Budućnost| Društvo| Gost autor| Istorija| Moj grad

Kako je nastao krug dvojke?

nsarski RSS / 17.05.2022. u 23:20

 

Imam čast i zadovoljstvo da ugostim blogokolegu i dobrog drugara nikveta, čoveka koji se svakodnevno sreće sa konkretnim i bitnim činjenicama života,više nego mnogi od nas.

Uživajte.

На тему руралности и урбаности … Има ли дефиниције? Односа? Сукоба, сарадње? Зоне дејства? Урборурометар још није направљен а ка'ће не знамо.

Развој насеља дао је замах напретку цивилизације. Руралност је опстанак, урбаност напредак. То су две ноге на којима људска врста хода кроз време, једна без друге не могу. Било која људска заједница од племена до империје која је својој руралности и урбаности ускладила корак - напредовала је. Обрнуто, сваки раскорак би заједницу убрзо погурао у заборав. Примера сијасет.

Историјски гледано проценат урбаног становништва увек и свуда био је једноцифрен. Ипак, и то мало културолошки је било довољно моћно да руралну већину лагано помера напред. Али последњих стотинак година клатно се померило тако драматично да су се проценти безмало заменили.

То никако није разлог да се руралност свеукупно игнорише и презре. Она постоји, то је део људског друштва у целини и појединачно свакога од нас. Моја опаска о цивилизацијској обавези равнотеже стоји и даље. У писменијем делу света и тај рурални једноцифрени постотак становништва и даље је итекако уважен и подржан. То је проверена цивилизацијска константа за опстанак и напредак.

То су два јасно одвојена културолошка ентитета, сваки са својим карактеристикама, са добрим и лошим момцима. И сваки у своме простору добро функционише. За исту ствар имају два различита погледа, два мерна система, као Целзијус и Фаренхајт. Печење прасета у дворишту је ок на селу, у граду није; или обрнуто – бетон по граду и на Златибору. При сусрету може бити сарадње и погодности за обе стране, а може бити и проблема – психологија паланке.


Мој пријатељ деценијама ради код Швајцарца који је домицилни пољопривредник. Довољно је поштован да га бирају за посланика. На заседања кантона иде обучен у народну ношњу и гојзерице, са говорнице бљује као Шешељ – док су у његовој металској фирми од 23 запослена све сами странци. Функционише човек лепо на оба колосека, такав му друштвени амбијент.

По том рурално-урбаном питању у односу на европске наша српска нација има историјски усуд; има тешку хипотеку. Средњевековна српска држава није се битно разликовала од остатка Европе па је у том оквиру ишао и развој градова. Природно би било да са тако и настави да није било трагичне вишевековне турске окупације. Освајач је хришћанском становништву забранио живот у граду, трговину, занате, оружје, транспорт… Урбани ударац уназад, вишевековни цивилизацијски и културолошки нокаут.

Седим са гостом Аустријанцем у кафићу подно параћинске цркве и пита ме уљудно из ког је века. Хех, из претпрошлог, 1898, арх.Илкић. А пре тога дрвена, вероватно? Не, није било никакве. ??? За турска вакта цркава по градовима Србије није било. То је било забрањено, ето вам манастира по вукојебинама. Тамо где је Турцима било сморно да крену у провод. Но и поред тога преостало нас је под Христом сасвим довољно да се државотворно повратимо, усправимо и узвратимо.

Тек тридесетих година деветнаестог века захваљујући књаз-Милошевим смицалицама против империје у опадању Србима је дозвољен живот у граду. После толико генерација ето радосног повратка граду, градским занимањима и животу. Наравно да тако дуга цивилизацијска пауза у урбаности једнога народа остави дубок траг. Обичан ковач поносио се потковицом док је швајцарски колега правио сатове. И са таквим закашњењем млада држава огромном енергијом грабила је да сустигне европске вредности и начин живота. Изгледа да је баш та стихијска, грчевита реторзија у смеру нагло пуштене урбаности наспрам дубоке инерције руралности (она нас је одржала) дала друштвено трење из кога су изнедрене сјајне али и трагичне коте српске историје. Трагова ето и до данас.

Поменута вишевековна присилна руралност српскога народа под османлијама имала је одјека и код Срба под суседним империјама. Сви су имали опцију живота у граду, урбаности и породичног напретка али то је имало своју цену: конфесионална конверзија. Код Турака то је било директно, код осталих индиректно. И мање болно; остајеш у Христу ипак.


Стоји чињеница да од 16.-19. века за најамбициозније и најспособније српске индивидуе није било шансе да се искажу јер урбаног амбијента - српских градова - није ни било. У то време смели Европљани из својих градова освајали су континенте а дрчни Србин са села морао је да заборави своје порекло, веру и језик да би у туђем граду нешто у животу постигао. Уместо искорака напред то је ударац за сваку нацију па ето и за српску. Са једне стране дакле константан одлив најбољих али са друге стране не треба заборавити на прилив. Током 19. века слободна Србија под Обреновићима постала је атрактивна, прави елдорадо за масу Бугара, Влаха, Грка, Цинцара… који су итекако допринели српској економији и државности.

После успешног опоравка од Турака други озбиљан ударац српској урбаности био је Први светски рат. Ратно разарање и демографска катастрофа на челу са хиљаду и триста каплара; више него довољно.

Између два рата уследио је зачуђујуће брз опоравак српских градова и привреде као темеља урбаности једног друштва. Хватао се корак и заостајање за просеком Европе се смањивало.

Други светски рат и окупација сами по себи нису нанели толико штете колико су отворили Пандорину кутију грађанског рата. Од наведених милион седамсто хиљада миноран је проценат жртава окупатора, цивилних и војних. Но то није био крај. Послератни процес темељног преуређења друштва од стране комуниста почео је бестијалном пљачком приватне имовине и наставио убијањем и прогоном власника. Број тих поратних, мирнодопских жртава који и после седам деценија срамотно остаје сакривен изгледа да је већи од учинка свих страних окупатора заједно. Управо ти људи, носиоци капитала и читаве привреде били су темељ грађанског друштва Србије. Побеђени су на начин који је уписан у сваки кривични законик још од Старога Рима под ставком - оружана пљачка. То је magnum crimen, биг-бенг моменат настанка комунистичког режима. Победници грађанског рата крваво су валоризовали победу. По социјалном пореклу тај збор сеоске фукаре и градског олоша предвођен пропалим студентима био је сушта супротност уништеном урбаном језгру Србије. Виолентна руралност победника није попустила ни до данас, на временској скали мењао се само плен и интензитет дејства. Уместо урбаног стварања у њиховој свести и даље преовлађује рурални инстинкт отимања.

Рурални губитници постали су урбани победници. Осим поменутог урбицида посебно задовољство причинила им је освета кулацима и уништење њима губитничког руралног амбијента из кога су потекли. Управо тај њихов злочин над селом иницирао је целокупни национални цивилизацијски застој. У западном свету посустајући рурал је правовремено подржан да опстане и развија се својим током али по урбаним начелима. Руралне оазе се негују и пазе. Oчуван је цивилизацијски ход на обе ноге, урбаној и руралној подједнако. Код нас је позитива руралности на селу препуштена спонтаном угинућу а негатива се прелила у градове да погази урбана начела и атрибуте. Резултат је очигледан, градови су нам се претворили у велика села и духовно и материјално. Српска урбаност поново тече у иностранство. Хоће ли овај ударац бити фаталан?

Све ово је много мање битно у 21.веку али никако није лоше знати одакле си дошао да би знао куда путујеш. Ово моје разглабање од Кулина бана је тек покушај да прочитам историју између редова. Само из добре дијагнозе може добра терапија.

Из овога угла посматрања стидљиво извирује још једно питање: није ли баш та вечна рурално-урбана тензија део српско-хрватског сукоба? Ево елемената. Природни ток село-град на потезу од Дубровника до Трста и надаље по унутрашњости К&К напајао се из православног залеђа. Успешним новокомпонованим грађанима све мање су пријале посете и везе са сировим рођацима из родног села. Уз константан ватикански поветарац није било тешко распирити одијум финих грађана против дивљих брђана - са познатим резултатима.

Хвала на пажњи и не замерите лаику друштвењаку на можда прејаким речима (па и ставовима) ако се где омакло.

 



Komentari (396)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gvozden1 gvozden1 15:20 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда


Gedža je antikomunista i rusofob. To u našoj novijoj istoriji ide jedno sa drugim.

Kod budala ide.
Oni ne umeju da misle nego biraju fioke.

gvozden1 gvozden1 15:26 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда


Sada, kad si osetio Gvozdenove metode

Kakve metode, da budali kažem da je budala?
gedza.73 gedza.73 15:44 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Znači, bili su takvi pokreti? Hajde ih nabroj, ne bilo ti teško.

Misliš kako je Demokratska stranka nastala 1990?
Socijal-demokratija je postojala ali su je ruski komunisti po direktivi proglasili za glavnog neprijatelja a naši komunisti su je po nalogu iz Moskve bukvalno uništili.
Socijaldemokratija je objektivno umjereno krilo fašizma.
Drug Brko

Možda bi bilo dobro da izađeš iz tog balona u kome su jedini iksreni antifašisti srpski komunisti, poslušnici moksve i da niko drugi osim njih nije postojao.

Eto ako se ne varam ti si glasao za Ivana Đurića (sina čuvenog Zinaje). On je između ostalih (pored Ljube Tadića) bio nastavljač, ne osnivač Narodne seljačke stranke.
Др Драгољуб Јовановић на Сорбони 1919.
Докторирао је права у Паризу. Био је члан Савеза земљорадника, из кога је 1940. године изашао и формирао Народну сељачку странку.

Иницирао је стварање Народног фронта Југославије за борбу против фашизма. Народни фронт је створен 1936. године у његовој кући у Професорској колонији у Београду.

На по­зив пред­сед­ни­ка вла­де Ре­пу­бли­ке Шпаније Ху­а­на Не­гри­на 1. фе­бру­а­ра 1938. го­ди­не, одлази у ову земљу да би подржао борбу тамошњих снага против фашистичке најезде. Говорио је у Кортесу (Скупшини) где је његов наступ изазвао велико одушевљење.

Током свог краткотрајног политичког и скупштинског деловања у ФНРЈ, од почетка 1945. до средине 1947. године у Скупштини је иступао као оштар опозиционар комунистичком режиму, истакавши се нарочито у дебатама о Уставу ФНРЈ, аграрној реформи, задругама и о јавном тужилаштву.

Због тога је пао под удар комунистичког режима. Његова странка је деловањем УДБА-е разбијена, а он је 31. јула 1946. године избачен са факултета, због његовог политичког деловања. Одузет му је посланички имунитет и 13. маја 1947. године је ухапшен, да би 8. октобра 1947. био осуђен због наводне „велеиздаје“ на девет година тешке робије. Робију је издржао без дана помиловања.

Primer ovoga o čemu piše Nikvet.




pecaros pecaros 16:03 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73
Znači, bili su takvi pokreti? Hajde ih nabroj, ne bilo ti teško.

Misliš kako je Demokratska stranka nastala 1990?


Koliko divizija je imala DS?
softelectronics_e softelectronics_e 16:35 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
gedza.73
, a Gedža bi pazio

Gedža je antikomunista i rusofob.


Ja na "biti komunista" gledam kao na stanje svesti.

Antikomunizam na tvoj način je danas šuplja priča, jer više (gotovo da) i nema komunista. Ti si protiv diktature proletarijata i ukidanja privatne svojine? Ma, nije moguće! Antikomunizam i drugi "izmi" su maske iza koje se kriju likovi uvek spremni da se utope u kolektiv koji je trenutno "in".

Sada, kad si osetio Gvozdenove metode na svojoj koži, samo još da se setiš da si s njim godinama duvao u istu tikvu, urnišući svaku i najmanju pojavu normalnosti na blogu. A i dalje ćeš, barem po pitanjima u kojima se slažete.

Fala Bogu pa vam je Faraon Tito krepao.

nsarski nsarski 16:41 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
gedza.73
Znači, bili su takvi pokreti? Hajde ih nabroj, ne bilo ti teško.

Misliš kako je Demokratska stranka nastala 1990?


Koliko divizija je imala DS?


Ah, mali Staljin je digao glavicu! (Koliko divizija ima Papa? JVS).
Kako ono beše: učlanio si se u Partiju da bi dobio posao, a posle si se razočarao jer one ostarele dede na partijskim sastancima nisu pokzivale dovoljnu žustrinu za komunističke ideale, nego se svađale oko propalih fasada i zarđalih oluka.
Onda si se ispisao jer je takvo vreme bilo, Partija propala, i malo ko je obraćao pažnju. Mogao si neprimećen da se izmigoljiš, a i članarina opterećuje.
Svaka čast, komunistički revolucionaru!
A zamisli kako bi procvetao da si bio živ i u političkoj moći da presuđuješ 1945. i dalje, da jebeš kolaboracionistima kevu kako to priliči. Tu anti-komunističku ološ je trebalo eliminisati na pravi način, a ne onako mlitavo, 40-50-70 hiljada. Ništa, bratte! Dok ne prebace pola miliona, sve je to mlitavo.
pecaros pecaros 17:13 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

nsarski
pecaros
gedza.73
Znači, bili su takvi pokreti? Hajde ih nabroj, ne bilo ti teško.

Misliš kako je Demokratska stranka nastala 1990?


Koliko divizija je imala DS?


Ah, mali Staljin je digao glavicu! (Koliko divizija ima Papa? JVS).


Bravo, prepoznao si... ah, da - pa ti si načitan.

Vidi - svaka diskusija s tobom je gubljenje vremena, gde se treba naganjati u tuce postova da li u jednoj (doduše podužoj) rečenici piše da je abortus zabranjen ili nije.

Iracionalnijeg i površnijeg štrebera ovaj svet još nije video.
gvozden1 gvozden1 17:25 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Koliko divizija je imala DS?

Stranačke divizije su svojstvene vama, komunistima i fašistima, a prozapadni, demokratski deo Srbije je imao dovoljno divizija da vas počisti, da od vas ne ostane ni za seme.
Čak i kad su vas Englezi naoružali (kao sad Ukrajinu) opet niste mogli da primirišete u Srbiju.
Nisu vam dale divizije.

A onda petokraka uz blagoslov zapada porobi Srbiju, i dobismo šta dobismo, pljačku, otimačinu, streljanja, diktaturu...
pecaros pecaros 17:52 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1
Koliko divizija je imala DS?

Stranačke divizije su svojstvene vama, komunistima i fašistima,


S kim se ja (opet) upuštam...


Pa, najbolje da je pobedio Deda Mraz. Pričamo o realnoj građansko-ratnoj situaciji u kojoj su se međusobno nadmetala dva zla, a protiv trećeg se borilo ono manje. Ako me razumeš.

Nema tu DS, ukinuo je kralj, pa zašto ne bi (ponovo) i komunisti?
gvozden1 gvozden1 18:06 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

. Ako me razumeš

Ne razumem.
Provlačiš Staljinovu opasku o tome da je u ratu važno koliko ima divizija, sugerišući da niko osim komunista u Srbiji nije imao divizije.

A to je besmislica.
Postojale su i brojnije i spremnije, obučenije, stručnije vođene, jednom rečju, neuporedivo bolje divizije, i da nije bilo Staljina i Engleza, one bi pobedile, ne deda mraz.
pecaros pecaros 18:21 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1
sugerišući da niko osim komunista u Srbiji nije imao divizije.


Gluposti. Sugerišem da u ratu učestvuju svi oni koji imaju divizije. Nije to tako teško razumeti, opet se majmunišeš. Nemoj da opet potežem ŠRO.

DS, jednostavno, nije na tabli. Ni pred rat praktično ne postoji. Nikakva demokratska opcija nije na vidiku.

gvozden1 gvozden1 18:28 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда


Gluposti. Sugerišem da u ratu učestvuju svi oni koji imaju divizije.

U ratu učestvuje vojska države koja je u ratu.
Svi drugi se streljaju ako krenu da formiraju neke svoje divizije.

Ovo što si napisao jasno govori da komunisti smatraju kako je partijska vojska u redu, svako ko može da je okupi, okupi je i pucaj.

I sad zamisli da je DS '99. formirao svoju vojsku i počeo da puca na vojsku SRJ.

Nikome na pamet tako nešto nije padalo jer je to nenormalno.

A upravo to ste vi uradili.
I smatrate sebe normalnim.
bene_geserit bene_geserit 18:28 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

jer jednom kad imaš tačan spisak, nema 700 hiljada u Jasenovcu, par stotina hiljada u Blajburgu, milioni Srba koje su Grci genocidisali u dvadesetom veku, 15 hiljada žrtava NATO agresije, ili trenutno najjači primer, broj poginule dece u Sarajevu (1601)

A jel ima 6.000.000 ubijenih Jevreja za vreme WW2 ?
Pošto sve sme da se dovodi u pitanje ali to NIKADA. Ponegde i zakonom zabranjeno npr. u Nemačkoj.
nsarski nsarski 18:30 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
nsarski
pecaros
gedza.73
Znači, bili su takvi pokreti? Hajde ih nabroj, ne bilo ti teško.

Misliš kako je Demokratska stranka nastala 1990?


Koliko divizija je imala DS?


Ah, mali Staljin je digao glavicu! (Koliko divizija ima Papa? JVS).


Bravo, prepoznao si... ah, da - pa ti si načitan.

Vidi - svaka diskusija s tobom je gubljenje vremena, gde se treba naganjati u tuce postova da li u jednoj (doduše podužoj) rečenici piše da je abortus zabranjen ili nije.

Iracionalnijeg i površnijeg štrebera ovaj svet još nije video.


Druže pecaros, svaka rečenica koju sam napisao je iz tvoje lične ispovesti o tvojoj komunističkoj karijeri. Ti možeš da se ljutiš, da bogoradiš i da potežeš argumente ad hominem (što je svojstveno vama komunjarama), ali to neće promeniti istinu. Ti si upravo ono što sam gore napisao, a što si sam o sebi rekao. A ti izvoli pa se vadi primitivnim napadima. Ja te podržavam.
pecaros pecaros 18:56 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

nsarski

Druže pecaros, svaka rečenica koju sam napisao je iz tvoje lične ispovesti o tvojoj komunističkoj karijeri. Ti možeš da se ljutiš, da bogoradiš i da potežeš argumente ad hominem (što je svojstveno vama komunjarama), ali to neće promeniti istinu. Ti si upravo ono što sam gore napisao, a što si sam o sebi rekao. A ti izvoli pa se vadi primitivnim napadima. Ja te podržavam.


Nema tu ničeg ad hominem, sam sebe srozavaš svakim napisanim postom. Plitak si kao plitak tanjir. Pogotovo mi je zadovoljstvo kad počneš da se prosipaš poznavanjem filozofije, pa te Benedikt pokida k'o svinja štaniclu.

Dozvoljavaš sebi da od "moje lične ispovesti" napraviš karikaturu a onda se vređaš kada ti se uzvrati.
pecaros pecaros 19:23 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1

A upravo to ste vi uradili.
I smatrate sebe normalnim.


Pa nisam ja bio rezervni oficir partijske vojske nego ti.

I zamisli sad da su se negde osamdesetih neki nestrpljivi (neo)JVUO spustili u tvom kraju (gde ionako svi imaju uniformu u ormanu), kao što su se ustaše onomad iskrcale u BIH. Ko bi išao da puca u njih? Nije moguće da nisi znao da si ti jedan od prvih kandidata za to. Pucao bi i sve bi podvriskiv'o.

gvozden1
Ovo što si napisao jasno govori da komunisti smatraju kako je partijska vojska u redu, svako ko može da je okupi, okupi je i pucaj.


Vidi ti ovo sa Gedžom, on je uveo DS u raspravu o građanskom ratu. Ja sam mu indirektno objasnio da je to besmislica jer DS "nema divizije", od čega ste svi napravili famu, a reč ja baš o tome da partije nemaju šta da traže u oružanim sukobima.

A komunisti? Oni ne smatraju ništa, jer ih nema. A jesu smatrali svašta, zato su i digli revoluciju, pa onda više nema pravila. Osim toga, kralj ih je gurnuo u ilegalu, pa su samo formalno bili partija.
nsarski nsarski 19:38 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
nsarski

Druže pecaros, svaka rečenica koju sam napisao je iz tvoje lične ispovesti o tvojoj komunističkoj karijeri. Ti možeš da se ljutiš, da bogoradiš i da potežeš argumente ad hominem (što je svojstveno vama komunjarama), ali to neće promeniti istinu. Ti si upravo ono što sam gore napisao, a što si sam o sebi rekao. A ti izvoli pa se vadi primitivnim napadima. Ja te podržavam.


Nema tu ničeg ad hominem, sam sebe srozavaš svakim napisanim postom. Plitak si kao plitak tanjir. Pogotovo mi je zadovoljstvo kad počneš da se prosipaš poznavanjem filozofije, pa te Benedikt pokida k'o svinja štaniclu.

Dozvoljavaš sebi da od "moje lične ispovesti" napraviš karikaturu a onda se vređaš kada ti se uzvrati.


Eto, vidiš. Nije uopšte bilo reči o meni nego o tvojoj komunističkoj karijeri, o kojoj si se sam ispovedio. Kao iskrenom komunisti, tebi teško pada ustanovljen zločin tvojih ideoloških idola nad nevinim narodom. Pa si se potrudio da taj zločin umanjiš. Ja to razumem, ali ne razumem da te nije sramota da to radiš ako imaš i mrvu morala u sebi. Mada, komunisti i moral...
Kakve veze s tim ima bilo šta vezano za mene i moja ubeđenja? Ja mogu da budem najgori na svetu, ali činjenice koje sam naveo stoje.
Ne brukaj se više. Komunističko vreme je prošlo. Sada su Nacisti na vlasti.
gedza.73 gedza.73 19:44 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
Koliko divizija je imala DS?

Jugoslavija je imala dva antifašistička pokreta. Ukoliko imaš nešto protiv obrati se ambasadi Velike Britanije koja je pre jedno dve godine odrganizovala izložbu na kojoj su bila izložena neka dokumenta iz njihovih arhiva.
Ratni dnevnik Kosmajskog partizanskog odreda (pošto mislim da pričamo o prostoru državotvorne srbije) kaže kako se na zbornom mestu od 50 zainteresovanih pojavilo njih 7 (sedam). Učitelj, komunista, nije došao jer ima 'obaveza oko porodice'.
Kako kaže dalje taj njihov tatni dnevnik oni su se 'sa takvim pojavama nemilosrdno obračunavali'.

Mislim kako je marko Nikezić rekao da je u Bosnu prešlo njih da se izbroje na prste jedne ruke.
Dragutin Keserović je na primer imao oko 4500 hiljada vojnika pod svojom komandom. U vreme kad je JuVO delovao po naredbama ratnog zapovednika savezničkih snaga u Africi. među tim vojnicima je bilo socijalista, monarhista, demokrata, liberala, naprednjaka, radikala...

Naspram 'lijevih skretanja' među sovjetskim komunističkim agentima u partizanskim jedinicama koji su se tamanili među sobom (da se ne zaboravi kako je najgori mogući podobni i cinkaroški šljam preživeo staljinove čistke kad su među sobom pobili sve one komuniste koji su im zaličili na nerpijatelje)

pošto si već spomenuo DS (slučaj oca Borisa Tadića)
Vi kao da povlačite izvesnu paralelu između vašeg stava prema Tadićevom plemenu i stava nacista prema Jevrejima?

Đilas: Da, paralela je u zaslepljujućoj i zastrašujućoj posledici ideologije. Bez obzira na to kakva vaša ideologija može biti, kada jednom poverujete da raspolažete izvesnom nepobitnom istinom, postajete borac u verskom ratu. Ništa vas ne može sprečiti od pljačke, paljenja i ubijanja u ime vaše istine, jer sve to činite sa savršeno jasnom svešću – u stvari, istina kojom raspolažete vas obavezuje da je sledite gvozdenom logikom i nepokolebljivom voljom.

Ono što mislim jeste da se nikakva revolucija ne može izvesti bez gvozdene privrženosti ideologiji, a ideologija iziskuje likvidaciju vaših neprijatelja, stvarnih ili imaginarnih. To je razlog zbog kojeg je Staljin naredio da se streljaju poljski oficiri u Katinu. To isto tako objašnjava Pola Pota i Kambodžu…

Eto Druže Pecarošu to su radile 'komunističke divizije' kad već pričaš o zlu

A posledice ruskih komnističkih zakona i svojetskog ustava nakon rata su bile ublažene samo što je taj komunistički koncept pukao pa je komunistička Jugoslavija morala da se sagne i poljubi u dupe zapad koji je svoju pomoć uslovio nekim slobodama (inače su SAD i Britanija bile države koje jesu priznale komunističku Jugoslaviju ali uz ogradu poštovanja ljudskih prava).




pecaros pecaros 20:00 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

nsarski
Pa si se potrudio da taj zločin umanjiš.


Bože, kako si glup.
pecaros pecaros 20:07 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73

Jugoslavija je imala dva antifašistička pokreta. Ukoliko imaš nešto protiv obrati se ambasadi Velike Britanije koja je pre jedno dve godine odrganizovala izložbu na kojoj su bila izložena neka dokumenta iz njihovih arhiva.


Ma, nemam ništa protiv, samo je jedan od ta dva nekako brzo posustao.

Nego sam zaboravio više o čemu uopšte pričamo. Uglavnom, vidim da ovo što dalje pišeš nema veze ni sa čim, pa nisam ni čitao.
gedza.73 gedza.73 20:23 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
reč ja baš o tome da partije nemaju šta da traže u oružanim sukobima.

Jel ti znaš kad je Komunistička partija Jugosalvije podigla ustanak u Srbiji i zbog čega?
Fašistički razbojnici na čelu sa suludim Hitlerom (treba obratiti pažnju na datume jer 6. aprila Hitler još nije bio 'sulud' pošto je poštovan dogovor izmeu Hitlera i Staljina) koji su okupirali našu zemlju izvršili su mučki napad na Svojetsku Rusiju

Ako neko zna dal je Rusija bila tad Rusija to su bili ruski komunistički agenti u Srbiji
kucnuo je čas kada srpski slobodoljubivi narod koji je stolećima gledao u velikom ruskom narodu zaštitnika svoje svoje nacionalne nezavisnosti treba da se digne na noge

Srpski narode ne oklevaj. Sada i samo sada (za 9.99 možete dobiti ovaj neverovatan predmet od najčistije komunističke ideologije) kucnuo je čas da učinimo kraj nasilju i pljački okupatora. Ne zaboravi da to možeš učiniti samo udruženim snagama sa moćnim Sovjetskim Savezom, sa nepobedivom bratskom Rusijom na čelu sa velikim sinom ruskog naroda - Staljinom

Seti se srpski narode svoje svoje slavne prošlosti i ne slušaj kukavice i malodušnike koji pozivaju na čekanje

Ne dozvolite da preko naše zemlje ode ma kakva pomoć fašističkim ruljama
a protiv SSSR-a

neka ti bude primer herojska omladina Sovjetskog Saveza koja se neustrašivo bori za stvar čitavoga čovečanstva

PA onda
Živeo moćan Sovejtski Savez

Živeo Josip Visarionovič Staljin vođ naprednog i slobodoljubivog čovečanstva


radio televizija Vojvodine
1941. - Povodom napada Nemačke na Sovjetski Savez u Drugom svetskom ratu, Centralni komitet Komunističke partije Jugoslavije uputio je proglas narodima Jugoslavije da se pripreme za ustanak protiv nacističkih okupatora. Rukovodstvo KPJ nije započelo ustanak kada je okupirana i rasparčana Jugoslavija, nego kada je napadnut Sovjetski Savez.


Eto u Srbiji su pobedili agenti komunističke Rusije i vidimo kako nam je bilo.




gvozden1 gvozden1 20:24 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда


Pa nisam ja bio rezervni oficir partijske vojske nego ti

I to što sam ja rezervni oficir, to je dokaz da je partijska vojska u ratu u redu?

Kad neko dospe u situaciju da ovolike gluposti valja u pokušaju da se izvadi, znam da sam pogodio.


I zamisli sad da su se negde osamdesetih neki nestrpljivi (neo)JVUO spustili u tvom kraju (gde ionako svi imaju uniformu u ormanu), kao što su se ustaše onomad iskrcale u BIH. Ko bi išao da puca u njih? Nije moguće da nisi znao da si ti jedan od prvih kandidata za to. Pucao bi i sve bi podvriskiv'o.


A sad znaš šta bih ja radio iako ni ja sam to ne znam?

Kapiraš li na kako glupe načine pokušavaš da se iskobeljaš?

Vidi ti ovo sa Gedžom


Evo i ovo.
Lako ću ja za to, nego ti si mi sad interesantan.
Tresneš glupost da je partijska vojska u redu, a onda umesto da to braniš ti o tome da li sam ja oficir, šta bi bilo da je bilo, bolje znaš od mene šta bih ja, i onda najniže, pozivanje na druge blogere.

Sa Nsarskom pričaš a poziva se ne benedikta, sa mnom pominješ Gedžu i tako redom

To je, bre, prostački, nevaspitano, oni iz dobrih kuća to ne rade, rade prostaci.

Lupio si glupost, pa se sam vadi ili se pokrij ušima, a nemoj se na druge pozivati.
gvozden1 gvozden1 20:35 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Osim toga, kralj ih je gurnuo u ilegalu, pa su samo formalno bili partija.

Nije ih gurnuo samo u ilegalu, nego i u mišiju rupu.
Razjebao vas je ko mačke s jebališta.
I sa vam ne bi Hitlera i Staljina tu biste i ostali.

A da li su bili partija?
Pa ne, bar ne partija u pravom smislu.
Bili su ogranak partije strane države.

I sad, kreće rat, a u ratu svoju vojsku formira partija čija je centrala u stranoj državi, pri tom i zabranjena.

I postoji li "uređena, normalna" država koja to ne bi streljala redom?

Ili bar proterala?
Pa ne, ne postoji, svako normalan bi to ubijao i izgonio iz države.

I Srbija je to radila koliko je mogla.
To joj se siguno u zaslugu mora pisati.
pecaros pecaros 20:44 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1

Tresneš glupost da je partijska vojska u redu


Pojasni. Citiraj.

gvozden1
ti o tome da li sam ja oficir, šta bi bilo da je bilo, bolje znaš od mene šta bih ja,


Oficir partijske vojske. Kaži sve, nemoj da se stidiš. Ne bih ja o tome, nego si ti krenuo s tim da smo "mi" (?!) pravili partijsku vojsku. Da te obavestim - nema vojske bez vojnika, pogotovo bez oficira, ideološki potkovanih i odanih partiji. I nije neka mudrost znati "šta bi ti radio". Zna se šta bi radio.
nsarski nsarski 20:52 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
nsarski
Pa si se potrudio da taj zločin umanjiš.


Bože, kako si glup.


Takvog me majka rodila.

Ali, to ni malo ne umanjuje tvoju komunjarsku prošlost, i sramni pokušaj da pravdaš i umanjuješ komunističke zločine i teror. A to je ovde tema.
gvozden1 gvozden1 20:53 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Pojasni. Citiraj

Pa traži sam ono gde si rekao sa u ratu učestvuje svako ko ima divizije.


Oficir partijske vojske. Kaži sve, nemoj da se stidiš.

Nije valjda da očekuješ da ću nešto oko toga da ti objašnjavam, da se pravdam, vadim?

Sitan si ti za to.
Zna se šta bi radio.

E ako se zna :)

nego si ti krenuo s tim da smo "mi" (?!) pravili partijsku vojsku

Pa čekaj.
Ti sebe predstavljaš kao komunustu, a komunisti su pravili partijsku vojsku, šta je problem, gde je greška?

Kada bi ti rekao, vi, rezervni oficiri, pa nešto što je činjenica (recimo, služili ste u Bileći ili tako nešto nesporno) ja s tim ne bih imao problem.

Dakle, ti komunista, komunisti pravili partijsku vojsku, dve neoborive činjenice, a tebi nešto smeta.


pecaros pecaros 21:08 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1

Razjebao vas je ko mačke s jebališta.


Ja razumem da se stidiš svoje komunističke prošlosti, mada je i sadašnjost upitna, ali daj malo smanji doživljaj - agresijom tu nećeš ništa promeniti.

Ovaj tvoj izbezumljen post je odgovor na moju konstataciju (ništa više od toga) da je partija bila u ilegali. Problem je što je Srbija zabranila sve partije, ali ajd' da ne sitničarimo. A komunisti su, naravno, sve radili nezakonito, budući da su bili u ilegali, a inače to tako biva u revolucijama.
pecaros pecaros 21:26 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

nsarski
pecaros
nsarski
Pa si se potrudio da taj zločin umanjiš.


Bože, kako si glup.


Takvog me majka rodila.

Ali, to ni malo ne umanjuje tvoju komunjarsku prošlost, i sramni pokušaj da pravdaš i umanjuješ komunističke zločine i teror. A to je ovde tema.


Pokušaću kratko, izgleda da te veći broj reči zbunjuje, pa ne razumeš napisano.

Dakle, kaže čovek - komunisti su na kraju rata ubili četvrtinu beogradskog stanovništva. Onda ja kažem - daj, smanji malo doživljaj.

A onda se pojavi Šarski i iz posta u post tvrdi da "pravdam i umanjujem". Objasni sam - da li je to glupost, bezobrazluk ili nekakva manija (možda ti zaista veruješ u taj "podatak" )? Potpuno razumem tvoju frustraciju što su vam uzeli stanove ili šta već, ali razumni ljudi ne dozvole sebi da pomahnitaju zbog toga.
gvozden1 gvozden1 21:31 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

a razumem da se stidiš svoje komunističke prošlosti

Opet :)
I sad ja kažem da nemam komunističku prošlost, ti ćeš, naravno, kako i to bolje znaš od mene samog.
I onda ja treba da te ubeđujem.

A zašto bih, koji si mi ti krasni da bi mi bilo važno da tebe ubeđujem?

Ovaj tvoj izbezumljen post je odgovor na moju konstataciju (ništa više od toga) da je partija bila u ilegali. Problem je što je Srbija zabranila sve partije, ali ajd' da ne sitničarimo
E ovo je već nešto.

Ovo je već ozbiljno neznanje.

Zabrana rada komunističke partije nikakve veze nema sa zabranom rada ostalim partijama, i pokušaj guranja komunista među građanske stranke je, u tvom slučaju, čisto neznanje.
To nekad rade i oni koji znaju ali pokušavaju da sve stave na gomilu kako bi komuniste itjednačili sa ostalima, ali to je prilično naivan pokušaj.

Zabrana komunista, i ne samo zabrana, nego i kasnije odlučan progon, tako odlučan da su skoro nestali sa scene, je nešto što je sasvim razumljivo, sasvim opravdano, a zabrana rada ostalim strankama je već šira tema.
pecaros pecaros 21:41 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1

Zabrana rada komunističke partije nikakve veze nema sa zabranom rada ostalim partijama, i pokušaj guranja komunista među građanske stranke je, u tvom slučaju, čisto neznanje.


Da li sam ja tvrdio da ima veze sa zabranom ostalih partija? Verovatno se sećaš jedne rasprave gde smo utvrdili da su komunisti zabranjeni već negde posle prvih izbora, jer se pokazalo da su previše popularni. Ali ti u ovom momentu odgovara da se ne setiš te rasprave, jer onda gubiš materijal za kontriranje.

Elem, sve su partije bile zabranjene.
bata_nimbus bata_nimbus 23:41 19.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Твој упорни одговор се своди на "Мој деда зна боље!"
Попис страдалих је недовршен, и то је цела прича.
nsarski nsarski 02:32 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Dakle, kaže čovek - komunisti su na kraju rata ubili četvrtinu beogradskog stanovništva. Onda ja kažem - daj, smanji malo doživljaj.


Eto, još i lažeš. Ja nikakve izjave o četvrtinama i sličnom nisam davao. Samo sam kao dokaz ponudio knjigu u kojoj se dokumentovano navodi broj žrtava vašeg terora (oko 50 hiljada and counting, ako se dobro sećam). Podatak je iz pismene dokumentacije koju je udba vodila.
Tvoja tvrdnja o "prevelikom" broju je napravljena na osnovu "čini mi se" argumenta.
Kako te nije sramota, druže komunisto? Neka istina o vašim pokoljima je polako počela da se javlja posle, evo, 75+ godina, a tebi i to smeta. Najbolje da se zaboravi i da se o tome uopšte ne priča. A što? Imaš li ti ili neko od tvojih udela u tim herojstvima pa se sada kao stidiš?
gvozden1 gvozden1 07:11 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

se sećaš jedne rasprave gde smo utvrdili da su komunisti zabranjeni već negde posle prvih izbora, jer se pokazalo da su previše popularni

Utvrdili :)
Utvrditi znači doći do nečeg nespornog, a to se sigurno nije desilo iako se ne sećam neke konkretne rasprave na tu temu, a takvih površnih tvrdnji je na svakom ćošku.

Zamisli, ne sećam se šta si ti nekad pisao jbt!

Čoveče, okani ovoga da govoriš šta ja mislim, čega se ja sećam, šta bih ja radio, ne možeš to da znaš.
Traži makar malo inteligentnije načine da braniš komuniste.

A pošto zabrana rada komunistima nema veze sa zabranom rada ostalima, što si uopšte pominjao to?

Priča se o komunistima, o njihovim zločinima, ti o ŠRO, o meni, o drugima... što čoveče?

Ako ništa drugo, vreme je pokazalo da je ta zabrana bila ispravno rešenje.

Stranka koja je tad bila zabranjena, je, kad je otela vlast, počinila masovne zločine, uvela diktaturu, pljačkala i terorisala, to je nesporno, pa da li je bilo bolje da je večno ostala pod zabranom, ili ovako kako se desilo da otme vlast pa da počini sva ta zverstva?
bene_geserit bene_geserit 07:15 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Ako ništa drugo, vreme je pokazalo da je ta zabrana bila ispravno rešenje.

Stranka koja je tad bila zabranjena, je, kad je otela vlast, počinila masovne zločine, uvela diktaturu, pljačkala i terorisala, to je nesporno, pa da li je bilo bolje da je večno ostala pod zabranom, ili ovako kako se desilo da otme vlast pa da počini sva ta zverstva?

gedza.73 gedza.73 09:33 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
Potpuno razumem tvoju frustraciju što su vam uzeli stanove ili šta već, ali razumni ljudi ne dozvole sebi da pomahnitaju zbog toga.

Ovo što si napisao je pokazatelj odakle smo krenuli i gde smo došli.
Znam kako nema svrhe al' da pokušam.
Neko ti nešto ukrade i onda lopov objašnjava kako ne bi trebao da pomahnitaš zbog te tvoje frustracije.

U dokumentima Ozne pored imena ljudi koje su hapsili i streljali komunisti su upisivali kvadrate. Da znaju koliko će kome da ukradu.
Takođe, po svedočenjima komunističkih oficira, kradenu i otetu robu iz srpskih kuća po komunističkim magacinima su merkale 'komunistkinje' pa onda odabrane stvari vojnim kamionima prevozile u svoje nove, otete od drugih kuće i stanove.

Klasični kriminalni klanovi i njihovi jataci. Koji su preuzeli rukovođenje državom. I postali 'elita'. A upravo je to komunizam i upravo takvo ponašanje je podsticano od komunističkog vrha.

Normalno je kako će čovek pomahnitati na krađu i potpuno je nenormalno to opravdavati. To nema veze sa frustracijama nego sa pravnom državom.
Opet kažem kako je tako nešto lopovima i barabama teško objasniti jer oni ne bi bili to što jesu da razmišljaju na drugi način.


pecaros pecaros 11:09 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

nsarski
Dakle, kaže čovek - komunisti su na kraju rata ubili četvrtinu beogradskog stanovništva. Onda ja kažem - daj, smanji malo doživljaj.


Eto, još i lažeš. Ja nikakve izjave o četvrtinama i sličnom nisam davao. Samo sam kao dokaz ponudio knjigu u kojoj se dokumentovano navodi broj žrtava vašeg terora (oko 50 hiljada and counting, ako se dobro sećam). Podatak je iz pismene dokumentacije koju je udba vodila.
Tvoja tvrdnja o "prevelikom" broju je napravljena na osnovu "čini mi se" argumenta.
Kako te nije sramota, druže komunisto? Neka istina o vašim pokoljima je polako počela da se javlja posle, evo, 75+ godina, a tebi i to smeta. Najbolje da se zaboravi i da se o tome uopšte ne priča. A što? Imaš li ti ili neko od tvojih udela u tim herojstvima pa se sada kao stidiš?


Kakav besmislen pačvork.

E, moj "profesore" bez elementarnog morala i (samo)poštovanja. Hoćemo opet da se preganjamo kao oko onoga da li u jednoj rečenici piše da nešto jeste zabranjeno iako jasno i srpski piše da to jeste zabranjeno? Da li ovako pišeš da u nešto ubediš čitaoce koji su, valjda, mentalno zaostali? Izuzimam ovu dvojicu koji jesu...

Definitivno imaš nekakav problem sa samim sobom, bolje prekini da lupetaš, prošli put si se toliko zaneo da si mi se na kraju izvinjavao, seti se.
pecaros pecaros 11:12 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1

Priča se o komunistima, o njihovim zločinima, ti o ŠRO, o meni, o drugima... što čoveče?


Evo, suza mi krenula...
pecaros pecaros 11:29 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73
pecaros
Potpuno razumem tvoju frustraciju što su vam uzeli stanove ili šta već, ali razumni ljudi ne dozvole sebi da pomahnitaju zbog toga.

Ovo što si napisao je pokazatelj odakle smo krenuli i gde smo došli.
Znamkako nema svrhe al' da pokušam.
Neko ti nešto ukrade i onda lopov objašnjava kako ne bi trebao da pomahnitaš zbog te tvoje frustracije.


Baš ti hvala na objašnjenju, ali već se zna ko tu krade i ubija. Komunisti (ti reče da je tvoj ideološki saborac Gvozden jedan od njih), kao i njihov pandan lak na nožu. Ali, svi ste vi isti, samo promenite uniformu s vremena na vreme. Nikad mira od vas, nama normalnim građanima.

Inače, kad (i ako) pomahnitam, gledam da to zadržim za sebe, ne izlazim u javnost da delim šamare i uvrede slučajnim prolaznicima.
gvozden1 gvozden1 11:35 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
gvozden1

Priča se o komunistima, o njihovim zločinima, ti o ŠRO, o meni, o drugima... što čoveče?


Evo, suza mi krenula...

Što ti krenula suza, što si shvatio da si pisao gluposti?

Drugog razloga ne može da bude.

Dakle, komunisti, zločini, diktatura, otimanje vlasti, da li je to bilo ili nije bilo, da li je to dobro ili nije dobro, da li to treba sprečava ti ili dozvoljavati rad takvima, o tome se priča, pa hajd sokole.
gedza.73 gedza.73 11:38 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
Nikad mira od vas, nama normalnim građanima.

Normalan čovek kome je do mira ne može da opravdava komunističko jednoumlje, partijsko zakonodavstvo i krađe. Može ako je bio pripadnik tog klana pa uzimao ili dobijao deo plena.
Inače, kad (i ako) pomahnitam, gledam da to zadržim za sebe, ne izlazim u javnost da delim šamare i uvrede slučajnim prolaznicima.

Zanimljiv stav. Znači oni koji su izašli na ulice da se bore protiv Rio Tinta, za vodu u Zrenjaninu su 'pomahnitali'?
Sam si napisao kako je 'komunizam stanje svesti'. Ja ti samo navodim činjenice da su komunisti krali od ljudi imovinu i delili među sobom.
Zamisli da su pobedili Arkanovci ili Crvene beretke i onda neko njihov na blogu poput tebe priča o poštenju i cinički se smeje žrtvama što pričaju o otimačinama i reketiranjima.

zbog takvih nema mira i nema normalne države.
ti reče da je tvoj ideološki saborac Gvozden jedan od njih

Nemam ja ideološke saborce. Pa nisam ja drug član komunista ili član radničkog saveta poput nekih .

pecaros pecaros 12:07 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73

kad (i ako) pomahnitam, gledam da to zadržim za sebe, ne izlazim u javnost da delim šamare i uvrede slučajnim prolaznicima.

Znači oni koji su izašli na ulice da se bore protiv Rio Tinta, za vodu u Zrenjaninu su 'pomahnitali'?


Hajde da pojednostavimo ova dva iskaza:

- kad pomahnitam, ne izlazim na ulicu
- ko izađe na ulicu, taj je pomahnitao

Po tebi, ovo drugo sledi iz prvog. S kim se ja družim...

Evo ti malo literature pa veDŽbaj.




gedza.73 gedza.73 12:29 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
Po tebi, ovo drugo sledi iz prvog. S kim se ja družim.

To bi trebalo da se ja pitam pošto si činjenično potkrepljenu priču o komunističkim krađama okrenuo
pecaros
Potpuno razumem tvoju frustraciju što su vam uzeli stanove ili šta već, ali razumni ljudi ne dozvole sebi da pomahnitaju zbog toga.

pa si na to dodao
pecaros
kad (i ako) pomahnitam, gledam da to zadržim za sebe, ne izlazim u javnost da delim šamare i uvrede slučajnim prolaznicima.

Aj sad ti nađi početak i kraj. Mis'im vama komunistima nikad razum i logika nisu bili jača strana jer ste drilovani na botovsko poslušno klimanje glavom ali 'dajmo se malo organizirat' pa bar da ne zaboravimo šta smo pričali par minuta ranije i koje smo komentare napisali.

pecaros pecaros 12:40 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73
pa bar da ne zaboravimo šta smo pričali par minuta ranije



Moraš da proradiš onu slikovnicu, dotle ne pričam s tobom.

Samo da zaključim: tvrdnja da je preko noći pobijena četvrtina stanovnika Beograda nije više ideološko pitanje, to je pitanje zdravog razuma.

Mahniti komentari na moju primedbu nedvosmisleno govore o nekakvoj boleštini na blogu, a, nema sumnje, i šire.
softelectronics_e softelectronics_e 14:04 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
nsarski

Druže pecaros, svaka rečenica koju sam napisao je iz tvoje lične ispovesti o tvojoj komunističkoj karijeri. Ti možeš da se ljutiš, da bogoradiš i da potežeš argumente ad hominem (što je svojstveno vama komunjarama), ali to neće promeniti istinu. Ti si upravo ono što sam gore napisao, a što si sam o sebi rekao. A ti izvoli pa se vadi primitivnim napadima. Ja te podržavam.


Nema tu ničeg ad hominem, sam sebe srozavaš svakim napisanim postom. Plitak si kao plitak tanjir. Pogotovo mi je zadovoljstvo kad počneš da se prosipaš poznavanjem filozofije, pa te Benedikt pokida k'o svinja štaniclu.

Dozvoljavaš sebi da od "moje lične ispovesti" napraviš karikaturu a onda se vređaš kada ti se uzvrati.

Benedikt nema pojma!
On koristi tzv. fladovanje kojim se fascinira prostota, da ne kažem opsenjuje (ili obscenjuje)!

softelectronics_e softelectronics_e 14:22 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
nsarski
pecaros
nsarski
Pa si se potrudio da taj zločin umanjiš.


Bože, kako si glup.


Takvog me majka rodila.

Ali, to ni malo ne umanjuje tvoju komunjarsku prošlost, i sramni pokušaj da pravdaš i umanjuješ komunističke zločine i teror. A to je ovde tema.


Pokušaću kratko, izgleda da te veći broj reči zbunjuje, pa ne razumeš napisano.

Dakle, kaže čovek - komunisti su na kraju rata ubili četvrtinu beogradskog stanovništva. Onda ja kažem - daj, smanji malo doživljaj.

A onda se pojavi Šarski i iz posta u post tvrdi da "pravdam i umanjujem". Objasni sam - da li je to glupost, bezobrazluk ili nekakva manija (možda ti zaista veruješ u taj "podatak" )? Potpuno razumem tvoju frustraciju što su vam uzeli stanove ili šta već, ali razumni ljudi ne dozvole sebi da pomahnitaju zbog toga.

Zašto ti mrziš (toliko) Srbe?
Možda i nisam u pravu, ali tako mi tvoj rad na blogu deluje.
softelectronics_e softelectronics_e 18:20 20.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
gvozden1

A upravo to ste vi uradili.
I smatrate sebe normalnim.


Pa nisam ja bio rezervni oficir partijske vojske nego ti.

...

Pa da.
Ti se nisi učlanio u partiju da bi postao rezervni oficir.
Ti si se učlanio iz uzvišenih razloga - kako bi 'dobio' posao ili tako neku vajdicu.
gedza.73 gedza.73 10:30 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
Samo da zaključim: tvrdnja da je preko noći pobijena četvrtina stanovnika Beograda nije više ideološko pitanje, to je pitanje zdravog razuma.

Ti kao pripadnik komunističke partije koji ima 'zdrav razum' bi trebao da se pozabaviš komunističkom revizijom istorije. Sve ove decenije se tvrdilo kako su komunisti ubijali samo saradnike okupatora. Svaki pokušaj polemike, diskusije, traženje podataka su bili dočekani sa sličnim podsmehom sa kojim i ti pišeš komentare.
Ubili su dečake koji su bili glumci, ubili su dečka koji je bio strip crtač jer je navodno nacrtao karikaturu Staljina. Naredbom komunističkog je bilo zabranjeno bilo kakvo obeležavanje masovnih grobnica

Daj jedan jedini izvor iz pedesetih, šezdesetih, sedamdesetih, osamdesetih koji govori o broju nevino streljanih ljudi u Srbiji od strane komunista.

A evo ti dva svedočenja data najverovatnije zbog griže savesti.
Milan Trešnjić
major OZNE u penziji
Bezbroj nevinih ljudi je oterano u smrt. Taj deo Dedinja i taj Lisičiji Potok je bio pust, sve je to bila pustinja. Čuli su se pucnji noću iz šmajsera

Na kojim su još mestima obavljane egzekucije narodnih neprijatelja?
Skoro svuda – Banjička šuma, Braće Jerković, Žarkovo, stadion Grafičara… Nema mesta na kojem nije obavljano smaknuće. Radi se o desetak hiljada života. Uostalom, u Beogradu se više ginulo nego živelo.

Ratko Dražević, načelnik UDBE u Čačku
Čistili" smo po banji (Vrnjačka banja) i uklanjali čak i one koji su nam smetali da dođemo do žena. Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu Ozne u Kraljevu. Nismo mogli nigde da ih vučemo, pa smo ih, jednog preko drugog, ređali u jednom skloništu, a ono hladnoća, ciča zima, tela im se smrznula. Kad smo napunili to sklonište, bacili smo bombe, da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu. Dan-danas u toj zgradi živi nekih 500-600 ljudi, a niko i ne zna koliko je nevinih ljudi, iskrenih demokrata, ugrađeno u njene temelje, samo što nisu bili po ukusu nas komunista

Zločin i greh i sam nosim na odgovornosti i u duši, učinjen u ime i za račun oslobađanja čovečanstva, od svih zala koje mu nameću nenarodni režimi i zlotvori svih vrsta. Tako je to propovedala ideologija kojom smo bili zadojeni. A ona je, makar da je komunistička, isto tako i toliko zločinačka kao i nacionalsocijalistička, odnosno fašistička.



pecaros pecaros 11:39 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73

Daj jedan jedini izvor iz pedesetih, šezdesetih, sedamdesetih, osamdesetih koji govori o broju nevino streljanih ljudi u Srbiji od strane komunista.


Sve i da ima takav izvor (a nema), ne bih ti ga dao jer me tema uopšte ne interesuje, a rasprava sa vama nekolicinom ludaka još manje. Po stoti put citiraš iste stvari i dokazuješ ne znam kome ne znam šta, svađaš se sa izmišljenim protivnikom.

Nego se pojavi na blogu još jedan "istoričar" i sav ushićen iz nekih brojki zaključuje da je pobijen šestocifren broj Beograđana. I to ne sme da se komentariše, jer će ti na grbaču naskočiti ekipa uspaljenih budala, na čelu sa cenjenim akademskim građaninom.
gedza.73 gedza.73 12:04 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Sve i da ima takav izvor (a nema),

Upravo o tome pričamo. Zašto nema i koji to 'zaslužni' botovi za sistem u kome su zločinci, ubice, sadisti i najobičniji pljačkaši bili elita tvrde kako je takva njihova država bila za primer i ugled.
a rasprava sa vama nekolicinom ludaka još manje. Po stoti put citiraš iste stvari i dokazuješ ne znam kome ne znam šta, svađaš se sa izmišljenim protivnikom.

Po stoti put. Jer se uvek pojavi neka 'komunjara' koja se nadala kako će joj pripadnost partiji doneti veći sendvič pa pokušava da relativiziju zločine cinično i kulovski se podsmevajući nevinim žrtvama.

sav ushićen iz nekih brojki zaključuje da je pobijen šestocifren broj Beograđana

Zato sam te i pitao da ponudiš izvor iz tog vremena kojim bi mogao da dokažeš suprotno. Koliko je tvoje 'nije' toliko njihovo može da bude 'jeste'.

Inače su 'komunjare' prešle dug put od 'niko nevin nije ubijen' do 'jeste, streljali smo nevine ali ne baš toliko pa to i nije toliko strašno'
pecaros pecaros 12:24 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73

Zato sam te i pitao da ponudiš izvor iz tog vremena kojim bi mogao da dokažeš suprotno. Koliko je tvoje 'nije' toliko njihovo može da bude 'jeste'.




Daklem, tako to funkcioniše kod vas "istoričara"?
gedza.73 gedza.73 13:04 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Daklem, tako to funkcioniše kod vas "istoričara"?

Ne. Samo ti pokazujem kakva je bila komunistička istorija.
pecaros pecaros 13:07 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73
Samo ti pokazujem kakva je bila komunistička istorija.


Nemoj više da mi pokazuješ.
gedza.73 gedza.73 13:14 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Nemoj više da mi pokazuješ.

Imao si priliku da iz 'stručne komunističke istorije' daš tačne i precizne podatke.
Takođe verujem kako ti nije teško da iz tih godina navedeš javne tribine koje je organizovala bilo koja politička stranka, bilo koja grupa građana ili novinari istraživači koji su se bavili komunističkim zločinima i masovnim grobnicama.
pecaros pecaros 13:26 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73

Imao si priliku da


Aj' ne seri više.
gedza.73 gedza.73 13:31 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
gedza.73

Imao si priliku da

Aj' ne seri više.

Opa. Partijska jajara koja je drukala kolege iz kancelarije zbog većeg sendviča proširila vokabular. Lepo, lepo.
Mada iskren da budem nisam drugo ni očekivao. S obzirom da dolaziš iz porodice koja je bila u okupatorskoj vojsci koja je činila zločine nad nevinim civilima logično je kako su te naučili da ovako pričas sa neistomišljenicima.
softelectronics_e softelectronics_e 14:26 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73
pecaros
gedza.73

Imao si priliku da

Aj' ne seri više.

Opa. Partijska jajara koja je drukala kolege iz kancelarije zbog većeg sendviča proširila vokabular. Lepo, lepo.
Mada iskren da budem nisam drugo ni očekivao. S obzirom da dolaziš iz porodice koja je bila u okupatorskoj vojsci koja je činila zločine nad nevinim civilima logično je kako su te naučili da ovako pričas sa neistomišljenicima.

Seme im se zatrlo!
Bilo, ne ponovilo se!
Gamad!
teslana teslana 15:18 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

S obzirom da dolaziš iz porodice koja je bila u okupatorskoj vojsci koja je činila zločine nad nevinim civilima logično je kako su te naučili da ovako pričas sa neistomišljenicima.

O pobogu da tolika ostrašćenost čovjeka drži mjesecima, istim žarom, dal je moguće, posta njegovih pet minuta evo tri mjeseca saće.. Gedžo, pobjedio si, reče ti Als prije neki dan.

Meni su glavu ohladili ovde politički korektni ljevičarski fašisti, ogadili mi se, sve i da neću morala sam razmisliti malo o Rusiji (Putin je isto neupotrebljiv kao od prvog dana što mislim), ali tvoj antikomunizam i rusofobija nekako vuče na one tamo, njihove, preko rova, vuče da se istetoviraš al u Kragujevcu ne vole pržiti kožu crtajući kukaste krstove..


Pecaroš, gdje su tvoji bili? U partizanima? Kao i većina iz Vojvodine koja se odlučila boriti protiv okupatora, ko je bio tad okupator? Gedži su vidimo nacoši i fašisti pozitivci jer nisu partizani i Rusi, prosto..
teslana teslana 15:19 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Seme im se zatrlo!
Bilo, ne ponovilo se!
Gamad!

Vidi ove babe, nadrndane, urokljive.. cc.
gedza.73 gedza.73 17:38 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

teslana
vuče da se istetoviraš al u Kragujevcu ne vole pržiti kožu crtajući kukaste krstove..

Da ti objasnim. Kragujevac sa celom ovom okolinom i svim tim događajima niti imaju veze sa tobom niti dodirnih tačaka. Blogo - dilbera sam za apsolutno istu stvar oterao u tri lepe jer sam na ovo što si napisala esktremno netolerantan.
Pecaroš, gdje su tvoji bili?

Objasniću ti ovako. Jedan od mojih predaka ima orden Belog orla, neki su se vraćali kao invalidi a neki se nisu vratili iz ratova za oslobođenje Srbije od okupatorske vojske u kojoj su bili preci pecaroša.

U Kragujevcu su moje streljali i nacisti i komunisti. Koji jesu sa tvoje strane, iz tvog kraja, jesu bili partizani i koji jesu bili obične ubice i pljačkaši u Šumadiji.
Gedži su vidimo nacoši i fašisti pozitivci jer nisu partizani i Rusi, prosto..

Teslana znajući tebe, tvoje stavove koji se sudaraju sami sa sobom, tvoje povremene psihičke slomove na blogu mislim kako bi bilo koja reakcija na ovu rečenicu bila bespredmetna
teslana teslana 17:56 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Gedžo, skribomanu, usereš se od fašizma. Pune ti čakšire.
pecaros pecaros 17:58 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

teslana

Pecaroš, gdje su tvoji bili? U partizanima? Kao i većina iz Vojvodine koja se odlučila boriti protiv okupatora, ko je bio tad okupator? Gedži su vidimo nacoši i fašisti pozitivci jer nisu partizani i Rusi, prosto..


Otac mi ostao invalid na sremskom frontu. Inače, mladići koji su tu mobilisani i stradali obično služe za obračun sa komunistima, jer su, kao, namerno desetkovali srpsku omladinu.

Gedža je, jadnik, malo skrenuo. Džaba se hvali precima kad je kreten.
teslana teslana 18:04 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Otac mi ostao invalid na sremskom frontu. Inače, mladići koji su tu mobilisani i stradali obično služe za obračun sa komunistima, jer su, kao, namerno desetkovali srpsku omladinu.

Hvala na odgovoru.
Gedža je, jadnik, malo skrenuo. Džaba se hvali precima kad je kreten.

Jako loš karakter, a nešto bi svijetu podijelio, nešto dobro, ispravno, veće od njega.
gedza.73 gedza.73 18:15 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
Gedža je, jadnik, malo skrenuo.

Sam si napisao da su ti dede bile u okupatorskoj autrougarskoj vojsci, objašnjavajući kako su tvoje babe bile siromašne, kako su ti komunisti 'dali' (pa si se učlanio kako bi i ti 'nešto dobio) uredno preskačući da su tvoje dede u okupatorskim unoformama ubijale neke jadne ljude po njihovim kućama. Moji su bili vojnici, nisu bili barabe i kokošari.
teslana
Jako loš karakter

Naravno. Eto ti pokušavaš Šumadinca da uvrediš pominjući čakšire. Da nisi tikva bez korena možda bi i uspela
pecaros pecaros 18:19 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gedza.73

Sam si napisao da su ti dede bile u okupatorskoj autrougarskoj vojsci


Oni su bili u vojsci zemlje kojoj su se zakleli i ratovali na udaljenim evropskim frontovima, kao i svi Srbi prečani.

EDIT: Uostalom, zašto se opet upuštam s budalom?
teslana teslana 18:29 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Naravno. Eto ti pokušavaš Šumadinca da uvrediš pominjući čakšire.

Čakšire na slici. I što dozivaš Šumadince, vjerujem da bi mnogi oprali ruke od ove tvoje virtuelne skribomanije i naukovanja svakodnevnih, ili su svi kao ti, fašisti i lošeg karaktera?
Da nisi tikva bez korena možda bi i uspela

Ccc..
vcucko vcucko 20:26 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
gedza.73

Sam si napisao da su ti dede bile u okupatorskoj autrougarskoj vojsci


Oni su bili u vojsci zemlje kojoj su se zakleli i ratovali na udaljenim evropskim frontovima, kao i svi Srbi prečani.

Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

pecaros

EDIT: Uostalom, zašto se opet upuštam s budalom?

Upravo.
gedza.73 gedza.73 20:54 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
Oni su bili u vojsci zemlje kojoj su se zakleli i ratovali na udaljenim evropskim frontovima, kao i svi Srbi prečani.

Oni su bili u okupatorskoj vojsci koja je nad mojim narodom (i drugim narodima) činila zločine. Na ovo tvoje 'samo su izvršavali naređenja' moj adekvatan odgovor je 'jebo im pas mater svima'.
Ovde ima blogera čiji su preci ili bili u zatvorima ili su prebegli jer nisu hteli da budu kao tvoje dede.
vcucko
Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

Mene aposlutno ne zanima kako su oni živeli. To što su mahali repićem dok su ih mazili po glavi i izigravali topovosko meso kupljeni jednom njivicom ili kasnije oficirskim stanovima je dokaz njihovog dostojanstva. Pričamo o napadu okupatorskih vojski sa tih prostora na Srbiju.
mislim kako uporno preskačeš da nije ta neka privremena vlada SAO Šumadija u tvom rodnom kraju nego SAOneštoKrajina u Srbiji.

Što se tiče 'upravo' i 'budala' nisam ja taj koji se oduševlja austrijskim i ruskim carstvom, Staljinom ili Putinovim bombama sudnjeg dana za šta treba poseban nivo debilizma
bata_nimbus bata_nimbus 21:25 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

vcucko
pecaros
gedza.73

Sam si napisao da su ti dede bile u okupatorskoj autrougarskoj vojsci


Oni su bili u vojsci zemlje kojoj su se zakleli i ratovali na udaljenim evropskim frontovima, kao i svi Srbi prečani.

Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

pecaros

EDIT: Uostalom, zašto se opet upuštam s budalom?

Upravo.

Прочитај шта о том "добру, и то вековима" пише народни херој (тја!) Гојко Николиш у аутобиографији "Коријен, стабло, паветина". Николиш је писао и о понашању тих Срба, што им је било тако добро у АУ, на Дринском фронту. Истина, сам аутор пише да је тај одељак самоцензурисао на препоруку издавача "ради уштеде простора". Ипак, довољно је и колико је написао.
gvozden1 gvozden1 22:35 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда


Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

Možda su živeli dobro, al su kapirali slabo.

U vreme kad se carstva ruše i nastaju nacionalne države, oni ratuju za carstvo a protiv svoje nacije.

Pamet prilično tanka.

E sad, ima li šta čudno u tome da neki ljudi slabo kapiraju stvari, pa i nema, uvek je takvih bilo.

Srećom, ti koji tad nisu mogli da ukapiraju izgubiše.
vcucko vcucko 23:07 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

bata_nimbus
vcucko
pecaros
gedza.73

Sam si napisao da su ti dede bile u okupatorskoj autrougarskoj vojsci


Oni su bili u vojsci zemlje kojoj su se zakleli i ratovali na udaljenim evropskim frontovima, kao i svi Srbi prečani.

Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

pecaros

EDIT: Uostalom, zašto se opet upuštam s budalom?

Upravo.

Прочитај шта о том "добру, и то вековима" пише народни херој (тја!) Гојко Николиш у аутобиографији "Коријен, стабло, паветина". Николиш је писао и о понашању тих Срба, што им је било тако добро у АУ, на Дринском фронту. Истина, сам аутор пише да је тај одељак самоцензурисао на препоруку издавача "ради уштеде простора". Ипак, довољно је и колико је написао.

Upravo zato sam i naglasio to vekovima.

Nisu Srbi živeli u Habsburškoj monarhiji samo u 20. veku i u kontekstu Velikog rata. Bili su tamo i 200-300 godina pre toga. I da, bilo im je dobro. Rezervni podoficiri i frajlenderi, koji procenat Evrope je to imao pre 1848.? 20? 25? Ama ni toliko.

Srbi su svoj povoljan status u AU monarhiji gubili i def izgubili proporcionalno sa jačanjem težnje i pokreta za ujedinjenjem. Srba i južnih Slovena uopšte. Težnje i pokreta koji je nastao i rastao sa obe strane. To je ono večno pitanje, kokoš ili jaje.

Pre toga, u 18. i ranom 19. veku smešno je porediti status Srba i Hrvata u HM. Hrvati kao masa su bili kmečija, ništa. O tome pričam. Tu su i koreni mržnje koja je kulminirala ustašlukom.

A na stranu bljuvotine koje ova iskompleksirana seljačina prosipa. To je isto, kao kad bih ja njemu prebacivao nekog poturčenog Bali Bega iz Smedereva/Semendrije. Hiljade takvih koji su ratovali protiv mog askurđela. Koji je branio hriščansku carevinu, koja ga je primila, nahranila, napojila, obukla i naoružala, upravo da bi je branio od Bali Begova. I zbog toga mu je moj askurđel verovatno kriv.

Mislim, ludilo totalno. Toksini lete na sve strane. Strašno.
bata_nimbus bata_nimbus 23:33 21.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

vcucko
bata_nimbus
vcucko
pecaros
gedza.73

Sam si napisao da su ti dede bile u okupatorskoj autrougarskoj vojsci


Oni su bili u vojsci zemlje kojoj su se zakleli i ratovali na udaljenim evropskim frontovima, kao i svi Srbi prečani.

Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

pecaros

EDIT: Uostalom, zašto se opet upuštam s budalom?

Upravo.

Прочитај шта о том "добру, и то вековима" пише народни херој (тја!) Гојко Николиш у аутобиографији "Коријен, стабло, паветина". Николиш је писао и о понашању тих Срба, што им је било тако добро у АУ, на Дринском фронту. Истина, сам аутор пише да је тај одељак самоцензурисао на препоруку издавача "ради уштеде простора". Ипак, довољно је и колико је написао.

Upravo zato sam i naglasio to vekovima.

Nisu Srbi živeli u Habsburškoj monarhiji samo u 20. veku i u kontekstu Velikog rata. Bili su tamo i 200-300 godina pre toga. I da, bilo im je dobro. Rezervni podoficiri i frajlenderi, koji procenat Evrope je to imao pre 1848.? 20? 25? Ama ni toliko.

Srbi su svoj povoljan status u AU monarhiji gubili i def izgubili proporcionalno sa jačanjem težnje i pokreta za ujedinjenjem. Srba i južnih Slovena uopšte. Težnje i pokreta koji je nastao i rastao sa obe strane. To je ono večno pitanje, kokoš ili jaje.

Pre toga, u 18. i ranom 19. veku smešno je porediti status Srba i Hrvata u HM. Hrvati kao masa su bili kmečija, ništa. O tome pričam. Tu su i koreni mržnje koja je kulminirala ustašlukom.

A na stranu bljuvotine koje ova iskompleksirana seljačina prosipa. To je isto, kao kad bih ja njemu prebacivao nekog poturčenog Bali Bega iz Smedereva/Semendrije. Hiljade takvih koji su ratovali protiv mog askurđela. Koji je branio hriščansku carevinu, koja ga je primila, nahranila, napojila, obukla i naoružala, upravo da bi je branio od Bali Begova. I zbog toga mu je moj askurđel verovatno kriv.

Mislim, ludilo totalno. Toksini lete na sve strane. Strašno.

У војним списковима Двојне монархије Срби и Хрвати су пописани заједно. Они су 1911. чинили 9,2 % војске, односно 134.717 особа. По попису који је обављен у целој држави 1910, у војсци је у односу на наведени број било 57 % Хрвата и 43% Срба.

Kако је Двојна монархија 1914. мобилисала 3.350.000 особа, Срби су могли дати тој војсци око 127.000 војника. На фронтове је упућено 2.080.000, што би у српском случају могло да значи 79.000. Kако је извесно да је део Срба задржан у позадини или пребачени у радне одреде, као у случају свих босанскохерцеговачких пукова из којих је издвојено око 12.000 Срба, број оних који су упућени на ратиште се мора смањити на око 66.000. Kако је рат одмицао, отварани су нови фронтови, а војска Двојне монархије је нестајала, па су Срби постали прихватљивији војници, нарочито за Источни и Југозападни фронт, мада сумња у њих није престајала током читавог рата. Kрајем 1917. године на бојишту су била 298.773 војника из БиХ [2]



Официрски кор Аустроугарске војске

Народност Становника Свих војника Професионалних официра Резервних официра

Немци 24,00% 25,20% 78,70% 60,00%

Мађари 20,00% 23,10% 9,30% 23,70%

Чеси 13,00% 12,90% 4,80% 9,70%

Хрвати
и Срби 11,00% 9,00% 2,40% 1,60%

Јевреји 17,00%

Официри на броју 18506 13293

Kрајем маја 1917. у оквиру аустроугарске армије се у активном војном саставу се налазило 115442 официра, од којих је из Аустрије било 77309 (66,96%), Угарске 37754 (32,71%), док је из Босне и Херцеговине било 357 особа (0,31%). Странаца је било 22 (0,02%).

Мобилизација међу официрима је спроведена врло успешно, а сумарно број погинулих професионалних официра је био 31,3%, а резервних 16,5%.

Војни рок од три године (од 1912. две године), избегло је свега око 3% немачких војника, у чешким земљама између 6 — 7,3%. У Угарској тај број је процењен на 25%. Оцене словенских и посебно јужно-словенских војника и њихових способности према проценама Генералштаба нису биле посебно високе, а посебно за ратовање на теренима преко хиљаду метара надморске висине.

Kако пише Душан Николајевић, "Хрвати, опљачкани и деградирани и пред Бечом и пред Пештом, пуцали су на свој Исток, а Личанин, који у Аустрији може бити само пандур или подерани исељеник, бранио је своје господаре! Уместо да на аустријску објаву рата Србији одговоре крвавим незадовољством, аустријски Словени кренули су на Србију с ропском мржњом". Па ипак, и данас се у српским медијима ретко спомињу чињенице да су се хрватски и босански Срби током Првог светског рата борили против своје браће Срба у Србији исто тако жестоко као остали аустроугарски војници, или се ове чињенице настоје релативизовати. Истиче се, често преко мере и разметљиво, учинак добровољаца. Са разлогом пак, помиње се терор који су током рата (а и раније) трпели српски цивили [3]. Разлог за то је што се данас сматра понашање Срба из Аустроугарске општесрпском срамотом коју треба „гурнути под тепих“ и заборавити је заувек, те да начињање ове теме штетит свеопштем српском јединству.

И доиста, када су босанскохерцеговачке јединице већ биле спремне за одлазак на ратиште, стигао је повјерљиви налог Врховне команде да се православни војници изјасне желе ли поћи на фронт против Србије или желе да буду распоређени у састав других јединица. Иако је њихов број износио преко 1000 или око 30% састава регименте, само двадесетак војника изразило је жељу да буде распоређено на друго ратиште.[4]

Ваља указати да су постојале врло велике разлике у националном осећају у српским крајевима. Док је Бања Лука на почетку ратне кризе била „сва окићена црно-жутим заставама“, у пограничним деловима и особито Херцеговини (Автовац и околина, нпр.) преовладавао је непријатељски став према Монархији.

Kако су се држали Јужни Словени, припадници аустроугарских јединица које су у лето 1914. године кренуле да поробе Србију, униште је као државу, можда најбоље илуструју подаци о броју одликованих војника и официра - Хрвата, муслимана, Словенаца, па и Срба - за подвиге у том походу. Само за "јуначко држање" у Мачви, 1. новембра 1914. године, одликовано је на стотине Јужних Словена разним медаљама и орденима, а на стотине је унапређено у "корпорале", "фелдвебеле" и "цугсфирере"... Неки су добили и највиша одликовања која су уопште постојала у царству Хабсбурга - Орден витеза Марије Терезије, који је одликованом аутоматски доносио баронску титулу, аустријско, односно мађарско племство. Међу онима који су проглашени за витеза Марије Терезије за показано јунаштво у рату против Србије 1914. године налазио се и поручник Гојкомир Глоговац, Србин из Билећа. [8]
vcucko vcucko 00:13 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

bata_nimbus

...
Kако су се држали Јужни Словени, припадници аустроугарских јединица које су у лето 1914. године кренуле да поробе Србију, униште је као државу, можда најбоље илуструју подаци о броју одликованих војника и официра - Хрвата, муслимана, Словенаца, па и Срба - за подвиге у том походу. Само за "јуначко држање" у Мачви, 1. новембра 1914. године, одликовано је на стотине Јужних Словена разним медаљама и орденима, а на стотине је унапређено у "корпорале", "фелдвебеле" и "цугсфирере"... Неки су добили и највиша одликовања која су уопште постојала у царству Хабсбурга - Орден витеза Марије Терезије, који је одликованом аутоматски доносио баронску титулу, аустријско, односно мађарско племство. Међу онима који су проглашени за витеза Марије Терезије за показано јунаштво у рату против Србије 1914. године налазио се и поручник Гојкомир Глоговац, Србин из Билећа. [8]

Ne vredi.
Ja upravo pričam o tome da istorija Srba u Habsburškoj monarhiji ne počinje 20. vekom i Prvim svetskim ratom. Nego 300 godina pre toga. A ti se opet raspisao o 1914.
Kad smo već kod 1914. prvi pogrom su doživeli Srbi u Austriji, pogotovo u Bosni.
Ali džaba, ne vredi...

vcucko vcucko 00:36 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1

Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

Možda su živeli dobro, al su kapirali slabo.

U vreme kad se carstva ruše i nastaju nacionalne države, oni ratuju za carstvo a protiv svoje nacije.

Pamet prilično tanka.

E sad, ima li šta čudno u tome da neki ljudi slabo kapiraju stvari, pa i nema, uvek je takvih bilo.

Srećom, ti koji tad nisu mogli da ukapiraju izgubiše.

Ponavljam odgovor nimbusu, jer je u pitanju potpuno ista stvar.

Ne vredi.
Ja upravo pričam o tome da istorija Srba u Habsburškoj monarhiji ne počinje 20. vekom i Prvim svetskim ratom. Nego 300 godina pre toga. A ti se opet raspisao o 1914.
Kad smo već kod 1914. prvi pogrom su doživeli Srbi u Austriji, pogotovo u Bosni.
Ali džaba, ne vredi...


Samo da dodam, postoje stanovite indicije da istorija Srba ne obuhvata samo 1914.
Bilo je tu i nekih drugih godina. Bar hiljadu pre nje i već preko sto posle nje.
E sad, možda su te indicije samo glasine, đavo će ga znati. Ako istraga utvrdi da su glasine, onda prašćaj.





teslana teslana 05:36 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

Vcucko, poznata mi je tvoja extremnost, ne dolijevaš ulje na vatru nego pokriješ sve zemljom, dotučeš... i vama je jasno da pričate o odlukama i životu ljudi od kojih je i najstariji umro prije nekoliko decenija? Njihovi unuci su već jednom nogom u grobu?

Upravo.

Onaj ukrajinski nacoš, komadant, onaj što je završio književnost, ima iste motive ovako kao Gedžo kad čuješ što mrzi Ruse i komuniste.. Samo što je za razliku od srpskog istorijskog policajca i moraliste ukrajinski nacoš hrabriji... Kad sam Gedži rekla da se organizuje u gerilu, zdravije je od ove milion puta umivene pasivne agresije, a da, onomad kad mi je napomenuo da sam u granicama Srbije iz 1918?, i da se ponašam tako?, al on kaže da ne ubije civile kao što su moji ubijali. Neće da se bori za svoje, lupi šakom od sto i jednom to zasvagda riješi, ne, tj nema muda (ako skribomaniju i manijakluk, danonoćno moralisanje po blogu i zamišljanje života ne vodimo pod hrabrost), ipak, sve se nada, ova ostrašćenost je i osveta i nada, završiće prljav posao drugi za njega u nekoj pravednijoj borbi, sutra..

teslana teslana 05:38 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Što se tiče 'upravo' i 'budala' nisam ja taj koji se oduševlja austrijskim i ruskim carstvom, Staljinom ili Putinovim bombama sudnjeg dana za šta treba poseban nivo debilizma

Ne, Gedžo, ti si vakcinisan i nisi glasao za Vučića kao Srbi iz Bosne, mrziti Ruse uz to je stvar virtuelnog imidža.
gvozden1 gvozden1 07:34 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда


Samo da dodam, postoje stanovite indicije da istorija Srba ne obuhvata samo 1914.

Kažu da postoje.
Ali, vcucko, pričalo se o učešću Srba u tom ratu, i kao da se u tvom stavu vidi ponos za to učešće.

Može se razumeti da građanin ne odbije poziv za rat, da se odazove mobilizaciji, velika je odluka dezertirati, nije je lako doneti i iz tog ugla se mogu razumeti ljudi, Srbi, koji su učestvovali na švapskoj strani, ali ta strana je bila pogrešna strana, iz mnogo uglova, a iz srpskog posebno, pa bi makar svest o tome, da su ratovali na pogrešnoj antisrpskoj strani, bila razumna.

Ne moraju se oni osuđivati, ali teško je ponositi se njihovom odlukom i pozicijom pa ko god naš bio u njoj.

Nije samo država Srbija bila cilj, već i srpska nacija, da ne ponavljamo kako su prošli, kakav je bio položaj, Srba u Sarajevu npr posle atentata, znači Srba u AU, pa teško da bi to moglo da opravda nešto iz istorije.
vcucko vcucko 07:40 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

teslana
Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

Vcucko, poznata mi je tvoja extremnost, ne dolijevaš ulje na vatru nego pokriješ sve zemljom, dotučeš... i vama je jasno da pričate o odlukama i životu ljudi od kojih je i najstariji umro prije nekoliko decenija? Njihovi unuci su već jednom nogom u grobu?

Ekstremnost je ukazati na neke elementarne razlike, istorijske, sociološke, kakve hoćeš? Ne dati da ti iskompleksirana seljačina gnoji po glavi dan i noć? A trudim se da ni ne čitam ta govna, nego me povuće ponekad, teško je baš sve iskontrolisati.

Primjedba 1: pojam seljačina je najbolje objasnio Džoni Štulić, onom genijalnom komparacijom:
Seljak / seljačina
Hrvat / rvatina
ništa ni dodati ni oduzeti.

Primjedba 2: Srbi iz Hrvatske i Srbi iz Bosne nisu isto, bez vrednosnih sudova, jednostavno druga je priča, istorija, svašta nešto.
Dogovorom velikih sila 1870-i neke vas je Auštrija okupirala pa anektirala. Više nije aga dolazio po šljive nego auštrijski financ. Često isti taj aga u uniformi financa. Plus su navukli kamaru činovnika, većinom Hrvata i eto ti demografske osnove za ustašluk.
Mi smo tada već krckali stoljeće treće u Auštriji. Aman to je deset naraštaja. Bili smo inkorporirani u sistem htjeli ne htjeli, u dobru i u zlu. Nemamo i ne možemo imati isti odnos prema Auštriji.

teslana

Upravo.

Onaj ukrajinski nacoš, komadant, onaj što je završio književnost, ima iste motive ovako kao Gedžo kad čuješ što mrzi Ruse i komuniste.. Samo što je za razliku od srpskog istorijskog policajca i moraliste ukrajinski nacoš hrabriji...

Hrabriji što se bahatio dok je moglo, kinjio civile, uzimao šta mu je došlo pod ruku jer je bio vlast iznad vlasti. A kad su ih zatvorili u kanalizaciju sa braćom pacovima, onda kuknjava do neba papi, Erdoganu, čkimaterini, pomagajte vadite. I na kraju predaja. Što nisu herojski poginuli i prepustili se Valkirama da ih odnesu u Valhalu? Pa da čovjek i skine kapu, bar sekund-dva. Mani me takve hrabrosti.
Druga stvar je što ovaj nepomenik što gnoji dan i noć ne bi smio kalaša maramicom pipnuti, samo kevće sa strane. Nagledao sam se takvih '91.
softelectronics_e softelectronics_e 07:41 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

teslana
Zemlje (carstva, to je stepen više) u kojoj su živeli dobro, i to vekovima. Nešto čudno u ovome?

Vcucko, poznata mi je tvoja extremnost, ne dolijevaš ulje na vatru nego pokriješ sve zemljom, dotučeš... i vama je jasno da pričate o odlukama i životu ljudi od kojih je i najstariji umro prije nekoliko decenija? Njihovi unuci su već jednom nogom u grobu?

Upravo.

Onaj ukrajinski nacoš, komadant, onaj što je završio književnost, ima iste motive ovako kao Gedžo kad čuješ što mrzi Ruse i komuniste.. Samo što je za razliku od srpskog istorijskog policajca i moraliste ukrajinski nacoš hrabriji... Kad sam Gedži rekla da se organizuje u gerilu, zdravije je od ove milion puta umivene pasivne agresije, a da, onomad kad mi je napomenuo da sam u granicama Srbije iz 1918?, i da se ponašam tako?, al on kaže da ne ubije civile kao što su moji ubijali. Neće da se bori za svoje, lupi šakom od sto i jednom to zasvagda riješi, ne, tj nema muda (ako skribomaniju i manijakluk, danonoćno moralisanje po blogu i zamišljanje života ne vodimo pod hrabrost), ipak, sve se nada, ova ostrašćenost je i osveta i nada, završiće prljav posao drugi za njega u nekoj pravednijoj borbi, sutra..


Ne slažem se sa ovim 'opisom' gospodina Gedže!
Jer on, između ostalog, na blogu radi ono što i većina.
Ako i pretera, to je zbog umetničkog utiska.
softelectronics_e softelectronics_e 07:44 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Jebeš Auštriju!
teslana teslana 07:58 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Hrabriji što se bahatio dok je moglo, kinjio civile, uzimao šta mu je došlo pod ruku jer je bio vlast iznad vlasti. A kad su ih zatvorili u kanalizaciju sa braćom pacovima, onda kuknjava do neba papi, Erdoganu, čkimaterini, pomagajte vadite. I na kraju predaja. Što nisu herojski poginuli i prepustili se Valkirama da ih odnesu u Valhalu? Pa da čovjek i skine kapu, bar sekund-dva. Mani me takve hrabrosti.

Da, shvatila sam vidjevši ko se sve ugradio na pravu stranu protiv Rusa, stao pod istu šubaru, vidjevši politički korektne ljevičare shvatih da ruska i srpska žrtva nije dovoljno atraktivna u ovim režijama dobra i zla, posebno smo nedorasli virtuelnoj etičnosti, ne vidim iz tog izlaz, mislim da do kraja decenije iskačemo iz kolosjeka..
Druga stvar je što ovaj nepomenik što gnoji dan i noć ne bi smio kalaša maramicom pipnuti, samo kevće sa strane. Nagledao sam se takvih '91.

Ko je to?, Gedžo? :))

Nemoj gnoj, živ bio, eno je žoharke iza mene prosula gnoj, nabacila kletve da polomim nogu koju lomi Gedžo mjesecima..

Da, i ja mislim da virtuelno gnječenje ljudi koji nisu živjeli čestito ni u komunizmu jeste više jad i frustracija od prave srčanosti i junaštva..


Nego, maloprije razmišljam sanjaju li riječni kapetani more? Nedostaje li tebi Vcucko more?
teslana teslana 07:59 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Ne slažem se sa ovim 'opisom' gospodina Gedže!
Jer on, između ostalog, na blogu radi ono što i većina.
Ako i protera, to je zbog umetničkog utiska.

Vidi, Emsi, lijepo je da ga braniš. To je ok.
softelectronics_e softelectronics_e 08:08 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

teslana

...

Da, i ja mislim da virtuelno gnječenje ljudi koji nisu živjeli čestito ni u komunizmu jeste više jad i frustracija od prave srčanosti i junaštva..
...

Jebeš komunjarluk!
Bilo, ne ponovilo se!
vcucko vcucko 08:10 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

teslana

Da, shvatila sam vidjevši ko se sve ugradio na pravu stranu protiv Rusa, stao pod istu šubaru, vidjevši politički korektne ljevičare shvatih da ruska i srpska žrtva nije dovoljno atraktivna u ovim režijama dobra i zla, posebno smo nedorasli virtuelnoj etičnosti, ne vidim iz tog izlaz, mislim da do kraja decenije iskačemo iz kolosjeka..

Nema izlaza. Pobjeda ili kraj. Termonuklearni, termobarični, fosforni, ama i konvencionalni. Kakav god. Ali kraj.
Pa ja to sve vreme i pišem, ko hoće da čita. I da pojmi.

Buona mattina, Colombina



gedza.73 gedza.73 08:36 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

vcucko
Bili su tamo i 200-300 godina pre toga. I da, bilo im je dobro.

Ovo pričaš o 'Vlasima šizmaticima' kako su ih nazivali? Znači po tebi nije bilo buna, nemira, razbojničkih bandi?
Hrvati kao masa su bili kmečija, ništa. O tome pričam.

Baš tako? Kažeš kako u nekim periodima Hrvati nisu bili zapovednici i plaćena milicija a 'Vlasi' pod njihovom komandom i za džabe?
Koji je branio hriščansku carevinu, koja ga je primila, nahranila, napojila, obukla i naoružala, upravo da bi je branio od Bali Begova.

Pa što su onda pretili kad se pobune kako će da beže u Tursku od austrougarske vladavine?
I zbog toga mu je moj askurđel verovatno kriv.

Pusti ti askurđele. Devedesetih se neki oficir iz tvog zavičaja čudio što Šumadinci kao ratnički narod dezertiraju i neće da ratuju. Pa upravo zbog takvih poput tebe i njega. Zato su valjda Rusi i naoružavali Hrvate
bata_nimbus bata_nimbus 08:38 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

vcucko
bata_nimbus


Ne vredi.
Ja upravo pričam o tome da istorija Srba u Habsburškoj monarhiji ne počinje 20. vekom i Prvim svetskim ratom. Nego 300 godina pre toga. A ti se opet raspisao o 1914.
Kad smo već kod 1914. prvi pogrom su doživeli Srbi u Austriji, pogotovo u Bosni.
Ali džaba, ne vredi...



Историја Срба на простору Хабзбуршке монархији почиње много раније, не траје само триста година. (Пре 300 година по АУ попису на подручју Војводине живело је не више од 5% Мађара, остало су били Јужни Словени. у Суботици нпр биле су две мађарске породице. Манастир Цетина је изграђен крајем XIV века, итд.) Нико ти не брани да релевантним подацима одговориш на сопствена питања. Ти то не чиниш, већ само богорадиш и употребљаваш у најбољем случају полуистините стереотипе као нешто непорециво.

Да цитирамо као су уистину живели Срби у АУ пре триста година? Ош то? Међутим, пристојна дискусија тражи да се држимо теме. Тема је Београд, још уже, Круг Двојке. Први св. рат већ има везе.

Пример произвољности је твоја средишња тврдња:
Nisu Srbi živeli u Habsburškoj monarhiji samo u 20. veku i u kontekstu Velikog rata. Bili su tamo i 200-300 godina pre toga. I da, bilo im je dobro. Rezervni podoficiri i frajlenderi, koji procenat Evrope je to imao pre 1848.? 20? 25? Ama ni toliko.

Srbi su svoj povoljan status u AU monarhiji gubili i def izgubili proporcionalno sa jačanjem težnje i pokreta za ujedinjenjem. Srba i južnih Slovena uopšte. Težnje i pokreta koji je nastao i rastao sa obe strane. To je ono večno pitanje, kokoš ili jaje.

Није спорно да је први концентрациони логор у историји на европском тлу био за Србе у Добоју. И да су Аустријанци спроводили и друге видове терора над српским становништвом, односно њеним национално свесним делом. Подаци које имамо указују да су већином (не у целини) на тај терор Срби одговорили већом покорношћу а не природним бунтом.
Ја сам навео податке који демантују твој искључиви став у већем делу (не у целини), ти на то одговараш арогантном тирадом. Речју, свираш Јанковићу.
Прве новине штампане у Београду на латиници су "Београдске новине" штампане у окупираном Београду од 19.12. 1915.. Њихов глодур беше Србин Милан Огризовић. Ето како је зачет/а данашњи модерни "Круг Двојке" да не кажем "друга Србија".
То би ти било то. Не бих те даље задржав`о.

gedza.73 gedza.73 08:41 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

vcucko
Nema izlaza. Pobjeda ili kraj. Termonuklearni, termobarični, fosforni, ama i konvencionalni. Kakav god. Ali kraj.
Pa ja to sve vreme i pišem, ko hoće da čita. I da pojmi.

Vcucko ni ja te ne bi' bolje opisao nego što si sam sebe
vcucko vcucko 09:01 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

teslana

Nego, maloprije razmišljam sanjaju li riječni kapetani more? Nedostaje li tebi Vcucko more?

Ne znam, pitaj riječne kapetane. Ja to nisam. Bio je moj ćaća, ali ne riječni.
Preko njega se par puta krcao za vijađ, taman da mogu pričat malicama šta vole da čuju. Ono kako izgleda kad prođeš Bab-El-Mandeb i Guardafui pa upadneš u oluju i bježiš na jug. Pa stepen od Ekvatora okreneš opet na istok, a svi već pripremili mast i kofe da te krste, pu izvuko se. Ili piratski napad kod Singapura. Tako neke stvari.

Zezam se to za malice, sad sam samo gadni dedak.

More? Vidi, kad odem tamo (u poslednje vreme Sitonija i ne mislim da mijenjam) mislim, ovdje bih mogao da ostanem. A našlo bi se i nekog posla, tovar se uvik snađe za posa, nemaju tamo pojma o turizmu vjeruj mi. Mislim za nas ovakve su taman I onda kad se vratim, zaboravim da sam i bio.

Hoću reć, na moru se treba živjeti, onda ima smisla. Ovako na 10-15 dana je isto ko ništa. Otprilike.
vcucko vcucko 09:39 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

bata_nimbus

То би ти било то. Не бих те даље задржав`о.

Ne zadržavaš me uopšte. Nedelja jutro, nemam pametnijeg posla.

Samo par stvari.

Srbi u Vojvodini nisu živeli u Auštriji nego u MaDŽarskoj. To je već treći par rukava, u odnosu na Srbe iz onoga što je danas Hr i onoga što je BiH. Koju razliku sam već obrazložio.

Osnovno: ovde se ljudi prozivaju i napadaju (bukvalno napadaju) po osnovu: a, tvoj pradeda je bio u austrijskoj vojsci. Čuj. Pa u kojoj bi bio, vekovima su tamo živeli.
Pri čemu uopšte nisam mislio na Veliki rat, upravo uporno ukazujem da istorija počinje i postoji i pre 1914. Što je glavna nit svega što sam napisao.

Još jedna stvar. Ti si beše kao krunski dokaz za nešto naveo nekakav zapis generala Gojka Nikoliša. Čoveka koji je Bulajiću poslužio kao inspiracija za lik komandanta Stoleta (Bata Živojinović). Koji je na Neretvi četnike poslao u limbo. Fizički i istorijski.
Znači bukvalno je uništio (pretpostavljam) tvoju opciju, a ovamo se njegova uzima kao zakon. Jer ti tako u datom trenutku odgovara. Ne ide to.
nikvet pn nikvet pn 10:07 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Еј момци ајде мало улаганите, будимо људи иако смо Срби
gvozden1 gvozden1 10:09 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Koji je na Neretvi četnike poslao u limbo. Fizički i istorijski.

Joooj vcucko......
Reče da ne voliš tu, četničkopartizansku temu, u redu, poštovanje, al nemoj onda ovako jbg.
teslana teslana 12:03 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Nema izlaza. Pobjeda ili kraj. Termonuklearni, termobarični, fosforni, ama i konvencionalni. Kakav god. Ali kraj.
Pa ja to sve vreme i pišem, ko hoće da čita. I da pojmi.

Nisam nikada rekla da su ukrajinski nacisti izmišljotina, dobro, priznajem, i tad i sad znam malo, npr tek juče pročitam da su Amerikanci 2018. prestali sa finansiranjem vojske radi njih, Azova, i ne mogu nikako naći opravdanje što se par hiljada, desetine, nacista infiltriralo u ukrajinsku vojsku... pa ni naš vojni vrh nije voli, sjećam se da je to jednom ovde i Predatorz spomenuo, paravojne formacije, kamoli fašiste sa kukastim krstovima istetoviranim.. dok su npr Bošnjaci imali mudžahedine, imaju ih i sada, i Hrvati svoju nadaleko slavnu tradiciju, kod njih opet domoljublje i Za dom spremni ne isključuje jedno drugo..

Prvo sam mislila napisati da krivim Putina što o nacistima u Ukrajini i ruskim žrtvama nisu izvještavali na sva zvona, pa se zamislih, ne bi bilo ništa drugačije i da jesu, boli k svijet na pravoj strani šta se dešava na krivoj, ali to ga ne oslobađa krivice da je prvo bio pod punom svješću da EU zna šta se dešava u Ukrajini dok on njeguje desničare i rve sa tigrovima, mislim da bih ovo lakše opisala skicom, o dva loša i jednom Milošu, i drugo, poslao je na to sve mladu vojsku sa istoka Rusije da gine i Čečene..

Velik javašluk, i plus su Srbe pustili niz vodu prvi dan kad su spomenuli Kosovo i bombardovanje..

teslana teslana 12:04 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Buona mattina, Colombina

:)


teslana teslana 12:07 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Ne znam, pitaj riječne kapetane. Ja to nisam. Bio je moj ćaća, ali ne riječni.
Preko njega se par puta krcao za vijađ, taman da mogu pričat malicama šta vole da čuju. Ono kako izgleda kad prođeš Bab-El-Mandeb i Guardafui pa upadneš u oluju i bježiš na jug. Pa stepen od Ekvatora okreneš opet na istok, a svi već pripremili mast i kofe da te krste, pu izvuko se. Ili piratski napad kod Singapura. Tako neke stvari.

Zezam se to za malice, sad sam samo gadni dedak.

More? Vidi, kad odem tamo (u poslednje vreme Sitonija i ne mislim da mijenjam) mislim, ovdje bih mogao da ostanem. A našlo bi se i nekog posla, tovar se uvik snađe za posa, nemaju tamo pojma o turizmu vjeruj mi. Mislim za nas ovakve su taman I onda kad se vratim, zaboravim da sam i bio.

Hoću reć, na moru se treba živjeti, onda ima smisla. Ovako na 10-15 dana je isto ko ništa. Otprilike.

Lijepo. Nemoj da škrtariš na tim pričama, iskustvima, sjećanjima i emocijama. :)
bata_nimbus bata_nimbus 12:10 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

vcucko

То би ти било то. Не бих те даље задржав`о.
Ne zadržavaš me uopšte. Nedelja jutro, nemam pametnijeg posla.

Знам да те не задржавам, само си досадан.
Додаћу - најволим да користим непријатељске изворе. Најефикасније је.
У прилогу: Како се бранила домовина...

http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/06/80284/35389.htm
teslana teslana 12:14 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Jebeš Auštriju!

Tehnički univerzitet, jutros, tj jedna od zgrada. Slikala sam radi žice. :)


teslana teslana 12:19 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

Jebeš Auštriju!

Ali za tebe je priča o našim studentima ovde patetična, za tvoj visoko intelektualni nivo, ovo razumiješ, narodskije. Istina, kad bi makeli Srbe i pse sa ulica, ostale bi prazne..

vcucko vcucko 13:12 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

gvozden1
Koji je na Neretvi četnike poslao u limbo. Fizički i istorijski.

Joooj vcucko......
Reče da ne voliš tu, četničkopartizansku temu, u redu, poštovanje, al nemoj onda ovako jbg.

gvozden1
Koji je na Neretvi četnike poslao u limbo. Fizički i istorijski.

Joooj vcucko......
Reče da ne voliš tu, četničkopartizansku temu, u redu, poštovanje, al nemoj onda ovako jbg.

A šta ovde nije tačno?!

Posle bitke na Neretvi (u stvari serije bitaka u kojima su bukvalno razvaljeni) Draža se sa preostalom vojskom povukao u užu Srbiju. Ostaci van Srbije do kraja rata su statirali u kukuruzu.
Kad je posle nekoliko meseci kapitulirala Italija, teško da su jednu pušku pokupili. Ili su stigli Nemci ili su uzeli partizani.
Politički, posle Neretve četnici su izgubili svaku podršku od Čerčila i zapadnih saveznika. Što je kasnije kulminiralo kraljevim proglasom da se svi stave pod Titinu komandu.

Tebi ili meni sve ovo može da se svidi ili ne. Ali to su činjenice.
Sve ostalo bila bi nekakva alternativna kvaziistorija
pecaros pecaros 13:29 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

bata_nimbus

Додаћу - најволим да користим непријатељске изворе. Најефикасније је.
У прилогу: Како се бранила домовина...


Da primetim - način na koji ih koristiš je posve neobičan. Tamo piše da je u gradu Beogradu ukupno ubijeno 1774 lica. Kojom metodom se tu dolazi do šestocifrenog broja?

Očigledno je iz kojeg razloga se stalo sa ovim istraživanjem - eventualno bi se broj mogao povećati za još koji procenat, ali bi od toga bilo više štete nego koristi. Bolje je ovako, gde je široko polje za licitiranje do beskonačnosti i nazad.

E, moj "istoričaru", imamo već takve na blogu, nećeš se naročito proslaviti.

Београд-град
Број становника од 1948. год. 0
Број локација од 1944. год.
Број убијених од 1944. год 1527
Број несталих од 1944. год 247
Укупно од 1944. год 1774

vcucko vcucko 13:41 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

teslana

Nisam nikada rekla da su ukrajinski nacisti izmišljotina, dobro, priznajem, i tad i sad znam malo, npr tek juče pročitam...

Nebitna priča. Mislim, jeste bitna, ali nije to to.

Zapad je znao da će sa nacistima najbolje da isprovocira Rusiju. I zato su ih poslali.
Da su smatrali da će bolji posao da odrade Dalaj-Lama i njegovi monasi, poslali bi njih.
Stvar nije ideološka, nego geopolitička.
vcucko vcucko 14:06 22.05.2022

Re: Рурбанизација Београда

pecaros
bata_nimbus

Додаћу - најволим да користим непријатељске изворе. Најефикасније је.
У прилогу: Како се бранила домовина...


Da primetim - način na koji ih koristiš je posve neobičan. Tamo piše da je u gradu Beogradu ukupno ubijeno 1774 lica. Kojom metodom se tu dolazi do šestocifrenog broja?

Očigledno je iz kojeg razloga se stalo sa ovim istraživanjem - eventualno bi se broj mogao povećati za još koji procenat, ali bi od toga bilo više štete nego koristi. Bolje je ovako, gde je široko polje za licitiranje do beskonačnosti i nazad.

E, moj "istoričaru", imamo već takve na blogu, nećeš se naročito proslaviti.

Београд-град
Број становника од 1948. год. 0
Број локација од 1944. год.
Број убијених од 1944. год 1527
Број несталих од 1944. год 247
Укупно од 1944. год 1774


Pri čemu...

Copy: sh.wikipedia.org, glavni članak "Bitka na Neretvi"

Paste:

10. marta Petar Baćović izveštava Dražu da su partizani potpuno razbili četiri crnogorske brigade, čiji su se manji delovi prikupili tek u Bijelom Polju:
Wikiquote „Partizani prešli reku Neretvu kod Rame i Jablanice... Branile su Neretvu četiri crnogorske brigade: Lukačevića, Kasalovića, Bojovića i Ružića. U toku 7. i 8. marta ove brigade su razbijene od partizana kada su se njihovi manji delovi prikupili čak u Bijelom Polju i Aleksinom Hanu a ostatku njihovih snaga kao i o njima nemamo nikakvih podataka...[55]“


12. marta i Ostojić depešama izvještava Mihailovića o četničkom slomu:
Wikiquote

„Durmitorski korpus pobegao skoro ceo. Usled neprekidnih borbi ostavljen sam, i Vojin korpus počinje sa osipanjem...


14. marta Baćović upućuje generalu Mihailoviću još jednu lošu vest o "divljem bekstvu" četnika:
Wikiquote „Komandant Konjičke brigade javlja kurirom: 1. i 2. Durmitorska brigada te Fočanska u divljem bekstvu povlače se prema Kalinoviku.[55]“
(―)


31. marta Petar Baćović javlja generalu Mihailoviću da je u borbama oko Nevesinja "zarobljeno i streljano 40 partizana sa komandirom". 3. aprila Baćivić šalje dramatičnu depešu Mihailoviću kako spaljuje sela i svaki dan strelja, ali uzalud:
Wikiquote „Nisam naivan da ne znam i ne vidim situaciju. Video sam borbenost jedinica koje su poslate da spasavaju Hercegovinu. Iako mi je javljeno da će te hrabre jedinice odbraniti Hercegovinu, Pavlovu pomoć nisam osetio. Znam tačno da je na Drini. Čitava sela sam spržio, 170 imam u zatvoru. Svaki dan streljam.[34]“


Copy: sh.wikipedia.org, glavni članak "Beogradski proces"

Paste:

Pretsednik: Objasnite sudu kako su se to u Konjicu stekle četničke snage pod komandom Lukačevića, italijanske i nemačke snage.
Optuženi: Tu su potpuno samovoljno i proizvoljno radili Lukačević i Ostojić.
Pretsednik: Prema tome su Lukačević i Ostojić upotrebili svoje snage zajedno sa nemačkim snagama protiv narodnooslobodilačkih snaga u Četvrtoj ofanzivi.
Optuženi: Izgleda da jesu.
Pretsednik: Od koga su dobijali municiju?
Optuženi: Od Italijana.[75]


Ovo poslednje , kad sam prvi put pročitao, nisam znao da li da se smejem ili da plačem. General, vođa nacije



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana