Umetnost

Diskretni Šarm Buržoazije

Colin_bgd RSS / 18.07.2022. u 11:01

U zivotu jedne osobe postoje dva prelomna momenta, prvi kada odluci kako ce da se odnosi prema samom sebi, a drugi kada odluci kako ce da se ophodi prema drugima. Neko te momente iskoristi kako treba, neko kako ne treba, a neko jednostavno nije u stanju, u evolutivnom smislu, da uopste i dosegne do artikulacije ovih izbora. U tu poslednju kategoriju spadaju antikomunisti.

Antikomunizam, povrsni ce reci, je OK sam po sebi. Sta mu fali? Komunizam, sto je dokazano milion puta (i sto je tacno) ne valja, pa po srednjoskolskoj (nizih razreda!) logici sledi da antikomunizam mora da valja... Ali ne radi to tako... To bi mozda moglo da vazi kada bi se iz jednacine iskljucile dve vrlo vazne covecanske predispozicije, a to su sposobnost memorizacije proteklih misli i osecanja, i sposobnost vrednosne procene istih u kontekstu istovremensko-proticajucih dogadjaja... Na srecu (ili na zalost?) jos uvek ima dovoljno ljudi koji ne pristaju na putovanje prost(ack)om linijom najmanjeg otpora. Najmanje onom koja prvo stavlja ofrlji, pogresni, i opasni znak jednakosti izmedju komunizma i fasizma, a iz koga onda proistice jos pogresniji i opasniji znak jednakosti izmedju antikomunizma i antifasizma.

Komunizam (kao ni bilo koja druga stvar koja se oprobala u realnosti) se ne moze analizirati samo na osnovu naknadno stecenog znanja. Iz takve, uprostene, analize, u ovom slucaju, proisticu validni zakljucci stetnosti, pogresnosti, i zaludnosti posledica sistema koji se nazivao komunistickim. To je na banalnom nivou dovoljno. Kao kad stavimo ruku u plamen, pa zakljucimo kako to nije bilo dobro jer smo izgoreli ruku. "Boli ako stavljamo ruku u vatru" daje odgovor na pitanje da li treba to ponovo raditi, ali ne pruza nikakvo objasnjenje za okolnosti i motivaciju inicijalnog upustanja u izlaganje takvoj ili slicnoj iskustvenoj raboti (mozda nam je bilo hladno?)... Suzena i iskljucivo na posledicama bazirana objasnjenja su dovoljna samo za lenje i/ili glupe ponavljace istorijskih lekcija. Za iole ozbiljniji pokusaj prevazilazenja komunistickog nasledja neophodno je i razumeti (a za to treba malo zesce napujdati svoje little grey cells na kudikamo ozbiljniji napor) uslove, razmisljanja i motive u trenucima kada se sistem, komunisticki, establiziravao, kako u svojoj originalnoj inkarnaciji, tako i na ovim nasim prostorima...

Niko normalan ne moze, niti treba, da tvrdi da su "diktatura proletarijata", politicke cistke, otimanje i konfiskacija imovine, nasilno uterivanje seljaka u zadruge, nacionalizacija industrije bez naknade, progon nad "vlasnicima sredstava za rad", i ostale olimpijske discipline individualno-kolektivnih likvidacija ideologije koja se bazirala na ucenjima Marksa i Engelsa ikad imale ikakvo pravno, pravednicko, ili bilo kakvo drugo pre-paid ili post-paid opravdanje. However...

U datom istorijskom trenutku (a istorija se, ne zaboravimo to, uvek odigrava u tadasnjem sadasnjem vremenu) obespravljen pojedinac (tj. neko ko se u tom istorijskom periodu tako oseca, rightly or wrongly) se u najcescem broju slucajeva hvata za slamku, i percepciju svog disenfranchismenta u istom tom konkretnom istorijskom momentu uzima kao (u sopstvenim ocima) opravdan blanko cek da radi sta hoce, jer smatra da vise nema sta da izgubi. Komunizam je zaziveo u takvim uslovima, ali u istim takvim okolnostima su nastale i odigrale se i francuska revolucija, americka revolucija, pocetak buna na Dahije, kristijanizacija rimskog carstva i uspostavljanje hriscanstva kao dominantne monoteisticke religije evropske civilizacije, Brexit vote, Trump vote, i tako dalje, i tako blize...

No, sumnjam da cu naci antikomunistu koji je iz identicnih i nadasve principijenih razloga iz kojih crpi svoj antikomunizam, istovremeno i, na primer, antihriscanski raspolozen. Sto znaci sta? Pa, samo znaci da je antikomunizam jedno povrsno, infantilno, i banalno ispoljavanje licne nesposobnosti za minimum minimuma analitickog delovanja i artikulisanja (i ono malo) rezultata sopstvenih misaonih tokova da bi se makar malo razumela istorijska konotacija detalja ideoloskih razlicitosti u poslednjih 2000 godina. Nema kod naseg vajnog anitkomuniste nikakve ideje (nedajboze analize) da se iz znanja o onome sto se pred, pod, oko, i u okviru komunizma desavalo izvuce neki ozbiljniji zakljucak, ali ima previse poriva za simplifikaciju do tacke gde sve izgubi smisao...

Mnogo je lakse, naravno, samo reci "najbolje da nikad do tog prokletog komunizma nije ni doslo", cesto praceno sa "a ionako su nam taj komunizam podmetnuli i nametnuli ____" (jevreji, masoni, hrvati, britanci, marsovci...), sto obicno govore oni kojima je u zivotu dovoljno da se najedu, napiju i da idu za ruljom de jour...

Ako pogledamo, i devetsto sedamnaeste, a i devetsto cetrdeset pete, nije trebalo dugo da komunizam, kao jedna obicna bajka o nepostojecoj utopiji, freneticnom brzinom, u jednoj infinitezimalnoj jedinici vremena sklizne u diktaturu grupe pojedinaca, pod plastom partije. Ta diktatura je nekad mekseg tipa (Tito, Deng, Ortega, Gorbacov), a nekad tvrdjeg (Staljin, Mao, Causesku, Un...). Problem sa antikomunizmom je sto preskace cak i taj infinitezimalno mali vremenski period i vec u trenutku t=0 skace sam sebi bespovratno u usta, i osudjuje komunizam i komuniste sto nisu bili u stanju da iz iskustava mutne proslosti, u jos uvek do kraja neodigranoj i haoticnoj sadasnjosti, predvide apsolutnu uzaludnost svoje buducnosti. Ma nemoj da kenjas, reci cete, sta nam je sve komunizam radio, sad treba da se ponasamo "fer" prema njemu? Ali u tom pitanju i lezi sustina. Nastup i stav antikomunista je u svojoj srzi infantilan i civilizacijski neodrziv i kao takav antikomunizam ne samo da ne moze da pruzi bilo kakvu progresivnu ideju, nego, (gle ironije!), jedino sto moze da bude (i sto uvek jedino i jeste) je samo obicna reprodukcija najgorih komunistickih tendencija i tekovina dodatno iskrivljenih u ogledalu vremena koje je isto tako bespovratno proteklo.

Otpor komunistickom sistemu i nasledju je bio (i ostao) nepohodan, ali on ima svrhe samo ako postavlja pitanja koja dozvoljavaju da se dogodi i ne-antikomunisticki odgovor, odgovor, van "posle bitke svi su generali" pijedestala na kome je tako komforno anitkomunizam ustolicio sam sebe. U tom smislu a priori antikomunizam koji se zapatio na ovim nasim srpsko-hrvatskim prostorima nije mogao da bude nista drugo nego sijamski blizanac komunizma, i koji nije mogao da dovede ni do cega drugog osim do jednog mutant sistema koji iz komunizma crpi razradjene metode represije, iz antikomunizma crpi nekontrolisanu mrznju i nepatvorenu latentnu glupost, i cije su logicne posledice rat, post-konfliktni ideoloski vakuum, politicki kukavicluk, i mafijaski karakter vlasti. Antikomunizam ne moze sustinski apsolutno nista bolje od komunizma da donese. Antikomunizam je jedna istorijska stranputica, istorijski slepi kolosek jer je povratak u proslost nemoguc (antikomunizam zeli da resetuje istoriju od tacke uspostavljanja komunizma), a povratak u buducnost onemogucen jer mu je jedini raison d'etre konstantni lament zbog toga sto je do komunizma uopste i doslo.

Komunizam i njegovo uglavnom katastrofalno nasledje je moguce premostiti, ali taj put niti je lak, niti ocigledan. Njega je, medjutim, moguce naci uz jedan natcovecanski, generacijski i kontinualan intelektualni napor, i uz nepristajanje na podmetacinu o mogucnosti retrogradne promenljivosti istorijskih iskustava u koju antikomunizam hoce da nas prinudi da verujemo.

To sto Srbija danas kaska za ostatkom Evrope (iako smo joj decenijama bili blizi od mnogih drugih, i sta god taj "ostatak Evrope" bio...) najvecu odgovornost za to snosi olaki antikomunizam koga smo tako slepacki prigrlili u iluziji da ce nam automatski doneti odgovore na pitanja koja su se legitimno pojavljivala u vremenu kada se komunizam asimptotski priblizavao svom logickom kraju. Umesto da se dobrano pomucimo da na njh potrazimo iole smislenija resenja, mi smo (i to, paradoksalno, ušuškani u veoma topli socijalni blanket tog istog komunistickog sistema!!!) kukavicki dozvolili da nam se antikomunizam proda kao viabilna solucija, iako je po prirodi stvari (kao i sidro koje ladju cuva) unapred bio osudjen da bude zbrisan sa lica planete zajedno sa komunizmom. Dokle ce u Srbiji ova zombi faza antikomunizma, koja je obelezena sustinskom zbunjenoscu ljudi oko najosnovnijih stvari, dubokom patoloskom paranojom u odnosu i na najminimalniju razlicitost, i sveobuhvatnim planskim zaglupljivanjem stanovnistva od strane drzave, da traje, tesko je reci. Zivim lesevima i mozgovima u klinickoj smrti ponekad treba zaista predugo da se do kraja raspadnu...

 



Komentari (571)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

shmoo shmoo 11:43 18.07.2022

Фантом слободе?



Пази кад се слажем са свиме овиме што си написао у овом тексту.

А то ми се није одавно догодило са неким текстом на Блогу Б92.





Colin_bgd Colin_bgd 12:16 18.07.2022

Re: Фантом слободе?

shmoo

Пази кад се слажем са свиме овиме што си написао у овом тексту.


Znaci nisi ga uopste razumeo...
shmoo shmoo 13:20 18.07.2022

Re: Фантом слободе?

Colin_bgd
shmoo

Пази кад се слажем са свиме овиме што си написао у овом тексту.


Znaci nisi ga uopste razumeo...



Сматраш тако?

Можда си и у праву.

Ко то може знати...

Еволуција и Револуција често оду у потпуно неочекиваном правцу. А неки пут и стоје у месту и не мрдају.

Владу Револуцију су, рецимо, последњи пут видели како иде Булеваром краља Александра, некада Булеваром револуције, да брани платане које су хтели да посеку.

Свеједно, ја ти дадох препоруку.

То ми се такође одавно није догодило на Блогу Б92.






freehand freehand 12:06 18.07.2022

Ne sećam se

... da sam ikad donosio odluke koje autor u uvodu sugeriše kao "prelomne" u životu svakog pojedinca. Ni kakoću se odnositi prema sebi, ni kako ću se odnositi prema drugima.
Gde me to stavlja u pomenutom evolutivnom procesu i treba li da se zabrinem?
Ili je, ipak, u pitanju bilo posezanje za jeftinim psihologizioranjem u nedostatku dobre ideje za jebitačan uvod?
Colin_bgd Colin_bgd 12:24 18.07.2022

Re: Ne sećam se

freehand
... da sam ikad donosio odluke koje autor u uvodu sugeriše kao "prelomne" u životu svakog pojedinca. Ni kakoću se odnositi prema sebi, ni kako ću se odnositi prema drugima.
Gde me to stavlja u pomenutom evolutivnom procesu i treba li da se zabrinem?
Ili je, ipak, u pitanju bilo posezanje za jeftinim psihologizioranjem u nedostatku dobre ideje za jebitačan uvod?

Eh sad... Odsustvo secanja ne dokazuje da se nesto (nikad) nije dogodilo...
freehand freehand 12:27 18.07.2022

Re: Ne sećam se

Colin_bgd
freehand
... da sam ikad donosio odluke koje autor u uvodu sugeriše kao "prelomne" u životu svakog pojedinca. Ni kakoću se odnositi prema sebi, ni kako ću se odnositi prema drugima.
Gde me to stavlja u pomenutom evolutivnom procesu i treba li da se zabrinem?
Ili je, ipak, u pitanju bilo posezanje za jeftinim psihologizioranjem u nedostatku dobre ideje za jebitačan uvod?

Eh sad... Odsustvo secanja ne dokazuje da se nesto (nikad) nije dogodilo...

Odsustvo sećanja na dve prelomne životne odluke značilo bi još strmoglaviji evolucijski pad koliko ja mogu da domašim.
Da li to što mislim da je u pitanju čist proces učenja i vaspitavanja znači da sam dotakao dno?
Colin_bgd Colin_bgd 12:38 18.07.2022

Re: Ne sećam se

freehand
Colin_bgd
freehand
... da sam ikad donosio odluke koje autor u uvodu sugeriše kao "prelomne" u životu svakog pojedinca. Ni kakoću se odnositi prema sebi, ni kako ću se odnositi prema drugima.
Gde me to stavlja u pomenutom evolutivnom procesu i treba li da se zabrinem?
Ili je, ipak, u pitanju bilo posezanje za jeftinim psihologizioranjem u nedostatku dobre ideje za jebitačan uvod?

Eh sad... Odsustvo secanja ne dokazuje da se nesto (nikad) nije dogodilo...

Odsustvo sećanja na dve prelomne životne odluke značilo bi još strmoglaviji evolucijski pad koliko ja mogu da domašim.
Da li to što mislim da je u pitanju čist proces učenja i vaspitavanja znači da sam dotakao dno?

Evolucijski ne moze da se "padne", moze samo da se dostigne plafon...

Nije u pitanju "čist proces...", tako da si (kao i vecina nas ostalih) daleko od dna...
freehand freehand 12:46 18.07.2022

Re: Ne sećam se

Colin_bgd
freehand
Colin_bgd
freehand
... da sam ikad donosio odluke koje autor u uvodu sugeriše kao "prelomne" u životu svakog pojedinca. Ni kakoću se odnositi prema sebi, ni kako ću se odnositi prema drugima.
Gde me to stavlja u pomenutom evolutivnom procesu i treba li da se zabrinem?
Ili je, ipak, u pitanju bilo posezanje za jeftinim psihologizioranjem u nedostatku dobre ideje za jebitačan uvod?

Eh sad... Odsustvo secanja ne dokazuje da se nesto (nikad) nije dogodilo...

Odsustvo sećanja na dve prelomne životne odluke značilo bi još strmoglaviji evolucijski pad koliko ja mogu da domašim.
Da li to što mislim da je u pitanju čist proces učenja i vaspitavanja znači da sam dotakao dno?

Evolucijski ne moze da se "padne", moze samo da se dostigne plafon...

Nije u pitanju "čist proces...", tako da si (kao i vecina nas ostalih) daleko od dna...

Znači - prašta mi se što nisam donosio prelomne odluke o odnosu prema sebi i prema drugima. Ok, lakše mi je. Sad par rečenica o nekim aspektima teme.
Colin_bgd Colin_bgd 12:56 18.07.2022

Re: Ne sećam se

freehand
Colin_bgd
freehand
Colin_bgd
freehand
... da sam ikad donosio odluke koje autor u uvodu sugeriše kao "prelomne" u životu svakog pojedinca. Ni kakoću se odnositi prema sebi, ni kako ću se odnositi prema drugima.
Gde me to stavlja u pomenutom evolutivnom procesu i treba li da se zabrinem?
Ili je, ipak, u pitanju bilo posezanje za jeftinim psihologizioranjem u nedostatku dobre ideje za jebitačan uvod?

Eh sad... Odsustvo secanja ne dokazuje da se nesto (nikad) nije dogodilo...

Odsustvo sećanja na dve prelomne životne odluke značilo bi još strmoglaviji evolucijski pad koliko ja mogu da domašim.
Da li to što mislim da je u pitanju čist proces učenja i vaspitavanja znači da sam dotakao dno?

Evolucijski ne moze da se "padne", moze samo da se dostigne plafon...

Nije u pitanju "čist proces...", tako da si (kao i vecina nas ostalih) daleko od dna...

Znači - prašta mi se što nisam donosio prelomne odluke o odnosu prema sebi i prema drugima. Ok, lakše mi je. Sad par rečenica o nekim aspektima teme.

Ne prasta ti se nista... To sto nisi svestan prelomnih trenutaka u svom zivotu nije moja krivica...

Ajd' da cujemo sad nesto o aspektima...

ps. I posle, kao, moji uvodi meandriraju kao kisa oko Kragujevca...
freehand freehand 13:18 18.07.2022

Re: Ne sećam se

Ne prasta ti se nista... To sto nisi svestan prelomnih trenutaka u svom zivotu nije moja krivica...

Ajd' da cujemo sad nesto o aspektima...

ps. I posle, kao, moji uvodi meandriraju kao kisa oko Kragujevca...

Jok, ti meandriraš oko fakata i sopstvenih bombastičnih gluposti. Ne piše u tvom uvodu ništa o prelomnim trenucima nego se sa visine nešto brabonja po onima koji, možda, nisu svesni "prelomnih životnih ODLUKA".
Koliko da bude jasno zašto sam reagovao.
A istini za volju - ne postoji ni prelomni trenutak u kome se stvara odnos prema drugima ili drugima. Eventualno može biti prelomni momenat kad se takav odnos MENJA, no i to je druga priča.

Colin_bgd Colin_bgd 13:27 18.07.2022

Re: Ne sećam se

freehand
Ne prasta ti se nista... To sto nisi svestan prelomnih trenutaka u svom zivotu nije moja krivica...

Ajd' da cujemo sad nesto o aspektima...

ps. I posle, kao, moji uvodi meandriraju kao kisa oko Kragujevca...

Jok, ti meandriraš oko fakata i sopstvenih bombastičnih gluposti. Ne piše u tvom uvodu ništa o prelomnim trenucima nego se sa visine nešto brabonja po onima koji, možda, nisu svesni "prelomnih životnih ODLUKA".
Koliko da bude jasno zašto sam reagovao.
A istini za volju - ne postoji ni prelomni trenutak u kome se stvara odnos prema drugima ili drugima. Eventualno može biti prelomni momenat kad se takav odnos MENJA, no i to je druga priča.


Pa naravno... Svako je sam sebi najveci (mnogi, tj. ja, bi rekli i jedini) neprijatelj... Niko drugi ne moze ni da prismrdi...

A drugo, i cin stvaranja je sam po sebi promena... Ne manjka ni tebi nedostatak konzistentnosti, da ne kazem bombasticnih gluposti...
freehand freehand 13:30 18.07.2022

Re: Ne sećam se

Ne manjka ni tebi nedostatak konzistentnosti, da ne kazem bombasticnih gluposti...

Verovatno, čak gotovo sigurno. Daj neku koja se tebe najviše dojmila da upišem u spomenar. :)
freehand freehand 13:13 18.07.2022

O komunizmu, nekoliko teza




Slika koja govori više od hiljadu reči.
I matrica je uvek ista: potlačeni i poniženi pokušavaju društvo promene stvarajući institucije koje će garantovati pravdu i jednakost građana pred zakonom a država - i savezi država koji nastaju u slučajevima kad se požar pobvune proširi - uvek odgovara brutalnom silom. Ono što danas živimo u smislu slobode i socijalnih prava samo su tekovine pobuna iz prošlosti.
Sve ovo valja imati u vidu kada se vrednuju komunizam i socijalizam kao ideje i praksa. Svaka od "uspešnih" komunističkih i socijalističkih pobeda bilo revolucijom ili izbornom pobedom bila je dočekana nemilosrdnim protivudarom. Primer Kube nekako je najlakši za ilustrovanje ove teze. Od momenta preuzimanja vlasti nova kubanska država bila je izložena sankcijama i opsadom, uz nebrojene nebrojene pokušaje atentata, konspiracija i državnih udara uz direktne pokušaja svrgavanja vlasti vojnim putem. A klasični antikomunista sa osmehom će se podrugivati životnom standardu Kubanaca. Nije pitanje da li je i kako taj standard mogao biti viši, baš kao i nivo slobode u državi militarizovanoj upravo zbog stalne pretnje, baš kao i sve druge države i društva u sličnoj situaciji.
Najnovija dostignuća "zapadne demokratije" oličene u oživljavanju Orvelove države od Patriot akta naovamo pokazuju da nivo hipokrizije nikad nije bio niti će biti nekakva zadata vrednost.
Antikomunizam je primitivizam, u svojoj sirovoj i nemilosrdnoj podmukloj gluposti i ostrvljenosti.



Colin_bgd Colin_bgd 13:41 18.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

freehand



Slika koja govori više od hiljadu reči.
I matrica je uvek ista: potlačeni i poniženi pokušavaju društvo promene stvarajući institucije koje će garantovati pravdu i jednakost građana pred zakonom a država - i savezi država koji nastaju u slučajevima kad se požar pobvune proširi - uvek odgovara brutalnom silom. Ono što danas živimo u smislu slobode i socijalnih prava samo su tekovine pobuna iz prošlosti.
Sve ovo valja imati u vidu kada se vrednuju komunizam i socijalizam kao ideje i praksa. Svaka od "uspešnih" komunističkih i socijalističkih pobeda bilo revolucijom ili izbornom pobedom bila je dočekana nemilosrdnim protivudarom. Primer Kube nekako je najlakši za ilustrovanje ove teze. Od momenta preuzimanja vlasti nova kubanska država bila je izložena sankcijama i opsadom, uz nebrojene nebrojene pokušaje atentata, konspiracija i državnih udara uz direktne pokušaja svrgavanja vlasti vojnim putem. A klasični antikomunista sa osmehom će se podrugivati životnom standardu Kubanaca. Nije pitanje da li je i kako taj standard mogao biti viši, baš kao i nivo slobode u državi militarizovanoj upravo zbog stalne pretnje, baš kao i sve druge države i društva u sličnoj situaciji.
Najnovija dostignuća "zapadne demokratije" oličene u oživljavanju Orvelove države od Patriot akta naovamo pokazuju da nivo hipokrizije nikad nije bio niti će biti nekakva zadata vrednost.
Antikomunizam je primitivizam, u svojoj sirovoj i nemilosrdnoj podmukloj gluposti i ostrvljenosti.




Delimicno saglasan...

Ja ne bih bio bas toliko prestrog prema Zapadu...

Antikomunizam u bivsim komunistickim drzavama je primitivizam. Anitkomunizam u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...
freehand freehand 13:53 18.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Ja ne bih bio bas toliko prestrog prema Zapadu...

U skladu sa očekivanjem.

Antikomunizam u bivsim komunistickim drzavama je primitivizam. Anitkomunizam u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...

Tako je, iz čudnog razloga se rimuje sa to SAD i "Lov na veštice".
No šta da radimo, čitava centralna i delovi južne Amerike, Bliskog istoka, Indokine, a bogami i Evrope se ne bi složili sa tobom ali - Bože moj.
A Zapad? Izvor ideje komunizma je na Zapadu, prve revolucije odigrale su se tamo. Sad pogledaj kako su prošle i kako su, na koji način i kojom žestinom ugušene.
Pročitaj nešto o pariskoj komuni, na primer, ako ti slika koju sam stavio kao ilustraciju ne govori dovoljno. Kako su Prusi pristali da Francuzima omoguće da uguše komunu. I kako su se i oko čega stvarale Svete Alijanse.

Colin_bgd Colin_bgd 14:01 18.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Tako je, iz čudnog razloga se rimuje sa to SAD i "Lov na veštice".

Tacno tako... Ideologija tu definitivno ne igra vecinski presudnu ulogu... Evropski Zapad je vec malo drugaciji....
Pročitaj nešto o pariskoj komuni, na primer, ako ti slika koju sam stavio kao ilustraciju ne govori dovoljno.

Cekaj, bre, ko je pisao tekst ovog bloga... Ti mene sad ubedjujes u nesto sto sam ja prvi vec napisao gore...
benedykt benedykt 18:56 18.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Colin_bgd


Antikomunizam u bivsim komunistickim drzavama je primitivizam. Anitkomunizam u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...

Antikomunizam u svim bivšim državama nečega što se kolokvijalno nazivalo real-socijalizam je skoro pa uvek samo i jedino anti-staljinizam i ništa drugo. Antikomunizam u Americi je opet i to u velikoj većini slučajeva zaista antikomunizam, odnosno fanatično zilotska odbrana nekih dogmi koje je kapitalizam kao sistem sa vremenom nametnuo. U Americi se pri tome svi ti antikomunisti naravno pozivaju na iskustva zemalja tzv real-socijalizma, tj koriste ista kao neku vrstu babaroge kojom brane svoju (kapitalističku) dogmu…
gvozden1 gvozden1 19:09 18.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Antikomunizam u bivsim komunistickim drzavama je primitivizam. Anitkomunizam u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...

Pa kome verovati, onima što su na svojoj koži osetili komunizam, ili onima što nisu?

Amerima naravno, jer oni su Ameri, a drugi su primitivni narodi.
predatortz predatortz 19:32 18.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...


Kao i komunizam. Imali su sreću da ne osete taj eksperiment na svojim leđima.

Ovde je antikomunizam, kod mnogih od nas koji to jesmo, iskustven. Deo porodičnog nasleđa, takoreći.

Šta ti o tome misliš, potpuno je irelevantno.
bene_geserit bene_geserit 21:48 18.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Antikomunizam u bivsim komunistickim drzavama je primitivizam. Anitkomunizam u SAD, na primer, je samo rec i nista vise.

Ovo je toliko besmisleno da nemam reči.
Antikomunizam po bivšem istočnom bloku je reakcija ljudi na ono što su osetili na svojoj koži, gde ćeš normalniju stvar od toga.

Anitkomunizam u SAD, ako se priča o periodu posle WW2 je normalna reakcija protiv širenja pogubne ideologije koja je pokušavala da zavlada svetom.
Danas, kad je kroni kapitalizam metastazirao, koristi se bukvalno sve iz arsenala fašizma, komunizma i šta god može da se populus drži pod kontrolom. Pošto realno kapitalizam trenutno vrlo loše radi, očekivano je da su se povampirila komunistička rešenja. Koja su podjednako totalitarna kao i fašistička.
freehand freehand 22:17 18.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Danas, kad je kroni kapitalizam metastazirao

Rakl metastazira, nije valjda da kapitalizam zoveš kancerom?!

Pošto realno kapitalizam trenutno vrlo loše radi, očekivano je da su se povampirila komunistička rešenja. Koja su podjednako totalitarna kao i fašistička.

Komunizam je praktično negiranje svih postulata kapitalizma. Fašizam je njegova do kraja dovedena verzija. Koja nije radila pa je sad krenulo u drugi ekstrem, sa ludilom neoliberala i neona u zajedničkom divljanju.
bene_geserit bene_geserit 00:00 19.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Rakl metastazira, nije valjda da kapitalizam zoveš kancerom?!

Ne, već kroni kapitalizam nazivam kancerom.
Komunizam je praktično negiranje svih postulata kapitalizma. Fašizam je njegova do kraja dovedena verzija. Koja nije radila pa je sad krenulo u drugi ekstrem, sa ludilom neoliberala i neona u zajedničkom divljanju.

Dobro bre freehand ...
Fašizam je manje više isto što i kroni kapitalizam, to sa "do kraja izvedenom verzijom kapitalizma" veze nema, zapravo je potpuno suprotno od nje.
Osnovni postulat kapitalizma je slobodno tržište.
Slobodnog tržišta u fašizmu i kroni kapitalizmu nema.
Ovo što sada gledamo i što smo gledali u vreme fašizma su devijacije a ne krajnje ishodište kapitalizma. Iako su neke stvari prirodna posledica kapitalizma kao sistema (ukrupnjavanje firmi i posledično njihovo povećavanje političke moći) to što trenutno demokratija ne uspeva sa time da se izbori ne znači i da neće u budućnosti. Uostalom posle vremena fašizma došla su vremena gde je kapitalizam mnogo bolje funkcionisao.
Sa druge strane, komunizam-socijalizam nikad i nigde nije dobro funkcionisao. Niti će.
freehand freehand 07:35 19.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Ne, već kroni kapitalizam nazivam kancerom.

Aha, sad kapiram.
Nijedan drugi ideološki, privredni i politički sistem ne valja sem kapitalizma. A ako se pojavi neka pukotina u tom narativu, pa se pojavi neko sranje koje preti da uništi svet to je onda KRONI kapitalizam.
Pa ako neko kao ja, na primer, ne zna tačno šta je to kroni kapitalizam objasni mu se da je to valjda kao fleka za gumu od bicikla. propagandno rešava problem rupe u narativu a ne dira suštinu.
E sad, izgleda da se ta tvoja guma sastoji od samih fleka, kroni na kroni. A to, da ga jebeš, ne mož da drži. Gotovo, ili će da eksplodira ili da se spuva.
Colin_bgd Colin_bgd 08:03 19.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

gvozden1
Antikomunizam u bivsim komunistickim drzavama je primitivizam. Anitkomunizam u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...

Pa kome verovati, onima što su na svojoj koži osetili komunizam, ili onima što nisu?

Amerima naravno, jer oni su Ameri, a drugi su primitivni narodi.

Nije stvar verovanja ili neverovanja. Stvar je inteligencije. Upravo zato sto smo iskusili na svojoj kozi komunizam, nas antikomunisticki odgovor na njega je lenj, glup, primitivan i kontraproduktivan. To ne znaci da branim komunizam (lepo pise sve gore), ali to isto tako ne znaci da samo zbog toga sto je komunizam sistemski los, ne smemo kritizirati nacin na koji smo mi (na Balkanu) pokusali da ga prevazidjemo. Nismo ga prevazisli. Povrsinski i simbolicki gledano mozda i jesmo, ali sustinski nismo. A za to (opet kazem, lepo pise sve gore, znam da je dugacko, izvinjavam se...) je kriv "antikomunizam" u smislu da je nam je podmetnuto da je dovoljno samo promeniti simbole (partizani-cetnici, petokraka-kokarda, Tito-Draza, trte-mrte...), da je bespotrebno raditi vrednosnu analizu komunizma (da se slucajno ne bi naslo nesto sto je mozda bilo i pozitivno) i da je sve onda divno i krasno kao da smo automatski nastavili tamo gde smo stali 1878, 1903, 1913, 1918, 1929, 1934, itd... izaberi sam...


A sto se tice Amerikanaca, njihov antikomunizam je indirektan (imperijalisticki motivisan), i njegova upotrebna kolicina zavisi vise od unutarnjih potreba nego od iskrenog ideoloskog straha da ce im se komunizam zapatiti u zemlji...
Colin_bgd Colin_bgd 08:08 19.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

predatortz
u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...


Kao i komunizam. Imali su sreću da ne osete taj eksperiment na svojim leđima.

Ovde je antikomunizam, kod mnogih od nas koji to jesmo, iskustven. Deo porodičnog nasleđa, takoreći.

Šta ti o tome misliš, potpuno je irelevantno.

Sta ja mislim (i ovde piskaram) apsolutno jeste irelevantno, ali to ne znaci automatski da je i pogresno...

nikvet pn nikvet pn 08:38 19.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Домаћине, блог ти је (још) једно старокомунистичко завлачење, причам-ти-причу-а-говеда-ричу. Теза: комунизам није добар али антикомунисти су какани - пазибогати. Што значи нека тога комунизма још мало док не видимо куда даље. Исто ко на часовима марксизма или ОНО-ДСЗ, трла баба лан да јој прође дан.

Стварно нисам у тим високонаучним друштвењачким сферама да бих разматрао колико анђела може на врх игле. Имам пуно једноставнијих питања.

Као што постоје природне непогоде ваљда је сада свакоме јасно да је комунизам друштвена непогода, пошаст и пропаст - зашто се не ради на отклањању последица? Ако је имовина отета ајде да се то исправи (реституција), ајде слободно тржиште да се успостави, ајде мало правне државе, ајде катастар да се уреди, ајде порезе свима разумно... Сигурност живота и тековине (Сл.Јовановић). То су цивилизацијске вредности којима ваља тежити, а не јалове високоумне расправе.

И наравно, кривци за све то да се истакну и попљују, колико за пример деци. Ето нешто ситница које је Источни блок милом или силом одрадио па живи лепше, боље и мирније од нас.
freehand freehand 08:48 19.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

а не јалове високоумне расправе.

Dabre. Kod pametnih ljudi bez mnogo škole filozofija je uvek bila sinonim za gubljenje vremena dokonih koji eto filozofiraju umesto da lepo sednu i dogovore se ko ljudi i domaćini i načine pravo i slobodu.
Evo ko što su se najnaprednije države dogovorile i za par meseci uspele da svojim i tuđim građanima otmu neviđenu količinu slobode a bogami i imovine.
Nego nisam to hteo da kažem, već ovo: visokoumna rasprava, čak i pod navodnicima, korisna je stvar kao pokušaj da se dopre do suštine. Ako ti se ne dopada ili je smatraš izlišnom - ako ti nisu u kući prođeš i ostaviš zgubidane da se smaraju a ne pokušavaš da ih u tome prekineš.
Colin_bgd Colin_bgd 08:56 19.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

nikvet pn
Домаћине, блог ти је (још) једно старокомунистичко завлачење, причам-ти-причу-а-говеда-ричу. Теза: комунизам није добар али антикомунисти су какани - пазибогати. Што значи нека тога комунизма још мало док не видимо куда даље. Исто ко на часовима марксизма или ОНО-ДСЗ, трла баба лан да јој прође дан.

Стварно нисам у тим високонаучним друштвењачким сферама да бих разматрао колико анђела може на врх игле. Имам пуно једноставнијих питања.

Као што постоје природне непогоде ваљда је сада свакоме јасно да је комунизам друштвена непогода, пошаст и пропаст - зашто се не ради на отклањању последица? Ако је имовина отета ајде да се то исправи (реституција), ајде слободно тржиште да се успостави, ајде мало правне државе, ајде катастар да се уреди, ајде порезе свима разумно... Сигурност живота и тековине (Сл.Јовановић). То су цивилизацијске вредности којима ваља тежити, а не јалове високоумне расправе.

И наравно, кривци за све то да се истакну и попљују, колико за пример деци. Ето нешто ситница које је Источни блок милом или силом одрадио па живи лепше, боље и мирније од нас.

Apsolutno ne znaci "neka tog komunizma jos malo"... Ali dobro, svako cita svojom miopijom, ja tu ne mogu nista...
gvozden1 gvozden1 10:43 19.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Nije stvar verovanja ili neverovanja. Stvar je inteligencije

A inteligencije je ono što tvrdiš ti, ono drugo je neinteligencija.

E baš to je neinteligencija.

Napisao si sasvim nelogičnu tezu, da onaj ko je doživeo komunizam i ima oštar stav prema njemu, on je primitivan, a onaj ko je imao sreće ili snage da se zaštiti od komunizma, i nikad ga nije osetio, e njegov odnos je primeren.

Neko doživi neko iskustvo, koje god, iskustvo rata npr,i priča o njemu, drugi priča druge priče i kaže ovim prvom, slušaj, ne znaš ti, sad ću ja da ti objasnim, nikad nisam bio u ratu, ali ti si primitivan pa ne znaš.

Nisu retke takve situacije, čak i izreke za njih postoje, ne znaš ti majko kako je dete roditi, ili, učiš oca kako se prave deca.

Koriste se da se nekome kaže da je bahat i neitelugentan, i sasvim su primerene za ovu tvoju tezu.

Naravno, može se kritikovati način oslobađanja od komunizma, ali ti akcenat stavljaš na kritiku kritike komunizma, smeta ti kad neko pljuje po stvari toliko štetnoj da se ni ti ne usuđuješ da je direktno braniš, već to činiš posredno, i zameraš kritiku.

Sad si vidim suzio na Balkan,do maločas je primitivan bio ceo istok, sad samo Balkan.
To je nacistički način podele ljudi, al hajd, neka toga za sad.

A možemo se složiti da je recimo poljski odnos prema komunizmu bolji od srpskog.
Direktniji je, jasniji, konkretniji.

Komunizam je tamo zvanično proglašen zlom, štetnom ideologijom, svrstan pored fašizma, i oni su time jasno rekli šta o njemu misle, i krenuli sa prave nešto drugo.

Da li je to drugo dobro ili loše je stvar sasvim druge diskusije sa kojom komunizam nema ništa.

E taj međaš nama nedostaje.


benedykt benedykt 02:52 20.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

gvozden1
Antikomunizam u bivsim komunistickim drzavama je primitivizam. Anitkomunizam u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...

Pa kome verovati, onima što su na svojoj koži osetili komunizam, ili onima što nisu?

Amerima naravno, jer oni su Ameri, a drugi su primitivni narodi.

Nije to bio nikakav komunizam samo to pokušavam da objasnim, odnosno taj titoizam kao podvrsta staljinizma se prema tom (utopijskom) komunizmu odnosi isto kao i npr inkvizicija prema hrišćanstvu, ili kao Islamska država prema islamu. U prevodu, ta partijska elita i oligarhija sa sve pripadajućom birokratijom se samo zaklonila iza Marksa, a da realno ništa od toga nisu shvatili kako treba, ili bolje reći shvatili su kako je njima odgovaralo, tj postavili su se kao tumači te neke jedine moguće istine i kao takvi živeli jako lepo, dok je ostatak naroda živeo kako je već živeo.
U Americi anti-komunizam polazi iz ekonomije i insistira na nekim dogmama kao na kamenu temeljcu i svetinji u koju se ne sme dirati. Mi opet polazimo od onoga što su nam titoisti doneli u miraz dok su nas kao fol vodili u taj komunistički raj, odnosno ne iz ekonomije već iz života pod njihovom vlašću i svega što je on donosio…
freehand freehand 06:51 20.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

benedykt
gvozden1
Antikomunizam u bivsim komunistickim drzavama je primitivizam. Anitkomunizam u SAD, na primer, je samo rec i nista vise...

Pa kome verovati, onima što su na svojoj koži osetili komunizam, ili onima što nisu?

Amerima naravno, jer oni su Ameri, a drugi su primitivni narodi.

Nije to bio nikakav komunizam samo to pokušavam da objasnim, odnosno taj titoizam kao podvrsta staljinizma se prema tom (utopijskom) komunizmu odnosi isto kao i npr inkvizicija prema hrišćanstvu, ili kao Islamska država prema islamu. U prevodu, ta partijska elita i oligarhija sa sve pripadajućom birokratijom se samo zaklonila iza Marksa, a da realno ništa od toga nisu shvatili kako treba, ili bolje reći shvatili su kako je njima odgovaralo, tj postavili su se kao tumači te neke jedine moguće istine i kao takvi živeli jako lepo, dok je ostatak naroda živeo kako je već živeo.
U Americi anti-komunizam polazi iz ekonomije i insistira na nekim dogmama kao na kamenu temeljcu i svetinji u koju se ne sme dirati. Mi opet polazimo od onoga što su nam titoisti doneli u miraz dok su nas kao fol vodili u taj komunistički raj, odnosno ne iz ekonomije već iz života pod njihovom vlašću i svega što je on donosio…

U staljinizmu, maoizmu, titoizmu gledamo pokušaje praktičnog ostvarivanja filozofskih, teorijskih postavki o idealnom društvu,i to uvek na spaljenoj zemlji posle revolucije i svetskih ratova, uz strahovite blokade i sabotaže od strane Svetih alijansi sa druge strane. Ogroman deo unutrašnjeg terorau tim društvima počivao je i počiva upravo na realnoj ugroženosti tih društava i sistema koji nisu imali priliku za normalan razvoj. Pogled na današnju Kinu koja je sopstvenom veličinom sebi uspela da obezbedi uslove za unutrašnji razvoj kaže da bi ta društva sasvim drugačije izgledala da nije bilo spoljnog gušenja.
Sa druge strane kapitalizam opstaje na nedodirljivosti prvog miliona kao omerti, opštem zavetu i temelju pravnog poretka.
Colin_bgd Colin_bgd 08:14 20.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Pogled na današnju Kinu koja je sopstvenom veličinom sebi uspela da obezbedi uslove za unutrašnji razvoj kaže da bi ta društva sasvim drugačije izgledala da nije bilo spoljnog gušenja.

Bullshit No. 1 - copyright Freehand...

Ne znam o kom gusenju pricas. Kad je "Ka-Pe-Jot" Kine odlucio da je "najbolji" sistem jednopartijski kapitalizam, kapitalisti sa Zapada se polomise da zarade na otvaranju Kine. Niko nije nista niti njima niti Kinezima "branio". Tacno je, "hrvu" se svetske sile za globalnu prevlast (takozvana rupa na saksiji), ali ako hoces nesto da saznas o "gusenju spolja", idi provedi mesec-dva u novooslobodjenom Hong-Kongu...
freehand freehand 08:29 20.07.2022

Re: O komunizmu, nekoliko teza

Bullshit No. 1 - copyright Freehand...

U prelomnom trenutku doneo si krucijalnu odluku o svomodnosu prema drugima?

Ne znam o kom gusenju pricas. Kad je "Ka-Pe-Jot" Kine odlucio da je "najbolji" sistem jednopartijski kapitalizam, kapitalisti sa Zapada se polomise da zarade na otvaranju Kine. Niko nije nista niti njima niti Kinezima "branio". Tacno je, "hrvu" se svetske sile za globalnu prevlast (takozvana rupa na saksiji), ali ako hoces nesto da saznas o "gusenju spolja", idi provedi mesec-dva u novooslobodjenom Hong-Kongu...

Rekoh ti da pročitaš nešto o Pariskoj komuni,l a pomenuo sam i Svetu alijansu. prvo pročitaj o čemu je reč, o tome kako su i zašto Prusi Francuzima dozvolili da se prvo u Parizu obračunaju sa revolucijom, i kako je i zašto nastala Sveta alijansa. E to je trajno stanje. Danas se, na primer, to zove (povratna zamensca je na mesto, samo sebe) "međunarodna zajednica", kongregacija za nauk vere a deluje na mnogo različitih načina, uključujući golu silu.
Ima onaj deo u govoru Harolda Pintera na dodeli Noelove nagrade u kome govori o ponašanju SAD u Nikaragvi. Pogledaj to, odslušaj, retke su bolje ilustracije.
Черевићан Черевићан 13:42 18.07.2022

per definitionem

Ali ne radi se to tako

Комунизам .......сваком благостање
баш сам чит'о .............теорија вели,
- ал' тек Друштву ...које за То стаса
.........
(ми подуго још би кa Њем' пожурели)
softelectronics_e softelectronics_e 17:09 18.07.2022

M'da!

Uz beskonačno infinitezimalni napor, asimptotski sam se 'dogegao' do kraja ovoga bulšitističkog članka, unatoč tome što (esejističke) čaršafe ne čitam.
Sve se nadajući kako ću da pročitam konačnu istinu o komunjarizmu i kako prevazići njegove katastrofalne učinke.
Kada ono - prc Milojka.
Ništa od toga.
Osim težnje da bi komunisti trebalo da nam objasne kako da se rešimo anti-komunizma.
benedykt benedykt 18:36 18.07.2022

Anti-komunizam koji to nije…

Colin_bgd

Komunizam (kao ni bilo koja druga stvar koja se oprobala u realnosti) se ne moze analizirati samo na osnovu naknadno stecenog znanja.


Za iole ozbiljniji pokusaj prevazilazenja komunistickog nasledja neophodno je i razumeti (a za to treba malo zesce napujdati svoje little grey cells na kudikamo ozbiljniji napor) uslove, razmisljanja i motive u trenucima kada se sistem, komunisticki, establiziravao, kako u svojoj originalnoj inkarnaciji, tako i na ovim nasim prostorima.


To sto Srbija danas kaska za ostatkom Evrope (iako smo joj decenijama bili blizi od mnogih drugih, i sta god taj "ostatak Evrope" bio...) najvecu odgovornost za to snosi olaki antikomunizam koga smo tako slepacki prigrlili u iluziji da ce nam automatski doneti odgovore na pitanja koja su se legitimno pojavljivala u vremenu kada se komunizam asimptotski priblizavao svom logickom kraju.

Imamo samo mali problem u celoj ovoj priči, a to je da ništa od toga, kako u tom kao fol originalnoj inkarnaciji u SSSR-u, tako ni bilo gde i bilo kada, uključujući tu i naše prostore, nije video ali ni početak slova K od reči komunizam i to je srž problema. Komunizam se nikada i nigde ali ni na milisekund nije oprobao u realnosti, te samim time ne možemo donositi bilo kakve zaključke jer prosto nemamo apsolutno nikakvo stečeno znanje. Ono što jeste postojalo kako u svojoj originalnoj reinkarnaciji, tako i u svim svojim kopijama je nešto sasvim drugo, kako na ekonomskom tako i na bukvalno svakom drugom planu. U prevodu, meša se boljševizam sa sve staljinizmom kao svojom najrigidnijom fazom, odnosno svi njegovi ogranci, sa komunizmom kakav je zaista bio (utopijski) zamišljen.
Dakle, prvo treba shvatiti teorijske postavke kako treba, da bi se mogla voditi rasprava o svemu ovome. Elem, po Marksu i njegovom drugu Engelsu između kapitalističkog i komunističkog društva leži politički prelazni period sa revolucionarnom diktaturom proletarijata odnosno eksproprijacijom eksproprijatora. Problem svih problema je nastao onog trenutka kada je boljševička partija uzela u Rusiji 1917. vlast u svoje ruke, jer se kompletno znanje o onome što ide posle svodilo na realno nekoliko pasusa iz onoga što su Marks i Engels napisali tj na lepu priču bez ikakvih konkretnih detalja u smislu kako zaista doći u taj obećani komunistički raj na zemlji gde će svako raditi koliko želi i uzimati koliko hoće.
Lenjin onda dolazi na ideju da dok ne smisle šta i kako, da se drže onoga što znaju tj diktature gde su oni kao partija predstavnici celog proleterijata, da odrade tu eksproprijaciju i da onda samo kopiraju način na koji je bila organizovana privreda Carske Nemačke za vreme 1. Svetskog rata ili ti ga da uspostave državni kapitalizam. Da skratim priču, nikada se nije mrdnulo od te početne tačke, odnosno ekonomski su svi ti sistemi bili i dalje kapitalistički sa državom kao vlasnikom sredstava za proizvodnju, dok je od pripadnika te boljševičke partije, kao i onih koji su radili u državnoj upravi, stvorena nova vladajuća klasa. Nažalost na našim prostorima se sve to svelo na malo drugačiju verziju tog boljševičko-staljinističkog sistema, gde je ekonomski bilo nešto manje države u tom državnom kapitalizmu pa se malo bolje živelo, odnosno taj naš besmrtni faraon je više ličio na operetskog diktatora južnoameričke provijencije nego na onoga koga su od milošte zvali Коба Хозяин. To je opet kao posledicu imalo da se eto taj period posmatra sa nekom setom i nostalgijom, tj kao nekakav kao fol la belle époque
Eh da, to što Srbija danas kaska za Evropom nikakve blage veze nema sa anti-komunizmom, čak ni sa tim koji to uopšte i nije, niti je ikada to i bio. Avaj, pre će biti da je za datu zaostalost upravo kriv taj nakazni sistem u kome je postojao taj neki Vođa koji je najpametniji i najlepši, odnosno gde je postojala Vođina partija koja je vedrila, oblačila, otpuštala i zapošljavala, zato što je gajio, mazio i pazio samo i jedino veliku decu koja pri tome imaju podanički mentalitet. Sve u svemu, biće nam bolje ali tek onda kada i mi budemo bolji…
vcucko vcucko 20:19 18.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

benedykt

U prevodu, meša se boljševizam sa sve staljinizmom kao svojom najrigidnijom fazom, odnosno svi njegovi ogranci, sa komunizmom kakav je zaista bio (utopijski) zamišljen.


Staljinizam rigidniji od Maoa, da ne potežem druga P.P. of Cambodia? Smelo.
Kad je tamo neke '79. ili tu negde vijetnamska (čitaj: sovjetska) vojska ulazila u Pnom Pen, ja gledao kao deran direktan prenos na RAI kako narod ljubi ulicu kojom su prošli i kako princ Norodom Sihanuk plače od sreće i do neba se zahvaljuje Vijetnamcima.

benedykt

odnosno taj naš besmrtni faraon je više ličio na operetskog diktatora južnoameričke provijencije nego na onoga koga su od milošte zvali Коба Хозяин.


Ovde bih već mogao da potegnem pitanje autorskih prava, pošto sam ali u reč isto ovde napisao, ako ne bar pet puta onda nijednom. I svaki put bio dočekan na nož od besnih domaćina.

benedykt

Sve u svemu, biće nam bolje ali tek onda kada i mi budemo bolji…


Esattamente. Da dosolim: nije komunizam (koga nije ni bilo) izmenio Srbe. Nego je svetski fakin Tita pročitao Srbe kao retko ko. I kupio ih. Državom u kojoj sve mož' da bidne, ali ne mora da znači. U kojoj se sudije ne drže zakona ko pjani plota. I tako dalje i tako bliže. Jbg.

freehand freehand 20:51 18.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Sve u svemu, biće nam bolje ali tek onda kada i mi budemo bolji…

Suština.
I jedan od latmotiva u načinu na koji se psristupalo građenju novog druutštva u posleratnoj Jugoslaviji.


bene_geserit bene_geserit 21:41 18.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

u tom kao fol originalnoj inkarnaciji u SSSR-u, tako ni bilo gde i bilo kada, uključujući tu i naše prostore, nije video ali ni početak slova K od reči komunizam i to je srž problema. Komunizam se nikada i nigde ali ni na milisekund nije oprobao u realnosti, te samim time ne možemo donositi bilo kakve zaključke jer prosto nemamo apsolutno nikakvo stečeno znanje. Ono što jeste postojalo kako u svojoj originalnoj reinkarnaciji, tako i u svim svojim kopijama je nešto sasvim drugo, kako na ekonomskom tako i na bukvalno svakom drugom planu. U prevodu, meša se boljševizam sa sve staljinizmom kao svojom najrigidnijom fazom, odnosno svi njegovi ogranci, sa komunizmom kakav je zaista bio (utopijski) zamišljen.

Ovo je samo izdrkavanje terminima.
U SSSR-u, Kini, Jugoslaviji na vlasti su bile Komunističke Partije.
Najveća sranja tipa Kulturna Revolucija su pravili pravi i dosledni komunisti tipa Mao-a.
Taj "utopijski komunizam" postoji samo kao budalesanje u Marksovim delima, a ima ga i po SF knjigama (npr. Ursula Leguin, Dispossessed) u stvarnosti nit postoji, nit može da postoji u ovom univerzumu i u potpunosti je u suprotnosti sa ljudskom prirodom. Jedinu vrednost koju ima je kao odlično oružje u rukama demagoga koji bi da zgrabe vlast preko manipulacije zavidnima i neuspešnima.
"Anti-komunizam" ne može nikako da se odnosi na nešto nepostojeće i izmaštano.
To je kao kad bi rekao da se "anti-fašizam" ne odnosi na fašizam u stvarnosti već na neku izmaštanu propagandnu verziju koja se servirala pre nego su fašisti došli na vlast.
milisav68 milisav68 22:30 18.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

vcucko

benedykt

odnosno taj naš besmrtni faraon je više ličio na operetskog diktatora južnoameričke provijencije nego na onoga koga su od milošte zvali Коба Хозяин.


Ovde bih već mogao da potegnem pitanje autorskih prava, pošto sam ali u reč isto ovde napisao, ako ne bar pet puta onda nijednom. I svaki put bio dočekan na nož od besnih domaćina.

E, bilo je dva perioda.Jedan od `45. do negde `55.-`58. koji je bio staljinističkiji od staljinizma, i drugi posle toga gde je krenuo "Kabare".
Da dosolim: nije komunizam (koga nije ni bilo) izmenio Srbe. Nego je svetski fakin Tita pročitao Srbe kao retko ko. I kupio ih. Državom u kojoj sve mož' da bidne, ali ne mora da znači. U kojoj se sudije ne drže zakona ko pjani plota. I tako dalje i tako bliže. Jbg.

Ma jok, Srbijanci su to imali još od Miloša.

Ono sa čime mi danas kuburimo je vlasništvo, i to je direktna posledica komunizma.
freehand freehand 22:44 18.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Ma jok, Srbijanci su to imali još od Miloša.

I Englezi, i Francuzi, i Nemci, a o Amerikancima tek da ne pričamo. I imaju i danas, pitanje je samo u kojoj meri.
milisav68 milisav68 22:52 18.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

freehand
Ma jok, Srbijanci su to imali još od Miloša.

I Englezi, i Francuzi, i Nemci, a o Amerikancima tek da ne pričamo. I imaju i danas, pitanje je samo u kojoj meri.

Saglasan.

Mera je privatno vlasništvo.
freehand freehand 07:29 19.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

milisav68
freehand
Ma jok, Srbijanci su to imali još od Miloša.

I Englezi, i Francuzi, i Nemci, a o Amerikancima tek da ne pričamo. I imaju i danas, pitanje je samo u kojoj meri.

Saglasan.

Mera je privatno vlasništvo.

Takoe. Evo gledamo mesecima kako se sportistima i umetnicima zabranjuju nastupi, kako se od njih traži da se javno raskritikuju, pa to ni po jada - nego javno, glasno i direktno mimo svih zakona unutrašnjih i međunarodnih otima imovina, privatna, državna.
Colin_bgd Colin_bgd 08:06 19.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Imamo samo mali problem u celoj ovoj priči, a to je da ništa od toga, kako u tom kao fol originalnoj inkarnaciji u SSSR-u, tako ni bilo gde i bilo kada, uključujući tu i naše prostore, nije video ali ni početak slova K od reči komunizam i to je srž problema. Komunizam se nikada i nigde ali ni na milisekund nije oprobao u realnosti, te samim time ne možemo donositi bilo kakve zaključke jer prosto nemamo apsolutno nikakvo stečeno znanje.

Za ove sto cekaju da se vrati osam-sestdeset, a tad nisu bili ni rodjeni, ja imam samo sazaljenje...
benedykt benedykt 01:28 20.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

vcucko
benedykt

U prevodu, meša se boljševizam sa sve staljinizmom kao svojom najrigidnijom fazom, odnosno svi njegovi ogranci, sa komunizmom kakav je zaista bio (utopijski) zamišljen.


Staljinizam rigidniji od Maoa, da ne potežem druga P.P. of Cambodia? Smelo.
Kad je tamo neke '79. ili tu negde vijetnamska (čitaj: sovjetska) vojska ulazila u Pnom Pen, ja gledao kao deran direktan prenos na RAI kako narod ljubi ulicu kojom su prošli i kako princ Norodom Sihanuk plače od sreće i do neba se zahvaljuje Vijetnamcima.


Nismo se razumeli, dakle Mao i Pol Pot su samo oblici staljinizma, odnosno učenici koji su prevazišli učitelja, kopije koje su bile još ”bolje” ili da budemo precizni još luđe od originala. Prosto je do Staljina boljševizam prošao neki svoj razvojni put Bore Šnajdera, to jest prvo potukao sve menješevičke i Eser protivnike, onda očistio svoje redove od svih vrsta ”skretanja”, da bi se na kraju balade sve to kristalizovalo u staljinizmu, odnosno ceo taj političko-ekonomski sistem i prateća mu ikonografija je od tog trenutka postala izvozni proizvod. Titoizam je dakle malo više kosio na desno a maoizam opet verzija koja je otišla do krajnjih granica u neku da je nazovemo levu stranu. Međutim, svi ti sistemi su bili samo kopije staljinističkog originala, odnosno jedino su se neke stvari prilagođavale lokalnim tržištima…
benedykt benedykt 01:58 20.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Colin_bgd
Imamo samo mali problem u celoj ovoj priči, a to je da ništa od toga, kako u tom kao fol originalnoj inkarnaciji u SSSR-u, tako ni bilo gde i bilo kada, uključujući tu i naše prostore, nije video ali ni početak slova K od reči komunizam i to je srž problema. Komunizam se nikada i nigde ali ni na milisekund nije oprobao u realnosti, te samim time ne možemo donositi bilo kakve zaključke jer prosto nemamo apsolutno nikakvo stečeno znanje.

Za ove sto cekaju da se vrati osam-sestdeset, a tad nisu bili ni rodjeni, ja imam samo sazaljenje...

Hoće to, mislim kada se nešto ne razume kako treba da onda krene trpanje u prigodne fioke jer je tako valjda najlakše. Hvala u svakom slučaju jer sad saznadoh nešto novo o sebi tj da sam postoperativni šezdesetosmaš. Bože svašta ali zaista…!?!
Elem, hvala na pitanju nemam apsolutno nikakav odnos prema tom utopijskom komunizmu jer mislim da je nemoguć u bilo kom obliku, i u bilo kojoj budućnosti ma koliko ona daleka bila, jer je u koliziji sa ljudskom prirodom i tako će biti do kraja univerzuma. Avaj, samo pokušavam i to u zaista najboljoj nameri da razjasnim da se sa pričom o nekakvom ”komunizmu” tamo gde ga nije bilo ni u primisli samo debelo mešaju lončići, odnosno sabiraju babe i žabe.
Dakle, ne može se izaći iz kapitalizma tako što će se samo promeniti titular vlasništva nad sredstvima za proizvodnju, jer je to prosto nemoguće. Ko ne veruje, neka pročita bukvalno prvu prvcijatu rečenicu u Kapitalu Karla Marksa, odnosno sve ono što sledi dalje u tom prvom delu koji se zove Roba i novac, jer tamo čika Marks sve lepo da ne može lepše objašnjava. Ništa ovo nije novo i još su se za vreme druga Staljina njegovi ekonomisti, tipa Leva Leontijeva, lomili da dokažu tu kvadraturu kruga, odnosno otišli su čak dotle da tvrde da je Marks pogrešio…!?! Na kraju krajeva, sve to sa državnim kapitalizmom i privredom Carske Nemačke za vreme 1. Svetskog rata je i sam Lenjin u listu Pravda još 1917. napisao i lepo objasnio, ili ti ga ništa to nije nepoznato, kao što su se upravo o tome u svoje vreme vodile silne rasprave i brojne knjige na tu temu napisale.
Prema tome, kapitalizam je po samom Marksu određen kapitalističkim načinom proizvodnje, ili ti ga sve dokle postoji taj začarani krug u kome se novac pretvara u kapital, od kapitala onda pravi višak vrednosti, iz tog viška vrednosti višak kapitala, odnosno dokle god akumulacija kapitala ima za pretpostavku višak vrednosti, to je samo i jedino kapitalizam i ništa drugo. Potpuno je u takvom slučaju nebitno da li je vlasnik fabrike jedan čovek ili cela država, odnosno potpuno je efemerno da li će stečeni profit taj neki kapitalista trpati u svoj džep ili će država kao vlasnik te fabrike sa tim profitom raditi nešto sasvim drugo…!?!
Sve u svemu, hajde samo da makar razumemo bukvalno najosnovnije pojmove, pa možemo onda o čemu god dalje, detaljnije i opširnije. Unapred zahvalan na razumevanju…
benedykt benedykt 02:21 20.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

bene_geserit
u tom kao fol originalnoj inkarnaciji u SSSR-u, tako ni bilo gde i bilo kada, uključujući tu i naše prostore, nije video ali ni početak slova K od reči komunizam i to je srž problema. Komunizam se nikada i nigde ali ni na milisekund nije oprobao u realnosti, te samim time ne možemo donositi bilo kakve zaključke jer prosto nemamo apsolutno nikakvo stečeno znanje. Ono što jeste postojalo kako u svojoj originalnoj reinkarnaciji, tako i u svim svojim kopijama je nešto sasvim drugo, kako na ekonomskom tako i na bukvalno svakom drugom planu. U prevodu, meša se boljševizam sa sve staljinizmom kao svojom najrigidnijom fazom, odnosno svi njegovi ogranci, sa komunizmom kakav je zaista bio (utopijski) zamišljen.

Ovo je samo izdrkavanje terminima.
U SSSR-u, Kini, Jugoslaviji na vlasti su bile Komunističke Partije.
Najveća sranja tipa Kulturna Revolucija su pravili pravi i dosledni komunisti tipa Mao-a.
Taj "utopijski komunizam" postoji samo kao budalesanje u Marksovim delima, a ima ga i po SF knjigama (npr. Ursula Leguin, Dispossessed) u stvarnosti nit postoji, nit može da postoji u ovom univerzumu i u potpunosti je u suprotnosti sa ljudskom prirodom. Jedinu vrednost koju ima je kao odlično oružje u rukama demagoga koji bi da zgrabe vlast preko manipulacije zavidnima i neuspešnima.
"Anti-komunizam" ne može nikako da se odnosi na nešto nepostojeće i izmaštano.
To je kao kad bi rekao da se "anti-fašizam" ne odnosi na fašizam u stvarnosti već na neku izmaštanu propagandnu verziju koja se servirala pre nego su fašisti došli na vlast.

Potpuno tačno da je taj utopijski komunizam apsolutno nemoguć i prvi sam ja koji to tvrdi, tj sama ljudska priroda takva kakva jeste nikada neće dozvoliti ali bukvalno ni najmanji primisao iste u bilo kom trenutku.
Takođe, nije u pitanju nikakvo onanisanje terminima već su to elementarne činjenice, odnosno ono što je bilo u SSSR ili bilo gde tome slično na drugim mestima tipa SFRJ, nije nikakav komunizam, kao što nije bio niti socijalizam, ili ti ga taj drugi pojam su ovi Staljnovi uveli u upotrebu da bi nekako objasnili taj kao fol prelazni period diktature proleterijata. To je ekonomski gledano bio samo i jedino državni kapitalizam, koji se kao takav nije mogao nositi sa kapitalizmom na Zapadu jer je bio prosto neefikasan.
To uostalom i jeste osnovni razlog zašto ja tvrdim da je u Americi taj anti-komunizam zaista anti-komunizam u najvećem broju slučajeva, jer polazi skoro pa uvek iz pripadnosti ekonomskoj desnici uz verovanje u prateće dogme. U zemljama koje su opet imale tu (ne)sreću da na svojoj koži osete sve blagodeti staljinizma se polazi iz Gulaga, jednoumlja i svega ostalog što su ti staljinistički sistemi u (tužnoj) realnosti običnog života donosili…
freehand freehand 07:50 20.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Potpuno tačno da je taj utopijski komunizam apsolutno nemoguć i prvi sam ja koji to tvrdi, tj sama ljudska priroda takva kakva jeste nikada neće dozvoliti ali bukvalno ni najmanji primisao iste u bilo kom trenutku.

Baš kao i svakad druga ideja bilo kog filozofskog i/ili religijskog sistema. Raj, Dženet, Arkadia, Idila, De Civitates Dei, Utopija, apsolutna sloboda liberala ili libertarijanaca u bilo kom agegatnom stanju ili pojavnom obliku. Ili kao bilo koji lični ideal pojedinca - to je ideja kojoj se stremi i koja treba da nosi društvo. Nikad dostižna ali temelj društva i njegovog napretka, ili regresa u nekim slučajevima.
To što ideal nikad nije ostvaren argument je za plitke umove nedostojan nekoga ko ume damisli. Koji će ga upotrebiti za ""neprijateljsku" ideologiju dok će za svoju tražiti kroni opravdanja.



benedykt benedykt 08:46 20.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

freehand
Potpuno tačno da je taj utopijski komunizam apsolutno nemoguć i prvi sam ja koji to tvrdi, tj sama ljudska priroda takva kakva jeste nikada neće dozvoliti ali bukvalno ni najmanji primisao iste u bilo kom trenutku.

Baš kao i svakad druga ideja bilo kog filozofskog i/ili religijskog sistema. Raj, Dženet, Arkadia, Idila, De Civitates Dei, Utopija, apsolutna sloboda liberala ili libertarijanaca u bilo kom agegatnom stanju ili pojavnom obliku. Ili kao bilo koji lični ideal pojedinca - to je ideja kojoj se stremi i koja treba da nosi društvo. Nikad dostižna ali temelj društva i njegovog napretka, ili regresa u nekim slučajevima.
To što ideal nikad nije ostvaren argument je za plitke umove nedostojan nekoga ko ume damisli. Koji će ga upotrebiti za ""neprijateljsku" ideologiju dok će za svoju tražiti kroni opravdanja.

Tako kao nekako, odnosno između ostalog i zato ja za sebe smatram da nisam nikakav anti-komunista, jer su za mene komunisti ljudi koji iskreno veruju u taj (nedostižni) ideal i ja to prosto poštujem…
docsumann docsumann 11:05 20.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Potpuno tačno da je taj utopijski komunizam apsolutno nemoguć i prvi sam ja koji to tvrdi, tj sama ljudska priroda takva kakva jeste nikada neće dozvoliti ali bukvalno ni najmanji primisao iste u bilo kom trenutku.


zašto bi ljudska priroda bila konstanta?
da sad ne polemišemo o tome da li je i u ovom njenom sadašnjem stanju ona nama dovoljno poznata.

meni je to pomalo naivno gledanje, posebno u praskozorje transhumanističke ere.
baš kao ovi današnji CG političari, što svoje egzaltirane govore završavaju sa - Nek je vječna Crna Gora.
benedykt benedykt 02:48 21.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
Potpuno tačno da je taj utopijski komunizam apsolutno nemoguć i prvi sam ja koji to tvrdi, tj sama ljudska priroda takva kakva jeste nikada neće dozvoliti ali bukvalno ni najmanji primisao iste u bilo kom trenutku.


zašto bi ljudska priroda bila konstanta?
da sad ne polemišemo o tome da li je i u ovom njenom sadašnjem stanju ona nama dovoljno poznata.

meni je to pomalo naivno gledanje, posebno u praskozorje transhumanističke ere.
baš kao ovi današnji CG političari, što svoje egzaltirane govore završavaju sa - Nek je vječna Crna Gora.

Avaj slab sam ti ja Doks sa tim praskozorjima novih era, ili bolje reći znam šta je Hesiod napisao nekih dve hiljade godina pre bilo kakvog istorijskog pominjanja te kao vječne ali u svakom slučaju ponosne Crne Gore.
Elem, kaže Hesiod ovako…

Nije tek jedna vrsta na zemlji razdora - dva su.
Ko porazmisli dobro, pohvaliti bi mogao jedan;
Drugi zaslužuje prekor, i sasvim su različite ćudi.
Jedan naime svađu i rat raspiruje zao.
Zlobnik. No, ne voli smrtnik nijedan njega, već iz nužde
Poštuje razdor taj mučni, jer tako besmrtni bogovi hoće.
Drugi je mračna Noć porodila pre, i njega je,
Mnogo boljeg za ljude, u korenje postavio zemlje
Sin Kronosov što sedi gore i u etru živi.
Taj će podjednako na rad i neradnika potaći,
Jer će se rada zaželeti onaj ko drugoga bogatoga vidi
Koji se orati i sejati trsi, kao i svoju,
Unaprediti kuću. Jer će komšija zavideti komšiji
Koji se obogatiti hoće. Taj razdor dobar je ljudima.
Zato lončar zavidi lončaru a stolar stolaru.
Kao i prosjaku prosjak, a i pevač pevaču…


Kada smo već kod starih Grka i date teme, onda bih samo dodao ono što je Žan-Pjer Vernan svojevremeno rekao…
Nema kosmičkog poretka bez diferencijacije, bez hijerarhije i nadmoći, ali nema ni nadmoći bez sukoba, nepravde i nasilja…


By the way, mene to tvoje sa transhumanizmom podseća na onu čuvenu scenu iz Sjećaš li se Dolly Bell?, kada Dino čita ocu na samrti kako će se jednog dana ispravljanjem Zemljine ose od Severnog pola napraviti raj na zemlji gde će biti večiti dan i večito proleće…
docsumann docsumann 13:16 21.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Kada smo već kod starih Grka i date teme, onda bih samo dodao ono što je Žan-Pjer Vernan svojevremeno rekao…

Nema kosmičkog poretka bez diferencijacije, bez hijerarhije i nadmoći, ali nema ni nadmoći bez sukoba, nepravde i nasilja…


lijepo sročeno, no da li je tačno, džavo če ga znati
i ne bi bilo ni prvi ni zadnji put da neka mudra glava maši u svojim promišljanjima.
od Talesa, preko Aristotela, Njutna, Ajnštajna, Tesle, Bora, pa sve do današnjih dana jedno je sigurno - ko misli taj i griješi.

generalno, sve naše tvrdnje su pogrešne, samo se to pokaže prije ili kasnije.

a trnashumanizam nije više ni near future. on je već dio naše svakodnevnice. možda trenutno mali i nedovoljno prominentan dio, ali realan. s tendencijom da poklopi svu realnost.
larva budućnosti je već položena u naš svijet, a ljudska priroda je tu da je izleže do kraja.
jer ako je išta imanentno našoj (trenutnoj) prirodi, to je da ćemo svaku tehnološku mogućnost izvesti do krajnjih konsekvenci. u to se možeš kladit.
benedykt benedykt 05:00 22.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
Kada smo već kod starih Grka i date teme, onda bih samo dodao ono što je Žan-Pjer Vernan svojevremeno rekao…
Nema kosmičkog poretka bez diferencijacije, bez hijerarhije i nadmoći, ali nema ni nadmoći bez sukoba, nepravde i nasilja…


lijepo sročeno, no da li je tačno, džavo če ga znati
i ne bi bilo ni prvi ni zadnji put da neka mudra glava maši u svojim promišljanjima.
od Talesa, preko Aristotela, Njutna, Ajnštajna, Tesle, Bora, pa sve do današnjih dana jedno je sigurno - ko misli taj i griješi.

generalno, sve naše tvrdnje su pogrešne, samo se to pokaže prije ili kasnije..

Ok, hajdemo onda ovako kada već pomenuh Vernana odnosno citirah to što je on tako lepo a bogami i mudro sročio. Dakle, isti taj Vernan je uz matorog Burkharta (Jakob dakle a ne unuk njegovog brata tj Titus) bio jedan od ljudi koji su bukvalno neizbežni kada je proučavanje starogrčke kulture u pitanju. Međutim, i ono što je još možda i bitnije, Vernan je bio strukturalista a kod njih opet ne može bez Klod Levi-Strosa da se mrdne a posebno kada je socijalna antropologija na meniju.
Elem, Levi-Stros je zastupao tezu kada je ljudska priroda u pitanju da je ta razlika koja odgovara suprotnosti Kultura vs Priroda uvek tu negde prisutna u uobičajenim stavovima i ponašanjima ljudi, čak i kada se eksplicitno ne formuliše rečima. Ljudski ego, po njemu, nikada nije izdvojen, odnosno ne postoji tu neko ”ja” koje opet nije deo tog nekog ”mi”, jer kao što ni pojedinac nije sam u grupi tako isto ni bilo koje društvo nije usamljeno među ostalim društvima.
E, bilo koje to društvo je sačinjeno od pojedinaca kao i grupa koje međusobno komuniciraju. Takođe, u bukvalno svakom društvu na vaskolikom zemaljskom šaru, komunikacija se obavlja barem na tri nivoa. To su razmena žena (ako si sad pomislio na svingeraj sram da te bude, jer su ženidba tj udaja iz porodice u porodicu u pitanju), zatim razmena dobara i usluga, kao i razmena poruka tj reči. Prema tome, a sve prema gosn Levi-Strosu, proučavanje sastava srodstva, ekonomskih sistema, odnosno lingvističkih sistema, pokazuju određene analogije. E sad, proučavanjem toga a šta se događa kada partneri u tim bračnim razmenama pripadaju grupama svrstanim u hijerarhiju, stvarno ili pravno, sa političkog ili ekonomskog gledišta, se može npr doći do koherentne teorije kastinskog sistema, odnosno svih društvenih struktura zasnovanih na razlikama društvenog položaja.
Sad se ti pitaš a gde to ja odoh, znam te… Dakle, pazi the sad, Levi-Stros je primetio da sama ta društva koja se u praksi pokoravaju ovim hijerarhijskim pravilima uvek zamišljaju neke sasvim druge tipove društvenih poredaka, koje bi mogli nazvati ”virtualnim” ili ”idealnim” bilo to na planu politike, mita ili religije. U prevodu kao što imamo priče ili bolje reći mitove o moćnim kraljevima koji uzimaju siromašne čobanice za žene, tako isto imamo i neke druge priče ili bolje reći mitove kao eto baš taj o tom nekom kao komunističkom raju. Sve u svemu i ta priča o nedostižnom komunizmu je samo plod nas samih, ili ti ga nalazi se negde tu između tog dvojca bez kormilara u sastavu Kultura & Priroda…
docsumann docsumann 05:20 22.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

nismo ptričali o konceptu komunizma, već o ljudskoj prirodi.
a moj prigovor je bi samo na to da ljudska priroda nije okamenjena datost. formirana jednom zaivijek.
baš kao što nemamo pojma o prirodi svemira, života i porijeklu svijesti, cijenim da bar jednako toliko nemamo pojma o ljudskoj prirodi

ono što smo o njoj iskusili ne garantuje da znamo mnogo o njenoj budućnosti. 10k godina historije je trzaj sekundare na kosmičkom satu.

a da se i sam poslužim jednoim citatom

Mi nismo ljudska bića koja žive duhovno iskustvo,
mi smo duhovna bića koja žive ljudsko iskustvo


Pjer Tejar de Šarden
benedykt benedykt 06:13 22.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
nismo ptričali o konceptu komunizma, već o ljudskoj prirodi.
a moj prigovor je bi samo na to da ljudska priroda nije okamenjena datost. formirana jednom zaivijek.
baš kao što nemamo pojma o prirodi svemira, života i porijeklu svijesti, cijenim da bar jedbako toliko nemamo pojma o ljudskoj prirodi

ono što smo o njoj iskusili ne garantujr da znamo mnogo o njenoj budućnosti. 10k godina historije je trzaj sekundare na kosmičkom satu.

Eto ti ga sad, znači opet ništa nije valjalo… No, dobro… Srećom pa pomenuh, kao da sam znao, matorog Burkharta jer je njegov brat, kao što i to rekoh, imao unuka Titusa. E taj je vidiš opet pripadao tzv tradicionalistima iz te čuvene Genonove Sophia Perennis ekipe. Elem, poenta i kamen temeljac njihove priče je bila da hinduistička doktrina uči da se trajanje jednog ciklusa, koje se naziva manvantara, deli na ta neka četiri doba kojima odgovara isti broj stepena postupnog zamračenja izvorne, primordijalne duhovnosti, odnosno da ista ta razdoblja antičke tj zapadne tradicije određuju kao zlatno, srebrno, bronzano i gvozdeno doba. Mi se po toj priči danas nalazimo u kali-yuga tj “mračnom dobu”, i u njemu smo, navodno, već više od šest hiljada godina, to jest od razdoblja koje uveliko prethodi svim poznatim razdobljima “klasične” istorije. Od tada su istine, kažu oni, nekada dostupne svim ljudima, postale sve skrivenije i sve teže dokučive, odnosno oni koji ih poseduju su sve malobrojniji i malobrojniji. E sad, uprkos tome što se blago te kosmičke a večne mudrosti (Sophia Perennis), koje opet prethodi nama znanoj istoriji, nikad ne može izgubiti, sve se to avaj umotava u sve neprozirnije i neprozirnije velove koji ga skrivaju pogledu i ispod kojih ga je izuzetno teško otkriti.
Međutim ničija nije gorela do zore ili ti ga što prelepo reče tj otpeva nekada davno Kemal Malovčić…

Okreće se mešalica,
Pođe jednom pa se vrati,
Kada ja budem malter meš’o,
Ti ćeš onda šalovatiiiii…

Elem, ima svetla i na kraju tog kaljavog kali-yuga tunela, jer šta je na taj način postalo skriveno na kraju ovog ciklusa će ponovo postati vidljivo. Eto nama (samo što nije) nekog novog zlatnog doba, pošto se to sve je li obrće u krug pa onda samo treba biti dovoljno strpljiv i sačekati.
No, što-no prelijepo reče vladika Rade… Čašu meda jošt niko ne popi što je čašom žuči ne zagrči…
Tako da avaj posle ove lepe priče o svetlu na kraju tog tunela, moram i ja da obrnem pun krug i da se opet vratim na Hesioda jer je on ‘vako o Gvozdenome dobu govorio…
Otac neće imati ništa sa sinom.
Ni gost s domaćinom, niti prijatelj s prijateljem;
Bratska ljubav iz starih vremena nestaće.
Ljudi neće poštovati roditelje...
Pokvareni i bezbožni
Odbiće da se oduže za svoje podizanje,
I potkradaće svoje ostarele roditelje.
Ljudi će rušiti gradove drugih ljudi.
Pravedan, dobar, čovek od reči,
Biće prezren, a ljudi će slaviti loše
I drske. Moćnici će postati Ispravni, a stida
Više biti neće. Ljudi će nanositi štetu
Boljima od sebe neiskrenim rečima
I lažnim zakletvama; i svuda,
Grubog glasa, smrknuta lica i u štetu zagledana,
Zavist će ići ruku pod ruku s pokvarenim ljudima…

Kao da je juče pisao a ne pre tri ‘iljade godina, mada znam ja sad ćeš ti o trzaju sekundare na kosmičkome satu. Mada čim praskorzorne ta nova transhumanistička era, ima da pocepa sve ono loše u nama samima ali kao svinja masnu krpu da ne kažem sad kao Trabant plastikanac…
docsumann docsumann 08:57 22.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Mada čim praskorzorne ta nova transhumanistička era, ima da pocepa sve ono loše u nama samima ali kao svinja masnu krpu da ne kažem sad kao Trabant plastikanac


ne kažem da će transhumanizam donjeti ni dobro ni loše (mada su oba potencijala tu prisutna/superponrana kao vrijednost spina u talasnoj funkciji kvantnog objekta).

ono što je sigurno, i u to se možeš kladit (ovo ti je več drugi siguran tip koji ti dojavljujem ) je da će donjeti nešto radikalno novo glede ljudske prirode, naših sposobnosti, moći, al i autoopasnosti...i to već u prvim iteracijama. u šta ćemo se pretvoriti u drugom, trećem koraku, današnji mi jedva da možemo naslutiti .

definitivno će u nekom trenutku biti upitno da l mi tu više uopšte pričamo o Homo Sapiensu.
no, sve do tog novog nultog trenutka, tj. do pojave nove trans-hominioidne vrste, bavićemo se upravo - ljudskom prirodom.
neopisivo drugačijom od ove aktuelne.

e sad, ti i dalje možeš ovako da se zaogrćeš drevnim mudrostim, u šarmantnim pokušajima da izbjegneš priču o toj neminovnosti.
no to je genralno refleks kod svih intelektualaca klasičnog tipa kojima transhumanizam podriva epistemiološke temelje.
a i to je ta ćudljiva ljudska priroda, od koje ne mogu pobjeći ni najveći umovi. sjetimo se samo Ajnštanovg nesnalaženja sa kvantnom mehanikom i njjegovg čuvenog dijaloga sa Borom (1927?)
softelectronics_e softelectronics_e 09:00 22.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
Mada čim praskorzorne ta nova transhumanistička era, ima da pocepa sve ono loše u nama samima ali kao svinja masnu krpu da ne kažem sad kao Trabant plastikanac


ne kažem da će transhumanizam donjeti ni dobro ni loše (mada su oba potencijala tu prisutna/superponrana kao vrijednost spimna u talasnoj funkciji kvantnog objekta).

ono što je sigurno, i u to se može kladit (ovo ti je več drugi siguran tip koji ti dojavljujem ) je da će donjeti nešto radikalno novo glede ljudske prirode, naših sposobnosti, moći, al i autoopasnosti...i to već u prvim iteracijama. u šta ćemo se pretvoriti u drugom, trećem koraku, današnji mi jedva da možemo naslutiti .

definitivno će u nekom trenutku biti upitno da l mi tu više uopšte pričamo o Homo Sapiensu.
no, sve do tog novog nultog trenutka, bavićemo se upravo - ljudskom prirodom.
neopisivo drugačijom od ove aktuelne.

e sad, ti i dalje možeš ovako da se zaogrćeš drevnim mudrostim, u šarmantnim pokušajima da izbjegneš priču o toj neminovnosti.
no to je genralno refleks kod svih intelektualaca klasičnog tipa kojima transhumanizam podriva epistemiološke temelje.
a i to je ta ćudljiva ljudska priroda, od koje ne mogu pobjeći ni najveći umovi. sjetimo se samo Ajnđtanovg nesnalaženja sa kvantnom mehanikom i njjegovg čuvenog dijaloga sa Borom (1927?)

Proširi ovo.
docsumann docsumann 10:28 22.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Proširi ovo.


to se smatra jednom od ključnih intelektualnih debati XX vijeka, a i šire u povijesti.
u njoj su dva najveća naučna uma tog doba sukobila mišljenja i viđenja glede fundamentalne prirode fizičkog svijeta.

da ne bih prepričavao...



interesantno da Ajnštajnu jedan njegov prijatelj zamjerio što se prema Boru, u toj diskusiji, ophodio sitnodušno-cjepidlački (s gomilom digresija, upadica, ad-hoc smišljenih testova na skoro svaku Borovu iznešenu ideju ) baš onako kako su se prema njemu samom odnosili mnogi nakon što je objavio teoriju relativiteta.
benedykt benedykt 01:38 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann

ono što je sigurno, i u to se možeš kladit (ovo ti je več drugi siguran tip koji ti dojavljujem ) je da će donjeti nešto radikalno novo glede ljudske prirode, naših sposobnosti, moći, al i autoopasnosti...i to već u prvim iteracijama. u šta ćemo se pretvoriti u drugom, trećem koraku, današnji mi jedva da možemo naslutiti .

definitivno će u nekom trenutku biti upitno da l mi tu više uopšte pričamo o Homo Sapiensu.
no, sve do tog novog nultog trenutka, tj. do pojave nove trans-hominioidne vrste, bavićemo se upravo - ljudskom prirodom.
neopisivo drugačijom od ove aktuelne.

e sad, ti i dalje možeš ovako da se zaogrćeš drevnim mudrostim, u šarmantnim pokušajima da izbjegneš priču o toj neminovnosti.
no to je genralno refleks kod svih intelektualaca klasičnog tipa kojima transhumanizam podriva epistemiološke temelje.

Stop, stop, stop, lepi moj… Znači ako te ja dobro shvatam, postavke cele tvoje priče su sledeće… Mi baš ništa o samoj ljudskoj prirodi ne znamo. Tako da, to što napisa Hesiod se puj pike ne važi, jer šta su uostalom tih sitnih tri ‘iljade godinica do-no samo mali trzaj na sekundari kosmičkoga sata. Uostalom, a ko to kaže & ko to laže da se ljudska priroda u kamen uklesala.
Međutim, odjednom ispade da postoji ipak ta neka neminovnost…!?! Op’ mala την bosonoga što-no-se kaže…!?!
Sačekaj, a kako sad pa to…?!! Mislim to da mi o srži našoj ama ič ne znamo ali odjednom nekako nekim čudom definitivno & neumitno kao na dlanu vidimo da će to praskozorje tranhumanizma u miraz nam doneti nešto radikalno novo glede tog istog…!?! Poprilično smelo ako smem da primetim, odnosno rekao bi neki transhumanistički laik ili ti ga kod očiju slepa malenkost moja što-no-je sve u ćurak drevnih mudrosti zaogrnuta, da ti to čini-mi-ske prepisuješ iz tog nekog priručnika velikih i neumitnih transhumanističkih istina, gde je taj neki novi und der transhumanistički Marks napisao o tom nekom novome raju u koji se svetlim putem ide. TeKnika znači narodu Doks druže moj, odnosno umesto u bujne dojke i medna usta transhumanističkih pevaljki, ima da se u ljudski mozak stavljaju botoks i silikoni…!?!
Sve u svemu…

Ne verujem ja u drevne mudrosti i nebesa,
već u transhumanističkoga Marksa i Engelsa,
Te zato padaj kosmička silo i nepravdo,
transhumanistički narod ti je sudit zvan,
bjež'te od nas ljudske prirode sve tmine,
praskozornuo je i naš dan…!?!

Elem, ne vredi ostade mi malčice onda nedovršen rukav na onome ćurku, pa ću morati da ti i o tome nešto ”mudro” reknem… Dakle, to je po mome skromnome sudu samo i jedino izvođenje jedne te iste predstave koja je svoju premijeru imala jako davno. Kaže ‘vako čika Frojd u svom delu Budućnost jedne iluzije…
Čovek ni prirodne sile ne pretvara jednostavno u ljude prema kojima može da se odnosi kao prema sebi ravnima jer to takođe ne bi odgovaralo nadmoćnom utisku koji on ima o tim silama već im daje karakter oca, čini ih bogovima i pritom ne sledi samo jedan infantilni nego takođe i jedan biogenetski uzor.

Ili ti ga, nije Bog stvorio nas prema svojoj slici, već smo mi u svojoj infantilnosti istog tog Boga stvorili a sve prema svom sopstvenom odrazu.
To je bilo jedan, a sada ide dva…
Špengler u Čoveku i tehnici a sve pokušavajući da objasni kako je ta opsednutost tehnikom kao religiozno ludilo zaposelo faustovski um savremenog čoveka Zapada, napisa sledeće…
Naslednik onih kaluđera gotike je svetski učeni pronalazač, učeni sveštenik mašine. Zajedno sa racionalizmom ”vera u tehniku“ konačno postaje gotovo materijalističkom religijom, tehnika je večna i neprolazna kao Bog Otac, ona spašava čovečanstvo kao Sin, ona nas prosvetljuje kao Duh Sveti, a njen obožavalac je filister napretka novog doba…

U remiksovanom Eins, zwei, Polizei prevodu, sve to što ti meni pričaš je samo nastavak te priče o Bogovima po svom sopstvenom obličju. Dakle, ta nova religija sa sveštenicima mašine i tom racionalističkom verom u tehniku, je u ovoj novoj transhumanističkoj iteraciji dala da smo mi od sebe samih sada rešili da napravimo besmrtne i svemoćne Bogove ili pre će biti neke nove heruvime i serafime. Tako da je izgleda mi samo ta Bog Otac teKnika (a ko drugi) neumitno večna, pa će nas kao takva i to od nas samih kao Sin božiji spašavati, a pri tome će i kao Duh Sveti našu sopstvenu prirodu prosvetliti, odnosno neopisivo je drugačijom i sličnom anđelima na nebesima napraviti.
Znači, izgubljeni raj će ponovo biti stečen, ili ti ga…
U razmeri svojoj doličnoj, silni
Anđeoski gospodari i Heruvimi
Povučeni na tajnom seđahu skupu,
Tisuć’ polubogova na prestolju zlatnom…

Kako to već Milton u svom remek delu prelepo reče…
Aferim transhumanisti moji, aferim…
docsumann docsumann 05:37 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Znači ako te ja dobro shvatam, postavke cele tvoje priče su sledeće ...Mi baš ništa o samoj ljudskoj prirodi ne znamo.


čemu ovo pretjerivanje sa zaključivanjem? dinamike i drame rad'? ok, to i nije loše za blog...

dakle, da razjasnimo manjkavost ove uvodno loše sročene premise.
znamo, doduše taman koliko znamo o ostatku univerzuma. tj. imamo neko akumulirano i naslijeđenoo znanje koje je autoreferentno, parcijalno, ograničeno, i u najširem smislu - upitno. ljudi misle ljudske misli. baš kao što krave misle kravlje, a patke pačje.
no, kao što su kravi njene misli dovoljne da (s)provede svoj kravlji život u dijelo, tako i nama naše misli omogućavaju život po mjeri čovjeka.

preporučujem već neko vrijeme na blogu (doduše neko vrijeme me baš i nema tu) - Donald Hofmana i njegovu teoriju svijesti.
on ne mpiše upečatljive stihove, al pravi matematičke modele (optičke percepcije), rai na njemu trazne simulacije, proaračune itd. ok, ja ga malo više simpatiše, jer je vidm neke svoje zamisli mnogo dublje i bolje sročene u njegovom naučnom radu.
oću treći, malo sam pristrasan. a ko nije?

ono što je ključno u Hofmanovim zajljučcima je da evolucija nas nije formirala na fonu traganja za istinom već u smjeru preživljavanja.
dakle naše čulno-kognitivni sistem nije dizajniran da spozna suštinsko znanje, već praktično.
al da ga ne prepričavam, treba to čuti iz njegovih usta.



intervju jeste poduži, al u opsiu videa psotoje time linkovi za pojedinačne teme o kojima se tu govori

i samo da podvučem, nisam ja nikakv techno freak, nit sam ushićen transhumanizmo i onim što on donosi, samo sagledavam realno šta nam se dešava i kuda idemo.
benedykt benedykt 05:51 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
Znači ako te ja dobro shvatam, postavke cele tvoje priče su sledeće ...Mi baš ništa o samoj ljudskoj prirodi ne znamo.


čemu ovo pretjerivanje sa zaključivanjem? dinamike i drame rad'? ok, to i nije loše za blog...

dakle, da razjasnimo manjkavost ove uvodno loše sročene premise.
znamo, doduše taman koliko znamo o ostatku univerzuma. tj. imamo neko akumulirano i naslijeđenoo znanje koje je autoreferentno, parcijalno, ograničeno, i u najširem smislu - upitno. ljudi misle ljudske misli. baš kao što krave misle kravlje, a patke pačje.
no, kao što su kravi njene misli dovoljne da (s)provede svoj kravlji život u dijelo, tako i nama naše misli omogućavaju život po mjeri čovjeka.


Stani, stani, lolo moja… Pa nećemo sad tako, odnosno što-no jedna novokomponovana poskočica svojevremeno reče… Malo desno, malo levo, malo cik, malo cak, samo nek se kolo vije, samo nek je korak lak…
Sačekaj, ko je ovaj mangup, ko-no ove reči u odgovoru meni koliko juče napisa…
docsumann
baš kao što nemamo pojma o prirodi svemira, života i porijeklu svijesti, cijenim da bar jednako toliko nemamo pojma o ljudskoj prirodi

Aaaaa, pa neć’mo tako Dino… Neć’mo tako…!? Dakle, ja samo čitam kako je napisano, bez želje da preterujem u svom zaključivanju, bilo kakve dinamike i drame radi. Tako da, kod tebe se prvo nema pojma a onda se ipak kao nešto zna, odnosno deset ‘iljade godinica su samo sitni trzaj na sekundari kosmičkoga sata da bi mi iz svega onoga od nekada davno pa sve do sada mogli bilo šta da zaključimo. Međutim i pored svega toga ti nekako uspevaš sve jasno i kao na dlanu da vidiš… Mislim šta nam se to tačno dešava i kuda smo se to zaputili, kao i naravno da će definitivno u nekom trenutku biti upitno da li mi tu više uopšte pričamo o Homo Sapiensu, odnosno da će u svakom slučaju ljudska priroda biti neopisivo drugačija od ove aktuelne...
docsumann docsumann 06:17 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Aaaaa, pa neć’mo tako Dino… Neć’mo tako…!? Dakle, ja samo čitam kako je napisano, bez želje da preterujem u svom zaključivanju, bilo kakve dinamike i drame radi.


docsumann
baš kao što nemamo pojma o prirodi svemira, života i porijeklu svijesti, cijenim da bar jednako toliko nemamo pojma o ljudskoj prirodi


evo, odmah ću ti priznati da sam tu pretjerao il se nespretno izrazio.

svejedno, moj faul. ono što se time mislilo je da nam je konačna istina po tim pitanjima toliko daleko da će izvjesno to znanje u budućnosti biti prevaziđeno, odbačeno ili zaboravljeno.
bar nam istorija nauke daje za pravo da očekujemo tako nešto.

dakle, mi, danas, posjedujemo neko znanje o kosmosu, životu, svijesti (ups, tu baš i nemamo), koje će već sutra biti neznanje.
docsumann docsumann 06:36 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Tako da, kod tebe se prvo nema pojma a onda se ipak kao nešto zna, odnosno deset ‘iljade godinica su samo sitni trzaj na sekundari kosmičkoga sata da bi mi iz svega onoga od nekada davno pa sve do sada mogli bilo šta da zaključimo. Međutim i pored svega toga ti nekako uspevaš sve jasno i kao na dlanu da vidiš… Mislim šta nam se to tačno dešava i kuda smo se to zaputili, kao i naravno da će definitivno u nekom trenutku biti upitno da li mi tu više uopšte pričamo o Homo Sapiensu, jer će u svakom slučaju sve do do tog tenutka ljudska priroda biti neopisivo drugačijom od ove aktuelne...


oćemo taksativno?

zar 10k godina nije trzaj sekundare na kosmičkom satu?

drugo, nisam ja taj koji vidi, ja sumnjam. a koliko sam uvatio ti si taj koji tvrdi da je ljudska priroda vječna i suštinski nepromjenjiva (moj izraz).

nemamo mi problem da anticipirajući dobacimo 50, 100 godina u budćnost. malo analitike, dosta podataka, i trajktorija se može prilično dobro proračunati s dopustivom greškom.
al što dalje odmičeš po vremenskoj osi slika uvida je sve mutnija, disperzija piksela sve veća. u jednom trenutku nećemo ni imati sliku već samo šum.

jedan od razloga zašto nam taj šum vremenski bliži nego što bi to bilo u slučaju da je ljudska priroda konstanta su upravo transhumanističke tendencije.
i da ponovim, nisam fan trnshumanizma, kao što nisam fan ni nuklearne enrgije, nit mobilnih telefona, al nisma ni blesav da se pretvaram kako man se to ne događa.
benedykt benedykt 06:39 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
Aaaaa, pa neć’mo tako Dino… Neć’mo tako…!? Dakle, ja samo čitam kako je napisano, bez želje da preterujem u svom zaključivanju, bilo kakve dinamike i drame radi.


docsumann
baš kao što nemamo pojma o prirodi svemira, života i porijeklu svijesti, cijenim da bar jednako toliko nemamo pojma o ljudskoj prirodi


evo, odmah ću ti priznati da sam tu pretjerao il se nespretno izrazio.

svejedno, moj faul. ono što se time mislilo je da nam je konačna istina po tim pitanjima toliko daleko da će izvjesno to znanje u budućnosti biti prevaziđeno, odbačeno ili zaboravljeno.
bar nam istorija nauke daje zapravo da očekujemo tako nešto.

dakle, mi, danas, posjedujemo neko znanje o kosmosu, životu, svijesti (ups, tu baš i nemamo), koje će već sutra biti neznanje.

Idi bre begaj, pa na ništa me sa sve tom kao preteranom dramom i dinamikom napravi… Nije to ljuCki ja da ti kaJem… Ni krivog ni dužnog, i to samo zato jer sam izvoleo primetiti kako imaš dvostruke aršine, odnosno da od tih mojih drevnih i u ‘iljade godina nakrcanih mudrosti očas posla i sa nepodnošljivom lakoćom napraviš… Ma ‘aj’te molim vas, pa ko vam je to rekao…!? A da za isto to vreme imaš popriličnu veru u tu kao neumitnu budućnost, a i to samo zato što je koliko juče tu nešto palo na pamet nekome od tih, što-no Špengler reče, popravljača sveta ili ti ga tih nekih novih popravljača ljudske prirode transhumanističke provinijencije…
docsumann docsumann 07:15 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

heh, argumentacija čeripikingom odgovarajućih-ti drevnih mudrosti iz ogromne zaostavštine ljudskog duha i nije baš neka metoda argumentacije.
ima u toj riznici mudrosti raznih, pa i onih koji ne idu na tu tvoju vodenicu...
neke sam i citirao, a mogao sam i još neke Ibna Arabija, Heraklita, ili pak

Kao ljudskim bićima, naša veličina ne leži toliko u mogućnosti da promjenimo svijet – jer to je mit atomskog doba – već u mogućnosti da promjenimo sebe, - Mahatma Gandi.


misim zaludna rabota, poklapanje mudrostima je glupost.

ja bih se ipak zadržao na mjerljivim činjenicama, naučnim teorijam, tendencijama, i to u vremenu u kome živimo, a ne šta je neka mudra glava rekla prije 2000 i kusr godina.
softelectronics_e softelectronics_e 07:39 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
heh, argumentacija čeripikingom odgovarajućih-ti drevnih mudrosti iz ogromne zaostavštine ljudskog duha i nije baš neka metoda argumentacije.
ima u toj riznici mudrosti raznih, pa i onih koji sne idu na tu vodenicu...
neke sam i citirao, a mogao sam i još neke Ibna Arabija, Heraklita, ili pak

Kao ljudskim bićima, naša veličina ne leži toliko u mogućnosti da promjenimo svijet – jer to je mit atomskog doba – već u mogućnosti da promjenimo sebe, - Mahatma Gandi.


misim zaludna rabota, poklapanje mudrostima je glupost.

ja bih se ipak zadržao na mjerljivim činjenicama, naučnim terijam, tendencijama, i to u vremenu kome živimo, a ne šta je neka mudra glava rekla prije 2000 i kusr godina.

Mudro zboriš Doksumanuti!
benedykt benedykt 18:45 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann

oćemo taksativno?

zar 10k godina nije trzaj sekundare na kosmičkom satu?

drugo, nisam ja taj koji vidi, ja sumnjam. a koliko sam uvatio ti si taj koji tvrdi da je ljudska priroda vječna i suštinski nepromjenjiva (moj izraz).

nemamo mi problem da anticipirajući dobacimo 50, 100 godina u budćnost. malo analitike, dosta podataka, i trajktorija se može prilično dobro proračunati s dopustivom greškom.
al što dalje odmičeš po vremenskoj osi slika uvida je sve mutnija, disperzija piksela sve veća. u jednom trenutku nećemo ni imati sliku već samo šum.

jedan od razloga zašto nam taj šum vremenski bliži nego što bi to bilo u slučaju da je ljudska priroda konstanta su upravo transhumanističke tendencije.

Aha znači tako lolo moja… Elem, ja nisam od tijeh što-no malo desno-malo levo kolce po komentarima igraju, ili ti ga što-no rekoh to bogami ne porekoh. Dakle, može biti da tih deset ‘iljade ”sitnih” godinica zaista i jeste samo jedna slamka međ’ kosmičke vihorove. Međutim, čak i ta jedna majušna slamka u vidu celokupne ili bolje reći poznate ljudske istorije nas ipak u svakom slučaju uči jednom, a to je da se da se do sada sve živo na zemaljskome silnom šaru do neprepoznatljivosti promenilo sem jedne stvari, a to je avaj ljudska priroda.
Tako da, sve je to lepo, mislim ta kao teKnika narodu odnosno drugarice posadimo cveće kuda transhumanistička vojska u praskozorje nove ere kreće. Samo se meni nekako čini da se malčice previše smelo gleda u tu kristalnu kuglu. Pa se onda tom javlja mi se metodom nepodnošljivo lako tvrdi kako ćemo se eto sve do tog kao trenutka kada ni Homo Sapiensi više biti nećemo (no ta kao ganz neu trans-hominioidna vrsta), mi baviti upravo ljudskom prirodom koja će pri tome biti neopisivo drugačija od ove aktuelne…!?! Mislim ok, shvatam onako laički i sa strane da definitivno ima taj neki Transhumanistički manifest gde je taj neki novi Marks i pobratim mu Engels (ako ga već ima) rekao kako bauk transhumanizma već kruži Evropom a bogami i svetom. Takođe bi rekao čovek onako sa strane da su takvi manifesti verovatno najdraži ljubiteljima kvalitetnoga SF sadržaja, ili ti ga spojilo se tu popularno & lepo sa the transhumanističkim što-no-je na polzu ljudskome rodu.
Tako da, kada čitam tj čujem za tu svetlu transhumanističku budućnost i te trans-hominoidne serafime a bogami i heruvime, a ja se nešto setim popravljača sveta. Špengler je doduše živeo pre praskozorja te nove ere u paganskom i pred-transhumanističkom mraku, pa je zato i pisao o ondašnjim popravljačima kojima su opet bila puna usta tog nekog virtuelnog a idealnog sveta gde je samo vrcalo od pravde, vrline i slobode. Nekadašnji popravljači su čvrsto verovali da se ljudska priroda da promeniti implementacijom novoga softwareta ideološke provinijencije, a ovi novi su se koliko shvatam manuli ćorava software posla i odlučili da će samo hardware za u glavu čoveka od njegove prirode u svetloj budućnosti neminovno spašavati…
Sve u svemu, pre će biti da će se ta silna Bog Otac, Sin i Sveti Duh teKnika koristiti da bi pevaljke izgledale muškinju što privlačnije, da bi bogatuni živeli lepo a bogami i što duže, te da bi uz pomoć te teKnike neki ljudi drugim ljudima gradove rušili što-no Hesiod pre jednog trzaja na kosmičkoj sekundari reče. Avaj, takva je ljudska priroda, ma koliko tu danas transhumanistički velike i lepe snove ti neki novi popravljači sveta sve sanjali…

docsumann docsumann 21:08 23.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

al si se raspičao

i uvijek isto. pa i to da mi pripisuješ neko ushićavanje transhumanizmom kao svetim techno gralom očovječovavanja čovjekovjeka.
misim, mogu i ja da izvodim kerefeka, nikaj spornog.
no mi dosadno.
dakle, par puta ti skrenuh pažnju da nisam nikakav fan transhumanizma, niti polažem u njega ikakve utopističke nade.
štaviše, onaj mračniji dio mi se kod njega čini potentnijim glede realizacije. vjerovatno zbog toga što je u ljudskoj prirodi da zlouptrebi svaki tehnološki iskorak.

međutim transhumanizam je već danas fakt s ove strane horizonta događaja. očemo opet u nešto da se kladimo. evo, transhumanizam će ujedno biti uzrok nnajradikalnije podjele u istoriji čovječanstva. a ovo sšto pričam se sve još događa u onoj povoljnijoj hipotetičkoj alternativi budućnosti, a to je - da se nismo samoistrijebili.

al jebeš transhumanizam, i bez njega je ljudska priroda neuhvatljiva.
što reče Gandi dato nam je da se možemo mjenjati. i to je dio naše prirode, koliko god ona ponekad izgledala okamenjeno. mi smo ipak duhovna bića. samo toga ponekad nismo svijesni.

benedykt benedykt 05:47 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
al si se raspičao

i uvijek isto. pa i to da mi pripisuješ neko ushićavanje transhumanizmom kao svetim techno gralom očovječovavanja čovjekovjeka.

Pa sad, ne znam zaista kako izgleda taj baš onako odistinski ushićeni fan, ali ako sve ovo dole ispod što je citirano…
docsumann
a trnashumanizam nije više ni near future. on je već dio naše svakodnevnice. možda trenutno mali i nedovoljno prominentan dio, ali realan. s tendencijom da poklopi svu realnost.

docsumann
ono što je sigurno, i u to se može kladit (ovo ti je več drugi siguran tip koji ti dojavljujem ) je da će donjeti nešto radikalno novo glede ljudske prirode, naših sposobnosti, moći, al i autoopasnosti...i to već u prvim iteracijama. u šta ćemo se pretvoriti u drugom, trećem koraku, današnji mi jedva da možemo naslutiti .

definitivno će u nekom trenutku biti upitno da l mi tu više uopšte pričamo o Homo Sapiensu.
no, sve do tog novog nultog trenutka, bavićemo se upravo - ljudskom prirodom.
neopisivo drugačijom od ove aktuelne.

Nije samo prepričavanje delova nekog sa interneta pokupljenog scenarija za nikada snimljenu treću sezonu Altered Carbon, onda mi se čini onako laički da si se baš onako pravo zgotivio sa tim transhumanizmom. Mislim, to samo lomi i vrca na sve strane, odnosno poklopiće se tu celokupna realnost kao da je lonac, biće te neke specijalne valjda superherojske moći i sposobnosti, pa onda ta ljudska priroda ima potpuno drugačija od ove danas da bude, odnosno samo tome će da se (dok ga valjda ne oprave kako treba tako da ostanu samo trans-hominoidni dugmići od Homo Sapiensa) posvećuje transhumanistička pažnja…
Eh da, pošto vidim da si nešto pominjao Heraklita i Ibn al-Arabija, samo mali savet pretežno oko ovog drugog, jer od Heraklita je ostalo jako malo a i to u formi razbacanih fragmenata pa se svaki od istih može citirati bez ikakvog konteksta sam za sebe. Elem, kod Ibn al-Arabija stvari stoje sasvim drugačije, odnosno jako lako se može upasti u potpuno identičnu vrstu zamke kao kada na Zapadu prevode Mevlanu Rumija pa od toga ostane jedno veliko ništa koje sa njegovim delom bukvalno blage veze nema. Dakle, kako Mevlana tako i Ibn al-Arabi su pisali simboličkim jezikom koji se mora razumeti na pravi način, ili se bukvalno ništa od onoga što je rečeno neće razumeti kako treba. Taj na primer čuveni Ibn al-Arabijev wahdat al-wujud iz njegovog najbitnijeg dela Fusus al-Hikam (Dragulji poslaničke mudrosti) ili ti ga transcendentno jedinstvo Bitka, nije nikakav panteizam ili šta već sve ne je od toga ispalo. To samo znači, da verovati u bilo kakvu vrstu realnosti odvojenu od Apsoluta (Allaha), predstavlja u islamu nešto što se i ne pomišlja tj nešto što se naziva širk (idolopoklonstvo & politeizam). To je zato jer bi se na taj način negirao kamen temeljac samoga islama u vidu prvog dela šehadeta tj la ilahe illa Allah (nema boga osim Boga [Allah je inače na arapskom Bog]), što se takođe naziva i kalimat-at-tawhid ili samo tawhid. Suština je dakle da postoji samo jedan jedini istinski wujud a to je Božiji wujud, odnosno sve drugo je samo i jedino privid koji se javlja kao posledica božanskog samoispoljavanja (tajalli) tj emanacije (fayd). Neka slična priča se može ispričati i za tog njegovog savršenog čoveka (al-insan al-kamil), ali kao da ne zalazim sad u meandre. Sve u svemu, nisam zaista siguran u kom kontekstu bi mogao ibn al-Arabija da upotrebiš u ovoj našoj maloj raspravi o čarima transhumanizma i (ne)promenljivosti ljudske prirode, ali kao bolje nemoj ako nije problem…
docsumann docsumann 08:21 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Nije samo prepričavanje delova nekog sa interneta pokupljenog scenarija za nikada snimljenu treću sezonu Altered Carbon, onda mi se čini onako laički da si se baš onako pravo zgotivio sa tim transhumanizmom.


nadam se da ne treba treći (četvrti) put da iznosim svoj odnos spram trsnhumanizma.
a neko vrijeme sam se baš bavio njime. laički naravno.
mogao sam da pričam i o informatičkom singularitetu, što je opet dio slične priče, pa bi ispalo da sam IT fanatik, što je tek nonsens.
no dobro, s njime se ne bih više bavio. on će se ionako, usskoro, baviti nama

ako pogledaš onaj prilog o Danaldu Hofmanu (e, njegov fan već jesam) uhvatio bi i priključak sa Ibn Arabijem.
a uparvo se u procjepu između stvarnosti i Stvarnsoti otbvara potencijal za suštinsku napredak čovjeka. il bar promjenu.

a od Heraklita uzmi samo njegovu najjpoznatiju maksimu.
softelectronics_e softelectronics_e 08:37 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

benedykt
docsumann
al si se raspičao

i uvijek isto. pa i to da mi pripisuješ neko ushićavanje transhumanizmom kao svetim techno gralom očovječovavanja čovjekovjeka.

Pa sad, ne znam zaista kako izgleda taj baš onako odistinski ushićeni fan, ali ako sve ovo dole ispod što je citirano…
docsumann
a trnashumanizam nije više ni near future. on je već dio naše svakodnevnice. možda trenutno mali i nedovoljno prominentan dio, ali realan. s tendencijom da poklopi svu realnost.

docsumann
ono što je sigurno, i u to se može kladit (ovo ti je več drugi siguran tip koji ti dojavljujem ) je da će donjeti nešto radikalno novo glede ljudske prirode, naših sposobnosti, moći, al i autoopasnosti...i to već u prvim iteracijama. u šta ćemo se pretvoriti u drugom, trećem koraku, današnji mi jedva da možemo naslutiti .

definitivno će u nekom trenutku biti upitno da l mi tu više uopšte pričamo o Homo Sapiensu.
no, sve do tog novog nultog trenutka, bavićemo se upravo - ljudskom prirodom.
neopisivo drugačijom od ove aktuelne.

Nije samo prepričavanje delova nekog sa interneta pokupljenog scenarija za nikada snimljenu treću sezonu Altered Carbon, onda mi se čini onako laički da si se baš onako pravo zgotivio sa tim transhumanizmom. Mislim, to samo lomi i vrca na sve strane, odnosno poklopiće se tu celokupna realnost kao da je lonac, biće te neke specijalne valjda superherojske moći i sposobnosti, pa onda ta ljudska priroda ima potpuno drugačija od ove danas da bude, odnosno samo tome će da se (dok ga valjda ne oprave kako treba tako da ostanu samo trans-hominoidni dugmići od Homo Sapiensa) posvećuje transhumanistička pažnja…
Eh da, pošto vidim da si nešto pominjao Heraklita i Ibn al-Arabija, samo mali savet pretežno oko ovog drugog, jer od Heraklita je ostalo jako malo a i to u formi razbacanih fragmenata pa se svaki od istih može citirati bez ikakvog konteksta sam za sebe. Elem, kod Ibn al-Arabija stvari stoje sasvim drugačije, odnosno jako lako se može upasti u potpuno identičnu vrstu zamke kao kada na Zapadu prevode Mevlanu Rumija pa od toga ostane jedno veliko ništa koje sa njegovim delom bukvalno blage veze nema. Dakle, kako Mevlana tako i Ibn al-Arabi su pisali simboličkim jezikom koji se mora razumeti na pravi način, ili se bukvalno ništa od onoga što je rečeno neće razumeti kako treba. Taj na primer čuveni Ibn al-Arabijev wahdat al-wujud iz njegovog najbitnijeg dela Fusus al-Hikam (Dragulji poslaničke mudrosti) ili ti ga transcendentno jedinstvo Bitka, nije nikakav panteizam ili šta već sve ne je od toga ispalo. To samo znači, da verovati u bilo kakvu vrstu realnosti odvojenu od Apsoluta (Allaha), predstavlja u islamu nešto što se i ne pomišlja tj nešto što se naziva širk (idolopoklonstvo & politeizam). To je zato jer bi se na taj način negirao kamen temeljac samoga islama u vidu prvog dela šehadeta tj la ilahe illa Allah (nema boga osim Boga [Allah je inače na arapskom Bog]) ili ti ga da nema druge realnosti osim Apsoluta tj od Allaha. Inače, to se takođe naziva i kalimat-at-tawhid ili samo tawhid. Suština je dakle da postoji samo jedan jedini istinski wujud a to je Božiji wujud, odnosno sve drugo je samo i jedino privid koji se javlja kao posledica božanskog samoispoljavanja (tajalli) tj emanacije (fayd). Neka slična priča se može ispričati i za tog njegovog savršenog čoveka (al-insan al-kamil), ali kao da ne zalazim sad u meandre. Sve u svemu, nisam zaista siguran u kom kontekstu bi mogao ibn al-Arabija da upotrebiš u ovoj našoj maloj raspravi o čarima transhumanizma i (ne)promenljivosti ljudske prirode, ali kao bolje nemoj ako nije problem…

Nemaš ti pojma!
Izvini se Doksumanutom što ga toliko smaraš.
docsumann docsumann 08:58 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Nemaš ti pojma!
Izvini se Doksumanutom što ga toliko smaraš.


nisi u pravu!
meni intersantno da diskutujem s bedeiktom, još kad bi malo smanjio podvriskivanje (lepi moj, lolo moaja, bosonoga..) i demonolitizovao format komentara, bila bi to diskusija štogod...


freehand freehand 09:08 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Pa sad, ne znam zaista kako izgleda taj baš onako odistinski ushićeni fan, ali ako sve ovo dole ispod što je citirano…

Ja baš nigde, ni u citiranom ni u drugim delovima Dkosumanovih komentara, ne vidim bilo kakav Doksumanov odnos prema onome o čemu se govori, kamoli nekakvo ushićenje. Samo neutralno podastiranje činjenica i nekih aspekata priče. Nikakvi pridevi, nikakav lični odnos i vrednovanje.
softelectronics_e softelectronics_e 12:56 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
Nemaš ti pojma!
Izvini se Doksumanutom što ga toliko smaraš.


nisi u pravu!
meni intersantno da diskutujem s bedeiktom, još kad bi malo smanjio podvriskivanje (lepi moj, lolo moaja, bosonoga..) i demonolitizovao format komentara, bila bi to diskusija štogod...



Koješta!
No, kako god.
Uglavnom, što dalje ide, sve je veća verovatnoća da će sve biti drugačije nego što jeste (sada).
Za to nije potreban Herkalit niti bilo koji drugi Sokrat.
Za to je dovoljan otvoreni um.
docsumann docsumann 13:26 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

definitivno ulazimo u eru kad (evolutivne) promjene neće više biti diktirane samo spoljnim uticajima, već direktnom i inetcionom intervencijom čovjeka na soptvenoj supstanci (genomu, kognitivnom aparatu, nano nivoima).
djeluje uzbudljivo i obećavajuće, al lako može da bude zlokobno i poražavajuće.

bumo videli. ako ne mi, onda naši unuci.

i da, treba se baš potruditi pa to ne vidjeti.

softelectronics_e softelectronics_e 14:00 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
definitivno ulazimo u eru kad (evolutivne) promjene nećć više biti diktirane samo spoljnim uticajima već direktnom i inetcionom intervencijom čovjeka na soptvenoj supstanci (genomu, kognitivnom aparatu, nano nivoima).
djekuje uzbudljivo i obećavajuće, al lako može da bude i zlokobno i poražavajuće.

bumo videli. ako ne mi, onda naši unuci.

i da, treba se baš potruditi pa to ne vidjeti.


Kakav li će Filip proizaći ako Filip bude intervenisao na sebi?
benedykt benedykt 17:05 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann

meni intersantno da diskutujem s bedeiktom, još kad bi malo smanjio podvriskivanje (lepi moj, lolo moaja, bosonoga..) i demonolitizovao format komentara, bila bi to diskusija štogod...

Primi moje najiskrenije-slatko sa šlagom izvinjenje, jer ja sa tim mojim budalesanjima sitnosopstvenički spajam pretežno sebi zabavno u smislu tog freekombinovanja žanrova i vokabulara sa onim što mi se čini da je na sveopštu polzu, pošto bi IMHO bez toga to sve nekako bilo prenakrcano nekom gomilom informacija, iako ja to kao maksimalno sebe lupam po prstima u želji da simplifikujem. Ništa od sveg tog podvriskivanja nije tu da bi tebe na bilo koji način unizilo ali kao shvatam i iskreno se kajem.
Za ovo drugo oko demonolitizovanja zaista ne znam, odnosno prosto sam valjda navikao da čitam tako kao već nekako formatirane tekstove, pa onda naivno mislim da i drugi imaju tu glupu naviku. Meni lično na primer taj tvoj slog ume da bude ponekad malo nepregledan i razbarušeno razbacan. Stvar ukusa valjda.
Potrudiću se u svakom slučaju u svim navedenim pravcima, odnosno prašćajte mi ako sam vas nečim štovani uvredio. Nije mi avaj namera bila…
benedykt benedykt 17:12 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

freehand
Pa sad, ne znam zaista kako izgleda taj baš onako odistinski ushićeni fan, ali ako sve ovo dole ispod što je citirano…

Ja baš nigde, ni u citiranom ni u drugim delovima Dkosumanovih komentara, ne vidim bilo kakav Doksumanov odnos prema onome o čemu se govori, kamoli nekakvo ushićenje. Samo neutralno podastiranje činjenica i nekih aspekata priče. Nikakvi pridevi, nikakav lični odnos i vrednovanje.

Prati fabulu radnje free-Stanislave…!?! Dakle, reči ushićenost i fan (transhumanizma) prvi upotrebljava Doks…
docsumann
i uvijek isto. pa i to da mi pripisuješ neko ushićavanje transhumanizmom kao svetim techno gralom očovječovavanja čovjekovjeka.
misim, mogu i ja da izvodim kerefeka, nikaj spornog.
no mi dosadno.
dakle, par puta ti skrenuh pažnju da nisam nikakav fan transhumanizma, niti polažem u njega ikakve utopističke nade.

Odnosno ja u svom odgovoru kažem da zaista ne znam kako bi trebalo da izgleda taj ushićeni fan, ali da mi se čini kako se iz priloženog teksta da primetiti da se Doks baš onako pravo zgotivio sa nekim postulatima transhumanizma, odnosno skoro pa a priori ih je prihvatio kao neku neminovnu realnost povlaka budućnost čovečanstva. Mogli bi to nazvati i neutralnim podastiranjem činjenica, mada sam ja više fan onoga da iste ne postoje (barem kada su takve neke stvari u pitanju), već samo interpretacije. Ljudski rod generalno gledano voli da tako neutralno podastire činjenice kada je budućnost u pitanju već par vekova, a sve u zavisnosti od trenutnog stanja razvoja teKnike. Doduše, obično kada od budućnosti nastane određenim protokom vremena sadašnjost ispadne nešto sasvim drugo, ali kao nebitno jer je u međuvremenu već došlo doba za neke nove teKno proročice iz Delfa da reknu i one po koju. Sada je elem taj transhumanizam opako popularan kada se ka budućnosti zagleda. Zlobnici bi sad rekli da su i određeni elementi popularne kulture na to debelo uticali, ali kao nebitno…
benedykt benedykt 18:12 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann
Nije samo prepričavanje delova nekog sa interneta pokupljenog scenarija za nikada snimljenu treću sezonu Altered Carbon, onda mi se čini onako laički da si se baš onako pravo zgotivio sa tim transhumanizmom.


nadam se da ne treba treći (četvrti) put da iznosim svoj odnos spram trsnhumanizma.
a neko vrijeme sam se baš bavio njime. laički naravno.
mogao sam da pričam i o informatičkom singularitetu, što je opet dio slične priče, pa bi ispalo da sam IT fanatik, što je tek nonsens.
no dobro, s njime se ne bih više bavio. on će se ionako, usskoro, baviti nama

ako pogledaš onaj prilog o Danaldu Hofmanu (e, njegov fan već jesam) uhvatio bi i priključak sa Ibn Arabijem.
a uparvo se u procjepu između stvarnosti i Stvarnsoti otbvara potencijal za suštinsku napredak čovjeka. il bar promjenu.

a od Heraklita uzmi samo njegovu najjpoznatiju maksimu.

Pođimo (obrnutim) redom. Da parafraziram srpskog (ex) predsednika Tomu Kazandžiju, sve Heraklitove izreke su mi drage kao da su mi rođena deca, odnosno ne bih mogao i pored najbolje namere da kažem koja je to ta jedna što-no je svi znaju. Pretpostavljam da ta the maksima nije ona da psi laju na one koji ne poznaju, kao ni ona (koju ja volim da citiram ovom trol bezjaku što-nam se oko nogu mota i dobacuje), da kada bi se sreća sastojala u telesnim uživanjima da bi onda i volove mogli nazvati srećnim kada se najedu grahorice.
Pod dva, ne bih i pored najbolje volje mogao da stavim u istu rečenicu Ibn al-Arabija i uvaženog gospodina Hofmana iz milijardu razloga. Da ne dužim, izuzetno mi je drago da su se u Americi pojavili naučnici koji su u stanju da makar shvate kako je ta Ideja logičkog pozitivizma da su empirijske opservacije jedini mogući pečat istine u suštini samo slepa ulica. Međutim, sa one druge strane uvek kada se pojavi neko takav, a ja se zapitam zašto isti mora da se zaogrne u isto to naučno ruho da bi ljudi na Zapadu uopšte i pokušali da sve to shvate ozbiljno. Mislim, to ide dotle da se gospodin Hofman odmah ograđuje kada npr pominje Kanta i nemački idealizam, odnosno istoga momenta brže bolje primeti kako su tu neke stvari bile zaboga miloga nenaučne a on ne želi tj sa gnušanjem odbija da bude povezan sa bilo čime što ima makar i samo slovo N od nenaučnosti.
Sve u svemu uz Ibn al-Arabija na Orijentu ide npr Suhrawardi ili ti ga Shaykh al-Ishraq kao što će nešto kasnije doći i Sadr al-Din al-Shirazi poznatiji i kao Mulla Sadra. Tu je naravno i Mevlana, kao i genijalni Junus Emre. Ako želiš da na primer shvatiš deo moje priče sa tawhidom, odnosno ono što Ibn al-Arabi pokušava da ti objasni, poslušaj ovu Junusovu…
Ako sam ja taj koji svestan sebe kaže ”to sam ja”
Zašto me ne dotakne ruka meni upravljena
Prijatelji uspokojite se vrata su vam otvorena
Ko do vrata dođe želja će mu biti ostvarena
Junus će u svom tawhidu kao u moru zaplivati
Da se vrati nazad ne može ni zamisliti

Malo škripi u prevodu zbog rime, ali je smisao ostao što je najbitnije…
Kada je Okcident u pitanju, onda ti delimičan odsjaj stvari koje Ibn al-Arabi govori možeš da nađeš ili bolje rečeno da uporediš sa Hajdegerom npr, odnosno sa Huserlom i Merlo-Pontijem, ili ti ga sa fenomenološkim ogrankom kontinentalne filozofije. Ibn al-Arabi prosto operiše u nekim sasvim drugačijim okvirima, pa kad on kaže da je svet samo privid i kada to kaže gospodin Hofman, to je samo naizgled jedno te isto a u suštini je između toga beskrajni okean razlike…
docsumann docsumann 19:38 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Pod dva, ne bih i pored najbolje volje mogao da stavim u istu rečenicu Ibn al-Arabija i uvaženog gospodina Hofmana iz milijardu razloga.


ja baš bih, i to rado. zapravo ta paralela mi je flešnula dok sam nekom prilikom slušao Hofmana. inače pratim ga intezivno već godinu i nešto.
mala digresija, u njegovom radu nalazim mnogo od svojih ideja naravno, znatno proširenih, produbljenih, razrađenih, s bojim analogijama i s ozbiljnim naučnim radom koji stoji u njihovoj pozadini.
sve ono što sam ja imao na nekim papirićima po glavi, kod njega sam našao submimitrano u elegantnu i intrigantnu teoriju. i još mnogo više.

a ono gdje Hofman i Arabi savršeno naležu jedan na drgog, iz potpuno različitih uglova nije samo njihovo viđenje (ne)ralnosti onako kako je mi doživljavamo. digresija br.2 - izgleda da ipak ima prostora za skaladan susret religije i nauke, i to na najozbiljnijim mogućim pitanjima.
al da bi do toga došlo i religija i nauka moraju biti ekstraordinarne.

svak koristi svoj jezik, mistik mistični (generalno, Arabijevi mnogobrojni spisi pisani su simboličkim jezikom, često nerazumljivim običnom čovjeku, tako da su oni danas s nama komuniciraju kroz interpretaciju njegovih učenika), a naučnik - naučni.

dakle, nije samo taj detalj o varljivosti naše percepcije svijeta ono što spaja Arabija i Hofmana, tu je i Jedinstvo Sveg Postojećeg (Wahdar al-Wujud) u Arabijevoj metafizici, baš kao što kod Hofmana naše pojedinačne svijest proističu iz jedinstvenog polja svijesti, ili ultimativne svijesti (koju neki nazivaju i Bogom).
docsumann docsumann 20:08 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

Sada je elem taj transhumanizam opako popularan kada se ka budućnosti zagleda


moj dobronamjeni savjet, napravi sam svij risrč na tu tema (materijala, i to ozbiljnog, na netu ima poprilično), pa da onda Jopet ukrstimo tastarture.
ovak je bzv.
benedykt benedykt 21:44 24.07.2022

Re: Anti-komunizam koji to nije…

docsumann


a ono gdje Hofman i Arabi savršeno naležu jedan na drgog, iz potpuno različitih uglova nije samo njihovo viđenje (ne)ralnosti onako kako je mi doživljavamo. digresija br.2 - izgleda da ipak ima prostora za skaladan susret religije i nauke, i to na najozbiljnijim mogućim pitanjima.
al da bi do toga došlo i religija i nauka moraju biti ekstraordinarne.

svak koristi svoj jezik, mistik mistični (generalno, Arabijevi mnogobrojni spisi pisani su simboličkim jezikom, često nerazumljivim običnom čovjeku, tako da su oni danas s nama komuniciraju kroz interpretaciju njegovih učenika), a naučnik - naučni.

dakle, nije samo taj detalj o varljivosti naše percepcije svijeta ono što spaja Arabija i Hofmana, tu je i Jedinstvo Sveg Postojećeg (Wahdar al-Wujud) u Arabijevoj metafizici, baš kao što kod Hofmana naše pojedinačne svijest proističu iz jedinstvenog polja svijesti, ili ultimativne svijesti (koju neki nazivaju i Bogom).

Krenimo opet od kraja, lakše mi je valjda iz nekog razloga tako…
Dakle, hajde da sad ne ulazim (ponovo) u detalje wahdat al-wujud priče tj da ne smaram, ali zar je to da naše pojedinačne svesti prostiču iz nečega jedinstvenog trebalo gospodin Hofman da ti kaže. Mislim, on samo IMHO pokušava, a i to sve da se Vlasi ne dosete, da se zaogrne tj da upakuje u tu lepu naučnu oblandu stvari koje su poznate u nekim drugim krajevima zemaljskoga šara bukvalno hiljadama godina. Tako da, ja bih zaista bio radostan da je on meni rekao bilo šta novo u bilo kom obliku, umesto što mi je samo naučnim vokabularom prepričao kako neke mistično-religijske postavke Orijenta, tako i neke stvari koje je filozofija Okcidenta već odavno priložila tj uz one koje sam već naveo je tu i npr Šopenhauer.
Kada smo već kod njega, on je na primer svoje uzore imao ne samo u neoplatonizmu, već i u mističnim misliocima Orijenta, uključujući tu i Budizam. Samim time nije uopšte slučajno da su mu neke osnovne postavke takve kakve jesu, sa time da se on originalnih izvora koji su uticali na njegovu misao nije na primer nikada stideo.
Zašto dakle idući tom istom logikom Hofman ne pomene na svoje izvore, pošto je očigledno nešto od toga proučavao sa velikom pažnjom, mislim a zašto samo Kant pa i on sa velikom ogradom, pošto je naravno čak i kontinentalna filozofija no-no…?! Da nije možda zato što zna da bi pominjanje originalnih izvora izazvalo odijum publike kojoj se obraća, jer bi se razotkrilo u kom grmu tu zaista leži zeka.
Takođe nije mi baš jasno šta znači da nauka i religija moraju biti ekstraordinarne ako žele da se susretnu. Ibn al-Arabi ne pripada ničemu ekstraordinarnom sem da je to tzv unutrašnja dimenzija islama, da sad ne idem u objašnjavanje cele te priče već da samo opet citiram Junus Emrea kada kaže Šarijat, Tarikat pravi su putevi, znanje i istina (Hakikat) su u njihovoj suštini. Ruku na srce taj Ibn al-Arabijev wahdat al-wujud su doduše neki fundamentalisti, kao što je to bio npr Ibn Taymiyyah, shvatili kako su već shvatili uz prateće optužbe. Tu opet treba prvenstveno znati da je isti taj Ibn Taymiyyah pripadao tzv Hanbalijskom mezhabu ili ti najrigidnijoj od četiri tzv pravne škole u sunitskom islamu, iz koga je npr i onaj čuveni vahabizam proizašao.
Kada je na drugoj strani nauka u pitanju, kao što u gospodinu Hofmanu uz svu najbolju volju ne vidim ništa ekstraordinarno, takođe nisam ni siguran kako, kada su barem ta neka fundamentalna pitanja na dnevnom redu, ista ta nauka može da izađe iz tog ćoška u koji je samu sebe zafarbala. Mislim, ti naučni napori kada se isti dohvate tih nekih fundamentalnih pitanja (sve što inače ista ta nauka čini kada su praktične primene u pitanju je za svaku moguću pohvalu, da se i to razumemo) najviše podsećaju na dete koje rastavlja radio na najsitnije moguće delove a sve u očajničkom pokušaju da shvati odakle dolazi taj glas koji ono čuje iz aparata…
angie01 angie01 20:42 18.07.2022

,

kontekst nastanka komunizma je vecinska potlacenost, koja za posledicu ima klasnu borbu,...sa ciljem pravednije preraspodele i dostupnosti obrazovanja, lecenja, rada...

kontekst nastanka u kraljevini YU, su prilike pseudo parlamentarizma, upakovanog u korupciju i diktataturu, koja je bila prethodnica apsolutizmu, u stanju vecinski siromasne neobrazovane, zaostale seljacke sredine,..tako da je smesna prica o nekim super gigamega okolnostima pre rata, koje su komunisti silom preuzeli i pretvorili u havariju.

postkomunizam na ovim prostorima je nekako pokazao, da nije komunizam bio problem-ikao je ovde bio socijalizam-nego ljduski faktor.

ujedno su drzave bivse Yu, najveci napredak posltigle upravo za vreme komunizma-...po svim parametrijma koji se broje u svim zemljama na svetu-ne znam kako sada tacno stoji Slovenija,...komunizma nema nekoliko decenija, a sve je gore...skolstvo, zdravstvo, kultura, vladavina prava, ekonomija... su potpuno uruseni i ponovo se broj obespravljenih i siromasnih povecao u odnosu i okolnostima, kao pre sto godina.
gvozden1 gvozden1 21:09 18.07.2022

Re: ,

kontekst nastanka u kraljevini YU, su prilike pseudo parlamentarizma,



A ja mislio u prilikama oružja crvene armije.

Kad ono, pseudopsrlamentarizam zamenjen pravim parlamentarizmom, pravim izborima, pravom skupštinom.
stanju vecinski siromasne neobrazovane, zaostale seljacke sredine,


A onda došao građanski sloj, obrazovanih, stručnih intelektualaca, na čelu sa šloserom a iza njega abadžije i opančari.

Koliko ti možeš da lupiš jebote!
angie01 angie01 21:23 18.07.2022

Re: ,

ne se sekiraj, sta te briga, i onako sam neprava i slucajna,...nego huci, ovaj bre prvotodjeni batica prica sve isto kao i ti.


Kad ono, pseudopsrlamentarizam zamenjen pravim parlamentarizmom, pravim izborima, pravom skupštinom.


mislis, kao sada.
gvozden1 gvozden1 21:32 18.07.2022

Re: ,

nego huci, ovaj bre prvotodjeni batica prica sve isto kao i ti.

Možda čita blog.

Jel treba da menjam?
Ono, nije bitno šta je tačno, bitno je da te ne poistovete sa nekim, jer je imidž najvažniji?

E sestro lepa, kad sam ja tu fazu prošao!
Negde u srednjoj otprilike.

mislis, kao sada


Ovo sad je za ono vaše demokratija i sloboda sa velikim i D i S.



predatortz predatortz 21:44 18.07.2022

Re: ,

Ovo sad je za ono vaše demokratija i sloboda sa velikim i D i S.


Ovo sada i sve što smo živeli devedesetih je instalacija službi onog režima.

Srbija nije slobodna i onaj režim nije smenjen.

Da li je napravljena distanca od komunističkog režima? Ne! Čak je i DOS hteo da kandiduje bivšeg komunističkog aparatčika.

Da li su otvorene arhive tajnih službi?
Ko je odgovarao za silne zločine komunističkog režima? Ko je lustriran?

Ko su bili lideri "nacionalne" opozicije?
Komunisti! Šešelj i Vuk!
Ko su bili "slavni" komandanti paravojski?
Svi do jednog pitomci Staneta Dolanca!

Autentični srpski, desni nacionalizam, onaj koji je Srbiju činio većom i koju je zbog njega cenila Evropa, u Srbiji ne postoji. Organizovano ne!

Ovo su sve instalacije, providne i bljutave.

Da nisu, neko bi davno mrtvo pseto iselio sa tuđeg poseda i sahranio na neko groblje.
No, i mrtvo pseto zauzima tuđe!


angie01 angie01 21:47 18.07.2022

Re: ,


Jel treba da menjam?


taman posla,...Šeki is on the road again.


Ovo sad je za ono vaše demokratija i sloboda sa velikim i D i S.


kako da ne,...odmah se vidi.
angie01 angie01 21:54 18.07.2022

Re: ,

Ko su bili lideri i komandanti vojske RS


rata u Bosni?

Autentični srpski, desni nacionalizam, onaj koji je Srbiju činio većom i koju je zbog njega cenila Evropa,


koja Evropa, je l ona koja je zbog istog udarila sankcije Srbiji i sada je ucenjuje i drzi na kratkoj uzici u zadnjem dvoristu.
predatortz predatortz 21:56 18.07.2022

Re: ,

angie01
Ko su bili lideri i komandanti vojske RS


rata u Bosni?

Autentični srpski, desni nacionalizam, onaj koji je Srbiju činio većom i koju je zbog njega cenila Evropa,


koja Evropa, je l ona koja je zbog istog udarila sankcije Srbiji i sada je ucenjuje i drzi na kratkoj uzici u zadnjem dvoristu.


Ti nemaš intelekt ni da razumeš o kom istorijskom periodu govorim, a želiš da polemišeš.
Ne, ne gubi mi se vreme na tebe.
gvozden1 gvozden1 21:57 18.07.2022

Re: ,

Ovo sada i sve što smo živeli devedesetih je instalacija službi onog režima.

Srbija nije slobodna i onaj režim nije smenjen.

Da.
Tačno je, nismo uspeli da napravimo prekid, nemamo tačku u istoriji za koju možemo da kažemo, do tad je bio komunizam, tad smo ga zbacili.
Ta tačka nam nedostaje i zbog toga imamo uticaj komunizma, ne mali, vidljiv golim okom, i u personalnom smislu čak.

Ali, iako je uticaj komunizma veliki i štetan, uticaj demokratskih procesa je takođe prisutan, pa je ovo vreme, u odnosu na vreme apsolutne vlasti komunista, ipak bolje.
Neuporedivo.

Ako bismo ovo poredili sa nekim idealom, naravno da bismo samo o manama mogli da govorimo, ali ako poredimo ovo, i Titino vreme, mislim da nema spora koje bi od ta dva birao.
gvozden1 gvozden1 22:01 18.07.2022

Re: ,

angie01

Jel treba da menjam?


taman posla,...Šeki is on the road again.


Ovo sad je za ono vaše demokratija i sloboda sa velikim i D i S.


kako da ne,...odmah se vidi.



I šta bi, kažeš komunisti došli u zatucanu sredinu i prosvetlili je:)

Ajd saberi, nije teško, mali su brojevi u pitanju, koliko razreda škole su imali zajedno prvih deset komunističkih vođa, prosvetitelja kojima se diviš.
angie01 angie01 22:12 18.07.2022

Re: ,

kapiram ja sta ti manipulises, zato te i pitam,...nije problem, nije da mi se prica s tobom, nego si spusto rucnu, pa mu ga dajes u slobodnoj kreaciji.
angie01 angie01 22:14 18.07.2022

Re: ,

mali su brojevi u pitanju,


sto se uzbudjujes, sada si na svome.
freehand freehand 22:19 18.07.2022

Re: ,

Svi do jednog pitomci Staneta Dolanca!

Apsolutna neistina. Do jednog sledbenici Draže i Ljotića.
A mnogi ,među njima i službenici ili plaćenici, ili samo moroni na povocu izvesne agencije iz Lenglija.
predatortz predatortz 22:27 18.07.2022

Re: ,

Apsolutna neistina. Do jednog sledbenici Draže i Ljotića.


Arkan, koji je za SDB ubijao po Nemačkoj sledbenik Draže?
milisav68 milisav68 22:33 18.07.2022

Re: ,

angie01
kontekst nastanka komunizma je vecinska potlacenost, koja za posledicu ima klasnu borbu,...sa ciljem pravednije preraspodele i dostupnosti obrazovanja, lecenja, rada...

Mešaš komunizam i socijademokratiju.
freehand freehand 22:43 18.07.2022

Re: ,

predatortz
Apsolutna neistina. Do jednog sledbenici Draže i Ljotića.


Arkan, koji je za SDB ubijao po Nemačkoj sledbenik Draže?

Arkan je bio službenik DB, i njegova "paravojska" bila je deo DB - koji je, bajdvej, od '87 bio "srpski" rekavši zbogom komunizmu.
Ali su zato Giške i ostali Bokani kao prave paramilitarne bande bili bradonje.
gvozden1 gvozden1 22:44 18.07.2022

Re: ,

angie01
mali su brojevi u pitanju,


sto se uzbudjujes, sada si na svome.

Ma ne uzbuđujem se nego videh da si izdumala nešto o zaostaloj sredini i komunistina prosvetiteljima, pa tek da te smirim.

Nemoj više dumati, nađeš nešto pa malo citatić malo linkić i bog da te vidi.
Jer vidi šta se dešava kad ti kreneš da misliš, upropastiš se načisto.
predatortz predatortz 22:49 18.07.2022

Re: ,

freehand
predatortz
Apsolutna neistina. Do jednog sledbenici Draže i Ljotića.


Arkan, koji je za SDB ubijao po Nemačkoj sledbenik Draže?

Arkan je bio službenik DB, i njegova "paravojska" bila je deo DB - koji je, bajdvej, od '87 bio "srpski" rekavši zbogom komunizmu.
Ali su zato Giške i ostali Bokani kao prave paramilitarne bande bili bradonje.


Giška je radio za DB, pa ga je kao preobratio Đujić. Zapravo su i njega i Šešelja poslali već matorom Đujiću da bi mogli ovde da prodaju muda za Bubrege i glumataju četnike. Giška je takođe organizovao likvidacije po emigraciji. Ubijem je pod nerazjsšnjenim okolnostima, a Đujić je Šešelja raskrinkao, nazvao ga kukavičijim jajetom i ogradio se od njegovog delovanja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana