Umetnost

Diskretni Šarm Buržoazije

Colin_bgd RSS / 18.07.2022. u 11:01

U zivotu jedne osobe postoje dva prelomna momenta, prvi kada odluci kako ce da se odnosi prema samom sebi, a drugi kada odluci kako ce da se ophodi prema drugima. Neko te momente iskoristi kako treba, neko kako ne treba, a neko jednostavno nije u stanju, u evolutivnom smislu, da uopste i dosegne do artikulacije ovih izbora. U tu poslednju kategoriju spadaju antikomunisti.

Antikomunizam, povrsni ce reci, je OK sam po sebi. Sta mu fali? Komunizam, sto je dokazano milion puta (i sto je tacno) ne valja, pa po srednjoskolskoj (nizih razreda!) logici sledi da antikomunizam mora da valja... Ali ne radi to tako... To bi mozda moglo da vazi kada bi se iz jednacine iskljucile dve vrlo vazne covecanske predispozicije, a to su sposobnost memorizacije proteklih misli i osecanja, i sposobnost vrednosne procene istih u kontekstu istovremensko-proticajucih dogadjaja... Na srecu (ili na zalost?) jos uvek ima dovoljno ljudi koji ne pristaju na putovanje prost(ack)om linijom najmanjeg otpora. Najmanje onom koja prvo stavlja ofrlji, pogresni, i opasni znak jednakosti izmedju komunizma i fasizma, a iz koga onda proistice jos pogresniji i opasniji znak jednakosti izmedju antikomunizma i antifasizma.

Komunizam (kao ni bilo koja druga stvar koja se oprobala u realnosti) se ne moze analizirati samo na osnovu naknadno stecenog znanja. Iz takve, uprostene, analize, u ovom slucaju, proisticu validni zakljucci stetnosti, pogresnosti, i zaludnosti posledica sistema koji se nazivao komunistickim. To je na banalnom nivou dovoljno. Kao kad stavimo ruku u plamen, pa zakljucimo kako to nije bilo dobro jer smo izgoreli ruku. "Boli ako stavljamo ruku u vatru" daje odgovor na pitanje da li treba to ponovo raditi, ali ne pruza nikakvo objasnjenje za okolnosti i motivaciju inicijalnog upustanja u izlaganje takvoj ili slicnoj iskustvenoj raboti (mozda nam je bilo hladno?)... Suzena i iskljucivo na posledicama bazirana objasnjenja su dovoljna samo za lenje i/ili glupe ponavljace istorijskih lekcija. Za iole ozbiljniji pokusaj prevazilazenja komunistickog nasledja neophodno je i razumeti (a za to treba malo zesce napujdati svoje little grey cells na kudikamo ozbiljniji napor) uslove, razmisljanja i motive u trenucima kada se sistem, komunisticki, establiziravao, kako u svojoj originalnoj inkarnaciji, tako i na ovim nasim prostorima...

Niko normalan ne moze, niti treba, da tvrdi da su "diktatura proletarijata", politicke cistke, otimanje i konfiskacija imovine, nasilno uterivanje seljaka u zadruge, nacionalizacija industrije bez naknade, progon nad "vlasnicima sredstava za rad", i ostale olimpijske discipline individualno-kolektivnih likvidacija ideologije koja se bazirala na ucenjima Marksa i Engelsa ikad imale ikakvo pravno, pravednicko, ili bilo kakvo drugo pre-paid ili post-paid opravdanje. However...

U datom istorijskom trenutku (a istorija se, ne zaboravimo to, uvek odigrava u tadasnjem sadasnjem vremenu) obespravljen pojedinac (tj. neko ko se u tom istorijskom periodu tako oseca, rightly or wrongly) se u najcescem broju slucajeva hvata za slamku, i percepciju svog disenfranchismenta u istom tom konkretnom istorijskom momentu uzima kao (u sopstvenim ocima) opravdan blanko cek da radi sta hoce, jer smatra da vise nema sta da izgubi. Komunizam je zaziveo u takvim uslovima, ali u istim takvim okolnostima su nastale i odigrale se i francuska revolucija, americka revolucija, pocetak buna na Dahije, kristijanizacija rimskog carstva i uspostavljanje hriscanstva kao dominantne monoteisticke religije evropske civilizacije, Brexit vote, Trump vote, i tako dalje, i tako blize...

No, sumnjam da cu naci antikomunistu koji je iz identicnih i nadasve principijenih razloga iz kojih crpi svoj antikomunizam, istovremeno i, na primer, antihriscanski raspolozen. Sto znaci sta? Pa, samo znaci da je antikomunizam jedno povrsno, infantilno, i banalno ispoljavanje licne nesposobnosti za minimum minimuma analitickog delovanja i artikulisanja (i ono malo) rezultata sopstvenih misaonih tokova da bi se makar malo razumela istorijska konotacija detalja ideoloskih razlicitosti u poslednjih 2000 godina. Nema kod naseg vajnog anitkomuniste nikakve ideje (nedajboze analize) da se iz znanja o onome sto se pred, pod, oko, i u okviru komunizma desavalo izvuce neki ozbiljniji zakljucak, ali ima previse poriva za simplifikaciju do tacke gde sve izgubi smisao...

Mnogo je lakse, naravno, samo reci "najbolje da nikad do tog prokletog komunizma nije ni doslo", cesto praceno sa "a ionako su nam taj komunizam podmetnuli i nametnuli ____" (jevreji, masoni, hrvati, britanci, marsovci...), sto obicno govore oni kojima je u zivotu dovoljno da se najedu, napiju i da idu za ruljom de jour...

Ako pogledamo, i devetsto sedamnaeste, a i devetsto cetrdeset pete, nije trebalo dugo da komunizam, kao jedna obicna bajka o nepostojecoj utopiji, freneticnom brzinom, u jednoj infinitezimalnoj jedinici vremena sklizne u diktaturu grupe pojedinaca, pod plastom partije. Ta diktatura je nekad mekseg tipa (Tito, Deng, Ortega, Gorbacov), a nekad tvrdjeg (Staljin, Mao, Causesku, Un...). Problem sa antikomunizmom je sto preskace cak i taj infinitezimalno mali vremenski period i vec u trenutku t=0 skace sam sebi bespovratno u usta, i osudjuje komunizam i komuniste sto nisu bili u stanju da iz iskustava mutne proslosti, u jos uvek do kraja neodigranoj i haoticnoj sadasnjosti, predvide apsolutnu uzaludnost svoje buducnosti. Ma nemoj da kenjas, reci cete, sta nam je sve komunizam radio, sad treba da se ponasamo "fer" prema njemu? Ali u tom pitanju i lezi sustina. Nastup i stav antikomunista je u svojoj srzi infantilan i civilizacijski neodrziv i kao takav antikomunizam ne samo da ne moze da pruzi bilo kakvu progresivnu ideju, nego, (gle ironije!), jedino sto moze da bude (i sto uvek jedino i jeste) je samo obicna reprodukcija najgorih komunistickih tendencija i tekovina dodatno iskrivljenih u ogledalu vremena koje je isto tako bespovratno proteklo.

Otpor komunistickom sistemu i nasledju je bio (i ostao) nepohodan, ali on ima svrhe samo ako postavlja pitanja koja dozvoljavaju da se dogodi i ne-antikomunisticki odgovor, odgovor, van "posle bitke svi su generali" pijedestala na kome je tako komforno anitkomunizam ustolicio sam sebe. U tom smislu a priori antikomunizam koji se zapatio na ovim nasim srpsko-hrvatskim prostorima nije mogao da bude nista drugo nego sijamski blizanac komunizma, i koji nije mogao da dovede ni do cega drugog osim do jednog mutant sistema koji iz komunizma crpi razradjene metode represije, iz antikomunizma crpi nekontrolisanu mrznju i nepatvorenu latentnu glupost, i cije su logicne posledice rat, post-konfliktni ideoloski vakuum, politicki kukavicluk, i mafijaski karakter vlasti. Antikomunizam ne moze sustinski apsolutno nista bolje od komunizma da donese. Antikomunizam je jedna istorijska stranputica, istorijski slepi kolosek jer je povratak u proslost nemoguc (antikomunizam zeli da resetuje istoriju od tacke uspostavljanja komunizma), a povratak u buducnost onemogucen jer mu je jedini raison d'etre konstantni lament zbog toga sto je do komunizma uopste i doslo.

Komunizam i njegovo uglavnom katastrofalno nasledje je moguce premostiti, ali taj put niti je lak, niti ocigledan. Njega je, medjutim, moguce naci uz jedan natcovecanski, generacijski i kontinualan intelektualni napor, i uz nepristajanje na podmetacinu o mogucnosti retrogradne promenljivosti istorijskih iskustava u koju antikomunizam hoce da nas prinudi da verujemo.

To sto Srbija danas kaska za ostatkom Evrope (iako smo joj decenijama bili blizi od mnogih drugih, i sta god taj "ostatak Evrope" bio...) najvecu odgovornost za to snosi olaki antikomunizam koga smo tako slepacki prigrlili u iluziji da ce nam automatski doneti odgovore na pitanja koja su se legitimno pojavljivala u vremenu kada se komunizam asimptotski priblizavao svom logickom kraju. Umesto da se dobrano pomucimo da na njh potrazimo iole smislenija resenja, mi smo (i to, paradoksalno, ušuškani u veoma topli socijalni blanket tog istog komunistickog sistema!!!) kukavicki dozvolili da nam se antikomunizam proda kao viabilna solucija, iako je po prirodi stvari (kao i sidro koje ladju cuva) unapred bio osudjen da bude zbrisan sa lica planete zajedno sa komunizmom. Dokle ce u Srbiji ova zombi faza antikomunizma, koja je obelezena sustinskom zbunjenoscu ljudi oko najosnovnijih stvari, dubokom patoloskom paranojom u odnosu i na najminimalniju razlicitost, i sveobuhvatnim planskim zaglupljivanjem stanovnistva od strane drzave, da traje, tesko je reci. Zivim lesevima i mozgovima u klinickoj smrti ponekad treba zaista predugo da se do kraja raspadnu...

 



Komentari (571)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

softelectronics_e softelectronics_e 08:08 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

freehand

...
Da, bitna su ta sitna međusobna podjebavanja i merenja ega među političarima.
Toliko da se zaboravi na dogovor između Rusije i Irana kojim se potpuno menjanju trase puteva energenata i ozbiljno pojačava već vozdignuta BRIKS platforma koja potpuno, tektonski, menja geopolitičku i ekonomsku ravnotežu u svetu.
...

Šta će biti posle te potpune promene trasa?
freehand freehand 08:19 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

softelectronics_e
freehand

...
Da, bitna su ta sitna međusobna podjebavanja i merenja ega među političarima.
Toliko da se zaboravi na dogovor između Rusije i Irana kojim se potpuno menjanju trase puteva energenata i ozbiljno pojačava već vozdignuta BRIKS platforma koja potpuno, tektonski, menja geopolitičku i ekonomsku ravnotežu u svetu.
...

Šta će biti posle te potpune promene trasa?

Ne bih umeo da kažem, ali ono što vidim čitajući ljude koje smatram kredibilnim - sankcije su uspele da postignu dve stvari: ekonomski i posledično politički da polome noge EU, i da nateraju Rusiju da se okrene sebi i Istoku, maltene neokrnjena. Vidim tumačenja da će posao sa gasom biti podeljen tako da će Rusija snabdevati Kinu a Iran Indiju, da se i Saudijci premišljaju usput odjebavši Bajdena ko kantu. Ako Amerikanci (i/ili Izrael) ne budu napali Iran i ako ne uspeju da Kinu isprovociraju sa Tajvanom - a Pelosi je na putu tamo dok Bela kuća tvrdi da je to nezvanično - sve izgleda kao da imperija tone.
shmoo shmoo 09:16 21.07.2022

Re: Фараони, камиони, бродови и авиони

literatesa
Сваки непријатељ мог непријатеља мени је пријатељ.

Ozbiljno sam pitala.



Озбиљно сам ти и одговорио.


shmoo shmoo 09:20 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

emilia

Karma je čudo.



Видим да ће ускоро да падну Одеса и Николајев.

А и да шеф ЦИА тврди да је, на жалост, упркос многобројним медијским извештајима, Путин потпуно здрав.

Да, карма је чудо.

shmoo shmoo 09:36 21.07.2022

Географија и климатологија

freehand
softelectronics_e
freehand

...
Da, bitna su ta sitna međusobna podjebavanja i merenja ega među političarima.
Toliko da se zaboravi na dogovor između Rusije i Irana kojim se potpuno menjanju trase puteva energenata i ozbiljno pojačava već vozdignuta BRIKS platforma koja potpuno, tektonski, menja geopolitičku i ekonomsku ravnotežu u svetu.
...

Šta će biti posle te potpune promene trasa?

Ne bih umeo da kažem, ali ono što vidim čitajući ljude koje smatram kredibilnim - sankcije su uspele da postignu dve stvari: ekonomski i posledično politički da polome noge EU, i da nateraju Rusiju da se okrene sebi i Istoku, maltene neokrnjena. Vidim tumačenja da će posao sa gasom biti podeljen tako da će Rusija snabdevati Kinu a Iran Indiju, da se i Saudijci premišljaju usput odjebavši Bajdena ko kantu. Ako Amerikanci (i/ili Izrael) ne budu napali Iran i ako ne uspeju da Kinu isprovociraju sa Tajvanom - a Pelosi je na putu tamo dok Bela kuća tvrdi da je to nezvanično - sve izgleda kao da imperija tone.




Окренула се Русија на другу страну много пре ових санкција.





(пре 15 година)

+




(пре годину дана)


+



(пре 6 месеци)


+



(пре две недеље)



priča o Ječmenici je priča o estetici
što će reći uzaludna kad je klima jako čudna
Ah ta naša geografija je teška pornografija







gedza.73 gedza.73 10:34 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

shmoo
Видим да ће ускоро да падну Одеса и Николајев.

Tako se poput nekih Srba u slučaju ruskih interesa Albanci nadaju kako će zbog zločina nad albanskim civilima da padne sever Kosova i kako će da povrate svoju teritoriju i ujedine se sa matičnom državom Albanijom.

Mis'im meni ni iz džepa ni u džep al' je smešno kad mi se ruske patriJote u Srbiji upletu kako Kosovo treba da bude nezavisno ko što onomad reče Putin. A Putinova se među Srbima ne poriče.

Jer ko će da spase ovaj svet ako ne udbaška pandurčina koja je više od dve decenije na vlasti.
shmoo shmoo 10:44 21.07.2022

А у чијем срцу је Европа?

gedza.73
shmoo
Видим да ће ускоро да падну Одеса и Николајев.

Tako se poput nekih Srba u slučaju ruskih interesa Albanci nadaju kako će zbog zločina nad albanskim civilima da padne sever Kosova i kako će da povrate svoju teritoriju i ujedine se sa matičnom državom Albanijom.

Mis'im meni ni iz džepa ni u džep al' je smešno kad mi se ruske patriJote u Srbiji upletu kako Kosovo treba da bude nezavisno ko što onomad reče Putin. A Putinova se među Srbima ne poriče.

Jer ko će da spase ovaj svet ako ne udbaška pandurčina koja je više od dve decenije na vlasti.




Па ни мени ни из џепа ни у џеп, него је и мени много смешно када ме неко назива руским патриЈотом само зато што кажем како ствари заиста стоје. На терену.

Провери мало извештаје са ратишта... И то не само руске, него и из западних извора.

Као што видиш, и даље се Запад бори и труди се да што више исцрпљује Русију све до последњег Украјинца.

Док се Европа управо пита шта ће и како ће када загуди северац за неколико месеци.

А Србија свакако не сме никада да призна Косово као некакву државу па макар га признали и Руси и Кинези и Путин лично.

Никада.




freehand freehand 10:51 21.07.2022

Re: А у чијем срцу је Европа?

А Србија свакако не сме никада да призна Косово као некакву државу па макар га признали и Руси и Кинези и Путин лично.

Šta jue teško izmisliti šta je Putin rekao? Zamisli samo kako je jadnom Andriću uz sve ono što mu pripisuju moroni po internetu...
shmoo shmoo 10:51 21.07.2022

Re: А у чијем срцу је Европа?

EDIT:
Jer ko će da spase ovaj svet ako ne udbaška pandurčina koja je više od dve decenije na vlasti.



Мислиш КГБ пандурчина?

Школована у Штазију.

Е бре, Геџо, ала ти живиш у неким прошлим временима...

Погледај мало око себе.

Партизане и четнике данас имаш још само у филмовима. И то у неким старим филмовима које још једино врте РТС, Пинкача и још понека српска телевизија.

Одавно је све то попримило неке другачије облике. Па и удбашке и КГБ пандурчине нису оно што су некада биле.








gedza.73 gedza.73 10:51 21.07.2022

Re: А у чијем срцу је Европа?

него је и мени много смешно када ме неко назива руским патриЈотом само зато што кажем како ствари заиста стоје.

Bre Taske tebi je ovo struka. Napisao sam
kad mi se ruske patriJote u Srbiji upletu kako Kosovo treba da bude nezavisno ko što onomad reče Putin.

a pošto ti nisi spomenuo Kosovo znači kako se ne odnosi na tebe.
само зато што кажем како ствари заиста стоје. На терену.

jebaj ga sad. Kad se kaže kako je Kosovo nezavisno i da je to stanje na terenu koje mi treba da prihvatimo onda neki skviče kako je to izdaja. Aj se ti sad tu snađi.
Као што видиш, и даље се Запад бори и труди се да што више исцрпљује Русију све до последњег Украјинца.

ovde, na blogu, je bloger poreklom iz Hrvatske napisao da oni nisu ratovali Rusija danas ne bi postojala. Što znači kako se RUsija trudila da dobije na vremenu našim pogibijama i rušenjem Srbije. Ne samo to nego se daje za pravo svima onima koji kažu kako Zelenski treba da se preda kako su Srbiji granice kneževine Srbije.

Da se razumemo ja smatram da Ukrajinci treba da postave Ukrajinski zid, prišljamče se Evropi a Rusima iz ruskog dela zabrane prelazak na ukrajinsku teritoriju. Ionako će RUsima da bude bolje pod Putinom. To svaki RUs koji živi na Zapadu kaže.
gedza.73 gedza.73 10:54 21.07.2022

Re: А у чијем срцу је Европа?

Школована у Штазију.
Е бре, Геџо, ала ти живиш у неким прошлим временима...

Jel ti stvarno misliš da lik koji je odabran, školovan od komunističke službe, koji je u toj službi napredovao i koga je lično 'onaj' Jeljcin postavio na čelo FSB službe demokratski orijentisan?
gedza.73 gedza.73 10:58 21.07.2022

Re: А у чијем срцу је Европа?

Šta jue teško izmisliti šta je Putin rekao?

Usledila je situacija sa izražavanjem volje stanovnika Krima i Sevastopolja. Postupili su praktično na isti način kao i ljudi koji žive na Kosovu – doneli su odluku o nezavisnosti, a onda su se obratili nama sa zahtevom da se pridruže Ruskoj Federaciji.
Putine Srbine!!!

Pa mu ne bi malo nego ga još zakucao
Ako postoji presedan, republike Donbasa mogu da učine isto. To su oni uradili, a mi smo, pak, imali pravo da ih priznamo kao nezavisne države. Mnoge zemlje širom sveta su to uradile, uključujući naše zapadne protivnike, sa Kosovom. Mnoge države su priznale Kosovo. Činjenica je da su mnoge zapadne zemlje priznale Kosovo kao nezavisnu državu. Isto smo uradili i sa republikama Donbasa.
Putin, Car Pravoslavlja



shmoo shmoo 11:15 21.07.2022

Re: А у чијем срцу је Европа?

freehand
А Србија свакако не сме никада да призна Косово као некакву државу па макар га признали и Руси и Кинези и Путин лично.

Šta jue teško izmisliti šta je Putin rekao? Zamisli samo kako je jadnom Andriću uz sve ono što mu pripisuju moroni po internetu...



Да, јбт!

Ево баш јуче читам извесног Рендала Бајтверка (надам се да се тако транскрибује) са Универзитета Калвин (ваљда у Мичигену) који се бавио у свом раду погрешним и изврнуто интерпретираним цитатима чији су аутори наводно нацисти.

Чак ставља под сумњу и оно Гебелсово "лаж поновљена стотину пута постаје истина".

Каже уважени професор да му је сасвим нелогично да неко ко се служи тим механизмом за манипулацију масама онда још јавно саопштава и разоткрива тај механизам.

Има мозга у томе што каже тај професор из Мичигена.

А за све је крив интернет. Односно његова доступност свакоме. Јесте демократски али изем ти ту демократију у којој свако може без икакве одговорности да лапрда шта му падне на памет, да изврће чињенице, приписује цитате некима иако они то никада нису рекли...






(кликни на слику)




EDIT:









shmoo shmoo 12:09 21.07.2022

СИЗ - Самоуправна интересна заједница

gedza.73

a pošto ti nisi spomenuo Kosovo znači kako se ne odnosi na tebe.



Е, па добро онда. Извини, нисам схватио.

Пречесто су ми и на Блогу и у животу пришивали разноразне етикет(л)е, од екстремно леве до екстремно десне корнер линије тог политикантског фудбалског терена и онда ја већ по навици помислим да ми се неко тако обраћа.

Извини, крива је та моја моћ навике.


jebeš ga sad. Kad se kaže kako je Kosovo nezavisno i da je to stanje na terenu koje mi treba da prihvatimo onda neki skviče kako je to izdaja. Aj se ti sad tu snađi.



Геџо, то што Србија не треба никада да призна државу Косово, то нема везе са стањем на терену.

У питању је принцип. Ако већ друге оптужујемо за кршење међународног права (које је обезбедило да немамо неки глобални сукоб са милионима и милионима мртвих као што су то били Први и Други светски рат), онда би требало и ми да се држимо тог принципа, а не да га лицемерно прилагођавамо тренутним потребама. (Што је уосталом и довело до овог сукоба у Украјини и до многих других локалних сукоба и прокси ратова.)


ovde, na blogu, je bloger poreklom iz Hrvatske napisao da oni nisu ratovali Rusija danas ne bi postojala. Što znači kako se RUsija trudila da dobije na vremenu našim pogibijama i rušenjem Srbije. Ne samo to nego se daje za pravo svima onima koji kažu kako Zelenski treba da se preda kako su Srbiji granice kneževine Srbije.



Ево баш малопре написах Фрихенду како на интернету свакаква будала може да лапрда шта год му падне напамет без икаквих доказа за то што каже и без икакве одговорности за написано.

Па тако и тај блогер из Хрватске. (Нисам то видео, мора да сам превидео, што каже Анђа. )

Не мислиш ваљда да треба узимати озбиљно такве ликове?

Da se razumemo ja smatram da Ukrajinci treba da postave Ukrajinski zid, prišljamče se Evropi a Rusima iz ruskog dela zabrane prelazak na ukrajinsku teritoriju. Ionako će RUsima da bude bolje pod Putinom. To svaki RUs koji živi na Zapadu kaže.



Ма разумем ја тебе.

Али прво... Имам амандман!

Ко то гарантује да ће Украјини (и Србији такође) бити боље ако се пришљамче Европи?

Које то јаке гаранције постоје за тако велики корак једне државе?

А друго:

Ово што ти кажеш тешко да ће да може.

Поготово ако узмеш у обзир односе снага на глобалном нивоу и промене које су отпочеле пре извесног времена али су са овом руском војном интервенцијом у Украјини изашле на видело.

Мислим... Пази, може увек да се употреби атомско оружје у жељи да се победи она друга страна.

Проблем је само у томе што после таквог рата нема победника.

И то сви знају. И једна и друга страна и ми... Несврстани.


Jel ti stvarno misliš da lik koji je odabran, školovan od komunističke službe, koji je u toj službi napredovao i koga je lično 'onaj' Jeljcin postavio na čelo FSB službe demokratski orijentisan?



И овде имам амндман!

Русија (и пре ње СССР) одавно нису такве државе у којима неко лично некога поставља својом вољом и одлуком.

То се, Геџо, завршило са Стаљином.

Русија је исувише озбиљна државна творевина да би се све одлучивање сводило на једног човека.

Зато је мени и смешна хистерија западних медија којима је Путин у фокусу (да ли је болестан, није болестан, зашто каки зелено, можда је јео спанаћ) а све поредећи га са Хитлером јер им тако налажу закони њихове ратне пропаганде.

То нема везе са мозгом, Геџо.

Сећам се још када је руска војна интервенција у Украјини почела пре 5 месеци да је Чучко одмах написао да Путин сада и да хоће да стане, не сме.

Иначе ће да виси са зидина Кремља.

И то је тачно, Геџо.

Као што је Бајден само лик који је истакнут испред једног огромног апарата, војно-индустријског комплекса, економије и државне машинерије, тако је и са Путином. То исто важи.

А друго што ти хтедох рећи...

Где си ти у овом нашем савременом свету у којем живимо још видео неког демократски оријентисаног политичара, било на власти било у опозицији?

И што виши положај, то мање демократски оријентисан.

(Сећаш се онога што смо некада говорили? Што више нека држава има атрибута у свом званичном називу, то мање има тих особина у стварности - краљевине нису краљевине, републике нису републике... О ономе "демократска" или "народна" и да не причамо. Тек то не постоји. Нпр. СФРЈ - нити социјалистичка, нити федеративна нити република, а богами није била ни Југославија последњих неколико деценија свога постојања као што смо видели из приложеног деведесетих, на жалост током наших живота.)

Зато, Геџо, мани те речи које само звуче, али ништа не значе.

"Комуњаре", "либертаријанци", "демократе", "конзервативци", "популисти", "левичари", "десничари",...

Све су то данас само речи које добро звуче али су испражњене од сваког значења.

Ено ти Кина као пример. Земља са 1,5 милијарди становника. Званично једнопартијски систем и то комунистичка партија (са 90 милиона чланова).

Све то лепо звучи али није тако у стварности.



Integrated Fragmentation and the Role of Leading Small Groups in Chinese Politics (ЛИНК)



The worldview of Wang Huning, the Party’s leading theoretician (ЛИНК)







И сада...

Заиста мислиш да овај Син Ђин Пинг Понг Линг Лонг сам доноси одлуке за све Кинезе или да Путин сам доноси одлуке за све Русе као што је то некада чинио Стаљин?

То време је одавно прошло.

Можемо ми ово што видиш у САД и Западној Европи да називамо и демократијом ако баш желиш.

Али није то демократија.

И у САД и у ЕУ је исто као и у Кини и у Русији.

Само ови на Западу лепо лажу. Као нас некада Ћопа Ледени.







softelectronics_e softelectronics_e 12:12 21.07.2022

Re: СИЗ - Самоуправна интересна заједница

shmoo
gedza.73

a pošto ti nisi spomenuo Kosovo znači kako se ne odnosi na tebe.



Е, па добро онда. Извини, нисам схватио.

Пречесто су ми и на Блогу и у животу пришивали разноразне етикет(л)е, од екстремно леве до екстремно десне корнер линије тог политикантског фудбалског терена и онда ја већ по навици помислим да ми се неко тако обраћа.

Извини, крива је та моја моћ навике.


jebeš ga sad. Kad se kaže kako je Kosovo nezavisno i da je to stanje na terenu koje mi treba da prihvatimo onda neki skviče kako je to izdaja. Aj se ti sad tu snađi.



Геџо, то што Србија не треба никада да призна државу Косово, то нема везе са стањем на терену.

У питању је принцип. Ако већ друге оптужујемо за кршење међународног права (које је обезбедило да немамо неки глобални сукоб са милионима и милионима мртвих као што су то били Први и Други светски рат, онда би требало и ми да се држимо тог принципа, а не да га лицемерно прилагођавамо тренутним потребама. (Што је уосталом и довело до овог сукоба у Украјини и до многих других локалних сукоба и прокси ратова.)


ovde, na blogu, je bloger poreklom iz Hrvatske napisao da oni nisu ratovali Rusija danas ne bi postojala. Što znači kako se RUsija trudila da dobije na vremenu našim pogibijama i rušenjem Srbije. Ne samo to nego se daje za pravo svima onima koji kažu kako Zelenski treba da se preda kako su Srbiji granice kneževine Srbije.



Ево баш малопре написах Фрихенду како на интернету свакаква будала може да лапрда шта год му падне напамет без икаквих доказа за то што каже и без икакве одговорности за написано.

Па тако и тај блогер из Хрватске. (Нисам то видео, мора да сам превидео, што каже Анђа. )

Не мислиш ваљда да треба узимати озбиљно такве ликове?

Da se razumemo ja smatram da Ukrajinci treba da postave Ukrajinski zid, prišljamče se Evropi a Rusima iz ruskog dela zabrane prelazak na ukrajinsku teritoriju. Ionako će RUsima da bude bolje pod Putinom. To svaki RUs koji živi na Zapadu kaže.



Ма разумем ја тебе.

Али прво... Имам амандман!

Ко то гарантује да ће Украјини (и Србији зтакође) бити боље ако се пришљамче Европи?

Које то јаке гаранције постоје за тако велики корак једне државе?

А друго:

Ово што ти кажеш тешко да ће да може.

Поготово ако узмеш у обзир односе снага на глобалном нивоу и промене које су отпочеле пре извесног времена али су са овом руском војном интервенцијом у Украјини изашле на видело.

Мислим... Пази, може увек да се употреби атомско оружје у жељи да се победи она друга страна.

Проблем је само у томе што после таквог рата нема победника.

И то сви знају. И једна и друга страна и ми... Несврстани.


Jel ti stvarno misliš da lik koji je odabran, školovan od komunističke službe, koji je u toj službi napredovao i koga je lično 'onaj' Jeljcin postavio na čelo FSB službe demokratski orijentisan?



И овде имам амндман!

Русија (и пре ње СССР) одавно нису такве државе у којуима неко лично некога поставља својом вољом и одлуком.

То се, Геџо, завршило са Стаљином.

Русија је исувише озбиљна државна творевина да би се све одлучивање сводило на једног човека.

Зато је мени и смешна хистерија западних медија којима је Путин у фокусу (да ли је болестан, није болестан, зашто каки зелено, можда је јео спанаћ) а све поредећи га са Хитлером јер им тако налажу закони њихове ратне пропаганде.

То нема везе са мозгом, Геџо.

Сећам се још када је руска војна интервенција у Украјини почела пре 5 месеци да је Чучко одмах написао да Путин сада и да хоће да стане, не сме.

Иначе ће да виси са зидина Кремља.

И то је тачно, Геџо.

Као што је Бајден само лик који је истакнут испред једног огромног апарата, војно-индустријског комплекса, економије и државне машинерије, тако је и са Путином. То исто важи.

А друго што ти хтедох рећи...

Где си ти у овом нашем савременом свету у којем живимо још видфео неког демократски оријентисаног политичара, било на власти било у опозицији?

И што виши положај, то мање демократски оријентисан.

(Сећаш се онога штоп смо некада говорили? Што више нека држава има атрибута у свом званичном називу, то мање има тих особина у стварности - краљевине нису краљевине, републике нису републике... О ономе "демктратска" или "народна" и да не причамо. Тек то не постоји. Нпр. СФРЈ - нити социјалистичка, нити федеративна нити република, а богами нијер била ни Југославија као што смо видели из приложеног, на жалост током наших живота.)

Зато, Геџо, мани те речи које само звуче, али ништа не значе.

"Комуњаре", "либертаријанци", "демократе", "конзервативци", "популисти", "левичари", "десничари",...

Све су то данас само речи које добро звуче али су испражњене од сваког значења.

Ено ти Кина као пример. Земља са 1,5 милијарди становника. Званично једнопартијски систем и то комунистичка партија.

Све то лепо звучи али није тако у стварности.



Integrated Fragmentation and the Role of Leading Small Groups in Chinese Politics (ЛИНК)



The worldview of Wang Huning, the Party’s leading theoretician (ЛИНК)







И сада...

Заиста мислиш да овај Син Ђин Пинг Понг сам доноси одлуке за све Кинезе или да Путин сам доноси одлуке за све Русе као што је то некада чинио Стаљин?

То време је одавно прошло.

Можемо ми ово што видиш у САД и Западној Европи да називамо и демократијом ако баш желиш.

Али није то демократија.

И у САД и у ЕУ је исто као и у Кини и у Русији.

Само ови на Западу лепо лажу. Као нас некада Ћопа Ледени.








Taso?
Kada ti stigneš da nakucaš ovoliki komentar?
Pretpostavljam i da razmišljaš pri kucanju.
shmoo shmoo 12:27 21.07.2022

Re: СИЗ - Самоуправна интересна заједница

softelectronics_e

Taso?
Kada ti stigneš da nakucaš ovoliki komentar?
Pretpostavljam i da razmišljaš pri kucanju.



Не, брате.

Како да стигнем да размишљам када сам потпуно усредсређен на ова два (дебела) прстића којима куцкам?

Извини, Чарли, и ти и остали...

Знам како и ти и већина (надам се не сви) других помислите прво када видите оволике коментаре.

Шта да ти кажем... То је данак чињеници да немам никаквог искуства на твитеру и осталим 140 карактерним комуникационим каналима, па не умем да се зауставим док куцкам.

Фејсбук, инстаграм, тик ток итд. такође не користим.

А преко вибера шаљем само сличице и кратке снимке.

Ово су ти, на пример, фудбалери Чукаричког сад кад смо ишли последњи пут да гостујемо у Новом Пазару.



softelectronics_e softelectronics_e 12:37 21.07.2022

Re: СИЗ - Самоуправна интересна заједница

shmoo
softelectronics_e

Taso?
Kada ti stigneš da nakucaš ovoliki komentar?
Pretpostavljam i da razmišljaš pri kucanju.



Не, брате.

Како да стигнем да размишљам када сам потпуно усредсређен на ова два (дебела) прстића којима куцкам?

Извини, Чарли, и ти и остали...

Знам како и ти и већина (надам се не сви) других помислите прво када видите оволике коментаре.

Шта да ти кажем... То је данак чињеници да немам никаквог искуства на твитеру и осталим 140 карактерним комуникационим каналима, па не умем да се зауставим док куцкам.

Фејсбук, инстаграм, тик ток итд. такође не користим.

А преко вибера шаљем само сличице и кратке снимке.

Ово су ти, на пример, фудбалери Чукаричког сад кад смо ишли последњи пут да гостујемо у Новом Пазару.




To što mislim o sadržaju je nebitno.
shmoo shmoo 12:40 21.07.2022

Re: СИЗ - Самоуправна интересна заједница

softelectronics_e

To što mislim o sadržaju je nebitno.



Наравно, то се подразумева.

Знаш и сам одавно ону стару...

Није важно шта је речено него ко је рекао.

kamilo_emericki kamilo_emericki 14:08 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

softelectronics_e
freehand

...
Da, bitna su ta sitna međusobna podjebavanja i merenja ega među političarima.
Toliko da se zaboravi na dogovor između Rusije i Irana kojim se potpuno menjanju trase puteva energenata i ozbiljno pojačava već vozdignuta BRIKS platforma koja potpuno, tektonski, menja geopolitičku i ekonomsku ravnotežu u svetu.
...

Šta će biti posle te potpune promene trasa?

Lihtenštajn i ostali kapitalistički svjetionici humanizma i demokratije će nastaviti da određju pravila ponašanja cijelog svijeta.
softelectronics_e softelectronics_e 14:23 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

kamilo_emericki
softelectronics_e
freehand

...
Da, bitna su ta sitna međusobna podjebavanja i merenja ega među političarima.
Toliko da se zaboravi na dogovor između Rusije i Irana kojim se potpuno menjanju trase puteva energenata i ozbiljno pojačava već vozdignuta BRIKS platforma koja potpuno, tektonski, menja geopolitičku i ekonomsku ravnotežu u svetu.
...

Šta će biti posle te potpune promene trasa?

Lihtenštajn i ostali kapitalistički svjetionici humanizma i demokratije će nastaviti da određju pravila ponašanja cijelog svijeta.

Ako, ako!
Najvažnije da to ne rade poklonici dragog druga Tite kojekude.
kamilo_emericki kamilo_emericki 14:47 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

emilia
Slatka osveta Erdogana za to kada je bio ostavljen da dva minuta čeka Putina prilikom posete Rusiji 2020. Nego, ovih 50 sekundi zbunjenog Putina pokazuju koliko su se stvari promenile nakon Ukrajine.

Interesantan način gledanja, čitanja i promišljanja vijesti.
Fri je već naveo jedan od rezultata tih sastanaka "diktatora" ili autokrata kako zapadna štampa naziva turskog, iranskog i ruskog predsednika.
Ja sam čuo i vidio vijest da su se predsednici tri države, koje imaju različite interese po mnogim pitanjima, sastali, razgovarali bez ikakvih međusobnih prijetnji i našli riješenje za neke od problema a za druge će nastaviti tražiti. U interesu svih.
Nisam čuo da je neko rekao, kao ona gnjida Šolc koji sebe smatra demokratom. da neko nekome mora da se podčini. On bi da u EU svi, ili makar većina, podčinjavaju njegovim željama kao što je on, pokorno kao štene, šutio pored Bajdena kad je ovaj rekao da neće dozvoliti da ST2* ikada proradi.
Vidjela si i komentarišeš vijest kako Putin čeka a nisi vdjela vijest da je EU komisija skinula sankcije za neke ruske banke i odmrznula čak i naeka zamrznuta sredstava.
Otvori oči i uši jer važne vijesti o stvarima koje određuju naš život prolaze zamaskirane tim tabloidnim slikama.

*ST2 je plinovod koje su izgradile privatne evropske i ruske firme i koji je trebao da Njemačku i Evropu snabdjeva jeftinim i ekološki pruhvatljivim ruskim plinom.
Poslije odustajanja od ST2 Njemačka i Evropa su u manjku za plin a ono što imaju plaćaju po puno višim cijenama i dovlače ga prekookeanskim brodovima koji su veliki zagađivači.
Toliko o privatnoj incijativi, slobodnoj trgovini i ostalim oblicima slobode.

freehand freehand 15:27 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

Fri je već naveo jedan od rezultata tih sastanaka "diktatora" ili autokrata kako zapadna štampa naziva turskog, iranskog i ruskog predsednika.

I mali dodatak: sem što je posmenjivao šefove državne bezbednosti i vrhovnog tužioca pa i njhove službenike naniže po hijerarhiji, sem što je krenuo u hapšenje izdajnika po celoj Ukrajini, sem što na silu isteruju iz kuća ljude koji nisu hteli da se evakuišu - evo danas vesti da je Zelenski krenuo da oduzima državljanstvo "izdajnicima". Dakle - NE Putin. Zelenski.
Šta kaže Zapad, zna li se šta? Možda znaju Kolin i Novotarije iz Nemačke?
gedza.73 gedza.73 17:23 21.07.2022

Re: "Prijatelji"

a sam čuo i vidio vijest da su se predsednici tri države, koje imaju različite interese po mnogim pitanjima, sastali, razgovarali bez ikakvih međusobnih prijetnji i našli riješenje za neke od problema a za druge će nastaviti tražiti.

A neki dušmani tvrde da je Erdogan tamo bio kao posrednik kako bi se rešilo pitanje transporta žita a ne kao neko ko će da pravi uniju sa Rusijom. Ako već treba da pravi uniju pre će da pravi sa teritorijama koje su bile turske pa kad Putin oće da vraća granice Petrove Rusije može i Erdogan d'uzme šta ja znam Kazahstan, Kirgistan, Tadžikistan, Turkmenistan i Uzbekistan pa da sa energentima tih država smanji trenutnu galopirajuću inflaciju u Turskoj. Umesto što Moskva oće imperijalistički da vlada svojim bivšim kolonijama u koje je slala vojsku da puca u nenaoružan narod koji se poput Žutih prsluka u Francuskoj bunio zbog cena gasa.

Za neverene Tome evo fotka ruskih vojnika koji idu na civile (malo pre napada na Ukrajinu... za koji su neki blogeri tvrdili da ga neće biti)



angie01 angie01 12:40 21.07.2022

sta je meni

megagiga extra cudno,...ako je prosecni vek odokativno- nisam gledala istrazivanja-recimo sedamdesetak godina, vecina prisutnuh je bliza kraju nego pocetku i zar nije najnormalnije da svako zivo bice pristojnog razumnog kapacitate ima zelju da zivi u uredjenom svetu, da stvari funkcionisu normalno i da ne brine za to sta ostavlja deci, umesto sto zadrto podrzava neke ideologije-ma koje, a narocito destruktivne, od kojih stradaju svi,..eto meni je krajnje cudno da jedino zivo bice na planeti, koje navodno ima moc razume- tako kazu- je najveci neprijetalj, kako sebi, tako i svim drugim zivim bicima,

...pa hebotebog, sta to tacno moze biti vaznije i prece od normalnog zivota, u kome se stvara, istrazuje, kreira, inovira....voli i brine o drugima.

..tako da hebite se sa svim bolesnim lozenjem na bilo kakvo ljudsko posrnuce, upakovano u ideoloske principe, kao hrana za tupave ovce, koje ne mogu same da shvate o cmeu se radi, nego slepo slede destrukciju i sluze joj za male mrvice za sebe.

..kako vas nije sramota od dece!?
shmoo shmoo 13:03 21.07.2022

Re: sta je meni

angie01

...pa hebotebog, sta to tacno moze biti vaznije i prece od normalnog zivota, u kome se stvara, istrazuje, kreira, inovira....voli i brine o drugima.





Је л' то важи и за Милоша Ковића?










angie01 angie01 13:43 21.07.2022

Re: sta je meni

Је л' то важи и за Милоша Ковића?


u kom smislu- on covek, zloupotrebljava svoju profesiju da truje i lozi ionako shebanu rulju....ne znam kako drugacije da nazovem one, koji ne ukljucuju svoje mozdane vijuge i nasedaju na prevaru da je patrijJotski da popiju ponudjeni otrov,...on je upravo primer ono ga sto sam rekal,...imas sedamdesetak godina svog nekog zivota i ti ga trosis na destrukciju.

...uzmi u obzir cinjenicu, da vecinski gradjani Srbije, nisu bas previse putovali i nisu bas previse upoznati sa svetom u kome zive, pa su laka meta za primanje lokalne spin infuzije...ne racunam letovanja u Grckoj i sl.

edit:Kovic, koji je strucnjak I sv rata, najsvetlijeg dela istorije Srpskog naroda, herojskog, hrabrog, patrijotskog, dozvoljava sebi da pljune na zrtvu koje je srpski narod podneo, tako sto lazno svedoci o dogadjaima devedesteih i lozi na primitivne porive,...neko ko je neobrazovan i glup, ima nekaog opravdanja, ali neko ko je potpuno upucen u materiju i master je-nema.
shmoo shmoo 14:33 21.07.2022

Re: sta je meni

angie01

Kovic, koji je strucnjak I sv rata,



Бавио се он тиме, али се много више бавио периодом од Херцеговачког устанка 1875. до почетка Великог рата 1914.

То је период који су његове колегинице и колеге, историчарке и историчари, у Србији вазда нешто заобилазили као маца око вреле каше и прескакали га у својим научним интересовањима.

Не знам зашто, право да ти кажем.

Не верујем да су и за тај период наше историје покрадена документа по архивима као што је то случај са периодом 1941-1945 па данас можеш по архивима да нађеш само празне кошуљице докумената из тог периода, али не и документа јер су их заинтересовани покрали и држе их по приватним кућама закључане у сефовима да се не би сазнале све те ружне ствари о њима које су радили у том периоду и после 1945.

Дакле, не верујем да је у питању отежано истраживање као што је то случај са нашом нешто новијом историјом.

Нешто друго је вероватно у питању.

Додуше, у последње време има неких покушаја да се та празнина у проучавању српске историје попуни кроз неке пројекте који се баве темама које нису само из тог периода 1875-1914, али се по природи ствари баве и тим годинама у нашој историји.


on covek, zloupotrebljava svoju profesiju da truje i lozi ionako shebanu rulju....



А "схебана руља" су сви они који не мисле исто као и ти, претпостављам?

Да, уочио сам ту појаву на Блогу Б92, мало-мало па искочи неки ауторски текст који после у коментарима то и покаже и докаже.

А Блог Б92 је само једна од многих микрослика Србије и Срба, то јест нас таквих какви смо.

EDIT: 'Ајде, молим те, погледај и послушај пажљиво ако можеш и имаш времена ова два клипа која сам окачио испод тог мог питања за тебе о Ковићу.

milisav68 milisav68 15:05 21.07.2022

Re: sta je meni

А "схебана руља" су сви они који не мисле исто као и ти, претпостављам?

Ne štrcaj gluposti.
shmoo shmoo 15:06 21.07.2022

Re: sta je meni

angie01

...uzmi u obzir cinjenicu, da vecinski gradjani Srbije, nisu bas previse putovali i nisu bas previse upoznati sa svetom u kome zive, pa su laka meta za primanje lokalne spin infuzije...ne racunam letovanja u Grckoj i sl.



Грађани Србије по том питању нису ништа другачији од грађана других држава.

За путовање је увек потребно новца. Макар мало новца.

Када га нема, нема ни путовања.

Знам неке људе који су много путовали, много тога видели и чули, а баш ништа из тога нису научили у свом животу.

Пролазили су кроз та своја искуства као пас кроз росу, како је то говорила моја кева.

Знам и неке људе који су живели или живе ван Србије (а то није никако исто као и путовати) и који такође ништа нису научили у свом животу.

Исто као пас кроз росу.

Са друге стране, знам људе који читавог живота нису мрднули из места у којем су се родили, а опет знају много више од оних који су путовали или који живе ван Србије.

Дакле, није путовање (или живот ван Србије) кључна ствар у том процесу кроз који неко постаје бољи човек јер сазнаје нешто ново.

Кључна ствар је добра анализа и синтеза онога што си видео, чуо, омирисао, окусио и опипао у свом животу.

Путовао ти или не, живео негде ван Србије или не.

П.С. - Да кажем и то, ја јесам много путовао, али нисам никада живео ван Србије него за то збирам искуства ових наших расејаних животом по целом свету.

Па кад видим да тај неки наш добро анализира и синтетизује у свом животу све оно види, чује, омирише, окуси, опипа током тог свог живота негде ван Србије, тек онда му верујем у то што каже.

Такви су ретки. Али исплати се откривати их и разговарати са њима.

Исто као и са онима који су много путовали, али нису кроз та своја искуства пролазили као пас кроз росу.



shmoo shmoo 15:07 21.07.2022

Re: sta je meni

milisav68
А "схебана руља" су сви они који не мисле исто као и ти, претпостављам?

Ne štrcaj gluposti.






Нећу.


angie01 angie01 15:38 21.07.2022

Re: sta je meni

jos cu samo ovo, naporni su mi ti carsavi,

putovanja sam pomenula, jer kada si hermeticno zatvoren u neku sredinu i neko te pogresno informise, i ne mozes da imas ispravnu sliku,

za pokradenu arhivu ne znam- u istorijskom arhivu se uredno spremaju razne izlozbe, gde je svakom dostupno da vidi istorijsku dokumentaciju, a za zainteresovane, mozes i sam da potrazujes na uvid.-znaci, koga zanima-dostupno je.

shebana rulja su ponizeni i obespravljeni gradjani, koji i pored tog statusa pristaju da organizovano podrzavaju destrukciju,..reicimo jutkine babe, oni sto za sendvic dolaze na mitinge i sl...ono kada zalivas svojg tlacitelja.
shmoo shmoo 16:07 21.07.2022

Re: sta je meni

angie01

kada si hermeticno zatvoren u neku sredinu i neko te pogresno informise



То да, ту се слажемо.

Само немам ја утисак да је Србија баш херметично затворена.

Ево ти, то се види и на овом последњем примеру војног сукоба у Украјини. Нама су овде у Србији доступни различити извори информација... И украјински и НАТО и руски и кинески и ЕУ... Па се нађе нека средина између свега тога која би могла да буде најприближнија оној стварној слици.

А колико чујем, није тако у медијима на Западу и у медијима у Русији, Кини,...

Е, сад... Колико је људима мука од толике количине информација па на крају одустану, то је посебна ствар. И то није само политичко него и социолошко и психолошко питање.

И имаш таквих примера колико хоћеш. Не мора да буде рат у питању. И не морају да буду мас медији у питању.

Рецимо, читам овде на блогу нека Пајићева запажања о животу у САД и по томе бих стварно могао да закључим да он данас живи у земљи меда и млека.

А онда до мене доспе документарац (амерички) о животу Американаца на Апалачи планинама (срце САД, у сваком рату су давали највише људских живота за своју земљу, рударска сиротиња, као један велики Алексинац или Лазаревац) и видим да није баш сваком становнику САД као Пајићу.

Па позовем мог буразера који живи у Тенесију и често се возика по Апалачи планинама и он ми каже како то стварно јесте тако као у том документарном америчком филму, а не онако како бих могао да закључим по Пајићевој личној причи.

И таквих примера могу да ти набрајам колико хоћеш из САД, Канаде, Немачке, Русије, Кине, Јапана, Латинске Америке, Африке,...

Питање је само да ли човек сам жели да буде херметички затворен у своја сопствена уверења, ставове, предрасуде и стереотипе.

Или жели да чује и оно што се баш и не слаже са његовим confirmation bias.

Али ако човек неће да буде затворен, у држави Србији га нико други и не затвара. Само човек сам себе може тако да затвори овде.

Докле ћемо тако ми у Србији не знам, али за сада је тако.

za pokradenu arhivu ne znam- u istorijskom arhivu se uredno spremaju razne izlozbe, gde je svakom dostupno da vidi istorijsku dokumentaciju, a za zainteresovane, mozes i sam da potrazujes na uvid.-znaci, koga zanima-dostupno je.



То сам испричао на основу онога што ми кажу моји познаници и пријатељи историчари који се баве научним радом... Па тако истражујући тај период наше историје, 1941-1945 и после 1945, врло често у различитим архивима затекну само кошуљицу документа, уредно све заведено, сигнатура... Али документа у кошуљици нема. Неко га је узео и однео својој кући.

И то буде случај чак и у Војном архиву где то не бисмо очекивали.

Дакле, да нагласим није моје лично искуство (не бавим се историјом на тај начин, само аматерски ишчитавам шта ме заинтересује), али јесте искуство људи које познајем и дружим се са њима.


shebana rulja su ponizeni i obespravljeni gradjani, koji i pored tog statusa pristaju da organizovano podrzavaju destrukciju,..reicimo jutkine babe, oni sto za sendvic dolaze na mitinge i sl...ono kada zalivas svojg tlacitelja.



Разумем шта хоћеш да кажеш и знам на шта мислиш.

А да ли си се запитала колико су се тек ти људи осећали понижено 2012, и то масовно, када су решили тада да својим гласовима изаберу и ево већ 10 година подржавају разноразне јутке?

Изгледа да је оно пре 2012. било много веће понижење чим ево већ 10 година ти обесправљени и понижени грађани подржавају тог свог тлачитеља и изгледа да им је тај тлачитељ на челу колоне у периоду 2012-2022 ипак мање понижење од онога пре тога?

А немој мислити да обесправљени и понижени грађани баш толико не схватају шта је за њих боље а шта лошије.

Разумеју грађани то добро. И знају какво је то медијско позориштанце пред њима.

Проблем је у томе, Анђо, што ми никада нисмо до сада на изборима у Србији од увођења вишепартијског система бирали оног бољег него смо увек бирали и изабрали онога ко је у том тренутку мање лош по Србију и њене грађане.

Тако је било деведесетих, тако је било 2000, тако је било 2012.

А видећемо за даље.

Извини на још једном чаршафу.

Рекох већ Чарлију, плаћам данак непознавању и ненавикнутости на твитер 140 карактерну комуникацију.


angie01 angie01 19:12 21.07.2022

Re: sta je meni

Само немам ја утисак да је Србија баш херметично затворена.


to je figurativno i vecinski jeste, jer su vecini dostupni prorezimski mediji,..bila je cak i ona emisija gde su na raznim lokacijama gradjani pitani za najosnovnije stvari i svi odreda, iako je dovoljno da pogledaju u svoj frizider i kako zive, su davali odgovore koji im se serviraju preko tih medija, pri tome je ocigledno, da bas i nemaju prilike da negde drugde odu, niti su ikada videli kako se zivi negde drugde.


него смо увек бирали и изабрали онога ко је у том тренутку мање лош по Србију и њене грађане.


ne bih rekla, vise mi se cini da ljudi biraju onako kako misle-za zlobu je glasala vecina, podrzavala njegova sranja, dok nije preslo mericu, onda je vecina glasala za kostunicu, koji je izdvojen jer je najvise licio na zlobu, sto se posle i pokazalo, sto opet mnogo govori o ambijentu, pa je bio kratak period koji je nepovratno izgubljena sansa, opet zbog ljudskog faktora,..a ovih poslednjih 10 godina nemam potrebu da komentarisem-stvarno smo dno.
angie01 angie01 21:23 21.07.2022

o patriotizmu

shmoo shmoo 07:00 22.07.2022

Panta rei, Анђо, panta rei

angie01

vise mi se cini da ljudi biraju onako kako misle-za zlobu je glasala vecina, podrzavala njegova sranja, dok nije preslo mericu, onda je vecina glasala za kostunicu, koji je izdvojen jer je najvise licio na zlobu, sto se posle i pokazalo, sto opet mnogo govori o ambijentu, pa je bio kratak period koji je nepovratno izgubljena sansa, opet zbog ljudskog faktora,..a ovih poslednjih 10 godina nemam potrebu da komentarisem-stvarno smo dno.



Управо то ти и кажем, у сваком од тих периода људи су бирали оно и оне који су мање зло по Србију у том тренутку.

И ниједном нису људи погрешили.

И у свакој од тих ситуација прилике у Србији су биле другачије (јер ништа не стоји у месту, све тече, све се мења), па су људи сходно тим променама у Србији и у свету око нас и слике саме Србије и гласали - за Милошевића, за петооктобарце, за Вучића.

Слоба је свакако био мање зло по Србију од оне друге фракције на 8. седници, јер би та друга фракција довела Србију до граница Београдског пашалука што и данас многи и у Србији и ван Србије сањају.

Пуч изведен 5. октобра 2000. је свакако био мање зло за Србију од Милошевића после 12 година његове владавине, нарочито после бомбардовања 1999. Али сви смо знали да нико ту не гласа за Коштуницу и Ђинђића зато што мисли да су они бољи од Милошевића, него се гласало против Милошевића. Није важно за кога.

И тако је било и са Милошевићем на власти и сада са Вучићем. Боље Милошевић него они његови противници са 8. седнице, боље Вучић него они који су били на власти 2000-2012.

Вучић и СНС свакако јесу били мање зло за Србију 2012. од оних који су владали Србијом 2000-2012. Погледај економске параметре. И по томе онда видиш да су људи врло добро знали да изаберу онога који је мање зло у том тренутку.

И људи у Србији то знају, никакви "херметични" медији нису потребни да их у то убеђују.

Тужно је што баш ниједном људи нису имали прилику да бирају некога ко је бољи већ само оне који су мање зло по Србију.

И тако већ 30 година.

Пример из 2012:

Знам гомилу људи која ми је те године, ничим изазвана јер их нисам ни питао, објашњавала како они нису за СНС и Вучића. Међу њима и неки некада врло острашћени петооктобарци из 2000. Али су ми малтене извињавајући се саопштавали како ће гласати за СНС и Вучића јер су им они обећали посао који су изгубили током оне дивљачке приватизације свега и свачега по Србији у периоду 2000-2012.

И знаш шта је највећи штос у свему томе?

Ти људи су стварно добили посао, почели опет да зарађују као и пре него што су их се одрекли у периоду 2000-2012 и послали их у сиротињу и чамотињу.

Начини на које је то изведено су посебна прича, колико све друго у друштву шкрипи у другим сегментима такође, али крајњи резултат јесте да ти људи који су ми се малтене извињавали 2012. што гласају за СНС данас опет раде и имају своје плате и не стиде се пред својом децом и живе пристојније него у периоду 2000-2012.

Па зар није онда Србија те 2012. у ствари изабрала мање зло од онога које је било на власти и имало своју прилику коју нису искористили у периоду 2000-2012?

А видећемо ко ће бити мање зло за Србију од Вучића за 2-4 године.


Само немам ја утисак да је Србија баш херметично затворена.



to je figurativno i vecinski jeste, jer su vecini dostupni prorezimski mediji,..



А прорежимски медији су тачно који од њих?

Помози ми, реци ми. Наведи их тачно.

Ево, ја их све гледам, све медије, и не видим никакву разлику међу њима.

И онда не могу да одредим који су прорежимски, а који антирежимски.

Не занимају ме таблоиди за таблоидиоте. Њих има као салате и најважније вести у њима су да ли је нека певаљка продала своје гаће на аукцији.

Бљуц и остале вонаби озбиљне листове такође не узимам у обзир. (Блиц је такође таблоид, зар не? Само претендује да се представља као озбиљан дневни лист.)

Али ево листам Политику и Данас и никакву ралику не видим између та два листа.

Гледам РТС и гледам N1 и не видим никакву разлику у информацијама које објављују.

У начину на који објављују те информације видим разлику, али мене не занимају коментари и изрази лица и тон гласа оних који те информације саопштавају, него ме занима информација сама по себи.

А информације им исте.

И да додам да је РТС за мене много боља и озбиљнија телевизија, једина права телевизија у Србији која изгледа онако како ја замишљам да једна озбиљна телевизија треба да изгледа јер има и културни програм и образовни програм... Не бави се искључиво и само дневнополитикантским булшитима као ови остали.

Већина других ако и покушавају тако нешто, да имају у културни и образовни програм, то су само аматерски патетични покушаји у односу на Јавни сервис РТС. Традиција, знање и образовање запослених у свему томе ипак играју значајну улогу.

Гледам списак телевизија које имају СББ и МТС, кабловски оператери. Не видим велику разлику када су у питању телевизије које се баве информацијама.

Мање-више, исто.

Све остало што видим у медијима је једна шарена естрадна кичерица почев од политичке сцене па надаље, скроз до културе и образовања.

Дакле, помози ми.

Упути ме на шта тачно мислиш када кажеш режимски медији и који су поименце режимски медији, а који антирежимски медији у Србији?

shmoo shmoo 07:46 22.07.2022

Извињење

Извињавам се на још једном чаршафу.

Само покушавам да озбиљно комуницирамо без некаквих паушалних оцена и процена стварности и без онога да се само по себи подразумева, без икаквих доказа, нешто што потврђује ставове и убеђења било твоја било моја.

Ништа се не подразумева.

Све је онако као јесте у стварности. И постоје неки докази и аргументи за то, па о њима треба причати.

А ја бих да до тога дођемо - како јесте у стварности.

Само немој да ми због тога пришијеш неку етикету, молим те.

Не навијам ни за кога осим за своју породицу, за ову децу коју свакога дана гледам у школи, за себе и помало за Чукарички.

angie01 angie01 08:39 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

Управо то ти и кажем, у сваком од тих периода људи су бирали оно и оне који су мање зло по Србију у том тренутку.

И ниједном нису људи погрешили.


ja nisata od ovoga nisam rekla, smisao mojih reci je drugaciji-tako da si ti upravo rekao nesto drugo.

kako mislis birali su manje zlo?

zloba je bio manje zlo od koga-Stambolica, koji je u odnosu na njega bio umeren i bez ratnih aspiracija,

kostunica je bio manje zlo od Djinjdica?-pa ovo je kretenski u svakom smilu i pomisliti,...a upravo je tako isturen za predsednicku trku, jer je licio na zlobu, a ne na opciju ispred koje je kandidovan.

toma je bolja opcija od bote?...ocigledno nije, al su ljudi bili popizdeli od zaigranog dsa,...pa onda vucko je bolji od bilo koga sa druge strane?-je l to hoces da kazes,...


Мање-више, исто.


znaci tebi je manje vise isto, kada se skupi analiticarska ekipa svakodnevno, tipa bokan, savetnik, vucicevic, seki i loze, truju,...jednako kao kada kesic npr prica sa svojim gostima upravo o tom maniru,...isto ti je zdruga, parovi jovana jeremic, sa tri tacke, utiskom, Natasom Miljkovic, npr


Упути ме на шта тачно мислиш када кажеш режимски медији и који су поименце режимски медији, а који антирежимски медији у Србији?


ti mora da se salis.
shmoo shmoo 09:04 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01

ja nisata od ovoga nisam rekla, smisao mojih reci je drugaciji



Добро, ниси ти рекла, ја сам рекао.


kako mislis birali su manje zlo?
zloba je bio manje zlo od koga-Stambolica koji je u odnosu na njega bio umeren i bez ratnih aspiracija,



Да, мање зло у том тренутку.

Били су кумови, не заборави. И део једно те исте владајуће структуре која се устоличила у Србији након Титове смрти.

Јеси ти сигурна да то тада, за 8. седницу, није био неки договор између њих двојице?

По ономе што је уследило, тако је изгледало.

Стамболић је од 8. седнице до 1997. био директор ЈУБМЕС банке, банке за међународну трговину и економију. Сасвим лагодна позиција у Србији под санкцијама, са инфлацијом... Не делује баш као да је био политички противник Милошевића.

Тек када је смењен са те позиције 1997. Стамболић је почео јавно да иступа против свог кума.

А Стамболић је настрадао, колико се сећам тек 2000. када је решио да се придружи устанку у Србији против свог кума што вероватно није био део оног првобитног договора од пре 8. седнице.

Људи су проценили по тој 8. седници да би са Стамболићем Србији било много горе у тих 10 година.

И добро су проценили.

Данас Србије више не би ни било да се којим случајем одлучила у том једнопартијском систему тада за Стамболића.

Па шта мислиш, зашто је овај данас СПС са Дачићем такав какав је још увек једина константа на политичком небу Србије?

Сви долазе и одлазе...

Само је СПС још увек ту.

Зашто, Анђо?


kostunica je bio manje zlo od Djinjdica?



Све је то исто говно, само друго паковање. Коштуница и Ђинђић.

Не заборави да је Демократска странка класичан пример противприродног блуда.

Гуштеру када одсечеш реп, из гуштера потом израсте нови реп.

Демократској странци када одсечеш реп, из тог репа израсте нови гуштер.

Протиприродни политички блуд.

toma je bolja opcija od bote?



Не бољи.

Мање зло у том тренутку.

То сам рекао.

Навео сам ти и пример зашто то кажем.

Ту причу, "гласам за СНС јер ће ми дати посао" чуо сам од много људи у свом окружењу.

И даље се дружим са тим људима.

Стварно су им дали посао за разлику од оних 2000-2012 који су им посао отели да би себи у приватне џепове стављали лову од "приватизације у транзицији".

Према анкетама о радној снази, стопа незапослености у Србији 2012. године износила је 24,6 одсто, а у 2021. години стопа незапослености у Србији је била 10,6 одсто.


Анкета 2012 - (ЛИНК)


Анкета 2021. - (ЛИНК)


И ето ти одговора зашто је Србија 2012. гласала за Тому, а не за Боту.

Ризиковали су, постојала је могућност да их и ови изиграју по питању запошљавања, али нису.

И зато су још увек и на власти и у 2022. години.


pa onda vucko je bolji od bilo koga sa druge strane?-je l to hoces da kazes,...


За сада је тако.

Још увек се није појавио нико ко је мање зло од Вучића.

Можда и има, али такве држе у медијском мраку и власт и "опозиција".

Како год, не видим још увек никога ко је мање зло од Вучића у овом тренутку у Србији.


znaci tebi je manje vise isto, kada se skupi analiticarska ekipa svakodnevno, tipa bokan, savetnik, vucicevic, seki i loze, truju,...jednako kao kada kesic npr prica sa svojim gostima upravo o tom maniru,...



Исто.

Све је то позЕриште.

Бокан или Латинка Перовић (Дубравка Стојановић, како год), Чанак или Шешељ, Вучићевић или Југослав Ћосић,...

Све су то глумци у истом позЕришту.

isto ti je zdruga, parovi jovana jeremic, sa tri tacke, utiskom, Natasom Miljkovic, npr



Ако се не варам, мистер Ђилас као медијски бог отац Србије у том тренутку први је увео Великог брата у Србију. И то на телевизији Б92, колико се сећам.

А онда је кренуло, па су његова браћа по занату, Жељко Митровић и Миломир Марић имитирали Ђиласа и ето нам Задруге и Парова.

И то је једна врста естраде. Забаве.

Наташа Миљковић, Јеремић, Три тачке, Утисак недеље су само друга врста естраде, забаве, која подилази неким другим страстима публике.

Али такође ниским страстима исто као и Задруга и Парови.

ti mora da se salis.


Не шалим се.

angie01 angie01 09:24 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

По ономе што је уследило, тако је изгледало. А Стамболић је настрадао, колико се сећам тек 10 година касније, када је решио да устане против кума што вероватно није био део првобитног договора.


evo, neka kaze bilo ko, kava je ovo morbidno nenormalna izjava,...gospodebozedarii sakloni.


Данас Србије више не би ни било.


Srbije ne bi ni bilo, da zloba nije vodio one bolesne ratove i skenjao nas za nekoliko generacija unapred?...pa to sta je zloba uradio i kakve su posledice po nas, nije nikakva nepoznanica, da bi se oko toga mesetarilo,

no, kako god i ostatak tvaog komentara je jednao lose propovedanje, tako da me mrzi da recikliram pojedinacno,...bljutavi pokusaji pokrivanja i opravdavanja,...tvoja stvar,...no onaj komentar kod Filipa, kojima si pokusao da pokrijes skandalozno mafijasko desavanje prema gradjanima Srbije juce u NS-je sramotan,...ti si ocigledno partijski vojnik, jer ko bi sa iole mozga u glavi, mogao da poredi neuporedivo-kao i u ovom odgovoru meni-sem da mu to nije zaduzenje.

...tako da te ostavljam da nosi svoj slavski kolac, misleci kako tako ispunjavas neke zadatke, a sa promasenom osnovnom same sustine hriscanstva.
Colin_bgd Colin_bgd 09:41 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01
По ономе што је уследило, тако је изгледало. А Стамболић је настрадао, колико се сећам тек 10 година касније, када је решио да устане против кума што вероватно није био део првобитног договора.


evo, neka kaze bilo ko, kava je ovo morbidno nenormalna izjava,...gospodebozedarii sakloni.


Nasilna smrt je postala opsteprihvacena kategorija u Srbiji, iako ljudi toga uopste nisu ni svesni...

A sto se tice osme sednice generalno, ljudi su totalne neinformisani oko toga sta se, kako i zasto desavalo, ko je sve ucestvovao iza kulisa, i sta se desilo planski, a sta se desilo cisto oportunisticki... Obicno se misli "komunjare se podzapale", ali ko je imao (ne)priliku da prisustvuje freneticnosti i uzurbanosti u relevantnim krugovima (i zeli toga da se neselektivno seca) krajem tog leta 1987 kad se Beograd vratio sa mora zna da nikako nije moglo drugacije da se zavrsi nego ratom, genocidom, i istorijskim gubitkom po Srbiju samu najvise...
shmoo shmoo 09:45 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01
По ономе што је уследило, тако је изгледало. А Стамболић је настрадао, колико се сећам тек 10 година касније, када је решио да устане против кума што вероватно није био део првобитног договора.


evo, neka kaze bilo ko, kava je ovo morbidno nenormalna izjava,...gospodebozedarii sakloni.



Зашто?


no, kako god i ostatak tvaog komentara je jednao lose propovedanje,



Не проповедам ја никоме ништа.

Само саопштавам шта мислим.

И није ми никаква намера да при томе збирам себи неке следбенике.

То ме не занима.

Занима ме дијалог са људима из каквог могу нешто ново да чујем и да научим, а не да слушам разноразне дневнополитикантске мантре и митове који ме не занимају.


...tako da te ostavljam da nosi svoj slavski kolac, misleci kako tako ispunjavas neke zadatke, a sa promasenom osnovnom same sustine hriscanstva.



Наравно да ћу да носим мој славски колач јер су то радили моји стотинама година па не видим ниједан једини разлог да ја будем тај који ће то да прекине.

И после мене ће тај исти славски колач неко носити.

А шта је по теби суштина хришћанства?

Да навијам за "опозицију и антирежимске медије у Србији"? (То је твој речник.)

Знам да ти итекако умеш онако партијски комесарски, к'о нека скојевка из 1945, да задајеш овакве ниске ударце иако ја све време покушавам са тобом пристојно да комуницирам јер све време мислим да ћу у ситуацији ако ја кажем аргументовано шта мислим и ако ти кажеш аргументовано шта мислиш можда нешто и научити, постати бољи човек,...

На жалост, од тебе нисам видео ниједан једини сувисли аргумент за твоје тврдње.

Само неке пароле, дневнополитикантске флоскуле, све се нешто подразумева иако није уопште тако у стварности.

А лепо сам ти одмах на почетку овог низа коментара окачио оне клипове о hetherodox academy.

Теби је исувише удобно и комфорно у том твом мајндсету у којем живиш, вероватно никада у животу ниси била у ситуацији која би те натерала да изађеш из те своје кутијице у којој ти се врте мисли. Вероватно се и крећеш у таквом кругу људи где ти нису пред очима беда, туга, сиротиња, мучење кроз живот,...

Што све и није тако страшно... Људски је то. "У се, на се и пода се".

Страшно је што ти при свему томе дубоко верујеш да си само ти у праву и да све најбоље знаш.

Одлична је то подлога за неки нови фашизам Новог Доба.

Е, та врста сујете (ја сам у праву иако немам аргументе за то што тврдим, а јебе ми се за твоје аргументе - тако ти размишљаш) онемогућава сваку нашу комуникацију од ове тачке па надаље.
angie01 angie01 09:50 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

A sto se tice osme sednice generalno, ljudi su totalne neinformisani oko toga sta se, kako i zasto desavalo, ko je sve ucestvovao iza kulisa, i sta se desilo planski, a sta se desilo cisto oportunisticki


ima snimak na youtube, pa Stamboliceve izjave o zlobi i njegovi strahovi oko toga sta sprema, pa ona organizovana egzekucija Pavlovica,...ja sam tada bila klinka, nisam imala pojma, niti sam pratila, niti shvatala kako sve to funkcionise, a lepo se secam toga sa Pavlovicem i neki osecaj mucnine, koji nisam bas umela da objasnim,

...no danas, posle svega, svih informacija, licnog iskustva i mogucnosti da saznas sve, plus evidentni rezultat,..-tragicne posledice,...tesko da moze da se promasi sta se kako i zasto desilo.
angie01 angie01 09:58 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

taso- to za slavski kolac je metafora,

drugo, sve sto sam rekla je reakcija na tvoja jeziva spinovanja oko stvari koje su jasne-nema dvojbe da su tri tacke, emisija o kulturi i zadruga neuporedive, a ti to bagatelises i pakujes u isti kos, npr,...ili ono sto si poredio kod Filipa, pa hebote , privatno obezbedjenje maltretira gradjane NS, sto je skandal, a ti to pakujes kao informer ilustraciju, jer navodno nisi to ocekivao ispod naslova koji stoji,...ma hajde molim te.

ovo za Stambilica,...evo ne znam, ko tako nesto moze da izjavi-evo reci...maltene je sam kriv sto ga je ovaj polio krecom i zakopao u rupu.

slobodno se prenemazi, al ne znam sta ocekujes kao reakciju na ovakve komentare,...mada i dalje ne kapiram sto prostires carsave, to je naporno citata, baska sto je pola tog sadzaja vec sto puta postavljeno.
shmoo shmoo 10:08 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

Colin_bgd
angie01
По ономе што је уследило, тако је изгледало. А Стамболић је настрадао, колико се сећам тек 10 година касније, када је решио да устане против кума што вероватно није био део првобитног договора.


evo, neka kaze bilo ko, kava je ovo morbidno nenormalna izjava,...gospodebozedarii sakloni.


Nasilna smrt je postala opsteprihvacena kategorija u Srbiji, iako ljudi toga uopste nisu ni svesni...

A sto se tice osme sednice generalno, ljudi su totalne neinformisani oko toga sta se, kako i zasto desavalo, ko je sve ucestvovao iza kulisa, i sta se desilo planski, a sta se desilo cisto oportunisticki... Obicno se misli "komunjare se podzapale", ali ko je imao (ne)priliku da prisustvuje freneticnosti i uzurbanosti u relevantnim krugovima (i zeli toga da se neselektivno seca) krajem tog leta 1987 kad se Beograd vratio sa mora zna da nikako nije moglo drugacije da se zavrsi nego ratom, genocidom, i istorijskim gubitkom po Srbiju samu najvise...




Познавао сам човека који је седео за истим столом са Слободаном Милошевићем, Иваном Стамболићем и Буцом Павловићем пре 8. седнице.

По тврдњи тог човека (а немам разлога да му не верујем јер је он тада већ био у поодмаклим годинама и врло брзо пошто ми је испричао ту причу о том периоду, Титова смрт-2000. година он се и упокојио) тај разговор три наша партијска и државна фунцкционера у Србији пре 8. седнице - и пре онога "нико не сме да вас бије" - завршио се тако што је Милошевић рекао:

"Па добро... Ако нико неће тога да се прихвати ја ћу."

Да би се разумело то време и та дешавања, треба се вратити у то доба и прво разумети ситуацију у којој се све то дешавало.

Колико се сећам, на сликама и снимцима које су пренели сви београдски медији тога доба док Милошевић на Косову и Метохији изговара оно "нико не сме да вас бије", стоји Славко Ћурувија.

Пре тога Меморандум САНУ се чита по Београду у рукопису. Потписујемо на Универзитету петицију да се Шешељ пусти из муслиманског затвора у Сарајеву... (Никада тај потпис нећу себи опростити. Мислио сам тада онако млад и зелен да се борим за слободу мишљења и говора.)

Читава структура у Србији - Партија, Универзитет (Тахир Хасановић и Горан Триван међу студентима ), САНУ, ДБ, економија, култура, образовање, један део ЈНА,... стали су тада уз Милоошевића.

Говор на Газиместану (1989.) је био врхунац тог периода.

Оно шта се после догађало, то је већ други период.

П.С. - А ја као за врага баш тада, у том првом периоду, одабрао као књигу по избору на испиту из социологије културе и уметности Рајхову Масовну психологију фашизма. Намерно. Мало да провоцирам и терам на размишљање и себе и друге.

Покојни професор Сретен Петровић, бог да му душу прости, недавно се упокојио, силно се тада био наљутио на мене јер је схватио да провоцирам аудиторијум на испиту.

"Колега, зашто сте изабрали ову књигу!!! Лепо сам рекао да студенти лингвистике изаберу неку социолингвистику!"

"Ма читао сам ја, професоре, и социолингвистику, али ми је ова књига баш некако била најзанимљивија."

"Па добро, 'ајде кад сте већ запели!"


angie01 angie01 10:19 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

"Па добро... Ако нико неће тога да се прихвати ја ћу."


kakva glupost,...to kako i zasto je zloba otisao na Kosovo-kao izaslanik Stambolica, jer je ovaj bio sprecen- i sasvim slucajne mucave reakcije, , niko ne sme da vas bije, oko koje se posle raspredao mit i kako je zloba shvatio kako to moze da upoterbi-ima toliko dokumentarnih snimaka i objasnjenja, da je glupavo poturati navodnu izjavu upokojenog nekog,

...sve ostalo je posledica te greske, da je zloba slucajno poslat na Kosovo,...

desavanje na 8. sednici je direktna posledica toga.

a mitoloska prica je posle rasplamsala frku sa kopiranim zlobinim likom po sofrsajbnama i lozenjem oko novog vodje.
shmoo shmoo 10:31 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01

taso- to za slavski kolac je metafora,



Лепа је метафора. О традицији и кутури што овај народ, Србе, и чини мало различитим у односу на друге народе.

Мислим, сваки народ има неку своју особену, посебну културу и традицију и зато овај свет и јесте леп.

Било би досадно да сви на свету обележавамо Ноћ вештица.

Па ето и Срби имају између свега осталога славски колач и крсну славу што нема нико други.


reakcija na tvoja jeziva spinovanja oko stvari koje su jasne


Шта ја то спинујем и шта је то јасно?

Али уз аргументе, молим те. Ако може...

a ti to bagatelises i pakujes u isti kos,



Багателишем и трпам у исти кош јер и једно и друго служи за манипулацију свешћу и манипулацију масама. Инструменти манипулације, свако на свој начин и намењено одређеној циљној групи гледалаца.

.ili ono sto si poredio kod Filipa, pa hebote



Па је л'у реду да Филип пише такве таблоидне текстове овде на Блогу Б92?

И 'ајде што пише, још и помози бог.

Него онако фуњарски да наслов који те заведе да почнеш да читаш и онда видиш да је то све само још један његов дневнополитикантски крајње досадни пропагандни булшит на којем се само губи време док га читаш.

Баш као жута штампа.

Па је л' то ниво за Блог Б92?

Дневнополитикантска таблоидна просеравања за таблоидиоте?


ovo za Stambilica,...evo ne znam, ko tako nesto moze da izjavi-evo reci...maltene je sam kriv sto ga je ovaj polio krecom i zakopao u rupu.



Ја нисам рекао да је он крив.

Рекао сам да је уклоњен када је кумовски договор прегажен.

Ишао сам са покојном Бојаном Стамболић у школу. Знам о Стамболићима, чак и неке приватне ствари, много више него ти.

Нешто од тога сам и испричао својевремено на Блогу. Рецимо оно како ми никада ни у једномм моменту нисмо осетили да је отац наше другарице из одељења најмоћнија политичка личност Србије у првој половини осамдесетих. Увек је била у истој равни са свима нама, имала исто пара, није је довозио службени ауто са обезбеђењем у школу као ова данас мамина и татина чеда...

Госпођа Стамболић ми се захвалила када је то чула од мене.


slobodno se prenemazi, al ne znam sta ocekujes kao reakciju na ovakve komentare,...



Не пренемажем се.

Кажем оно што мислим.

Ако имаш аргументе, увери ме да није тако како кажем.

А не очекујем више уопште никакву реакцију.

Уверио сам се да ти те аргументе немаш.


mada i dalje ne kapiram sto prostires carsave, to je naporno citata,


Рекох већ, нисам навикнут на твитерашку комуникацију у 140 карактера.

Ово је ипак блог, а не твитер, зар не?

Коме је напорно, не мора да чита.

Не љутим се ја ни на кога због тога.

Не знам онда зашто се ти љутиш на мене што пишем то што пишем

Шта је разлог?

baska sto je pola tog sadzaja vec sto puta postavljeno.


Па ни од тебе нисмо прочитали ништа ново и другачије већ годинама, зар не?

Све једно те исто вртиш.

Знаш већ шта...

shmoo shmoo 10:37 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01

"Па добро... Ако нико неће тога да се прихвати ја ћу."



kakva glupost,...



Видим да ти је стварно напорно да читаш па онда прескачеш.

Или не разумеш шта је написано.

А ја мислим да ти је у ствари само стало до тога да ме дисквалификујеш као личност (јер немаш ниакве контрааргументе за оно што сам написао) да не би баш много њих прочитало то што сам написао.

Знаш онај рад - истакнеш одмах паролу

"Не читајте Тасине коментаре, он није наш!"

Нема везе... Нисмо и не можемо сви да будемо исти и да исте способности имамо.

Зато се и разликујемо у ономе шта мислимо и како мислимо.

angie01 angie01 10:43 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

spinujes-dajes objasnjenja koja nisu istinita-kao recimo za dogovor pre 8. sednice,...a o tome toliko dokumentarnih snimaka,...pa o neispunjenju kumovskog dogovora- kog, da se smeni Stambolic, ukloni Pavlovic, kako bi se realizovao naci plan, pa je posle Stambolic ubijen, jer se pokazao kao jasna pretnja zbog onoga sto je zloba radio,....sta bi tu tacno mogao da bude kumovski dogovor???

sta je tebi funjarski naslov u ironicnom?

i razvodnjavas tragican nedopustiv dogadjaj, svojom navodnom uvredjenoscu tim "podmetanjem"-fuj.

pa ti je mnipulacija svescu i to ista, emisije kulturnog sadrzaja koja informise o dogadjaima iz te oblasti, kao sto zadruga to radi svojim programom gde talog vristi, psuje, kreses se i bije,...pa bravo.
angie01 angie01 10:54 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

Видим да ти је стварно напорно да читаш па онда прескачеш.


taso, evo neka ti kazu drugi, tvoji carsavi su nepotrebno naporni, pa jos dva klipa, par linkova,...to niko ne otvara, a i stalno se ponavljas, sto puta postiras isto,..ovo nije twitter, al nije ni konferencija,...dobro, ima nekih momenata za duze objasnjenje, ali tebi je svaki komentar takav- zapusavas porstor necim sto je nefunkcionalno, vise puta ti je receno, al tebe to ne interesuje, ...


"Не читајте Тасине коментаре, он није наш!"




kome ja to nagovestavam, i ko su ti nasi,...zasto mislis da je mene briga ko cita i ko ne cita to sto ti pises,...kazem ti samo da smaras kolicinom nepotrebnog sadrzaja, koji vise puta ponavljas-je l ti mislis da neko slusa te sto puta postavljene iste klipove, ili otvara linkove koje uporno kacis, kao da su ne znam kako bitni, svaku misao srocis ko dva napisana bloga,...ja ne verujem da ti kao lingvista ne umes sublimirano i efikasnije da se izrazavas.
shmoo shmoo 11:02 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01

spinujes-dajes objasnjenja koja nisu istinita-kao recimo za dogovor pre 8. sednice,...


Лепо сам написао да сам то чуо од човека који је седео за истим столом са Стамболићем, Милошевићем и Буцом Павловићем. И да се тај човек пар година потшо ми је то испричао и упокојио.

Ако је мене лагао тај стари човек који није имао никаквог разлога да ме лаже, онда и ја лажем вас.

А сто је иначе био кафански. Ко зна шта је значило то: ""Па добро... Ако нико неће тога да се прихвати ја ћу."

Можда су се договарали ко ће да плати ћевапе, кило белог и сифон соде?

А? Шта мислиш?

Па је тај договор око плаћања кафанског рачуна био толико значајан да га је тај старији господин памтио пуних 20 година и онда ми за њега испричао?

sta je tebi funjarski naslov u ironicnom?


Фуњарски је таблоидни дневнополитикантски текст-булшит испод таквог наслова.

i razvodnjavas tragican nedopustiv dogadjaj, svojom navodnom uvredjenoscu tim "podmetanjem"-fuj.



Каква моја "наводна увређеност"?

Где си ти то прочитала?

А да ниси случајно учитала?

Волиш ти то, волиш...

pa ti je mnipulacija svescu i to ista, emisije kulturnog sadrzaja koja informise o dogadjaima iz te oblasti, kao sto zadruga to radi svojim programom gde talog vristi, psije, kreses se i bije,...pa bravo.



Крајњи резултат и последице и једних и других емисија су потпуно исте.

И остављају исте последице на мозак своје публике.

Ево, ти си очигледан пример за то.

Не видим ја неку квалтатитивну људску разлику између тебе која пратиш те "културне емисије" и оних који прате Парове и Задругу.

Нити вам мозак функционише много другачије.

Ти навијаш за неког политичара у Србији, они тамо у Задрузи навијају за неку напумпану старлету, шаљете поруке подршке кроз све канале и онда сте и једни и други спремни да се закрвите са сваким ко није са вама, није "ваш", не мисли исто као и ви.

У чему је онда разлика између тих емисија?

shmoo shmoo 11:11 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01

taso, evo neka ti kazu drugi, tvoji carsavi su nepotrebno naporni,



По четврти пут кажем, коме је напорно, не мора да чита (гледа клипове, отвара линкове).

Ово није твитер него блог.

И не љутим се ја ако нико и не чита.

Боже мој... Нека га, нека стоји написано тако како је написано.

Ко хоће да чита, нека чита а коме је напорно нека прескаче.

Ево, и сама кажеш исто што и ја:

.zasto mislis da je mene briga ko cita


Па кад нас већ није брига, ни тебе ни мене, чему оволико расправе?

kome ja to nagovestavam, i ko su ti nasi,...


Ево, објаснио сам ти горе... Задруга, Парови, Утисак недеље, Три тачке, политичари и старлете,...



kazem ti samo da smaras kolicinom nepotrebnog sadrzaja,


Па добро, ако је то већ тако како кажеш, односно ако ти то тако доживљаваш, зашто си онда нашла за сходно да овде одговориш на сваки мој коментар-чаршаф?

Дакле, ипак си их читала иако ти је напорно?

И не само то, него си још нашла за сходно да прочиташ коментар који сам написао на Филиповом блогу?

Зашто, Анђо?

Ако је већ непотребно, ти моји чаршафи, зашто их онда читаш, па се још осетиш позваном и да одговараш на њих?

Чему то?

angie01 angie01 11:14 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

Лепо сам написао да сам то чуо


kazi, u odnosu na desavanje koje svi znamo- koji bi to dogovor tacno bio?


Фуњарски је таблоидни дневнополитикантски текст-булшит испод таквог наслова.


sta je tu tabloidno- moze da ti se ne svidja kako je sroceno, al govori o bas velikom nedopustivom sranju i ti promasis sustinu na dva kilometara, kako bi tupio o naslovu, ispod koga si ocekivao nesto drugo, a same fotke ti govore o cemu je tekst.


Крајњи резултат и последице и једних и других емисија су потпуно исте.



znimljivo, ista je posledica price o nekoj izlozbi, ili filmskom stvaraocu, kao kresanje polusveta i tuce.

Ти навијаш за неког политичара у Србији,


kakve veze ima bilo koji politicar sa tri tacke?....ja ne navijam ni za jednog politicara u Srbiji-ja navijam za uredjenu drzavu.
angie01 angie01 11:17 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

koliko brojim, ti si se meni obratio, a ja sam bila pristojna,...ocigledno sam te bespotrebno uvazila posle dugog vremena,...
shmoo shmoo 11:28 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01

Лепо сам написао да сам то чуо



kazi, u odnosu na desavanje koje svi znamo- koji bi to dogovor tacno bio?



Не знам, кажем ти... Можда су причали о судбини Србије и Срба у СФРЈ.

А можда су се договарали ко ће да плати ћевапе.

Знам само да сам ту причу чуо од човека који је у том тренутку са поменутом тројицом наших тадашњих партијских и државних функционера седео за истим столом и чуо сам је 20 година касније као што знам и да се тај човек упокојио само пар година пошто сам то чуо од њега.

А виђао сам га и током тих 20 година али није нашао за сходно да ми ту причу исприча за то време. Чак ни деведесетих... Ни после бомбардовања. Него скоро десет година после бомбардовања и две деценије пошто је он то чуо за тим кафанским столом.

Не знам зашто је толико чекао ако су били у питању ћевапи, кило белог и сифон?


sta je tu tabloidno- moze da ti se ne svidja kako je sroceno,


Таблоидно је како је текст срочен.

И то ми се не свиђа.

al govori o bas velikom nedopustivom sranju i ti promasis sustinu na dva kilometara, kako bi tupio o naslovu, ispod koga si ocekivao nesto drugo, a same fotke ti govore o cemu je tekst.


Можда машим суштину. Али ако Филипу није забрањено да тупи, зашто би то мени неко забрањивао?

По фоткама, могао је то да буде и неки концерт на Егзиту.


znimljivo, ista je posledica price o nekoj izlozbi, ili filmskom stvaraocu, kao kresanje polusveta i tuce.



Ја кад год сам у тим твојим "културним" емисијама видео неког филмског ствараоца, сликара, књижевника,... он је причао о дневној политици у Србији.

За мене је то онда исто као и кресање и туче у ријалитијима.

kakve veze ima bilo koji politicar sa tri tacke?


Па ево, рекох ти... Као кресање и туче.

ja ne navijam ni za jednog politicara u Srbiji-ja navijam za uredjenu drzavu.



Е?

Али уређену државу само по твојој мери и са људима које ти изабереш?

Туђа мишшљења се ту не уважавају?

И небитно је колико њих онда нема хлеба да једе? У тој твојој уређеној држави.

Па не бих да те разочаравам, али то не иде тако у стварном свету.

Прво прихвати ово што пише у наслову свих ових коментара.

Па размисли мало о томе...

И ако ништа друго, знам да сам исувише стар да бих ти давао савјете, али послушај макар овај мој последњи савјет:

Ствари боље ходају
кад не мислиш на продају.


angie01 angie01 11:49 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

Таблоидно је како је текст срочен.


pa nije, filip pise sasim drugacije,...moze da ti se svidja ili ne, al je ovde bitan dogadjaj, koji je strasan za sve, ne samo za Novosadjane, a ne kako je Filip tekst napisao.

...i kako sad nisu placeni cevapi, kada je zloba rekao-po tvojoj prici,-ako niko nece, ja cu:)))


По фоткама, могао је то да буде и неки концерт на Егзиту.


i sad pitas, kako spinujes,...pa tebe nije sramota da napises bilo sta, vernice pravoslavni.


Ја кад год сам у тим твојим "културним" емисијама видео неког филмског ствараоца, сликара, књижевника,... он је причао о дневној политици у Србији.



da si ikada gledao 3 tacke, ne bi mogao ovako nesto da kazes,...ako bilo ko u bilo kakvoj emisiji nevezano za ovu pominje i dnevnupolitiku, a da je kulturna emisija u pitanju, to je samo posledica sveopste bolestine, da je politika usla u svaku poru i utice na svaki segment zivota, kao u svakom totalitarizmu.

Па ево, рекох ти... Као кресање и туче.


zanimljivo, kulturni sadrzaj oplemenjuje, a ovaj drugi zaglupljuje, a tebi je to isto.


Али уређеној држави само по твојој мери и са људима које ти изабереш?


pa moja mera bi bila ona koja je dobra za sve- institucije sistema koje funckionisu, dobro skolstvo, zdravstvo ekonomija, vladavina prava,...onda ne bi ni bilo previse bitno, ko su izabrani sluzbenici na celu drzave i neko bi kontrolisao da li rade dobro.

...a ovo govacne sto si glupavo srocio na kraju, nekako vise tebi pripada,...

pa te ostavljam sa njim.
shmoo shmoo 11:51 22.07.2022

Re: Panta rei, Анђо, panta rei

angie01
koliko brojim, ti si se meni obratio,



Јесте. И замолио сам те да погледаш клипове и да ми кажеш да ли се то што си ти рекла:

angie01

...pa hebotebog, sta to tacno moze biti vaznije i prece od normalnog zivota, u kome se stvara, istrazuje, kreira, inovira....voli i brine o drugima.



односи и на Милоша Ковића?


a ja sam bila pristojna,...



И ја сам све време био пристојан и нисам ниједном уместо аргумената или потпитања за твоје коментаре користио квалификације за саговорника попут спинујеш, морбидно, ненормално, глупости,... какве си ти користила за мене у овој комуникацији.


ocigledno sam te bespotrebno uvazila posle dugog vremena,...



Па извините, ваше височанство и преосвештенство.

Сами сте се у то упустили.

Што кажу, нико те није терао да дрмусаш ограду. Има само да пријавимо случај и свршена ствар.

А знам ја да моје постојање, оваквог какав сам са овиме што говорим, а говорим оно што и мислим, само по себи може да засмета јер квари нечије наративе пуне измишљотина, лажи, спиновања и просеравања.

(А о сујети и да не говоримо. )

Мислиш да не примећујем тај већински ignore на Блогу Б92?

(Постоји и она мањина која то не ради и то је оно што ме још увек доводи на Блог Б92. Блог Б92 је, као и интернет, неограђена ливада и разних нас ту има, хвала богу. Па онда овде има и оних који ме и не игноришу.)

Нема везе.

Ignore већински и даље, није ми првина у животу, ја ћу и даље да пишем на Блогу Б92 оно што заиста и мислим, без лагања, мазања, спиновања, лажне слике о самом себи итд. или што је још горе у циљу инструментализације и манипулисања другима, поготово оне дневнополитикантске инструментализације, докле год ме неко не увери аргументима да нисам у праву за то што напишем на Блогу Б92.

Онда могу и да променим мишљење о некоме или нечему.

И то ћу онда и да кажем/напишем.

Али само на основу аргумената, не и паушалних квалификација, флоскула, дневнополитикантских мантри и сличних ствари.

И то би онда било то.

kamilo_emericki kamilo_emericki 16:12 22.07.2022

NIS

@Neues aus der Nachbarschaft
Preletio sam očima preko pokušaja rasprave o ulozi Rusije i Zapada u životi Srba i Srbije. Ta rasprava, a naročito način na koji joj se prilazi, me ne zanima ali sam uočio da u svakom postu spominješ prodaju NIS-a Rusima. Nije prvi put da se ta prodaja spominje na ovom blogu ali svaki put je spomenuta kao sporna.
Pretpostavljam da je NIS bio prilično tehnološki zaostao i da su trebale poprilične pare da sestvari dovedu u prekoliko normalno stanje.
Zanima me da li je postojsla procjena koliko je to novca i da li Srbija imala novac za tu investiciju. Pretpostavljam da je ruski kupac odabran bez konkursa ali kad se desi takav način odabira kupca onda po pravilu drugi potencijalni kupci protestuju.
Ko je, konkretno, od poznatih i referentnih kupaca protestvoao zbog takve prodaje NIS-a?
Zna li se koliko su Rusi uložili rekonstrukciju NIS-a i koliko su blizu kvaliteta goriva po zapadnim standardima?
freehand freehand 23:16 22.07.2022

Re: NIS

kamilo_emericki
@Neues aus der Nachbarschaft
Preletio sam očima preko pokušaja rasprave o ulozi Rusije i Zapada u životi Srba i Srbije. Ta rasprava, a naročito način na koji joj se prilazi, me ne zanima ali sam uočio da u svakom postu spominješ prodaju NIS-a Rusima. Nije prvi put da se ta prodaja spominje na ovom blogu ali svaki put je spomenuta kao sporna.
Pretpostavljam da je NIS bio prilično tehnološki zaostao i da su trebale poprilične pare da sestvari dovedu u prekoliko normalno stanje.
Zanima me da li je postojsla procjena koliko je to novca i da li Srbija imala novac za tu investiciju. Pretpostavljam da je ruski kupac odabran bez konkursa ali kad se desi takav način odabira kupca onda po pravilu drugi potencijalni kupci protestuju.
Ko je, konkretno, od poznatih i referentnih kupaca protestvoao zbog takve prodaje NIS-a?
Zna li se koliko su Rusi uložili rekonstrukciju NIS-a i koliko su blizu kvaliteta goriva po zapadnim standardima?

Procena vrednosti kapitala NIS rađena je, koliko ja znam, dva puta. Oba puta radile su renomirane kuće sa Zapada, mislim da je drugi put to radio Dilojt Tuš.
Da ne zalazim u to zašto NIS nije prodat nekom od standardnih metoda - prodaja Gazpromu nije bila klasična prodaja već je u pitanju bio takozvani naftno-gasni sporazum između Rusije i Srbije, u komeje NIS bio samo jedna od kockica. Pomenuh to već gore, ali da je Južni tok dovršen i proradio Sbija bi mogla samo da se šutira u dupe sa profitima.
Pošto su Južni tok zaustavili - pogodi ko? - prodaja NIS ostala je kao jedino realizovani deo. Taprodaja, bez Južnog toka, deluje prilično manjkavo sa raznim rupama od same cene, procenata vlasništvarudne rente, načina eksploatacije domaćih sirovina do načina distribucije gasa i profita iz tog posla. No kod određivanja cene mnogi su faktori bili u igri od kojih to što je Srbija imala ogroman dug prema Rusiji i Gazpromu svakako nije najmanji.
Uprkos svim manama taj posao ispostavio se kao pozitivna stavka u državi. Više puta sam pominjao kako se svako malo pojavi neki zavidljivi komentar ili opaska u hrvatskoj štampi, jer njihova INA otišla je mađarskom MOL-u u žestoko koruptivnom procesu prodaje, što je jedna od tačaka zbog koje Ivo Sanader guli robiju. Da napomenem, sem što je MOL kompanija iz članice EU i to da je upravo Sanader bio taj koji je i Hrvatsku uveo u EU. Wlwm, MOL je pogasio proizvodnju u Hrvatskoj i sve što je od INE ostalo su skladišta i distribucija.
Kad je NIS u pitanju samo u pančevačku rafineriju uloženo je preko milijardu evra, proces proizvodnje tehnološki dignut za tru stepena, asortiman i kvalitet su neuporedivo bolji kao i snabdevanje čitavog regiona.
Činjenica je da je najveći deo investicija rađen iz pruihoda i profita kompanije, ali rast njegove vrednosti podrazumeva i rast vrednosti dela vlasništva republike Srbije i malih akcionara.
Inače, Gazprom je svetska kompanija koja posluje po svetskim standardima a na poslovima koje sam pominjao oko rekonstrukcija i izgradnje novih postrojenja angažovane su i američke, britanske, japanske, irske i mnoštvo drugih firmi iz čitavog sveta.
To kad se zalete lumeni sa rusofilijom i rusofobijom.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:36 23.07.2022

Re: NIS

freehand

Procena vrednosti kapitala NIS rađena je, koliko ja znam, dva puta. Oba puta radile su renomirane kuće sa Zapada, mislim da je drugi put to radio Dilojt Tuš.
------
To kad se zalete lumeni sa rusofilijom i rusofobijom.

Hvala Fri.
Kao što sam i pretpostavio ljudi koji nemaju nikakvo znanje o materiji dopuštaju sebi da daju konačne sudove i to ne na osnovu stvarnog stanja već na osnovu toga kako oni zamišljaju da jesu posložene stvari.
Malo sam pogledao istorijat francuskih rafinerija i vidio da ih je popriličan broj zatvoren kao nerentabilan a zatvaranje je počelo u godinama kada je i NIS prodan Rusima. Meni se čini da i nije bilo zainteresovanih, ozbiljnih, zapadnih naftaša za NIS.
Izgleda da taj posao sa Gaspromom i nije tako loš kao što neki hoće da prikažu.

Mene čudi da ljubitelje transparentnosti, tržišta i slobodne konkurencije nimalo ne tangira stanje energetskom tržištu svijeta i Evrope jer cijene energenata bitno utiču na kvalitet našeg današnjeg života. A i budućeg. Svi nose tetki ljekove kad treba reći koju o "genijalnosti" evropskih birokrata koji su nas uvalili u ovakvu kašu.
Jedini koji se razlikuje od te bande poltrona i karijerista je Orban i ako je vjerovati Glasu Srpske danas je izjavio ovo:
"Мађарска не треба да гаји илузије да може да утиче на стратегију Запада. Ипак, за нас је питање части и морала да изнесемо наш став да је потребна нова стратегија, која би за циљ имала мир и формулисање доброг приједлога о миру. Задатак ЕУ није да стане на било чију страну, већ да стане између Русије и Украјине", оцијенио је Орбан.

Link

freehand freehand 13:15 23.07.2022

Re: Pomozi Jensu

Budi drug, pronađi Finsku i Švedsku, pošalji Stoltenbergu da mu se ne rugaju više. Kakva su oni organizacija i u koga će oni da brane kad ne znaju ni ko su im članovi?


NATO MEMBER COUNTRIES
NATO is an Alliance that consists of 30 independent member countries. Country by country, this page offers an overview of the links to national information servers and to the website of national delegations to NATO.

KLIK
docsumann docsumann 17:15 23.07.2022

Diskretni sarm burzoazije

je bio jedan od najzahvalnijih filmova za postavit za pogađanje u igri pantomime
gvozden1 gvozden1 17:22 23.07.2022

Re: Diskretni sarm burzoazije

docsumann
je bio jedan od najzahvalnijih filmova za postavit za pogađanje u igri pantomime

I meni se ovo jednom desilo, samo mislim da je bilo više od pet puta :

A pantomima, jeste bio zahvalan, ali posle bila provaljena fora, pa posle, strani film - tri reči, prvi pokušaj je bilo to :)
freehand freehand 17:27 23.07.2022

Re: Diskretni sarm burzoazije

docsumann
je bio jedan od najzahvalnijih filmova za postavit za pogađanje u igri pantomime

Moderato kantabile je bio bolji
shmoo shmoo 20:28 23.07.2022

Re: Diskretni sarm burzoazije

freehand
docsumann
je bio jedan od najzahvalnijih filmova za postavit za pogađanje u igri pantomime

Moderato kantabile je bio bolji



Ни Конформиста не заостаје за ова два што се тиче пантомиме.

docsumann docsumann 17:15 23.07.2022

Diskretni sarm burzoazije

je bio jedan od najzahvalnijih filmova za postavit za pogađanje u igri pantomime
docsumann docsumann 17:16 23.07.2022

Diskretni sarm burzoazije

je bio jedan od najzahvalnijih filmova za postavit za pogađanje u igri pantomime
docsumann docsumann 17:16 23.07.2022

Diskretni sarm burzoazije

je bio jedan od najzahvalnijih filmova za postavit za pogađanje u igri pantomime
docsumann docsumann 17:16 23.07.2022

Diskretni sarm burzoazije

je bio jedan od najzahvalnijih filmova za postavit za pogađanje u igri pantomime
docsumann docsumann 17:30 23.07.2022

Domaćine

brisi ove multiplikate.
vise nikad neću slati komentare s telefona
freehand freehand 17:53 23.07.2022

Indioskretni šarm Ci Aj Ej

"Da li se SAD mešaju unutrašnje stvari drugih zemalja i njihove izbiore?"
Neues aus der Nachbarschaft I Colin BGD: "Bože sačuvaj, Putin je agresor!"
Bivši direktor CIA:
Wellll, njamnjamnjam...

shmoo shmoo 20:52 23.07.2022

Дозволите да се обратимо,

недељом пре подне на Си-Ен-Ен.


freehand
"Da li se SAD mešaju unutrašnje stvari drugih zemalja i njihove izbiore?"
Neues aus der Nachbarschaft I Colin BGD: "Bože sačuvaj, Putin je agresor!"
Bivši direktor CIA:
Wellll, njamnjamnjam...




Преторијанска гарда. (ЛИНК)


Али као и све друго на овоме свету, и њихово полако пролази и одлази.

Долази тренутак када ће моћи да изазивају мале прљаве прокси ратове још само између Орегона и Неваде.

Надам се да ће у Колораду бити довољно паметни да прогласе неутралност.





Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana