nam ovde prodaje nekakav protest u grafičkim predstavama. I banuje ljude koji mu protivreče.

alselone alselone 18:51 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Nisam se osvrnuo na poentu - Docs, zar ti nije čudno da neko ko je za Evropu i Ameriku, ljudska prava, slobodno tržište, univerzalne vrednosti, medijske slobode itd, može da podržava komunistički režim, najveći protivnik liberalizmu, EU i Americi?
gvozden1 gvozden1 18:53 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa


moj đed je dva brata izgubio na Zidanom Mostu.
jedan je u tom trenutku bio ratni invalid bez obje noge.

To je onaj deo pod Đurišićevom komandom, najverovatnije?

To je komplikovana priča, ako jeste, a verujem da jeste, tu je haos napravio Đurišić napustajući Dražu i prilazeći Nemcima (drugi dobrovoljački korpus, Ljotićev SDK je kao prvi, njegov kao drugi) i onda pakt sa NDH koji mu je i glave došao.

On nije narodu pa ni vojsci u CG objavio taj prelazak (jer bi ga to uništilo, to niko ne bi prihvatio) nego je pokušao na Dražin autoriret pridobije ljude, kao Draža poziva, Draža naredio.

Oni jesu išli sa ustašama, a Dražini poraženi borci uglavnom preko Italije.

Nije važno, ubijati se ne sme.

A to što su ubijali i ljude bez nogu samo potvrđuje njihovo zverstvo i ostrašćenost u zločinu.

Silovanja su se, naravno, dešavala, masovna, čak pred članovima porodica silovanih (moguće je da su silovane ćerke čuvenog majora Gavrilovića) citat o svedočenju masovnog silovanja sam kačio juče (valjda je ovaj blog?) a primorjavanja devojaka na seks je bilo naravno još (umorni borci zaslužili da se opuste, tako su oni to objašnjavali)

I na sve to se uglavnom ovde kaže, ili nije tačno ili pa šta, zaslužili su.

U najboljem slučaju, revolucionarni zanos, nisu baš trebali, ali jebiga.

A onda se kao zgražavaju nad Srebrenicom.
alselone alselone 18:55 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

revolucionarni zanos, nisu baš trebali, ali jebiga.

Bukvalno se ovako priča o svim zločinima i lošim stvarima koje su se dešavale.
gvozden1 gvozden1 19:01 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
revolucionarni zanos, nisu baš trebali, ali jebiga.

Bukvalno se ovako priča o svim zločinima i lošim stvarima koje su se dešavale.

A zamisli da to neko kaže za Srebrenicu.
To ni Bokan verovatno ne govori.
gvozden1 gvozden1 19:02 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

tess1
Neka su ustaše, neka si đavo sam, ne smeju se ubijati.

Ali mica, mica je to mala. :)

Ako misliš da je bitno to što si htela da kažeš, kaži jasnije, ovo ništa ne razumem.

A i ne moraš.
alselone alselone 19:03 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

A zamisli da to neko kaže za Srebrenicu.

Pa da. Srpska relativizacija Srebrenice se obično svodi na "osveta za okolna sela" i onda jugoslovenskim nacionalistima udari pena pa kukaju kako opravdavaš zločin, dočim će prvom prilikom kada se pomene Oluja da uskoče sa "da nije bilo Balvan revolucije, ne bi bilo ni Oluje" i misle da je to sasvim u redu.

Šizofrenija, kažem ti. Jedini razlog za postojanje jugoslovenskog nacionalizma je idenje na kurac i borba protiv srpskog.
docsumann docsumann 19:06 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Nisam se osvrnuo na poentu - Docs, zar ti nije čudno da neko ko je za Evropu i Ameriku, ljudska prava, slobodno tržište, univerzalne vrednosti, medijske slobode itd, može da podržava komunistički režim, najveći protivnik liberalizmu, EU i Americi?


meni je mnogo toga čudno.
alselone alselone 19:07 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

meni je mnogo toga čudno.


I meni je, nego da li ti je to što sam pitao čudno?
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:09 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

(umorni borci zaslužili da se opuste, tako su oni to objašnjavali)


na žalost tzv. "predah ratnika" je hiljade godina stara ratna tradicija kojoj i dan danas ume da se progleda kroz prste.
gvozden1 gvozden1 19:10 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Srpska relativizacija Srebrenice se obično svodi na "osveta za okolna sela" i onda jugoslovenskim nacionalistima udari pena pa kukaju kako opravdavaš zločin, dočim će prvom prilikom kada se pomene Oluja da uskoče sa "da nije bilo Balvan revolucije, ne bi bilo ni Oluje"

Ili kad kažeš da su Srbi oterani sa Kosova, da u Prizrenu, Peći, Uroševcu.... više nema Srba, viknu, a Milošević.

Ljudi, ej, svi oterani, nema nikog, nije ih Milošević oterao... ne dopire, ope Srbi krivi.

I tako u bukvalno svakom slučaju, uvek Srbi za sve krivi, i samo oni činili zločine.
predatortz predatortz 19:11 01.12.2021

Re: Поздрав свим петооктобарским коленовићима

I taj lik, Bobić, prodana duša, nam ovde prodaje nekakav protest u grafičkim predstavama. I banuje ljude koji mu protivreče.


Ja sam kod njega ostavio jedan komentar, nakon kog sam trajno banovan.
Govorilo se o promeni imena ulica, drugovi i drugarice su se zgražavali nad "pojavom" nekih imena koja su smenila neka druga imena, njima bliža srcu.

Rekao sam da se ni jedna škola, ni jedna ulica, ni jedno obdanište ne treba da zove po secikesama, zločincima, švercerima. Naveo sam za primer da je zvati ulicu imenom Save Kovačevića, predratnog švercera duvanom, ratnog nasilnika i ubice koji se nije libio da ubija i članove svoje porodice, jednako kao i nazvati ulicu po Arkanu.

I to je to!
Veoma uskogrud i netolerantan čovek, prodaje ovde muda za bubrege, a dela govore sve suprotno od onoga kakvim bi da se predstavi u svojim slikovnicama.
freehand freehand 19:12 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

predatortz
alselone
sebe doživljava kao odbranu Crne Gore od srpskog nacionalizma-hegemonizma


Skoro svi nacionalizmi u regionu su definisani na ovaj način.
Tužno zapravo.


Znaš šta je još tužnije od toga?
To što, zapravo, ne postoji artikulisan srpski nacionalizam.
Ovo što mi imamo u Srbiji danas je nacionalizam baštinjen iz nacionalizma unutar partijskih struktura SK Srbije.
To možda jeste nacionalizam, ali ne srpski, bar ne izvorni srpski nacionalizam s kraja IX i početka XX veka, kada je to bila jako progresivna i korisna pojava i kada su tu bili najbolji od (tadašnjih) nas.


gvozden1 gvozden1 19:14 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

vrabac_onaj
(umorni borci zaslužili da se opuste, tako su oni to objašnjavali)


na žalost tzv. "predah ratnika" je hiljade godina stara ratna tradicija kojoj i dan danas ume da se progleda kroz prste.


Osim komunista, što ovdašnjih što sovjetskih, oni nisu :)

Da, u pravu si, silovanje i ratovi često idu zajedno, ali o silovanju žena od strane partizana se nije govorilo, a šta misliš, da li će da prihvate da je toga bilo ovi ovdašnji Filipi?
predatortz predatortz 19:17 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa


Ili kad kažeš da su Srbi oterani sa Kosova, da u Prizrenu, Peći, Uroševcu.... više nema Srba, viknu, a Milošević.


Verujem da su se isti oduševljavali akcijama Saveznih odreda milicije SFRJ, koja je početkom osamdesetih, dok je Sloba bio neki sitan ćata u Progresu ili gde već, lomila kosti Albancima i nije se libila da zapuca i ubije.
To je tada bilo očuvanje bratstva i jedinstva.

Kad njihovi ubijaju, tuku, zatvaraju, uvode diktaturu, to je za viši cilj.
Licemeri, ali oni najjeftiniji!
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:17 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
meni je mnogo toga čudno.


I meni je, nego da li ti je to što sam pitao čudno?


nema čuđenja.
pretvorili smo se u navijače, pogubili sve moralne kompase.
mislim, celo društvo je otišlo dođavola. jako je malo racionalnog, da ne pričamo o nekom intelektualnom poštenju. ono "ni po babu, ni po stričevima" je ostala samo uzrečica lišena ikakvog smisla.
docsumann docsumann 19:18 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Šizofrenija, kažem ti. Jedini razlog za postojanje jugoslovenskog nacionalizma je idenje na kurac i borba protiv srpskog.


pa realno srpski i jugoslovenski nacionalizam su ideološki oponenti po prirodi stvari.
ne mož biti jedna zemlja, a dva gospodara, jedna raja dva gramofona..
e sad jugoslovenstvo ima dodatni balast komunističkog nasleđa koje je do kraja iskompromitovalo tu ideju.
a opet samo su komunisti mogli da integrišu bratoubilačkim ratovima nagrđenu zemlju nakon Velikog rata.
da li je vrijedilo to ujedinjavanje ili je na duge staze generisalo nove nacionalne tenzije?
da li je vrijedilo prvo ujedinjenje južnih slovena, al bez pomoći naknadne pameti.
da imamo samo ona znanja dali bi bili za Jugoslaviju?
da li bih glasao bijelu ili zelenu listu?

možda ovo liči na hrpu pitanja kojim izbjegavam odgovor.
a ustvari to je moj odgovor, konceptualistički postavljen
alselone alselone 19:20 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Licemeri, ali oni najjeftiniji!


Moja rečenica svakim danom dobija sve više poštovalaca.
alselone alselone 19:22 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

pa realno srpski i jugoslovenski nacionalizam su ideološki oponenti po prirodi stvari.
ne mož biti jedna zemlja, a dva gospodara, jedna raja dva gramofona..


Potpuno se slažem, ali se zato i pitam - brate, ko može biti 2021. godine poštovalac, apologeta i nacionalista propale komunističke države. Hej 2021 godina, neko ovde aktivno navija za komunistički režim. Jedini moguć odgovor - onaj koji želi biti protiv srpskog nacionalizma.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:22 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

gvozden1

a šta misliš, da li će da prihvate da je toga bilo ovi ovdašnji Filipi?


daj ne zasmejvaj me, za njih i dalje drug Tito jaše ne čelu kolone...
alselone alselone 19:22 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

mislim, celo društvo je otišlo dođavola. jako je malo racionalnog, da ne pričamo o nekom intelektualnom poštenju


I to je tačno, nemam šta dodat'.
tess1 tess1 19:22 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

A i ne moraš

Ma dobacio si ti u nedogled, i da samo pljunem, malo je.
alselone alselone 19:24 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

drug Tito jaše ne čelu kolone...


Kad pustiš danas neki govor tog čoveka vidiš u kakvom smo mi sranju živeli. Prodali nam ga za nekog Zagorca, a ono ko zna odakle je bio. Kako su ljudi pušili da čovek rođen ovde može tako da govori, nije mi jasno.
gvozden1 gvozden1 19:25 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

al bez pomoći naknadne pameti.

A što se odricati saznanja?

Ne, nije vredelo prvo ujedinjenje.
Znamo, vidimo da nije.

Ako oni tad nisu imali ova saznanja, što bi ih se mi koji ih imamo odricali?

Može se govoriti o njihovim dobrim namerama, ali ne i o njihovoj dalekovidosti u politici.

freehand freehand 19:28 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

A onda se kao zgražavaju nad Srebrenicom.

Ma jok, nego se priseća na neosvećenu Mačvu i veliča zulum koljački u Foči
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:30 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Evo, ja da probam.

docsumann

da li je vrijedilo to ujedinjavanje ili je na duge staze generisalo nove nacionalne tenzije?

NE.


da li je vrijedilo prvo ujedinjenje južnih slovena, al bez pomoći naknadne pameti.


NE.

da imamo samo ona znanja dali bi bili za Jugoslaviju?


DA (nemam iluzija da se ne bih zajebao)


da li bih glasao bijelu ili zelenu listu?

Da probam i ovo hipotetički da odgovorim stavljauči se u kožu tadašnjeg Srbina iz Crne Gore (tada teško da je drugih mnogo bilo).

Verovatno bi zavisilo od porodičnih interesa kao što je to uglavnom bio slučaj. U svakom slučaju glas za bilo koju od tih lista je bio glas za ujedinjenje srpstva, samo su modaliteti bili različiti.
freehand freehand 19:31 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

pa realno srpski i jugoslovenski nacionalizam su ideološki oponenti po prirodi stvari.

E zato je Aleksandar karađorđević izmislio i Jugoslaviju i jugoslovenski nacionalizam. Uz kurac svom ocu što je kao teroristao vojevao po Austrougarskoj i dedi bivšem Srbinu
gvozden1 gvozden1 19:31 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Kako su ljudi pušili da čovek rođen ovde može tako da govori, nije mi jasno.

Što je najgore, jeste jbt :)

To je i Dražu zbunilo, taj govor, pa je posle razgovora s njim on, Draža, rekao "Ovo neki Rus" i odatle je sve krenulo.

Ali Pero Simić, novinar doduše, ne istoričar, se smatra čovekom koji je najviše dokumenata o Titi video, išao po ruskim arhivima, kopao gde god je stigao, kaže da je nesporno da je Tita Broz iz Kumrovca.

Goldštajn takođe.
tess1 tess1 19:32 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ma jok, nego se priseća na neosvećenu Mačvu i veliča zulum koljački u Foči

Sigurno, odbrana ustaše je odbrana svojih koljačkih sladostrasti. Oni se na ovo lože.







docsumann docsumann 19:33 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

inače prije neki dan sam slučajno uvatio intervju sa jednim profesorom iz inostranstva, crnogorskog porjrkla. lik inače za sebe kaže da je crnogorski nacionalist, uz ogradu u pozitivnom smislu (ne podnosi šovinizam, kaže).
e, on u tom intervjuu iznosi zanimljivu tezu da je crnogorski nacionalizam u antagonizmu sa državom Crnom Gorom.
misli se na ovu današnju, nazovi građansku, jer kaže u istorijskim procesima i ratovima za oslobođenje teritorija Crne Gore se višestruko proširila, uključivši u svoj sastav mnoge teritorije naseljene drugim narodima.
dobro, on tu polazi od premise da su crnogorci posebna nacija, o čemu gi se dalo diskutovati.
međutim u sadašnjem trenutku stvari upravo tako funkcionišu.
predatortz predatortz 19:33 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
drug Tito jaše ne čelu kolone...


Kad pustiš danas neki govor tog čoveka vidiš u kakvom smo mi sranju živeli. Prodali nam ga za nekog Zagorca, a ono ko zna odakle je bio. Kako su ljudi pušili da čovek rođen ovde može tako da govori, nije mi jasno.


Pazi ovako...
Mi bili osmi razred i vodilo nas da vidimo "Titovu kuću".
Izlazimo iz autobusa, parkiraju pored neke kafančine, tamo sedi ekipa lokalnih klošara koji su vidno pod saugom.

Podsmešljivo nas gledaju, gledaju natpise na autobusima i jedan promrlja nešto u fazonu
Opet došli Bosanci da traže nekog Jožu!
Ostali se popišaše od smeha.
Nastavnik geografije, zadrta crnogorska komunjara i pride loš čovek, hteo da zove miliciju da ih prijavi.
Na sreću, drugi nastavnici su bili razumni ljudi.
freehand freehand 19:35 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

vrabac_onaj
freehand
vrabac_onaj
Srpstvo nije nikakvo svojstvo.
To je poreklo koje si stekao rođenjem.


опет бркамо појмове.

Ne brkamo pojmove. Retki su primeri u kojima su inonacinalni pojedinci svojom voljom i izborom ušli u "srpstvo", pout Vajferta ili Šturma. Već kod Rajsa nema srpstva. Srbi rođenjem svoje srpstvo ne moraju da dokazuju, oni imalo ukusa i dostojanstva nemaju potrebe ni da ga ističu ni da ga drugima mere.
Ogroman je problem što Srbi u svojim državama nisu uspeli da "srpstvo" kao državni osećaj stvore i kod drugih naroda koji sa njima žive i dele državu.


Brkamo.
Srpstvo se ne stiče rođenjem ono kao pojam se ne može dovesti u vezu sa genima, krvnim zrncima ili bilo kojim drugim delom hardvera.
Prosto, pojam označava nešto drugo.

Svarno mi izmiče ovo.
Rođenjem kao Srbin nisam stekao srpstvo, koje je nešto drugo što je ostalo da visi nedorečeno. Pa ga drug mlađi vodnik ovde dodeljuje po nahođenju a kao kontraprimere malo-malo pa navodi blogere sumnjivog genetskog materijala.
freehand freehand 19:38 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Sigurno, odbrana ustaše je odbrana svojih koljačkih sladostrasti. Oni se na ovo lože.

Pa jebem li ga, kad im pomeneš Kočevski rog to u nesvest popada od žalosti i sućuti sa kolegama i nmjihovim ljudskim pravima.
A onda izgiboše pričajući kako su ustaški zločini prećutkivani i skrivani, kako je Jasenovac qratz od spomenika, kako je i onaj na Kozari bez veze
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:39 01.12.2021

Re: Nije ovo ništa

misli se na ovu današnju, nazovi građansku, jer kaže u istorijskim procesima i ratovima za oslobođenje teritorija Crne Gore se višestruko proširila, uključivši u svoj sastav mnoge teritorije naseljene drugim narodima.
dobro, on tu polazi od premise da su crnogorci posebna nacija, o čemu gi se dalo diskutovati.
međutim u sadašnjem trenutku stvari upravo tako funkcionišu.


daj bre, ozbiljan čovek prosto ne može ovako lupetati sem ako je ophrvan nekom teškom strašću.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana