Život

Toma i ja

zilikaka RSS / 02.01.2022. u 16:52

Odrastala sam uz narodnu muziku, volim je i danas. Posebno one nepravilnih ritmova, s juga, il sevdah sa zapada. Volim i da naletim na dobre kafanske muzičare pa da se pustim, da ne pitam šta košta. Najvolijem da onda po spletovima obiđem svuda okolo, od svega po dve-tri, redom polako, pa ako imam sreće pogodi i se ono što se retko čuje a treba i znati izvesti.
Opet, ni tada ni tada nikad, ni kao stotu na redu, ne bih poručila Tomu. Dobro, bih onu što sam sad saznala da je pisao za Silvanu, al samo tu i samo ako mi je cilj da se ljudi okolo razgale, ne za svoju dušu.
I zato me posebno smaralo kad dođu na red sve one tugovanke, Danke i Branke. Nikakvi stihovi i ne baš nekakva muzika. A ume da se otegne...
I sva takva sinoć odgledah film i... da, zaplakala sam. Nema veze što su izmešali vremena, izmislili događaje, uradili su to odlično. Posebno me oduševila muzička ekipa. Lane Moje Tanjug Javlja je vrhunski odradio svoj deo posla.
Istina, nepravedno je u senci ostalo nekoliko odličnih pevača, jer pevati dobro nije lako ali pevati dobro kao neko drugi, da liči po boji, stilu, svemu, to mogu samo najbolji. Imena tih nekih su ostala skrivena, skoro pa tajna, al svaka im čast, svakom od njih. Oživeli su jedno vreme i pogodili žicu i Tomi i Silvani, Tozovcu, Čoli, čak i Pimpeku. Svi su se oni sasvim lepo čuli.
Priča...onako, bajkovito nerealna, ko za film koji će se gledati za Novu Godinu, uz rusku salatu i bajaderu od sinoć.
Kako god, meni je prijalo.
A izgleda da sam samo to i htela da kažem.



Komentari (352)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 08:43 03.01.2022

Re: Toma

Možda bi Dilan bio bolji pesnik da nije bio opterećen muzikom?

Najbolje Dilanove pesme su one koje je svirao Hendrix.

Hendrixova "poezija" su inače mahom verbalizovani mind altering tripovi na drogi bez mnogo smisla, minus Wind Cries Mary koju je napisao pri sebi ali tužan (što se posvađao s devojkom) i Castles Made of Sand i možda još neka tu i tamo. Ovo ostalo mahom budibogsnama, momentalno ti je jasno da opisuje neeeešto što je video nakrcan esidom i koječim. Ali tekst i onako nije bio njegov alat, nego gitara bez koje kažu očevici nije išao ni u klonju.

docsumann docsumann 08:52 03.01.2022

Re: Toma

za mene je Toma bio car emotivnog patosa. pretjeran, ogoljen, melodramatičan, a - taman.

ono kad stvari budu toliko down da prelaze u euforiju.

nisu to samo riječi, a nit je tek samo muzika u pitanju. to je ono što bi Milan Mladenović rekao, reč podcrtana zvukom.
docsumann docsumann 09:02 03.01.2022

Re: Toma

Ali tekst i onako nije bio njegov alat, nego gitara bez koje kažu očevici nije išao ni u klonju.


možda tekst i nije, mada diskutabilno, ali glas jeste.
tako da su riječi više nego ok u Hendžovim pjesmama, pa da su mu tekstovi smisleni kao u Can-a
softelectronics_e softelectronics_e 09:07 03.01.2022

Re: Toma

maksa83

...

Inače zanimljivo što si pomenuo Hey Joe, 30. decembra sam potrošio 500 RSD tako što sam ih dao matorom ofucanom podzemnom sviraču koji je u prolazu na Terazijama svirao baš Hey Joe na akustičnoj gitari, i to baš dobro. Obojica smo jedan drugom ulepšali dan kako smo najbolje umeli.

Da li je taj prolaz i dalje drljav, bojim se da prođem tamo pešaka?

maksa83 maksa83 09:10 03.01.2022

Re: Toma

možda tekst i nije, mada diskutabilno, ali glas jeste.

On je bio vrlo nezadovoljan svojim glasom, pevanje mu je bilo otpr. "ne volim ali izgleda da to mora, štaetue". Mogao bih da se složim da "bez njegovog pevanja to ne bi bilo - to", ali lyrics pokupljene iz esid tripova su (bar meni) skroz sporedan deo njegove ekspresije. Da li bi bilo bolje da je imao pevača i neku Marinu Tucaković? Nikad nećemo znati, meni je i ovako dovoljno dobro.
docsumann docsumann 09:28 03.01.2022

Re: Toma

ali lyrics pokupljene iz esid tripova su (bar meni) skroz sporedan deo njegove ekspresije.


da, riječi znaju biti problem kod transfera psihodeličnih iskustava u art formu. slike i zvuci su tu zahvalniji ekspresivni medijum.



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:42 03.01.2022

Re: Toma

Kod mene su na porodicnim slavljima pevane sedvalinke (bosanske i vranjanske), stare i one malo nestarije (Nedzad, Mamula, Safet, Himzo) i standardni vojvodjanski repertoar. Toma i Silvana su se ponekad provukli - vise Ona nego On. Tako da sam sve to usput uhvatio.

Ipak, nemam zelju da to slusam ovako. Ti narodnjaci imaju smisla uz jednu, dve gitare i harmoniku kad se skupi odgovarajuca ekipa. Miliceva Hanka se tu svakako dobro uklapa ali idu i ostali - ja na harmonici najvolim da se pridruzim sa I barval pudela, Bembasom ili Gusta mi magla.

Ovo docsovo iskustvo mi nije strano. :) Uz dobre vojvodjanske tamburase.

Ne znam postoji li neka Kako smo propevali o narodnjacima? Moj licni utisak: od orijentalnog Jove Zmaja i sevdalinki, preko Tome i Silvane a onda Lepe Brene kroz neslusljivi juzni vetar u apokalipticki turbo folk.






maksa83 maksa83 09:50 03.01.2022

Re: Toma

Ne znam postoji li neka Kako smo propevali o narodnjacima?

"Kako smo propevali" sasvim solidno pokriva i narodnjake, zato mi se knjiga i svidela - "nema miljenike". Počeo sam da čitam i njegovu knjigu o Štuliću, isto je dobro pisana tako da te vuče da čitaš dalje ali sam je batalio iz ne znam ni sam kog razloga.
zilikaka zilikaka 10:03 03.01.2022

Re: Toma

Ovo docsovo iskustvo mi nije strano. :) Uz dobre vojvodjanske tamburase.

Ako dozvoliš, ja bih naše tamburaše podelila na dve grupe. Jedni su oni koji stvarno svirajy, sve u štim i pevaju višeglasno, kako valja. Drugi su one cignske bande kojih ima sve manje, gde je svaka stvar zvuči malo razvaljeno, sa raspuklim glasovima i mnogo falša, al to ume opasno dudari ako se dobro pokvasiš.
zilikaka zilikaka 10:05 03.01.2022

Re: Toma

"Kako smo propevali" sasvim solidno pokriva i narodnjake, zato mi se knjiga i svidela - "nema miljenike".

Ne znam da li ti ikad rekoh, tražila sam knjigu, probala i da poručim kod preko lokalnog knjižara- nema šansi.
maksa83 maksa83 10:09 03.01.2022

Re: Toma

Ne znam da li ti ikad rekoh, tražila sam knjigu, probala i da poručim kod preko lokalnog knjižara- nema šansi.

Nisi mi rekla. Znam da je trenutno ima po knjižarama u Beogradu, a onlajn možeš da je naručiš ovde.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:17 03.01.2022

Re: Toma

"Kako smo propevali" sasvim solidno pokriva i narodnjake, zato mi se knjiga i svidela - "nema miljenike". Počeo sam da čitam i njegovu knjigu o Štuliću, isto je dobro pisana tako da te vuče da čitaš dalje ali sam je batalio iz ne znam ni sam kog razloga.


Nije lako ni povuci jasnu liniju gde u jugoslovenskoj muzici jedno prestaje a drugo pocinje. Narodnjaci verovatno ne bi ni preziveli kao zanr da se nisu izmesali sa slagerom, popom, metalom, diskom... Sto je gore verovatno ne bi preziveli ni rok muzicari. Kako je propao Josip Bocek iliti od vrhunskog Dinamita do Semse.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:24 03.01.2022

Re: Toma

Ako dozvoliš, ja bih naše tamburaše podelila na dve grupe. Jedni su oni koji stvarno svirajy, sve u štim i pevaju višeglasno, kako valja. Drugi su one cignske bande kojih ima sve manje, gde je svaka stvar zvuči malo razvaljeno, sa raspuklim glasovima i mnogo falša, al to ume opasno dudari ako se dobro pokvasiš.



Saglasan! Raspukli glas naslonjen na siguran brač.
vcucko vcucko 10:45 03.01.2022

Re: Toma

Neues aus der Nachbarschaft


Ne znam postoji li neka Kako smo propevali o narodnjacima? Moj licni utisak: od orijentalnog Jove Zmaja i sevdalinki, preko Tome i Silvane a onda Lepe Brene kroz neslusljivi juzni vetar u apokalipticki turbo folk.


Lepa Brena je bila kraj. I kafanske muzike i države i svake normalnosti.
Zašto ju je onda Minimaks isforsirao, znao je samo on i odneo to u grob. Moguće po tzv. "službenoj" liniji. Ali Brena je bila neka vrsta pripreme za buduće događaje. Narod koji je prihvatio Lepu Brenu, bio je spreman i pečen da iz koliko-toliko normalnog života pređe u mod "zavari komšiju let lampom".

Od nje je krenulo konstantno unižavanje i ponižavanje kriterijuma, kako javnih tako i ličnih. Porediti Brenu sa Tomom i generacijom starih narodnjaka i kafanaša, to je blasfemično. Što je najcrnje, preko praznoglavog tenisera se etablirala u prestonom gradu, za buduće generacije. Strašno.
kamilo_emericki kamilo_emericki 10:58 03.01.2022

Re: Toma

vcucko

Zašto ju je onda Minimaks isforsirao, znao je samo on i odneo to u grob.

Minimaks nije isforsirao Lepu Brenu. Nije namjerno i nije mislio od nje da pravi to što je na karaju ispalo.
To što je radio sa Lepom Brenom je ista stvar što je radio na radiu u "Minimaks" ili TUP (Tqčno u podne), kao i Marko Janković u "Od doručka do ručka" u rubrici " Hit sad i nikad više".
Dakle, sprdnja. Što je to Fahreta iskoristila to je samo pokazatelj njene pameti i osjećaja da se iskoristi prilika tamo gdje je drugi i ne vide.
vcucko vcucko 11:10 03.01.2022

Re: Toma

pecaros

Pa tako dobijamo Hendriksa i Tomu rame uz rame na Vudstoku.

Kakav kompleks niže vrednosti, malog naroda, šta god.
zilikaka zilikaka 11:19 03.01.2022

Re: Toma

maksa83
Ne znam da li ti ikad rekoh, tražila sam knjigu, probala i da poručim kod preko lokalnog knjižara- nema šansi.

Nisi mi rekla. Znam da je trenutno ima po knjižarama u Beogradu, a onlajn možeš da je naručiš ovde.

Onda pre sam probala i javili da nemaju. Probaću opet. Hvala
milisav68 milisav68 11:55 03.01.2022

Re: Toma

vcucko

Lepa Brena je bila kraj. I kafanske muzike i države i svake normalnosti.
Zašto ju je onda Minimaks isforsirao, znao je samo on i odneo to u grob. Moguće po tzv. "službenoj" liniji.

Ma jok, Slatki greh je već bio popularan u Novom Sadu, u nekom hotelu.

Minimaks je pustio kao sprdnju, a u orbitu ih je izbacio film Tesna koža, Šojić, i Mile voli disko.

Inače, nevezano sa Brenom, već je postojao taj paralelni svet na Poselu 202 i Kalemegdanu.

Ti si živeo u drugoj državi :) pa nisi mogao da znaš za to.
zilikaka zilikaka 12:09 03.01.2022

Re: Toma

Inače, nevezano sa Brenom, već je postojao taj paralelni svet na Poselu 202 i Kalemegdanu.

Ne mogu tačno da se odredim u vremenu al dobro pamtim Serbus dragi Zagreb moj, za koji sam mislila da je kao parodija ispao mustra za sve ostale narodnjake kasnije.
Zapravo, sa ove distance, to je bilo zagrevanje mašine koja će nedugo posle krenuti punim gasom. Svi znamo kako je to izgledalo.

angie01 angie01 12:16 03.01.2022

Re: Toma

ne idem ni ja, al stignem...ponekad




normalno,...da dodam amandman na jucerasnju izjavu,...kada se ide na rucak i pricu, ne ide se u kafanu sa svirkom za lumperaj,...a kada se ide na "muziku" i cirku, onda nemas problem sto ne sviraju Hendrixa...to sam htela reci.
angie01 angie01 12:25 03.01.2022

Re: Toma

Neues aus der Nachbarschaft
Ako dozvoliš, ja bih naše tamburaše podelila na dve grupe. Jedni su oni koji stvarno svirajy, sve u štim i pevaju višeglasno, kako valja. Drugi su one cignske bande kojih ima sve manje, gde je svaka stvar zvuči malo razvaljeno, sa raspuklim glasovima i mnogo falša, al to ume opasno dudari ako se dobro pokvasiš.



Saglasan! Raspukli glas naslonjen na siguran brač.


ako smem da kazem-mene nevidjeno smaraju vojovdjanski tamburasi
,moze da bude sve perfektno, al me ubijaju od dosade,...dok je sa ciganima isto tako, samo sasvim suprotno,...mora da bude violina i da jeca,...eh kad se setim,..jednom nas je ceo orkestar zaskocio na semaforu da ih vodimo gde god da smo krenuli-a krenuli na neki rodjendan na otvorenom:),...posle neke veceri, kada je gazda zakljucao kafanu i ostao s nama da peva do zore.
vcucko vcucko 12:26 03.01.2022

Re: Toma

milisav68
vcucko

Lepa Brena je bila kraj. I kafanske muzike i države i svake normalnosti.
Zašto ju je onda Minimaks isforsirao, znao je samo on i odneo to u grob. Moguće po tzv. "službenoj" liniji.

Ma jok, Slatki greh je već bio popularan u Novom Sadu, u nekom hotelu.

Minimaks je pustio kao sprdnju, a u orbitu ih je izbacio film Tesna koža, Šojić, i Mile voli disko.

Inače, nevezano sa Brenom, već je postojao taj paralelni svet na Poselu 202 i Kalemegdanu.

Ti si živeo u drugoj državi :) pa nisi mogao da znaš za to.

Može biti.

Ali između "Čačak Čačak" kod Minimaksa i tih filmova je jaka decenija. Svašta se tu izdešavalo u međuvremenu.
Recimo svadba Bobe i Brene, vidi možda smešno zvuči, ali Bobu sam gledao na turnirima u Opatiji (tereni odmah do škole i kasnije faksa) pre većih uspeha, on i Zorica su mi delovali baš onako svetski par. Kad sam pročitao to za Brenu, majkemi teo da povraćam.
Čak mi je padalo na pamet da odem do zametskog velečasnog i da se prekrstim ono ovi su beznadežan slučaj, beži od toga

Za Poselo 202 na Kalemegdanu sam čuo, ali to je druga stvar. To je bilo zbog besomučnog trpanja sa sela u gradove, blokove. Koliko znam, tamo su glavni bili oni što su (zaozbiljno) pevali o voćnjacima i livadama.

Brena je samo snižavala kriterijume, svesna odluka nekog moćnog. Uveren sam da će jednom ko zna kad to isplivati, neko će se izlanuti.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:26 03.01.2022

Re: Toma

Ne mogu tačno da se odredim u vremenu al dobro pamtim Serbus dragi Zagreb moj, za koji sam mislila da je kao parodija ispao mustra za sve ostale narodnjake kasnije.
Zapravo, sa ove distance, to je bilo zagrevanje mašine koja će nedugo posle krenuti punim gasom. Svi znamo kako je to izgledalo.



To je vec bio 'komentar' na juzni vetar. Kao i Baretov Hali Gali Halid sa Hajde da se drogiramo, Vladin Jugo-Nindza, Rambov Halid Invalid ili Gajicev Video jela zelen bor.

Evo jednog drugog Vladinog ne-juzni-vetar narodnjaka:

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:31 03.01.2022

Re: Toma

ako smem da kazem-mene nevidjeno smaraju vojovdjanski tamburasi
,moze da bude sve perfektno, al me ubijaju od dosade,.


Ma smes kako ne. Ima toga. Posebno kad svira neki rt-orkestar u plastificiranom studiju. Meni to za dosadu vazi za Pink Floyd i the Doors.
angie01 angie01 12:34 03.01.2022

Re: Toma

Recimo svadba Bobe i Brene, vidi možda smešno zvuči, ali Bobu sam gledao na turnirima u Opatiji (tereni odmah do škole i kasnije faksa) pre većih uspeha, on i Zorica su mi delovali baš onako svetski par. Kad sam pročitao to za Brenu, majkemi teo da povraćam


Boba je veci nepismeni ljakse od Brene-tako da je to prava konekcija.
nikvet pn nikvet pn 12:35 03.01.2022

Re: Toma

vcucko

Od nje je krenulo konstantno unižavanje i ponižavanje kriterijuma, kako javnih tako i ličnih. Porediti Brenu sa Tomom i generacijom starih narodnjaka i kafanaša, to je blasfemično


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:40 03.01.2022

Re: Toma

Porediti Brenu sa Tomom i generacijom starih narodnjaka i kafanaša, to je blasfemično. Što je najcrnje, preko praznoglavog tenisera se etablirala u prestonom gradu, za buduće generacije. Strašno.


U slucaju da sam ja blasfemisao da kazem da ja to 'neutralno' posmatram. Mislio sam na to kako se linija orijentalnog (Momo Kapor bi rekao vizantijskog) zvuka razvijala od sevdalinki, preko Njega i Nje do Ipceta Malog a odatle do Vraga.
nikvet pn nikvet pn 12:47 03.01.2022

Re: Toma

angie01
smaraju vojovdjanski tamburasi
,moze da bude sve perfektno, al me ubijaju od dosade,...dok je sa ciganima isto tako, samo sasvim suprotno,...mora da bude violina i da jeca,


Ово прво нек остане ствар укуса али за виолину јеси у праву. Нема кафанске музике без виолине.

Као клинац слушао сам локалног маестра знаног као Чеда Кокало. Дебео, масан, знојав са прстима ко ћевапчићи (Исак Штерн оригинал) производио је чисту чаролију. На сахрану му је дошло три стотине колега Цигана из целе Србије. На гробљу су му направили концерт ко у Бечу па после терај по кафанама, највеселија сахрана свих времена. А од његових ученика неки Раде Јагодинац би ме истапирао где ме сретне.

Уствари стара гарда наших народњака је директни наставак и надградња те кафанске виолинске приче. А онда је дошла Брена.
zilikaka zilikaka 12:49 03.01.2022

Re: Toma

Evo jednog drugog Vladinog ne-juzni-vetar narodnjaka:

Da, čoveče, ovo sam potpuno zaboravila
milisav68 milisav68 12:51 03.01.2022

Re: Toma

vcucko

Ali između "Čačak Čačak" kod Minimaksa i tih filmova je jaka decenija.

Ma nije, čini ti se, Čačak '81. Mile voli disko '82.Tu u filmu je Čorba sa Buvljom pijacom.

A poselo je išlo (paralelno, od još od '79.) svakog dana, od pola devet do deset na 202.Kalemegdan nedeljom popodne, kad je lepo vreme, a (čini mi se) Dom sindikata zimi.

Nemaš pojma koliko je to bilo popularno.Brena (odnosno, Raka Marić) je samo podigla na stadionski nivo, teren je uveliko bio pripremljen.

Ima dokumentarac o Breni ( i tom vremenu), snimila TV Prva, pa pogledaj.
zilikaka zilikaka 12:53 03.01.2022

Re: Toma

Mislio sam na to kako se linija orijentalnog (Momo Kapor bi rekao vizantijskog) zvuka razvijala od sevdalinki, preko Njega i Nje do Ipceta Malog a odatle do Vraga.

Pa ta linija zvuka je uvek bila tu, zbog geografije. Odnosno, kad si na putu, svašta čuješ a mnogo toga se i primi. Sve je to ok dok ne počne na silu i po svaku cenu.
milisav68 milisav68 13:02 03.01.2022

Re: Toma

Neues aus der Nachbarschaft
Mislio sam na to kako se linija orijentalnog (Momo Kapor bi rekao vizantijskog) zvuka razvijala od sevdalinki, preko Njega i Nje do Ipceta Malog a odatle do Vraga.

Ma to što pričaš je Južni vetar, Šemsa, Dragana Mirković (delom), Mitar Mirić, pomenuti Ipče, itd.

Paralelno sa tim si imao Miroslava Ilića, Tozovca, Lepu Lukić, Cuneta, itd.

A Milić Vukašinović je ubacio gitare, pa se tu ubacili oba Halida, i turbo folk je udahnuo punim plućima :)
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:11 03.01.2022

Re: Toma

Ma to što pričaš je Južni vetar, Šemsa, Dragana Mirković (delom), Mitar Mirić, pomenuti Ipče, itd.

Paralelno sa tim si imao Miroslava Ilića, Tozovca, Lepu Lukić, Cuneta, itd.

A Milić Vukašinović je ubacio gitare, pa se tu ubacili oba Halida, i turbo folk je udahnuo punim plućima :)


To i ja gore pomenuh. :) Evolucija od sevdalinki onda Tome pa preko juznog vetra do turbofilka. Bocek je istovremeno sa Milicem ugurao gitare. Samo na svoj nacin.
angie01 angie01 13:12 03.01.2022

Re: Toma


Ово прво нек остане ствар укуса


naravno- rekoh za sebe,...ovo je moja mera-SEVDAH BLOG


али за виолину јеси у праву. Нема кафанске музике без виолине.


jednom u restoranu Gudelj u Budimpesti,svirali neki njihovi cuveni beli cigani,...da ne duzim, sve se okoncalo tako sto smo zavrsili za njihovim stolom, pevali celoj kafani,a violinista mi svirao obgrlivsi me preko ramena,...vlasnik nas ispraco pola sata, sa sve pzoivom da dodjemo kada god smo u gradu,...a pocelo je tako, sto je terao svirace od naseg stola, kako bi svirali i ostalim gostima:)...uredno imam fotke. ..violinistu sam posle videla na nasoj TV na nekom snimku koncerta u SC.
angie01 angie01 13:15 03.01.2022

Re: Toma

A Milić Vukašinović je ubacio gitare, pa se tu ubacili oba Halida, i turbo folk je udahnuo punim plućima :)


kako s ebese zvao onaj zadrigli masni sa dugom kosom, koji je pravio pesme Miri Skoric,..on je poceo satim turbo bljakavcima,...jedan od glavnih krivaca za sunovrat muzike-sasa popovic.
vcucko vcucko 13:17 03.01.2022

Re: Toma

angie01
Recimo svadba Bobe i Brene, vidi možda smešno zvuči, ali Bobu sam gledao na turnirima u Opatiji (tereni odmah do škole i kasnije faksa) pre većih uspeha, on i Zorica su mi delovali baš onako svetski par. Kad sam pročitao to za Brenu, majkemi teo da povraćam


Boba je veci nepismeni ljakse od Brene-tako da je to prava konekcija.

Ama to znam, sad i ovde.
Sa 17-18 u Opatiji teško da sam mogao znati...
vcucko vcucko 13:23 03.01.2022

Re: Toma

milisav68
vcucko

Ali između "Čačak Čačak" kod Minimaksa i tih filmova je jaka decenija.

Ma nije, čini ti se, Čačak '81. Mile voli disko '82.Tu u filmu je Čorba sa Buvljom pijacom.


Nešto mi se tu ne uklapa. '82. je Brena još bila, da prostiš, masan džak sa naslovne strane beše RTV Revije

Posle kad je radio skalpel pa se stesala i izvajala, oni filmovi "Hajde da se volimo", sokići limunići, likovi iz Audicije, to je mnogo kasnije. Možda kraj 80-ih.
vcucko vcucko 13:24 03.01.2022

Re: Toma

angie01
A Milić Vukašinović je ubacio gitare, pa se tu ubacili oba Halida, i turbo folk je udahnuo punim plućima :)


kako s ebese zvao onaj zadrigli masni sa dugom kosom, koji je pravio pesme Miri Skoric,..on je poceo satim turbo bljakavcima,...jedan od glavnih krivaca za sunovrat muzike-sasa popovic.

Ako se ne varam, misliš na Zlaju Timotića?
angie01 angie01 13:40 03.01.2022

Re: Toma

misliš na Zlaju Timotića?


dadada.
milisav68 milisav68 13:47 03.01.2022

Re: Toma

Neues aus der Nachbarschaft

To i ja gore pomenuh. :) Evolucija od sevdalinki onda Tome pa preko juznog vetra do turbofilka.

Pa nije :)

Toma je kafanska muzika, a južni vetar/turbo folk je šator/klub.

Zato danas (između ostalog), nemaš klasične kafane, i nekog novog Tomu.
angie01 angie01 14:00 03.01.2022

Re: Toma

Zato danas (između ostalog), nemaš klasične kafane, i nekog novog Tomu.


imas,a tu pevaju Beti Djordjevic jazz i Nada Pavlovic standarde,...ili neki nepoznati,...al su zato masovke u tzv klubovima, gde dolazeove plasticne sa Ali ekspresa preparirne tipa dara bubamara gde ne mozes iglu da bacis od guzve i napolju i unutra i gde sve kopije ucesnika zadruge zanju sve reci nekih nevidjenih gluposti.

tu se ustolicio manir separea-novi kretenizam u kome se tetovirani celavci utrkuju, koliko su flasa sampanjca narucili i koliko su opskurnih devojaka sa napumpanim ustima nakupili oko sebe.
milisav68 milisav68 14:11 03.01.2022

Re: Toma

vcucko

Nešto mi se tu ne uklapa. '82. je Brena još bila, da prostiš, masan džak sa naslovne strane beše RTV Revije

Posle kad je radio skalpel pa se stesala i izvajala, oni filmovi "Hajde da se volimo", sokići limunići, likovi iz Audicije, to je mnogo kasnije. Možda kraj 80-ih.

To jeste decenija, ali to je već bio skoro zenit, raspad zemlje je već trajao.

Evo jedan link sa tiražima ploča.Miroslav Ilić '82. treći svih vremena sa 900.000. A Brena prva '84. pogledaj kako je već tad izgledala na omotu.

Inače, najprodavaniji singl u Yu je - Nazdravite drugovi - Hasan Kučuk Hoki.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:14 03.01.2022

Re: Toma

Pa nije :)

Toma je kafanska muzika, a južni vetar/turbo folk je šator/klub.

Zato danas (između ostalog), nemaš klasične kafane, i nekog novog Tomu.



Ovo je tacno sto kazes. Ali mene vise zanima kako se orijentalni melos 'unapredjivao'. Inace, Kako je propao rnr fino obradjuje kako muzicka industrija stvara zanr za masovnu publiku. Verovatno nije to mnogo drugacije bilo od onoga kako je Mile Bas pravio juzni vetar.

A kod JV se slozilo nekoliko zgodnih stvari. Dozvoljeno mesanje zanrova, masovna kultura, mediji... Inace, juzni vetar se pojavio prvo kao underground i mediji su ih na pocetku proglasavali za kic pa su izbegavali da pisu o njima mnogo. Najludje je da su pobedili klasicnom rnr strategijom dobijanja publike kroz svirke. Samo je falio neki JV-fanzin. Na kraju ispala velika turbo folk prevara. Mile Bas mu dodje, jebote, kao domaci Malcolm McLaren.
milisav68 milisav68 14:30 03.01.2022

Re: Toma

angie01

imas,a tu pevaju Beti Djordjevic jazz i Nada Pavlovic standarde,...ili neki nepoznati,...al su zato masovke u tzv klubovima,

A nemoj da si bukvalista, naravno da je ostala po koja kafana, pričam o trendu.

Poenta je da nema više "nove" kafanske muzike, i novih zvezda iz tog miljea, jer nema više ni takvih kafana generalno.

Pre pandemije smo organizovali godišnjicu mature, i nismo mogli da nađemo ljudsku muziku.I to ne sad nešto specijalno, već da znaju ono što je bilo popularno osamdesetih, kad smo išli u školu, da se iskačemo i glupiramo, zabavno, narodno, pa i pomenutu jebenu Brenu.

Ne-zna-ju.
milisav68 milisav68 14:38 03.01.2022

Re: Toma

Neues aus der Nachbarschaft
Najludje je da su pobedili klasicnom rnr strategijom dobijanja publike kroz svirke. Samo je falio neki JV-fanzin. Na kraju ispala velika turbo folk prevara. Mile Bas mu dodje, jebote, kao domaci Malcolm McLaren.

E ovde si u pravu, pank je uništo rnr :)

Šta ima da se vežba, dva akorda i drndaj :)

Bez zezanja, pričo neki tonac/snimatelj iz PGP-a, kaže, dođu narodnjaci, usvirani, snime pesmu za sat vremena, a rokeri, te ovako ćemo, te onako ćemo, a pola njih nema pojma, snimaju jednu pesmu po mesec dana :)
softelectronics_e softelectronics_e 14:56 03.01.2022

Re: Toma

milisav68

...

Pre pandemije smo organizovali godišnjicu mature, i nismo mogli da nađemo ljudsku muziku.I to ne sad nešto specijalno, već da znaju ono što je bilo popularno osamdesetih, kad smo išli u školu, da se iskačemo i glupiramo, zabavno, narodno, pa i pomenutu jebenu Brenu.

Ne-zna-ju.

Pre desetak godina, ženio se moj sestrić.
Kaže meni, ujače ne sviđa mi se ova treš muzika, gde da nađem svirače za svadbu?
Uh, rekoh, nisam ti ja stručnjak.
No, svejedno, rekoh, ajdemo do Skadarlije - i uđemo u 'Tri šešira'.
Sednemo malo, sviraju braća Cigani.
Kaže sestrić nakon nekoliko minuta - valja.
Zovnemo konobara i kažemo mu da kaže šefu benda da dođe kod nas.
Dođe on, mi mu rekosmo da treba da svira svadbu - kaže on, valja.
Komplet tamburaši (prim, 2 bas prima, berde, kontra - i diskretni harmonikaš, pride).
Kaže on, ali gazda, mi smo skupi.
Kaže sestrić - niste.
Eeee, to je bila svadba štogod.
Kasnije su svirali i kada je bio prvi rođendan sestrićevog sina.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:56 03.01.2022

Re: Toma

milisav68
Neues aus der Nachbarschaft
Najludje je da su pobedili klasicnom rnr strategijom dobijanja publike kroz svirke. Samo je falio neki JV-fanzin. Na kraju ispala velika turbo folk prevara. Mile Bas mu dodje, jebote, kao domaci Malcolm McLaren.

E ovde si u pravu, pank je uništo rnr :)

Šta ima da se vežba, dva akorda i drndaj :)

Bez zezanja, pričo neki tonac/snimatelj iz PGP-a, kaže, dođu narodnjaci, usvirani, snime pesmu za sat vremena, a rokeri, te ovako ćemo, te onako ćemo, a pola njih nema pojma, snimaju jednu pesmu po mesec dana :)


Preuzeli razradjenu infrastrukturu za koju su radili profesionalci - i Laza Ristovski je svirao jedno vreme u orkestru juznog vetra.

A svi ti halidi nisu imali sta da izgube - kao marginalci iz starih filmova ili pesama ZP. Dosao Ipce iz neke makedonske nedodjije u Glavni Grad, tamo ga nasao Producent i napravo Malog Ramba.

A ima nesto i do 'raja je krenula da se zari i pali'. Vidi ovo, Beograd, Hala Pionir osamdeset sesta:



pecaros pecaros 15:09 03.01.2022

Re: Toma

vcucko
pecaros

Pa tako dobijamo Hendriksa i Tomu rame uz rame na Vudstoku.

Kakav kompleks niže vrednosti, malog naroda, šta god.


Gluposti. Na koncertima tipa Vudstok se izvođači ne biraju (samo) po vrednosti, već prvenstveno po žanrovima, da jedni ne bi terali publiku ostalima. Ono što ti tvrdiš je da su Hendriks i Toma imali slične tekstove po nivou banalnosti, pa je to onda negde ista muzika. Jednostavno, nije za poređenje.

Uzgred, verujem da je ova rasprava (kao i mnoge druge) na čisto akademskom nivou. Pitam se koji još bloger (osim mene) ima CD sa najlepšim Tominim pesmama, a boga mi i poneku originalnu singlicu?
Milan Novković Milan Novković 15:28 03.01.2022

Re: Toma

pecaros
vcucko

Mene pesma privuče pre svega tekstom, ako se ostalo uklopi tim bolje. Tako gledano, "Hej Joe" i Toma su jedna pa ista stvar.


Ti, ustvari, voliš poeziju. Sva sreća, na netu postoje tekstovi skoro svih relevantnih pesama ikada snimljenih, pa ti je bolje da se usredsrediš na njih, umesto da se opterećuješ banalnostima muzičke pratnje. Još bi ti bilo bolje da čitaš poeziju koja nikad nije ni "uglazbljena", jer u startu nije bila osujećena metrikom, dužinom i drugim muzičkim potrebama. Možda bi Dilan bio bolji pesnik da nije bio opterećen muzikom?

No, sama ideja da se dva muzička dela porede nezavisno od njihovih muzičkih elemenata je prilično revolucionarna. Pa tako dobijamo Hendriksa i Tomu rame uz rame na Vudstoku.

Poprilično je teško do nemoguće i uz pomoć muzičkih elemenata. Procesiranje zvuka u nama ide evolutivno i funkcionalno kroz naš wet-ware između ušiju na specifičan način - iz puke potrebe onomad (i kad čula vida i irisa ne rade - mrak, vetar) sluh je bio tu, kao moderator akcije i raspoloženja. Tj naše cenjenje muzike nije "...dekadentno, moderno skretanje s puta gde smo se u nekom trenutku nadurili, digli nos i rešili da se odvojimo od majmuna ..."

On je hard-wired u nama na dublji način, što reče jedan autor, i na dublji način je deo subjektivnog - neko ko zna mnogo više o literalnom može da mi pomeri integraciju nečeg pročitanog sa mojim subjektivnim više nego što je to moguće u muzici.

A u subjektivnom onda imamo i vreme kad je nešto kreirano o/ili kad smo se mi sa tim susreli, odrastanjima, društvom - čak i ako ne slušaš mnogo liriku dovoljne su ti i pojedinačne reči kao moderatori isustva ... a vidi Bitlse kao poseban primer - teško da su ti bitni i dragi, i da su ti se ugradili u svest i subjektivno koliko jesu zbog kvaliteta instrumentalizacije i pevanja, "objektivnog"

Može tako i Hendrix da se posmatra na "100" načina - evo, na primer, sasvim je moguće, nagađam, da Maksa ni približno ne "troši" vremana na Baha ili Lista, čak Paganinija koliko na Hendriksa. Na Šopena moždra troši više vremena, ali Hendrix mu je draži ...

... a Šopen ima "bolju" muziku (otvorena provokacija, naravno ...

Ja sam se napoklanjao ovih knjiga, specifična je i tip je cool:



This is Your Brain on Music: Understanding a Human Obsession

"... Daniel J. Levitin, PhD, is a neuroscientist, cognitive psychologist, and bestselling author. He trained at Stanford University Medical School, The University of California at Berkeley, and the University of Oregon. He is founding dean of Arts and Humanities at the Minerva Schools at KGI in San Francisco and Professor Emeritus of psychology and neuroscience at McGill University. He is the author of This Is Your Brain on Music, The World in Six Songs, The Organized Mind, and A Field Guide to Lies and Statistics. He divides his time between Montreal and California. ..."

Amazon mu je tipično plitko napisao biografijicu - jako je interesantno da je on nekad bio u muzici, miksovao, producirao, ... al mrzi me da tražim.




pecaros pecaros 15:35 03.01.2022

Re: Toma

Neues aus der Nachbarschaft
Kod mene su na porodicnim slavljima pevane sedvalinke (bosanske i vranjanske), stare i one malo nestarije (Nedzad, Mamula, Safet, Himzo) i standardni vojvodjanski repertoar. Toma i Silvana su se ponekad provukli - vise Ona nego On. Tako da sam sve to usput uhvatio.

Ipak, nemam zelju da to slusam ovako. Ti narodnjaci imaju smisla uz jednu, dve gitare i harmoniku kad se skupi odgovarajuca ekipa.

Da, kad se i ako se skupi odgovarajuća ekipa. Ali seansa često preraste u smor u kojem uživaju samo oni koji pevaju.

Ali, naravno da su stara izvođenja (pedesetih i šezdesetih), pa još uz veliki narodni orkestar RTB, potpuno fenomenalna. Bio je to čisto akustičarski zvuk, bez udaraljki i klavijatura. Koji je to šmek, kad zagudi kontrabas u nekoj laganici... OK je kućno pevanje, ali muzika je mnogo kompleksnija stvar.

Slično je bilo i u zabavnoj muzici, gde su pevače pratili mali džez sastavi, tek sredinom šezdesetih su upali revijski orkestri i pokvarili ugođaj.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:56 03.01.2022

Re: Toma

Ali seansa često preraste u smor u kojem uživaju samo oni koji pevaju.


Ja ne pevam - muzika mi vaznija pa slabo pamtim tekstove - ali se ne smorim posto uzmem ucesce kroz sviranije.

Za ostalo se verovatno slazem. Kazem verovatno posto se nikada nisam navikao da slusam narodnjake pa ne mogu da sudim. Ja ih poznajem pre svega preko tradiranje kroz proslave i kafanske svirke. Verovatno je i ovo malo tekstova sto sam zapamtio sve pogresno.
maksa83 maksa83 16:26 03.01.2022

Re: Toma

Može tako i Hendrix da se posmatra na "100" načina - evo, na primer, sasvim je moguće, nagađam, da Maksa ni približno ne "troši" vremana na Baha ili Lista, čak Paganinija koliko na Hendriksa. Na Šopena moždra troši više vremena, ali Hendrix mu je draži ...

Ne, rekoh već da mi je romantizam bljak. Naprotiv baš na Bahu (i drugom baroku) i klasičnom džezu (i Bitlsima) sam odrastao, Hendriksa nije bilo ni blizu, on je u vreme kada smo Dadovu svirali Hey Joe (oko moje 15. godine) bio "onaj crnac gitarista što se overdozirao", morao sam skroz sam da ga otkrijem 15 godina kasnije. Inače u mojoj glavi postoji jasna veza Bah - Hendriks ali da ti je opišem rečima numem.
zilikaka zilikaka 16:31 03.01.2022

Re: Toma

Da, kad se i ako se skupi odgovarajuća ekipa. Ali seansa često preraste u smor u kojem uživaju samo oni koji pevaju.

Zato je dobitna kombinacija dq se skupe pevači i nešto svirača, pa da počne igranje.
Ja sam goomilu pesama naučila na slavljima pevača. Jedini problem bude kad se ne uskladi protok vremena i alkohola.
maksa83 maksa83 16:32 03.01.2022

Re: Toma

kada se ide na "muziku" i cirku, onda nemas problem sto ne sviraju Hendrixa...to sam htela reci.

Ja nemam nikakav problem sa tim što u kafani nema Hendrixa, ali "vi mora da sfatite" (kopirajt ministar obrazovanja) da postoje ljudi koji ne idu u kafanu nit ih zanima kafanska muzika niti taj vid provoda. Verovala ili ne takva je manje više sva moja okolina ceo moj život, ovi što čaše lome ruke im krvave su autlajer. "Znaš kad se popije onda mora narodnjaci." Ovaj ... ne, ne mora.
zilikaka zilikaka 16:37 03.01.2022

Re: Toma

Inače u mojoj glavi postoji jasna veza Bah - Hendriks ali da ti je opišem rečima numem.

Kažu da barok leži jednostvnijim umovima, ko i tehnika. Onima koji nisu uspeli dalje u razvojnoj lestvici.
Mene su po svim osama trefili.
softelectronics_e softelectronics_e 16:38 03.01.2022

Re: Toma

maksa83
kada se ide na "muziku" i cirku, onda nemas problem sto ne sviraju Hendrixa...to sam htela reci.

Ja nemam nikakav problem sa tim što u kafani nema Hendrixa, ali "vi mora da sfatite" (kopirajt ministar obrazovanja) da postoje ljudi koji ne idu u kafanu nit ih zanima kafanska muzika niti taj vid provoda. Verovala ili ne takva je manje više sva moja okolina ceo moj život, ovi što čaše lome ruke im krvave su autlajer. "Znaš kad se popije onda mora narodnjaci." Ovaj ... ne, ne mora.

Da.
Sećam se kako smo se kreveljili uz 'Čekajući jutro, čekali smo celu noć', od Adolfa Topića.
pecaros pecaros 17:12 03.01.2022

Re: Toma

Milan Novković

No, sama ideja da se dva muzička dela porede nezavisno od njihovih muzičkih elemenata je prilično revolucionarna. Pa tako dobijamo Hendriksa i Tomu rame uz rame na Vudstoku.

Poprilično je teško do nemoguće i uz pomoć muzičkih elemenata. Procesiranje zvuka u nama ide evolutivno i funkcionalno kroz naš wet-ware između ušiju na specifičan način - iz puke potrebe onomad (i kad čula vida i irisa ne rade - mrak, vetar) sluh je bio tu, kao moderator akcije i raspoloženja. Tj naše cenjenje muzike nije "...dekadentno, moderno skretanje s puta gde smo se u nekom trenutku nadurili, digli nos i rešili da se odvojimo od majmuna ..."


Mislim da sam sve razumeo i potpuno bih se složio sa napisanim. Nego, Vcucko je napisao "Mene pesma privuče pre svega tekstom, ako se ostalo uklopi tim bolje. Tako gledano, "Hej Joe" i Toma su jedna pa ista stvar. "

Gledati na muziku pre svega preko teksta je, po mom shvatanju, negacija same muzike. Zapravo, možda on ima nekakvo objašnjenje, možda nije baš tako mislio, ali ovako napisano mi zvuči baš ekstravagantno.

a vidi Bitlse kao poseban primer - teško da su ti bitni i dragi, i da su ti se ugradili u svest i subjektivno koliko jesu zbog kvaliteta instrumentalizacije i pevanja, "objektivnog"


Pa, sad... Ne sećam se da li sam prvo čitao o njima, ili sam ih prvo čuo. Sećam se jednog šutiranja lopte na ulici i keve koja viče "brzo ovamo, evo Bitlsa!" a mi poskakali na sims da čujemo. Kvalitet instrumentalizacije? Što da ne - u svakoj pesmi su imali neku "caku", neki rif... pevanje potpuno nadnaravno za ono vreme. Sve me je privuklo. Bio je to šok.

ali Hendrix mu je draži ...

... a Šopen ima "bolju" muziku (otvorena provokacija, naravno ...


Pade mi na pamet jedna davna diskusija - da li je moguće reći "ona je bolja ženska nego što je on muškarac".

Do neke mere ima smisla svako poređenje. Snimljeno je neuporedivo više objektivno (može i "objektivno" loše rok muzike nego one koju pamtimo, kao što je i Šopen imao mnogo kolega čija muzika nije položila test vremena. Ako ništa drugo, može se reći da su obojica vrhunski u svojoj branši. U ovom slučaju čak ne možemo ni reći da je to zbog sličnih tekstova pesama.

gvozden1 gvozden1 17:27 03.01.2022

Re: Toma

Počeo sam da čitam i njegovu knjigu o Štuliću

Jesi li naletao na Štulićevu priču o toj knjizi?

Ja jesam, tu skoro je bila neka vest, baš je ispljuvao.

Ako nabasam na link staviću ga.
Milan Novković Milan Novković 17:28 03.01.2022

Re: Toma

maksa83
Može tako i Hendrix da se posmatra na "100" načina - evo, na primer, sasvim je moguće, nagađam, da Maksa ni približno ne "troši" vremana na Baha ili Lista, čak Paganinija koliko na Hendriksa. Na Šopena moždra troši više vremena, ali Hendrix mu je draži ...

Ne, rekoh već da mi je romantizam bljak. Naprotiv baš na Bahu (i drugom baroku) i klasičnom džezu (i Bitlsima) sam odrastao, Hendriksa nije bilo ni blizu, on je u vreme kada smo Dadovu svirali Hey Joe (oko moje 15. godine) bio "onaj crnac gitarista što se overdozirao", morao sam skroz sam da ga otkrijem 15 godina kasnije. Inače u mojoj glavi postoji jasna veza Bah - Hendriks ali da ti je opišem rečima numem.

Mogu samo da nagađam da ti jasna veza postoji zbog toga što su se srodili sa instrumentom i muzikom, pa više nisu imali granice između života, realnosti, subjektivnosti, muzike i instrumenta.

Zato sam ti dao i Lista, aj njega sam mogao i da izostavim, pa Šopena, iako sam izostavio Betovena zbog te neke više, naglašene emotivne ravni, otkačenosti i od ono malo realnosti.

I ne znam šta ti je definicija Romantizma - ok, on je počeo na neki način još onomad u 18. veku ali mu se posle desilo svašta "nepredvidljivo", živimo ga danas i Hendrix bi, bar po nekoj mojoj "definiciji", bio uber-romantičar.

Evo ti što Berlin kaže:

"... What can we be said to owe to romanticism? A great deal. We owe to romanticism the notion of the freedom of the artist, and the fact that neither he nor human beings in general can be explained by oversimplified views such as were prevalent in the eighteenth century and such as are still enunciated by over-rational and over-scientific analysts either of human beings or of groups. We also owe to romanticism the notion that a unified answer in human affairs is likely to be ruinous, that if you really believe there is one single solution to all human ills, and that you must impose this solution at no matter what cost, you are likely to become a violent and despotic tyrant in the name of your solution, because your desire to remove all obstacles to it will end by destroying those creatures for whose benefit you offer the solution.

The notion that there are many values, and that they are incompatible; the whole notion of plurality, of inexhaustibility, of the imperfection of all human answers and arrangements; the notion that no single answer which claims to be perfect and true, whether in art or in life, can in principle be perfect or true – all this we owe to the romantics.

As a result a rather peculiar situation has arisen. Here are the romantics, whose chief burden is to destroy ordinary tolerant life, to destroy philistinism, to destroy common sense, to destroy the peaceful avocations of men, to raise everybody to some passionate level of self-expressive experience, of such a kind as perhaps only divinities, in older works of literature, were supposed to manifest. This is the ostensible sermon, the ostensible purpose of romanticism, whether among the Germans or in Byron or among the French, or whoever it may be; and yet, as a result of making clear the existence of a plurality of values, as a result of driving wedges into the notion of the classical ideal, of the single answer to all questions, of the rationalisability of everything, of the answerability of all questions, of the whole jigsaw-puzzle conception of life, they have given prominence to and laid emphasis upon the incompatibility of human ideals. But if these ideals are incompatible, then human beings sooner or later realise that they must make do, they must make compromises, because if they seek to destroy others, others will seek to destroy them; and so, as a result of this passionate, fanatical, half-mad doctrine, we arrive at an appreciation of the necessity of tolerating others, the necessity of preserving an imperfect equilibrium in human affairs, the impossibility of driving human beings so far into the pen which we have created for them, or into the single solution which possesses us, that they will ultimately revolt against us, or at any rate be crushed by it.

The result of romanticism, then, is liberalism, toleration, decency and the appreciation of the imperfections of life; some degree of increased rational self-understanding. This was very far from the intentions of the romantics. But at the same time – and to this extent the romantic doctrine is true – they are the persons who most strongly emphasised the unpredictability of all human activities. They were hoist with their own petard. Aiming at one thing, they produced, fortunately for us all, almost the exact opposite.
"

Berlin, Isaiah. The Roots Of Romanticism . Random House. Kindle Edition.

Tu su, naravno, i fašizmi, komunizmi, ... a ovo "...rational self-understanding..." sam boldovao da skrenem pažnju kako to ne mora da ima mnogo veze sa našim (semi)kolektivnim racionalnim razumevanjem "objektivne realnosti", pa ne mora da bude ni nešto posebno artikulabilno

AL pošto ja brzopleto i ograničeno pismeno čitam morao bih sad ponovo da pročitam tvoj komentar, nego se plašim da bih onda morao i da nešto ispravim u ovom svom
milisav68 milisav68 17:48 03.01.2022

Re: Toma

maksa83
"Znaš kad se popije onda mora narodnjaci." Ovaj ... ne, ne mora.

Da, kao kako ti je to bliže, ovo je naše, a ono zavijaju Šemsa i Halid :)

I mom užem društvu narodnjaci nisu bili baš omiljeni, ali je znala da ponese dobra muzika (kad nas je put naneo u neku kafanu), sa nekim više tradicionalnim stvarima tipa Tozovca, Cuneta i Lepe, a bogami i Tome :)

Najveći kulturni šok su mi bili ispraćaji u vojsku, pod šatorima, sa minimum 200 ljudi pa na više, gde nisi mogao da čuješ ništa sem narodnjaka svih vrsta.

To, i služenje u JNA mi je otvorilo oči u kakvoj zemlji živim :)
maksa83 maksa83 18:34 03.01.2022

Re: Toma

Jesi li naletao na Štulićevu priču o toj knjizi?

Ja jesam, tu skoro je bila neka vest, baš je ispljuvao.

Znam da je predmet knjige bio nezadovoljan knjigom, ali to najverovatnije znači da je Ivačković imao vrlo visok procenat šuta.

Edit: bonus content za tebe: Princ Filip: Karađorđevići bi mogli da reše mnoge probleme Srbije

gvozden1 gvozden1 19:23 03.01.2022

Re: Toma


Edit: bonus content za tebe

:)
Hvala..

Evo da uzvratim

Ti njegovi intervjui, to je sve bazirano na mračnom iskrivljavanju, podmetanju i laganju, dakle, vidi se da je naprednjački kadar

Nađoh intervju, NIN ga uradio, ovaj sajt preneo.

A zanimnjivo ovo tumačenje o visokom procentu šuta, nije mi to padalo na pamet.
Ja, naivan, iz prve poverovao Štuliću.
Moraće ipak da se pročita knjiga.


A Karađorđević, pa dobra je ona primedba da je dvor pojeo monarhiju.
Mislim, tako sad zaista izgleda, ali ja se nadam da se nešto ispod toga valja.

A ovaj novi Aleksandar, novi Đorđe u Sevilji.
Dobro je, i Sevilja je bolja od ludnice :)
zilikaka zilikaka 19:45 03.01.2022

Re: Toma

Moraće ipak da se pročita knjiga.

Ja poručila. valjda
gedza.73 gedza.73 21:58 03.01.2022

Re: Toma

Najbolje Dilanove pesme


Dobre fotografije i meni najbolja verzija ove pesme.
vcucko vcucko 22:05 03.01.2022

Re: Toma

pecaros


Uzgred, verujem da je ova rasprava (kao i mnoge druge) na čisto akademskom nivou. Pitam se koji još bloger (osim mene) ima CD sa najlepšim Tominim pesmama, a boga mi i poneku originalnu singlicu?

Za originalne singlice svaka čast, ali CD sa najlepšim pesmama je danas oksimoron. Takvih kompilacija ima na YT desetine-stotine-verovatno i hiljade otkako se podigla dževa oko filma.

Moj prvi susret sa Tomom bio je negde oko 10. godine, preko kasete, neke narodnjačke kompilacije što je deda puštao u kolima. Od Tome sećam se "Odlazi, odlazi"i "Nedžmija". Ova druga sa vremenom kao u zemlju da je propala, uglavnom je nema po tjubetu.
pecaros pecaros 22:40 03.01.2022

Re: Toma

vcucko
pecaros


Uzgred, verujem da je ova rasprava (kao i mnoge druge) na čisto akademskom nivou. Pitam se koji još bloger (osim mene) ima CD sa najlepšim Tominim pesmama, a boga mi i poneku originalnu singlicu?

Za originalne singlice svaka čast, ali CD sa najlepšim pesmama je danas oksimoron. Takvih kompilacija ima na YT desetine-stotine-verovatno i hiljade otkako se podigla dževa oko filma.


Zašto praviš razliku između CD-a regularno kupljenog u radnji i ploče? Jeste da je ploča izvornija i predstavlja dokument iz vremena nastanka pesme, ali su oba nosača zvuka nabavljena u vreme kada nije bilo YT, što ukazuje na stanovit interes za Tomu i njegovu muziku znatno pre nego što su se ukazale današnje mogućnosti komunikacije i sam film.

Ima i mnogo boljih izvora muzike na mreži od YT (kvalitetnijeg zvuka), ali se, kao i u svim oblastima sveopšteg znanja dešava ista stvar - današnja mladež uglavnom nema pojma o muzici (i većini drugih stvari), jer "sve to ima" negde na netu, ali je problem što ako nešto tražiš da čuješ, moraš znati šta tražiš.
milisav68 milisav68 00:38 04.01.2022

Re: Toma

pecaros

Uzgred, verujem da je ova rasprava (kao i mnoge druge) na čisto akademskom nivou. Pitam se koji još bloger (osim mene) ima CD sa najlepšim Tominim pesmama, a boga mi i poneku originalnu singlicu?

Imam ja nekoliko albuma na vinilu (i najveće hitove), nešto kupovao na buvljaku đuture, a nešto u "Kulturi" kad je cena bila ko sad recimo 50 dinara :)
Hansel Hansel 01:13 04.01.2022

Re: Toma

kamilo_emericki
Minimaks nije isforsirao Lepu Brenu. Nije namjerno i nije mislio od nje da pravi to što je na karaju ispalo.
To što je radio sa Lepom Brenom je ista stvar što je radio na radiu u "Minimaks" ili TUP (Tqčno u podne), kao i Marko Janković u "Od doručka do ručka" u rubrici " Hit sad i nikad više".
Dakle, sprdnja. Što je to Fahreta iskoristila to je samo pokazatelj njene pameti i osjećaja da se iskoristi prilika tamo gdje je drugi i ne vide.

milisav68

Minimaks je pustio kao sprdnju, a u orbitu ih je izbacio film Tesna koža, Šojić, i Mile voli disko.

Можда је Минимакс на почетку и пустио као спрдњу свом радијском аудиторијуму (или заправо само то тако пласирао), али на самом почетку њене каријере је афирмисао у својим ТВ емисијама (постоје сачуване оне "питалице" на које она "одговара" певајући делове стихова из песама), па увек је тврдио да јој је он смислио надимак, тј. додао "Лепа" на већ раније "Брена" итд., а да не цитирам оно његово да је он "довољно пробијао, па сада нека је пробија неко други"... упс, ипак сам цитирао.

С друге стране, малко ме изненађује та идеализација Минимакса, ал' да не улазимо у то...
milisav68 milisav68 11:44 04.01.2022

Re: Toma

Hansel

Можда је Минимакс на почетку и пустио као спрдњу свом радијском аудиторијуму (или заправо само то тако пласирао), али на самом почетку њене каријере је афирмисао у својим ТВ емисијама (постоје сачуване оне "питалице" на које она "одговара" певајући делове стихова из песама), па увек је тврдио да јој је он смислио надимак, тј. додао "Лепа" на већ раније "Брена" итд., а да не цитирам оно његово да је он "довољно пробијао, па сада нека је пробија неко други"... упс, ипак сам цитирао.

Baš ste tvrdoglavi :)

Evo link pa gledaj :)

I samo da se ispravim, nije Raka Marić, nego Đokić.
Hansel Hansel 01:35 05.01.2022

Re: Toma

Буди љубазан па ми дај неки тајм-код, не бих да се баш толико бавим феноменом ЛБ, нарочито кроз њена и сећања "сабораца" (пристрасним), али хоћу да чујем то што даје другу конотацију чињеницама које сам дао. У међувремену сам се сетио њене(?) изјаве из РТВ ревије из (мислим) 1982. (упамтио јер је то случајно био један од ретких примерака у кући из тог доба) где је најављују као (секс) бомбу а она изјављује да зна одлично шта пали на естради и да намерава да то искористи (мислим да је то фаза пре или у време "Чачка" ).
docsumann docsumann 09:14 05.01.2022

Re: Toma

"Znaš kad se popije onda mora narodnjaci.


kad se napijem onda mora talme
softelectronics_e softelectronics_e 10:43 05.01.2022

Re: Toma

docsumann
"Znaš kad se popije onda mora narodnjaci.


kad se napijem onda mora talme

Šta je 'talme'?
mirelarado mirelarado 10:51 05.01.2022

Re: Toma

docsumann
"Znaš kad se popije onda mora narodnjaci.


kad se napijem onda mora talme


Nije meNtal, ali dobro zvuči:


docsumann docsumann 10:52 05.01.2022

Re: Toma

softelectronics_e
docsumann
"Znaš kad se popije onda mora narodnjaci.


kad se napijem onda mora talme

Šta je 'talme'?


a na gram?
docsumann docsumann 10:54 05.01.2022

Re: Toma

Nije meNtal, ali dobro zvuči:


softelectronics_e softelectronics_e 11:24 05.01.2022

Re: Toma

docsumann
softelectronics_e
docsumann
"Znaš kad se popije onda mora narodnjaci.


kad se napijem onda mora talme

Šta je 'talme'?


a na gram?

Da nije gram previše?
docsumann docsumann 11:39 05.01.2022

Re: Toma

softelectronics_e
docsumann
softelectronics_e
docsumann
"Znaš kad se popije onda mora narodnjaci.


kad se napijem onda mora talme

Šta je 'talme'?


a na gram?

Da nije gram previše?


nije dijagram, nego...?
niccolo niccolo 12:29 06.01.2022

Re: Toma

maksa83
Princ Filip: Karađorđevići bi mogli da reše mnoge probleme Srbije


Taj mali izgleda nije loš, mogao bi da uradi nešto za repopularizaciju Karađorđevića i krune uopšte. Ne sumnjam doduše da je udba već krenula da pravi scenarije kako bi mogla da ga sjebe…

PS Da kažem nešto i o temi. Gledao sinoć, ok film ali nije nešto vau
NNN NNN 23:13 06.01.2022

Re: Toma

Kako je propao Josip Bocek iliti od vrhunskog Dinamita do Semse.
Nije propao, samo ga je angažovao Mile Bas da odrađuje povremeno posao za Južni vetar,
tako je ujedno moglo da ga čuje i najviše ljudi pošto je Južni vetar u 2. polovini 80-ih imao milionske tiraže

Evo ovde npr. završne numere sa albuma Ruže cvetaju samo u pesmama od Dragane Mirković i JV

(ne sudite po knjizi i albumu po koricama)
a Josip je možda postao manje dinamitan, ali nije postao manje bitan



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:57 07.01.2022

Re: Toma

Nije propao, samo ga je angažovao Mile Bas da odrađuje povremeno posao za Južni vetar,
tako je ujedno moglo da ga čuje i najviše ljudi pošto je Južni vetar u 2. polovini 80-ih imao milionske tiraže



Ma u smislu u kome je propao rnr. U onoj filmskoj obradi. Jeste on nastavio da svira ali sa jednom zavezanom rukom.
kick68 kick68 06:09 03.01.2022

Tanka

je linija, ljudi:)))

[youtube]http://m.youtube.com/watch?v=EV-VlS6zok0[/youtube]
Josipa
Nekada je pevač narodne muzike morao da bude kvalitetan, a njihove bravure su (bile) u rangu vrhunskih operskih pevača.

Srećna Nova!
zilikaka zilikaka 08:11 03.01.2022

Re: Tanka

Nekada je pevač narodne muzike morao da bude kvalitetan, a njihove bravure su (bile) u rangu vrhunskih operskih pevača.

Uvek je pevač morao da bude kvalitetan. I moraće. To što se djubre probilo sa strane pa preplavilo, ne menja početnu premisu.
A kad pomenu Josipu, Amira Medunjanin sasvim lepo drži tu liniju, s obe strane.
Ako ikome zavidim, onda je to ona.
vcucko vcucko 11:00 03.01.2022

Re: Tanka

zilikaka
Nekada je pevač narodne muzike morao da bude kvalitetan, a njihove bravure su (bile) u rangu vrhunskih operskih pevača.

Uvek je pevač morao da bude kvalitetan. I moraće. To što se djubre probilo sa strane pa preplavilo, ne menja početnu premisu.

Džoni Štulić je (bio) sve, samo ne kvalitetan pevač.
Ali to što je on radio je bilo sve, samo ne đubre.

Što manje strogih definicija, to bolje.
zilikaka zilikaka 11:11 03.01.2022

Re: Tanka

vcucko
zilikaka
Nekada je pevač narodne muzike morao da bude kvalitetan, a njihove bravure su (bile) u rangu vrhunskih operskih pevača.

Uvek je pevač morao da bude kvalitetan. I moraće. To što se djubre probilo sa strane pa preplavilo, ne menja početnu premisu.

Džoni Štulić je (bio) sve, samo ne kvalitetan pevač.
Ali to što je on radio je bilo sve, samo ne đubre.

Što manje strogih definicija, to bolje.

Ne čupaj iz konteksta, neće ti proći.
Bila je priča o pevačima, ono, klasika uzmeš i pevaš šta ti daju, ne o "kantautorima".
vcucko vcucko 11:17 03.01.2022

Re: Tanka

zilikaka
vcucko
zilikaka
Nekada je pevač narodne muzike morao da bude kvalitetan, a njihove bravure su (bile) u rangu vrhunskih operskih pevača.

Uvek je pevač morao da bude kvalitetan. I moraće. To što se djubre probilo sa strane pa preplavilo, ne menja početnu premisu.

Džoni Štulić je (bio) sve, samo ne kvalitetan pevač.
Ali to što je on radio je bilo sve, samo ne đubre.

Što manje strogih definicija, to bolje.

Ne čupaj iz konteksta, neće ti proći.
Bila je priča o pevačima, ono, klasika uzmeš i pevaš šta ti daju, ne o "kantautorima".

To si ti tako shvatila.

Ali ovde je krenulo na žešće kad sam uporedio "Hey Joe" i Tomu. Hendriks sigurno nije bio pevač-svirač, ono, klasika uzmeš i pevaš/sviraš šta ti daju.
zilikaka zilikaka 11:26 03.01.2022

Re: Tanka

To si ti tako shvatila.

Jok, nego sam se nadovezala na komentar koji baš o pevačima govori. Niđe Hendriksa ni Tome.
maksa83 maksa83 12:02 03.01.2022

Re: Tanka

. Hendriks sigurno nije bio pevač-svirač, ono, klasika uzmeš i pevaš/sviraš šta ti daju.

Bio profi svirač koji je karijeru gulio svirajući za druge (Little Richard, The Isley Brothers, King Curtis...) pre nego što ga je uočio Čes Čendler, dakle baš "sviraš šta ti daju".


apacherosepeacock apacherosepeacock 12:10 03.01.2022

Re: Tanka

pre nego što ga je uočio Čes Čendler, dakle baš "sviraš šta ti daju".


Jes' svasta svirao tada ali zar ga nije otkrila' ona bivsa Kit Ricardsova dJeva u nekom klubu?
vcucko vcucko 12:54 03.01.2022

Re: Tanka

apacherosepeacock
pre nego što ga je uočio Čes Čendler, dakle baš "sviraš šta ti daju".


Jes' svasta svirao tada ali zar ga nije otkrila' ona bivsa Kit Ricardsova dJeva u nekom klubu?

Da je ostao u klubu i svirao šta mu daju, niko van užeg muzičkog miljea ne bi čuo za njega.
Doduše, možda bi i duže poživeo, ko zna.

My point:

Tako neko, sa idejom i znanjem kako, kad provali iz njega pa pomeri planinu pola santimetra, takvi nisu naš problem. Takvih je bilo i biće u svakom narodu.

Ono što kod nas nema i teško može da bude je recimo ovo:



Ili jagnje što leži dole na Brodveju. Kad Pera G. kaže:

There's Howard Hughes with blue suede shoes,
Smiling at the Majorettes
Smoking Winston ci-ga-rettes!

a Kolins ga podebljava iz pozadine. Što kažu, naježim se kad čujem.
Naravno retko i nije za svaku priliku.

E za to treba jedno 200 godina mira i razvoja. I združeni rad mnogo jakih ljudi. A kod nas dvojica kad kopaju baštu, svaki misli kako da zajebe onog drugog.
Ako me razumeš...

docsumann docsumann 13:03 03.01.2022

Re: Tanka

apacherosepeacock
pre nego što ga je uočio Čes Čendler, dakle baš "sviraš šta ti daju".


Jes' svasta svirao tada ali zar ga nije otkrila' ona bivsa Kit Ricardsova dJeva u nekom klubu?


ustvari London je katapultirao Jimija međ zvijezde.

apacherosepeacock apacherosepeacock 13:22 03.01.2022

Re: Tanka

Ako me razumeš...


Dizvinis vcucko nisam te razumela da ne kazem ispratila, al nema veze.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:26 03.01.2022

Re: Tanka

ustvari London je katapultirao Jimija međ zvijezde.


Da.
kick68 kick68 16:41 03.01.2022

Re: Tanka


Jok, nego sam se nadovezala na komentar koji baš o pevačima govori. Niđe Hendriksa ni Tome.

Jeste, ni Džoni ni Jimmy ni Toma ovde nisu bitni. Da parafraziram komentar sa YouTube ispod jednog klasičnog narodnjaka na koji sam odavno naletela, a nema šanse da ga nađem: Draga deco, ovo su narodnjaci, a ne one vrišteće nafrakane tete u minićima koje se ritaju:))
Ah da, umoljava se moderacija da zanavek ignoriše moje kliktanje na Obavesti moderatora dugme.
kamilo_emericki kamilo_emericki 10:34 03.01.2022

Meni je muzika

dopuna neke aktivnosti ili blago podebljavanje određenog stanja.
Ponekad "divljam" autom po lokalnim, seoskim putevima koji vijugaju između njiva i sela uz Glinku.

U kafane sam išao i rado boravio u njima u vrijeme kad je i Toma pjevao pjevao u kafanama. Ne zbog njega ili bilo koga drugog. Sviđalo mi se Kako su kafanske aktivnosti prvenstveno grupne, zavisilo je od društva u kojoj se kafani završavalo i kakva je muzika tu svirala.
Lično, ako mogu da biram u kafani, biram nešto tiše i poetičnije.


PS
Prije nekog vremena slušam Radojku Šverko i Kaleš bre Anđo, i tek tad čujem da nema stihova:
Turski ne razbiram, kleto bre turče,
vera ne menuvam.
. Počnem pregledati na YT snimke drugih pjevačica i pjevača i utvrdim da se taj stih pojavljuje samo na snimcima koji su napravljeni u onoj "topionici" naroda i nenarodnoj SFRJ.
Ubiće nas politička korektnost i pokušaji podilaženja publici.


docsumann docsumann 13:52 03.01.2022

Re: Meni je muzika

Lično, ako mogu da biram u kafani, biram nešto tiše i poetičnije.


o ukusima sve najbolje, ali ne vidim u kom smislu je ovo poetičnije od Tomine lirike.

obaška što za Tomu ne vrijedi ono Čarlijevo -Jedan je Toma!



kamilo_emericki kamilo_emericki 14:39 03.01.2022

Re: Meni je muzika

Hvala za ovo, zaboravih na čestitog Tomu. Ovo sam baš volio :
Ča smo na ovom svitu.
Ne znam zašto ali se podsjetih i na Milu Rupčića i njegovu Liču.
Link.
Nažalost nema nigdje njegove monodrame "Pit i to je Amerika", jedna od prvih monodrama koje sam gledao. Samo pjesma iz monodrame.

vcucko vcucko 22:29 03.01.2022

Re: Meni je muzika

docsumann
Lično, ako mogu da biram u kafani, biram nešto tiše i poetičnije.


o ukusima sve najbolje, ali ne vidim u kom smislu je ovo poetičnije od Tomine lirike.

obaška što za Tomu ne vrijedi ono Čarlijevo -Jedan je Toma!




tess1 tess1 14:40 03.01.2022

perspektiva

Zna li se konačno zašto mi neki (znate vi koji, na slovo j) nemamo YouTube?
Milan Novković Milan Novković 14:47 03.01.2022

Re: perspektiva

tess1
Zna li se konačno zašto mi neki (znate vi koji, na slovo j) nemamo YouTube?

Niste primili booster (neki update nekog browsera - ja sam već zaboravio da li sam i šta radio onomad da bih po munjevitom postupku povratio YouTube)

Ili ste vegetarijanci
tess1 tess1 15:10 03.01.2022

Re: perspektiva

Niste primili booster (neki update nekog browsera - ja sam već zaboravio da li sam i šta radio onomad da bih po munjevitom postupku povratio YouTube)

Ili ste vegetarijanci

:))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana