Molim sud - član 16 zakona o javnom redu i miru

natasa_tasic_10

Da li neko gleda Utisak?

Moj utisak je da je Utisak već dugo teška smaračina.
Kao usedelice na slavi, kad krenu da kritikuju sve što njima nije po volji, a zapravo nemaju pojma šta im je uopšte po volji.

natasa_tasic_10

Ja sam odgledala jer je tema nasilje u skolama. Stvarno ne znam sta da kazem na svs ovo. Ovi ljudi su svi negativni

Ко је све био гост, Наташа?

Stvarno ne znam sta da kazem na svs ovo. Ovi ljudi su svi negativni

ne razumem- ljudi su izneli konstruktivno sta je problem do detalja i sa svih strana, negativna je pojava i to sto se nije reagovalo ranije, pa je problem porastao i prosirio se, negativno je to sto je drustvo dalo primer za takvo ponasanje, a gosti su odlicno izabrani, strucni za temu i krajnje su bili normalni u svojim izlaganjima.

Ratko Bozovic-socijolog

Dobrinka Kuzmanovic-psiholog, Filoloski fakultet BU

Jasna Jankovic- predsdnik unije sindikata prosvetnih radnika Srbije

angie01

Stvarno ne znam sta da kazem na svs ovo. Ovi ljudi su svi negativni

ne razumem- ljudi su izneli konstruktivno sta je problem do detalja i sa svih strana, negativna je pojava i to sto se nije reagovalo ranije, pa je problem porastao i prosirio se, negativno je to sto je drustvo dalo primer za takvo ponasanje, a gosti su odlicno izabrani, strucni za temu i krajnje su bili normalni u svojim izlaganjima.

Ratko Bozovic-socijolog

Dobrinka Kuzmanovic-psiholog, Filoloski fakultet BU

Jasna Jankovic- predsdnik unije sindikata prosvetnih radnika Srbije

Gde su toga Božovića iskopali?
Zar nema neki drugi sociolog?

ni ja ne gledam utisak nedelje. g. olja je previse ostrascena i emotivno se angazuje dok se gost ne slozi sa njom, tako da mi je to krajnje neprofesionalno. nije jedina. ali, dobro je da se svi cuju. radi orijentacije.

Negativni su

pa vidi, necu da polemisem oko toga da li nasilja ima, da je u alarmantnom stanju-jer je to utvrdjeno, kao i zasto se mnoga po skolama i ne prijavljuju, i to je receno,-a znam i iz iskustva- cudi me da ti je sve to promaklo, a da si u skoli radila i da imas sesru koja je sada tamo, pa trebalo bi da vidis i znas mnogo bolje od ovog negiranja evidentnog problema.

je l ti hoces da kazes, kako su svi oni prosvetari, sto su na protest izasli- foliranti, da lazu?

i izvini, je si li mozda cula i za najnoviju morbidu koju su deca smislila- igru Jasenovac,...ako nisi, potrazi malo, raspitaj se.

ja decu uopste ne krivim- ona samo imitiraju odrasle, zive u prenapregnutom drustvu stalne agresivnosti.

ako ces sada da sve sto je problem negiras, kao na pinku i informeru sto se radi, onda dzabe cela prica o bilo cemu.

natasa_tasic_10

Ja sam radila u prosveti 15 godina

Moja sestra predaje u skoli

Онда вероватно преко сестре и сама чујеш колико се ситуација и атмосфера у просвети и у школама променила откако си ти радила.

Drugo jesu rekli jednu veliku istinu da nam fale psiholozi,pedagozi i soc.radnici.

Психологе, педагоге, логопеде и социјалне раднике по школама нам је укинуо директно ММФ својим захтевом, односно условом који је упућен Влади Србије пре неких 7-8 година да би се добила нова транша кредита од ММФ, да се смање буџетска издавања за просвету (а то су плате запослених у школама) па је онда донет пропис у области образовања да све школе које немају прописани одређени довољан број одељења могу да имају или педагога или психолога, али не и оба.

А број деце у Србији нам се из године у годину смањује. Самим тим, смањује се и број одељења по школама.

Како то изгледа на конкретном примеру у мојој школи, рецимо.

Некада смо, пре 7-8 година, имали у мојој основној школи 32 одељења свих осам разреда. И имали смо и психолога и педагога и логопеда.

Онда нам је 2015. први пут пао број одељења на 31 (због броја уписаних првака). Аутоматски, по пропису, урађено је бодовање за технолошке вишкове тзв. ПП службе у школи и ми смо тада остали без психолога која је имала најмање бодова у том бодовању за технолошке вишкове.

Од тада нам сваке године пада број одељења за по 1 јер у последњих 6 година нисмо више уписивали по 4 одељења првака него по три одељења.

Па је у међувремену логопед спала на 50% радне норме у нашој школи. (Логопед на бодовању за технолошке вишкове ПП службе у мојој школи има мање бодова од педагога.)

Ближи се тренутак, сваке године по једно одељење мање, када ћемо по том пропису о броју одељења у школи по којима добијамо по тзв. ценусу паре за плате запослених остати и без логопеда.

Тако да, Наташа, тај проблем недостатка квалификованог стручног кадра у тим тзв. помоћним службама у школи (психо-педагошка служба, ПП) јесте системске природе и може се свести на реченицу:

Колико пара (из буџета за систем образовања, тј. плате запослених), толико онда и музике.

Ето ти прилике да, док си посланик у Скупштини Србије, сакупиш још неке колегинице и колеге у Скупштини и да покренете то питање да се тај проблем системски реши.

А при томе имајте на уму да ово није никаккво политичко питање него социјално питање, питање издвајања државе из буџета за социјалну добробит целокупног становништва, па самим тим не морају у тој групи посланика који би покренули то питање да буду искључиво чланови само једне странке која има посланике у Скупштини.

Ово је нешто што се тиче свих нас и директно утиче на животе свих нас.

Trece od 2000 je prosveta u problemu, a niko nece da udje u nju.

Неће.

У оваквом стању у којем је српска просвета данас, млади људи одбијају да раде као наставници у школама. Све је више у српској просвети нас баба и деда пред пензијом, а младе новозапослене наставнике можеш да избројиш на прсте.

(Био је и онај мораторијум Владе Србије од 2014. до 2020. године на расписивање конкурса у школама за примање нових наставника и сећам се податка да је током једне године у том периоду у читавој Србији (читавој Србији!) Министарство просвете одобрило расписивање само 14 конкурса за примање нових наставника у школама.)

Ali zaista treba svakog da začudi zbog čega je na biologiji (nastavnički smer) upisano 0 (NULA) studenata!? Ni drugi fakulteti i smerovi nisu mnogo bolji. Baš iznenađenje!

Za nekoliko godina, maksimalno 20, više neće biti ljudi koji će učiti decu (текст из јула ове године) (ЛИНК)


Овај протест Уније синдиката просветних радника прошлог четвртка, 1. децембра 2022. године, по трговима и градовима Србије није био само због тражења већих плата наставника.

Био је тај протест много више због овога што сам ти написао изнад.

И то ће ти рећи сви чланови свих синдиката у просвети (а има их 4).

Рећи ће ти ово што ја кажем и твоја сестра, сигурно.

Prvi put cujem za ovo.

eto, raspitaj se dokle je sve otislo, pogledaj i snimke iz svih gradova gde su bili protesti prosvetara.

ali nisi citala dobro sta sam napisala.

dobro sam procitala- tamo pise da su ovi ljudi sto su pricali u Utisku-negativni, da ti sa petnaestogodisnjim stazom u prosveti nisi imala takva iskustva, a evo ni sada tvoja sestra, da je u skoli tvoje cerke sve fajn, eto, omaklo se jedno verbalno nasilje, da ti negativni ljudi nisu kompetenti, jer je samo jedna osoba iz prosvete- a fakat su sve tri,...i da ti ne znas sta se desava.

pp slusba ne sluze nicemu i da se najvise trudi sto moze, ne moze da sanira problem drustva,...deca ne slusaju sta im se kaze, ako oko sebe vide da se radi drugacije, ako se ta agresija nudi sa svih strana kao normalan model, sta onda moze neki skolski psiholog da ispravi, pa to je bacanje prasine u oci,...ja se ne secam pp sluzbe u moje vreme-znam, znam, glupo je i meni kada to kazem-al je celo drustvo bilo ustrojeno po nekim normativima ponasanja i agresija se nije nudila po medijima, kao prihvatljiv model,...ja se ne secam da su moji drugovi dolazili sa nozevima u skolu.

centar za socijalni rad je kod nas najgora moguca sluzba, zbog koje su stradale i mnoge zene, a i deca, gde sluzbenice ponizavaju one koji dolaze da neku pomoc traze.

shmoo

(Био је и онај мораторијум Владе Србије од 2014. до 2020. године на расписивање конкурса у школама за примање нових наставника и сећам се податка да је током једне године у том периоду у читавој Србији (читавој Србији!) Министарство просвете одобрило расписивање само 14 конкурса за примање нових наставника у школама.)

Čime je poručeno svima da se neće zaposliti nikada oni koji bi se školovali za to zanimanje.

Ne vidim čemu zaprepašćenje trenutnim stanjem.

Nego Taso, da li si pročitao ovaj tekst?

https://pescanik.net/istorija-nasilja/

Da li je ovo bila rasprostranjena pojava ili izuzetak?

highshalfbooze

shmoo

(Био је и онај мораторијум Владе Србије од 2014. до 2020. године на расписивање конкурса у школама за примање нових наставника и сећам се податка да је током једне године у том периоду у читавој Србији (читавој Србији!) Министарство просвете одобрило расписивање само 14 конкурса за примање нових наставника у школама.)

Čime je poručeno svima da se neće zaposliti nikada oni koji bi se školovali za to zanimanje.

Ne vidim čemu zaprepašćenje trenutnim stanjem.

Ми који смо у систему одавно нисмо запрепашћени јер све што смо годинама гледали водило је ка овом стању у којем смо данас у просвети Србије.

Било је из редова нас запослених у српској просвети много гласова упозорења током свих тих година, али по обичају ни надлежни ни јавност те гласове нису узимали озбиљно.

(Не чуди ме ни то, нико не воли проблеме. Лакше је мислити као је све идеално. Да не кажем, лакше је ићи линијом мањег отпора.)

А разумем да људи који су ван система и не виде ствари изблиза буду запрепашћени тек када нешто екстремно доспе до шире јавности (рецимо, питање насиља у школама). Онда се људи изненаде тиме јер пре тога нису ни имали увид у право стање ствари.

Nego Taso, da li si pročitao ovaj tekst?

https://pescanik.net/istorija-nasilja/

Da li je ovo bila rasprostranjena pojava ili izuzetak?

Морам да прочитам натенане, а ускоро крећем у школу.

Када будем прочитао, јављам ти се да кажем шта мислим, односно да ти одговорим на питање. (Тек касно вечерас вероватно.)

Ja stvarno nisam imala losih situacija, jer nisam

pa tako kako si napisala, relativizujes problem, jer je on do te mere eskalirao, da je glupo da se negira.

PP sluzbe stvarno mogu da pomognu i to mnogo.

gde je ikada pp sluzba nesto pomogla?...evo, bas bih volela da cuje, iskreno.

pri cemu je jasno da ne moze pp sluzba po skolama da ispravlja situaciju koja je preplavila celo drustvo, sto deca i imaitiraju-znaci, problem bi trebalo da se iskoreni iz drustva, pa se ni deca onda nece ponasati drugacije,...dzaba ti dete ucis da ne krade i ne laze, ako vidi da ti to radis, ono ce da kopira mocel, a nece da slusa ono sto govoris- ovo je metaforicki, ne mislim na tebe licno.

plis, te pp po skolama su isto dovedene preko veze- tu su da adminsitrativno odrade sta treba, da ima neki pisani trag, da zabasure sta treba, po nalogu direktora, niti nesto znace deci, niti nastavnom osoblju, samo smetaju- mogu jedno 10 konkretnih primera da ispricam odmah,...al mi nije ideja da nekog omalovazavam, samo pokazujem na koji nacin sistem ne funkcionise.

pedagozi i psiholozi treba da rade sa roditeljima jer su deca prvenstveno njihov proizvod. da li je to realno moguce? nije. da skratim pricu, siromasni smo za bilo kakvu sistemsku promenu. kada i da li ce se to promeniti, ko to zna. sve je to zacaran krug.

angie01

Ja stvarno nisam imala losih situacija, jer nisam

pa tako kako si napisala, relativizujes problem, jer je on do te mere eskalirao, da je glupo da se negira.

PP sluzbe stvarno mogu da pomognu i to mnogo.

gde je ikada pp sluzba nesto pomogla?...evo, bas bih volela da cuje, iskreno.

pri cemu je jasno da ne moze pp sluzba po skolama da ispravlja situaciju koja je preplavila celo drustvo, sto deca i imaitiraju-znaci, problem bi trebalo da se iskoreni iz drustva, pa se ni deca onda nece ponasati drugacije,...dzaba ti dete ucis da ne krade i ne laze, ako vidi da ti to radis, ono ce da kopira mocel, a nece da slusa ono sto govoris- ovo je metaforicki, ne mislim na tebe licno.

plis, te pp po skolama su isto dovedene preko veze- tu su da adminsitrativno odrade sta treba, da ima neki pisani trag, da zabasure sta treba, po nalogu direktora, niti nesto znace deci, niti nastavnom osoblju, samo smetaju- mogu jedno 10 konkretnih primera da ispricam odmah,...al mi nije ideja da nekog omalovazavam, samo pokazujem na koji nacin sistem ne funkcionise.

Ti radiš u školi?

Ti radiš u školi?

sa udzbenicima,...a sa problemima u skoli sam upoznata preko dece, prijatelja, saradnika i jer sam stalno bila u tim nekim savetima, pa sam videla kako je to sve nakaradno organizovano,...posao mi je vezan za ministarstvo, pa i tu prilicno dobro znam kako sve funkcionise,...sto se mene tice, svaki roditelj koji ima dete u skoli, zna sta se u prosveti desava.

Ja stvarno nisam imala losih situacija, jer nisam.

Verujem ti. Samo, to ne znači da nasilja nad drugim prosvetarima nema. Ima ga i treba ga sankcionisati.

eda, je l se seca bilo ko, da je imao skolskog policajca u skoli?...ili neko obezbedjenje?

ja ne, mi smo imale tetkice, koje zvone, i kriju nas kada je zima, kad neko kidne sa casa zbog kontrolnog ili odgovaranja....niko nije sluzbeno bio zaposlen da resava agresiju, zlostavljanja i slicne trice i kucine.

isto me znaima, da li se neko seca, da je u njegovu skolu dolazila policija, zbog nekog desavanja, koje potpada pod njihovu jurisdikciju- ja ne,...a kod oba detete je u skolama policija dolazila, slala pozive deci da svedoce,...evo, ne znam o cemu mi vise ovde pricamo.

da li je ideja da se problem resi, ili da se poravna pesak,...kako za ovaj evidentni problem- tako i za sve drugo?!

to ne znači da nasilja nad drugim prosvetarima nema. Ima ga i treba ga sankcionisati.

nasilje u skolama je vise usmereno na decu,...nastavno osoblje je tu kolateralna steta sveopsteg modela ponasanja i potpunoe devastacije prosvete, gde su profesori izgubili postovanje i autoritet.

ako neko licno nije doziveo nasilje, ne znaci da za isto nije cuo, narocito ako je ovoliko rasprostranjeno.

angie01

eda, je l se seca bilo ko, da je imao skolskog policajca u skoli?...ili neko obezbedjenje?

ja ne, mi smo imale tetkice, koje zvone, i kriju nas kada je zima, kad neko kidne sa casa zbog kontrolnog ili odgovaranja....niko nije sluzbeno bio zaposlen da resava agresiju, zlostavljanja i slicne trice i kucine.

isto me znaima, da li se neko seca, da je u njegovu skolu dolazila policija, zbog nekog desavanja, koje potpada pod njihovu jurisdikciju- ja ne,...a kod oba detete je u skolama policija dolazila, slala pozive deci da svedoce,...evo, ne znam o cemu mi vise ovde pricamo.

da li je ideja da se problem resi, ili da se poravna pesak,...kako za ovaj evidentni problem- tako i za sve drugo?!

Možeš to da posmatraš i na ovaj način:

Nas su vaspitavali naši roditelji, a našu decu smo vaspitavali mi.
Uticaj sredine nije zanemarljiv, ali nije ni presudan.
Biće da smo i mi negde omanuli.
A jesmo, bar većina - stavili smo decu u epicentar Vasione!
Na roditeljskim sastancima roditelji mobinguju nastavnike, drže im lekcije o tome kako treba da se sastavlja kontrolni, koliko poena treba za koju ocenu...
Ja slušam i ne verujem! Žena prodaje gaće na uličnoj tezgi i drži predavanje nastavnici fizike o tome kako ova treba da formuliše pitanja!
Šta očekuješ od njenog deteta?
Šta očekuješ od one dece koja u kući slušaju kako su nastavnici glupi, kako im je mnogo i ova crkavica koju dobijaju jer ne rade ništa?

Uticaj sredine nije zanemarljiv, ali nije ni presudan.

naravno da jeste- najpresudniji je uticaj sredine, drustva u kome se neko formira- to nije moje misljenje.

porodica, roditelji jesu vazni, al posle nekoh godina, deci se glavna soijalizacija odvija van kuce i ona imaju potrebu da pripadaju, da budu prihvacena, da li razumes kompleksnost te situacije,...ako je drustvo agresivno, onda je to model koji se prati, bez obzira sto svi u kuci krajnje protiv toga,...ili bilo koji drugi primer, naprosto je prirodno da deca zele da budu deo mein strima svoje generacije.

a ovaj nastavak,...pa jeste, ti roditelji su odrastali devedesetih, to je njihova matrica, plus, to je model kako funkcionise sistem, plus, direktori i nastavnici su vecinom dovedeni preko stranke-sada ima bas malo dobroh nastavnika i deca to vide, kao sto vide i kako sve funkcionise i kopiraju te modele.

deca izlaze iz skola nepismena, bukavlno ne znaju da napisu sastav, a o necemu dalje da i ne govorimo, ne znaju tablicu mnozenja, npr i sve se svodi na puku repordukciju, sto prosto debilizam, jer se posao samo administrativno odradjuje,..pri tome, reforma nije napravljena, a cinjenica je da danasnja deca ne mogu da budu skoncentrisana na pisanje kredom na tabli, kada su rodjena sa jendim klikom na ekran, koji im pokazuje celu animaciju bilo kog proces u par sekundi,...-a sve je to posledica nebrige za skolstvo.

angie01

Uticaj sredine nije zanemarljiv, ali nije ni presudan.

naravno da jeste- najpresudniji je uticaj sredine, drustva u kome se neko formira- to nije moje misljenje.

porodica, roditelji jesu vazni, al posle nekoh godina, deci se glavna soijalizacija odvija van kuce i ona imaju potrebu da pripadaju, da budu prihvacena, da li razumes kompleksnost te situacije,...ako je drustvo agresivno, onda je to model koji se prati, bez obzira sto svi u kuci krajnje protiv toga,...ili bilo koji drugi primer, naprosto je prirodno da deca zele da budu deo mein strima svoje generacije.

a ovaj nastavak,...pa jeste, ti roditelji su odrastali devedesetih, to je njihova matrica, plus, to je model kako funkcionise sistem, plus, direktori i nastavnici su vecinom dovedeni preko stranke-sada ima bas malo dobroh nastavnika i deca to vide, kao sto vide i kako sve funkcionise i kopiraju te modele.

deca izlaze iz skola nepismena, bukavlno ne znaju da napisu sastav, a o necemu dalje da i ne govorimo, ne znaju tablicu mnozenja, npr i sve se svodi na puku repordukciju, sto prosto debilizam, jer se posao samo administrativno odradjuje,..pri tome, reforma nije napravljena, a cinjenica je da danasnja deca ne mogu da budu skoncentrisana na pisanje kredom na tabli, kada su rodjena sa jendim klikom na ekran, koji im pokazuje celu animaciju bilo kog proces u par sekundi,...-a sve je to posledica nebrige za skolstvo.

Ja bio nekim poslom van posla i svratim u neku 'prčvarnicu' da nešto pojedem.
Kako napolju poprilično duva, na pitanje hoću li da jedem unutra, ja kažem da.
Okrenem se, a sve stolice zauzeli neki klinici, srednjoškolci.
Jedan me ugleda sa tacnom u ruci, ustade se i ponudi stolicu - ja ne jedem, reče.
Ja mu na to reče ... moraš jesti, makar i na silu. Oni se svi nasmejaše, ja navalim da mu dam moju klopu, pa da sebi uzmem drugu.
On kaže, fala, fala, jeo sam.
Svi ostali zagraktaše da je on već jeo.
Ja onda pitam, ima li ko da nije jeo?
Kažu oni, svi smo jeli.
Onda dobro.
Kada sam odlazio svi su me pozdravili - i ja sve njih.

pa da- pristup, normalnost, prihvatanje, briga, empatija,...

ali je Angie do roditelja

niko ne spori, normalno je, roditelji su baza,...al oni su i deo drustva, znaci, ti mozes da pricas sta hoces, ako se sama tako ne ponasa ne vredi, dete imitira ponasanje.


to za ocene je posebna prica, kroz koje deca isto brzo naouce sve o korupciji, poltronstvu i nepravdi odraslih.

Na roditeljskim sastancima roditelji mobinguju nastavnike, drže im lekcije o tome kako treba da se sastavlja kontrolni, koliko poena treba za koju ocenu...

Pre dosta godina, kad je sin pošao u DRUGI razred osnovne, na roditeljskom učiteljica zamoli da ako roditelji imaju primedbu na ocenu, kriterijum il slično, ne govore to deci nego da dođu i direktno sa njom to rešavaju. Ja slušam i ne verujem. Eeej, drugi razred prve ocene u životu a kao da se rešava pitanje svih pitanja, životna sudbina...

Onda čujem da su mešanja u poso u tom uzrastu uobičajena stvar.
I šta dalje očekivati?

Onda čujem da su mešanja u poso u tom uzrastu uobičajena stvar.

baska sto je po preporuci timova koju su se time bavili, ocenjivanje u nizim razredima OS nepotrebno- nego da bi bilo bolje da se daju neke opisne naznake, jer bi ti nizi razredi trebalo da sluze opismenjavanju i socijalizaciji,...a kod na u prvom Osnovne, jednacine sa jednom nepoznatom, svi ocekuju da deca znaju da citaju i pisu, nabudzen program, pa samo protrcavaj.

ono sto me cini uznemirenom je cinjenica da se nista pametno nece uraditi, niti resiti, sad je malo podignuta prasina, jer je inicajlni snimak bio dostupan javnosti, pa su isplivale kao erupcija i ostale slicne situacije i mane, malo ce da se prica o tome i nastavice se dalje, a problem ce ostati netaknut, kao i svi drugi sto su.

Nas su vaspitavali naši roditelji, a našu decu smo vaspitavali mi.
Uticaj sredine nije zanemarljiv, ali nije ni presudan.

NJIH su obrazovali učeni u kraljevini, nas obrazovani u socijalizmu , njih učio gospon učitelj, nas drug
i jebiga.. reforma za reformom.
rješenje je vaučerizacija, ukidanje monopola države na školu i školski kurikulum . škole mogu biti državne , lokalne zajednice ( okruga,županije...) mogu biti crkvene , paracrkvene , grupa građana , privatne . država da roditelju vaučer, on bira školu na kraju krajeva zašto bi mogučnost da roditelji djecu sami kuči uče bila zabranjena .. ..
klasično ljevičarsko
"A u švedskoj"... tako nekako je u švedskoj

rješenje je vaučerizacija, ukidanje monopola države na školu i školski kurikulum . škole mogu biti državne , lokalne zajednice ( okruga,županije...) mogu biti crkvene , paracrkvene , grupa građana , privatne .

svaka ozbiljna zemlja ima interes da je skolstvo pod njenim okriljem i kontrolom, pre svega zbog neke standardizacije onoga sto neki nivo obrazovanja podrazumeva, ujedno ima ideju, kakvu omladinu zeli da razvije, u kom pravcu da je usmeri.

skole su obrazovno vaspitne uztanove u njima se ne uce samo izlistane lekcije po programima, nego i socijalizacija, zivot,...nastavnici su pedagozi, svako moze da se seti nekih stvari van programa, kojima ga je neki nastavnik ucio, davao savete, bjasnjenja, pa i onih, koji bas nisu bili za tu profesiju i njihovih ispada i losih poteza, nepravdi. U skoli se uci zajednistvu, prihvatanju, razumevanju, drugarstvu, razlicistosti, oprastanju, kompeticiji, motivaciji, razvijaju se talenti i osobenosti,...dopisi-tako bi bar trebalo da bude.

kurikulum i nacin njegovog sprovodjenja su postali sporni, s obzirom da su se mnoge stvari drasticno promenile i nastavni kadar bi trebalo da je licenciran, a skole ne bi trebalo da vode partijski kadrovi, nego ljudi sposobni da takav jedan zahtevan posao obavljaju...vrlo je porazno da je danas, kada je znanje najdostupnije ikada, nivo njegovog usvajanja drasticno nizak i los.

highshalfbooze


Nego Taso, da li si pročitao ovaj tekst?

https://pescanik.net/istorija-nasilja/

Da li je ovo bila rasprostranjena pojava ili izuzetak?

Прочитао сам овај линковани текст.

Одговор на твоје питање гласи да је ово било изузетак.

И пре 21 године када се догодило то што је у тексту описано било је изузетак, а и данас је изузетак.

Није то ни тада била нити је данас распрострањена појава.

svaka ozbiljna zemlja ima interes da je skolstvo pod njenim okriljem i kontrolom, pre svega zbog neke standardizacije onoga sto neki nivo obrazovanja podrazumeva, ujedno ima ideju, kakvu omladinu zeli da razvije, u kom pravcu da je usmeri.

Drugim rečima radi ideološke indokrinacije.
Tako bilo kod komunista tako i danas kod ovih libtarda.

shmoo

Прочитао сам овај линковани текст.

Одговор на твоје питање гласи да је ово било изузетак.

И пре 21 године када се догодило то што је у тексту описано било је изузетак, а и данас је изузетак.

Није то ни тада била нити је данас распрострањена појава.

Хвала Тасо, касније сам скапирао да нисам добро поставио питање, био сам прилично запрепашћен. Понашање деце моћника је свакако изузетак, јер су они изузетак, такви и желе да буду.
А и проповедање о толеранцији је свакако изузетак, ван сваке сумње.
Али претње можда постају учесталије. Не морају да буду изговорене, али у стилу неће бити продужен уговор о раду, неће бити пуни фонд часова...

svaka ozbiljna zemlja ima interes da je skolstvo pod njenim okriljem i kontrolom,

svaka ozbiljna zemlja ima interes da je skolstvo pod njenim okriljem i kontrolom,

i us i gb su ozbiljne zemlje a imaju značajno privatno školstvo a i italija ima katoličkih škola od vrtiča do papskih univerziteta.

skole su obrazovno vaspitne uztanove u njima se ne uce samo izlistane lekcije po programima, nego i socijalizacija, zivot,

dakle ničeg ovog u etonu nema ili onom liceju gdje je išo snob Koča

kurikulum i nacin njegovog sprovodjenja su postali sporni, s obzirom da su se mnoge stvari drasticno promenile i nastavni kadar bi trebalo da je licenciran, a skole ne bi trebalo da vode partijski kadrovi, nego ljudi sposobni da takav jedan zahtevan posao obavljaju

a struka su naravno Tinde i Gaša jwr naravno država ne treba da bude "republika" gdje je vlada iz naroda i za narod pa i kurikulum valjda treba predstavljat volju baroda nego to piše NGO katedrala na grantovima ,,, demokrackinemož rodiitelji da biraju program koji Janja Bač nije blagoslovila , kod druga Staljina i gospodina Broza država je bila "vlasnik"dece , kod Adolfa Dade Hitlera isto, u normalnim državama roditelji su ti čija je zadnja

Drugim rečima radi ideološke indokrinacije

i us i gb su ozbiljne zemlje a imaju značajno privatno školstvo a i italija ima katoličkih škola od vrtiča do papskih univerziteta.

ima, pa sta, pitanje je kakve su, neke teska foliraza, kao one Montesori, a najpopularnije su kod bogatasa.

Tinde

je zivi upis.

Gasa je nesto zapoceo, al nije bilo dovoljno vremena da se razvije, doradi-nema od bilo kakve reforme nista, dok su pregaoci politicki postavljeni, bez strucne ekipe, ozbiljnog rada i dovoljno vremena, hebes ti reformu, koja se prekida u momentu kada se promeni vlast.

kod druga Staljina i gospodina Broza država je bila "vlasnik"dece

za druga staljina ne znam da ti kazem-ono sto stoji u istorijskoj literaturi, kaze, kako je on bio opaki tirarin, koji je napravio svoju ideologiju.

za druga Broza znam- ne secam se nikakve pripadnosti, stajala je slika u ucionici i na prvoj strani citanke i to bi bilo to, nikakav drugi uticaj nije postojao,...sem sto su skole bile bolje nego su sada i sem sto je onaj silan nepismeni narod opismenio, omogucio im besplatno skolovanje, dokle god je neko to zeleo.

angie01

i us i gb su ozbiljne zemlje a imaju značajno privatno školstvo a i italija ima katoličkih škola od vrtiča do papskih univerziteta.

ima, pa sta, pitanje je kakve su, neke teska foliraza, kao one Montesori, a najpopularnije su kod bogatasa.

Tinde

je zivi upis.

Gasa je nesto zapoceo, al nije bilo dovoljno vremena da se razvije, doradi-nema od bilo kakve reforme nista, dok su pregaoci politicki postavljeni, bez strucne ekipe, ozbiljnog rada i dovoljno vremena, hebes ti reformu, koja se prekida u momentu kada se promeni vlast.

kod druga Staljina i gospodina Broza država je bila "vlasnik"dece

za druga staljina ne znam da ti kazem-ono sto stoji u istorijskoj literaturi, kaze, kako je on bio opaki tirarin, koji je napravio svoju ideologiju.

za druga Broza znam- ne secam se nikakve pripadnosti, stajala je slika u ucionici i na prvoj strani citanke i to bi bilo to, nikakav drugi uticaj nije postojao,...sem sto su skole bile bolje nego su sada i sem sto je onaj silan nepismeni narod opismenio, omogucio im besplatno skolovanje, dokle god je neko to zeleo.

Koliko ti imaš godina?
Zar je moguće da ti zaista ne znaš da si išla u školu prepunu ideoloških floskula i sadržaja?
Ti sadržaji su bili na nivou debiliteta, od bukvara do poznavanja prirode i društva.
Te geografije o našim prirodnim bogatstvima kojih nema nigde na svetu.
A da ne pričamo o lektirama i sličnim glupostima.
Strašno!
Neverovatno!

Koliko ti imaš godina?
Zar je moguće da ti zaista ne znaš da si išla u školu prepunu ideoloških floskula i sadržaja?
Ti sadržaji su bili na nivou debiliteta, od bukvara do poznavanja prirode i društva.

Biće da je Anđa zaboravila takmičenja iz "Titovim stazama revolucije", priredbe na kojim su deca pevala Partiji, na deljenje ideoloških obeležja još u prvom osnovne (pionirske kape i marame sa jasnim ideološkim simbolima)...

Ili je to njoj normalno?

Verujem da joj je normalno takvo ponašanje, a onda je to stvarno tužno.

Edit:

Sletove!
Sletove, Bog te jebo!
Na izmišljeni rođendan čoveka za kog niko nije bio siguran ko je!

Ma jok, otkud ideologija u školi onda...

ja ne razumem kako neko moze da zivi zamrznut u vremenu od pre 50 god. 3 drzave se raspale u medjuvremenu.

zoja444

ja ne razumem kako neko moze da zivi zamrznut u vremenu od pre 50 god. 3 drzave se raspale u medjuvremenu.

Jasno mi je šta želiš da kažeš. Samo, ako neki problem vuče rep od ranije, onda to nije bavljenje prošlošću nego je bavljenje sadašnjošću.

Poljska, Mađarska, Slovenija, baltičke zemlje, Češka, Slovačka i slične zemlje se problemom komunističke prošlosti mogu baviti fenomenološki. Te zemlje su, u najvećem delu, taj sistem demontirale, jasno ga osudile, ogradile se od njega i krenule lagano napred.
Zato su tu gde jesu, a mi koji nismo ništa od toga učinili smo u ovakvom stanju.

Sve dok postoje ljudi koji tvrde da je za vreme jednopartijskog sistema sve bilo bolje, da je bilo ok da te zatvore zbog vica, koji misle da država treba da ti nešto daje, da ti država duguje posao od sedam do tri, platu za par sati efektivnog dnevnog rada, ova zemlja i ovo društvo su na slepom koloseku.

Zato nam se i događa Vučić, koji po svemu izigrava Tita (vrhovni komandant, kurac, palac, "ja sam odlučio"...).
Hajde da se ovakav dogodi Sloveniji!
Nema šanse!

Biće da je Anđa zaboravila takmičenja iz "Titovim stazama revolucije", priredbe na kojim su deca pevala Partiji, na deljenje ideoloških obeležja još u prvom osnovne (pionirske kape i marame sa jasnim ideološkim simbolima)...

to je valjda bilo tako kod vas u pasivnim krajevima

ja nemam iskustvo da su deca pevala partiji-pionirsku maramu smo dobili u prvom razredu, kao znak da smo sada odgovorni i nikada vise je niko nije nigde vezivao.

kako smo od nasilja opet stigli do Tita, ja ne znam.

Ili je to njoj normalno?

Verujem da joj je normalno takvo ponašanje, a onda je to stvarno tužno.

ovo sve sto ti opisujes- nisam dozivela, rekoh mozda su vas stavrno drzali u nekom partijskom paklu- nas nisu.

Sletove!
Sletove, Bog te jebo!
Na izmišljeni rođendan čoveka za kog niko nije bio siguran ko je!

i o ovome smo vec sto puta- sletova se secam kao nevidjene zahebancije i opravdano odsustvovanje sa casova.

sada se omladina okuplja u zadruzi.

Poljska, Mađarska, Slovenija, baltičke zemlje, Češka, Slovačka i slične zemlje se problemom komunističke prošlosti mogu baviti fenomenološki

svako u OS zna da su to bile zemlje Varsavskog pakta i da Yu nije nije licila na njih.

a sto se demonizacije tice, pa nesto sto ne postoji skoro pola veka, tebe jos uvek aktivno proganja,...a te koje si nabrojao su tamo gde jesu, jer se nisu razdvajale ratom, nisu pravile haos u nameri da napreduju i promene ono sto im neodgovara

Sve dok postoje ljudi koji tvrde da je za vreme jednopartijskog sistema sve bilo bolje

ja nikada nisam ni jedan moj komentar vezivala za partiju niti ideologiju, obicno reagujem na lazi koje se imputiraju.

a onaj deo o drzavi je vec smaranje- pa naravno da drzava treba da ti omogci uslove da svaki gradjanin moze da ostvari svoja prava, pa i ona da radi- to je osnovno.

ne znam sto se ti bunis protiv vucka, pa ti si sledio njegove ideje.

highshalfbooze

Хвала Тасо

Нема на чему. И други пут.

Понашање деце моћника је свакако изузетак,

Јесте. И одувек је и било тако.

Ако узмеш у обзир да је Србија тада, пре 20 година када се догодило то што је описано у линкованом тексту, имала око 800 хиљада ђака од првог основне до четвртог средње, онда су ти појединачни случајеви занемарљиви у тој маси.

И данас је тако. Често умемо да истичемо само оне негативне примере и да их стављамо у први план па онда завлада опште уверење како су сва деца "грозна, лоша, лоше васпитана".

А није тако. И Србија и данас има на стотине хиљада ученика од првог основне до четвртог средње, али често то заборављамо па се фокусирамо само на оне негативне примере, а скоро никада не поменемо оне позитивне.

Пренесу нама медији те вести. На пример:

Najnovija vest! Veliki uspeh srpskih srednjoškolaca na Međunarodnoj matematičkoj olimpijadi! (ЛИНК)

Али изгледа ми са нашом таблоидно ријалити свешћу коју су нам такође ти медији изградили (што донекле и схватам јер сензационализам диже читаност и гледаност медија и њихов профит, али не морамо да будемо баш толико тупави да стално падамо на то не сагледавајући комплетну слику) више волимо да се фокусирамо на оне негативне сеназционалистичке вести о свему, па и о српском школству.

А како и међу нама одраслима у Србији, тако и међу децом заправо постоји максимум 10% оних агресивних, примитивних, вулгарних, неваспитаних (такви су им и родитељи, деца су само наше огледало, то стално тврдим) који малтретирају већину.

На пример, у овом случају из Трстеника мени је била занимљива реакција одељења на ово што су ова три дечака урадила када су измакла столицу професорки и све то снимала.

Кажу деца из одељења у каснијим изјавама да се пола одељења смејало (из страха да не буду искључени из екипе ова три мала насилника; и одрасли људи тешко подносе када их изопште из заједнице, а камоли пубертетлије), а друга половина одељења је ћутала.

А сви они су одмах капирали колико то што су урадила ова тројица није у реду.

Али ето. Понашали су се као и оних 90% нас одраслих који се повлачимо на тај начин пред таквима агресивнима, примитивнима, вулгарнима, неваспитанима,... у Србији.

Право да ти кажем, мој циљ је да међу овом децом са којом непосредно радим на часовима пробудим у њима то добро што носе у себи јер су их тако и у кућама васпитали и да се не боје да покажу то добро у себи него да сами дигну глас против оваквих малих насилника.

То покушавам и подучавајући их језику и књижевности, али и безбројним групним и појединачним разговорима о томе и на часовима и ван часова, на ходницима школе, у дворишту, када идемо негде заједно на излете, екскурзије, посете музејима итд.

Не фокусирам се на мале насилнике јер ја ту без родитељске помоћи не могу ништа да урадим. Прво би требало да неко (држава? својим законима и прописима?) преваспита родитеље малих насилника да бих ја онда могао да са том децом нешто учиним и у школи по питању васпитања.

Без помоћи родитеља у томе ја сам немоћан.

Али зато контам да ако довољно оснажим оних 90% који нису као ти мали насилници, да не ћуте, не повлаче се пред том непристојношћу неваспитаних и да дигну свој глас против оваквог понашања, онда ће се и ствари ту померити са мртве тачке.

Мали насилници без подршке вршњака и сами увиђају да те форе да би се истакао у друштву више не пале.

Let me tell you what justice is. Justice is the law, and the law is man's feeble attempt to set down the principles of decency. Decency! And decency is not a deal. It isn't an angle, or a contract, or a hustle! Decency... decency is what your grandmother taught you. It's in your bones! Now you go home. Go home and be decent people. Be decent.

А бахатог и насилничког понашања деце моћника и њихових родитеља је одувек било. Могу да ти набројим неке случајеве које сам видео још као ученик када су се деца тадашњих партијских функционера (не заборавимо, једине тада постојеће партије у читавој Југославији; пошао сам у први разред основне давне, давне 1971. ) понашала исто овако како је описано у овом тексту који си линковао.

И не само деца партијских функционера него и деца директора предузећа, фабрика,... који су по дифолту сви били чланови те једне тада постојеће Партије.

Деца моћника, како кажеш.

Видео сам такве појединачне случајеве и када сам и сам био ученик, али и после, у мојој преко 30 година дугој каријери наставника.

И могу и о томе да пишем као и овај човек који је писао текст који си линковао.

Уместо тога много више волим да се сећам оних позитивних примера и да њих истичем и често помињем да се не забораве.

Рецимо, ишао сам у одељење са покојном Бојаном Стамболић, ћерком у том тренутку најмоћнијег човека те једне тадашње Партије (па самим тим и најмоћнијег у Србији), Ивана Стамболића.

Нису тада становали ни на каквом Дедињу него у претпоследњем солитеру у низу истих који се од Дома здравља у Пожешкој улици на Бановом беду пење уз Брдо.

И Бојана је ишла са нама у одељење.

И ниједног јединог тренутка ми нисмо осетили чија је она ћерка. Није је довозио никакав службени ауто у школу, никада није имала више пара у џепу од нас осталих (једном ја платим рачун када попијемо неки сокић испред продавнице у повратку кућама са наставе, други пут она плати, трећи пут неко трећи.

Бојана је заједно са мном пала на поправни испит код исте професорке, Бојана из латинског, ја из француског. (Бежали смо са тих часова, тада није постојао разредни испит за такве као она и ја па нам је професорка лепо закључила кеца на крају школске године.)

И сећам је се одлично како седи на ходнику гимназије испред учионице док чекамо да полажемо поправни испит и и све време понавља:"Јаооо, убиће ме Иван! Убиће ме Иван!"

Али тај Иван, у том тренутку политички најмоћнији човек Србије, није дошао да интервенише за своју ћерку нити да нешто тражи од школе.

Више волим да се сећам и да понављам такве позитивне примере.

Дају ми наду да ипак не мора све ово о чему причамо данас да се лоше заврши.

А васпитање сви ми добијамо пре свега у својим кућама угледајући се на сопствене родитеље. Они су нам модел понашања.

У школи после само следи, кроз образовање, надоградња тог васпитања које носимо из куће.

И никакве вајде нема од вечитог кукања целог друштва како ништа не ваља и како безнадежно тонемо као друштво док се истичу само они негативни примери.

Тиме неће нико променити ништа.

Ни наставници ни родитељи ни психолози и педагози и социолози ни Оља Бећковић са Утиском недеље, ни надлежне државне структуре...

Треба нешто и радити а не само кукати.

Зато сам и предложио Наташи да окупи групу посланика без обзира на странку и да покрене то питање издвајања из буџета Србије за просвету, па ће се на тај начин и у школе вратити и преко потребни психолози и логопеди и социјални радници.

Ипак не треба заборавити да је Република Србија међу оним државама у Европи на дну лествице, међу оним државама које имају најмању стопу издвајања из националног БДП-а за образовање.

А стално нас уверавају да нам БДП расте.

Па ако је тако, Наташа би док је посланик у Скупштини са својим колегама посланицима у Скупштини Србије могла онда да покрене то питање и решавање тог питања кроз институције.

(Понављам, небитно је ко којој странци припада, ово је нешто што се тиче свих грађана Србије.)

И сигуран сам да би та група посланика коју би Наташа окупила онда имала и широку подршку свих грађана, од синдиката просветних радника и родитеља, па надаље.

Био би то мали корак ка решавању ове ситуације, али бисмо макар започели да је решавамо.

А од кукања, ма колико год ми Срби то волели и уживали у кукању и вечитом вајкању на сопствену несрећу док се ваљамо у блату које смо сами себи направили, никакве вајде нема.




П.С. -

shmoo

Треба нешто и радити а не само кукати.

П.С. -

Tako je

Ja sam iz unutrašnjosti, tako da nemam iskustva sa lokalnim moćnicima koji su izgleda nastali u skorije vreme.

Nego kada si pomenuo sedamdesete, setih se šta su drugi radili u školama u to doba, a kod nas se rađala ideja o usmerenom obrazovanju:

http://www.bibliotekaxxvek.com/wp-content/uploads/2016/04/m_jorgansen_skola_1977.pdf

Knjiga nije kuknjava, već borba, lako se čita, pa ako si zainteresovan...

highshalfbooze

Nego kada si pomenuo sedamdesete, setih se šta su drugi radili u školama u to doba, a kod nas se rađala ideja o usmerenom obrazovanju:

http://www.bibliotekaxxvek.com/wp-content/uploads/2016/04/m_jorgansen_skola_1977.pdf

Knjiga nije kuknjava, već borba, lako se čita, pa ako si zainteresovan...

Јесам, како нисам. Хвала!

Лепо ће да налегне на оно што сам читао о Самерхилу и сличним експериментима, али и на Светомира Бојанина и његову "Школа као болест".

И једна занимљивост за тебе...

Почетком деведесетих радио сам на замени (нисам могао да добијем посао за стално јер поред дипломе Филолошког нисам имао и диплому Дефектолошког што је било обавезно) у школи за слепу и слабовиду децу у Земуну, "Вељко Рамадановић".

И тада су ми они старији наставници тамо у тој школи испричали како су баш тих седамдесетих у ту школу долазиле делегације из скандинавских земаља (Шведска, Финска, Данска, па и Јоргенсенова Норвешка) да виде и да уче како треба организовати и уредити једну такву школу за слабовиду и слепу децу.

И мени то говори да смо ми имали још тада то "нешто" што нас је водило ка добром путу у образовању и васпитању у образовном систему.

Зато ми је и жао сваки пут што смо ми сами, такви какви смо, са сваком новом реформом нашег школства сматрали да треба порушити све старо да бисмо добили нешто ново кроз ту тренутну реформу образовања (а знаш и сам колико је тих реформи образовања било до сада у Србији).

Грешка. Велика грешка.

Не терба рушити пошто-пото све старо. Треба само надограђивати то старо оним пажљиво пробраним новим које видимо од дргугих или сами смислимо.

Рецимо, нама данас причају као о некаквом најновијем врхунском достигнућу модерне педагогије и образовања, тзв. диференцираној настави усмереној на појединачног ученика и његове способности.

А наш много старији и сада покојни колега, учитељ Петар Савић, још пре Другог светског рата је дошао на идеју о тзв. вишефронталној настави и почео је да је још тада да је примењује.

Током година тај метод је усавршавао.

И данас ја не видим никакву разлику између нечега што је овај наш колега осмислио још пре 80 година и најновијег модног крика наше савремене педагогије, тзв. диференциране наставе.

Моја лепша половина већ пуних 10 година примењује тај метод Петра Савића са својим средњошколциа и задовољни су и они и она.

(Ја са мојом децом у основној школи делимично примењујем тај метод, не на свим часовима и не за све наставне јединице.)

А ето, уместо загледања негде по страним земљама како то други раде и неселективног преузимања свега из иностранства, и оног доброг и оног лошег, било је довољно само мало се осврнути око себе и пронаћи у сопственом дворишту тако нешто.

Зато кажем, није нам добро то наше "сруши све старо и почни ново" ( "револуција која тече" ) са сваком новом реформом образовања у Србији него је много боље и ефикасније надограђивати оно што већ имаш.

(Али знаш и сам да има много њих који су против тог става, а који су се и материјално сасвим лепо окористили држећи нам последњих 20 година те обуке за наставнике о најновијим модним педагошким криковима врискова преузетим из иностранства па је онда тешко поред таквих да се држимо тога "надограђујемо старо, не рушимо га". Не дају нам. Важнија им је њихова материјаална корист у свему томе од добробити заједнице.)

shmoo

highshalfbooze

Nego kada si pomenuo sedamdesete, setih se šta su drugi radili u školama u to doba, a kod nas se rađala ideja o usmerenom obrazovanju:

http://www.bibliotekaxxvek.com/wp-content/uploads/2016/04/m_jorgansen_skola_1977.pdf

Knjiga nije kuknjava, već borba, lako se čita, pa ako si zainteresovan...

Јесам, како нисам. Хвала!

Лепо ће да налегне на оно што сам читао о Самерхилу и сличним експериментима, али и на Светомира Бојанина и његову "Школа као болест".

И једна занимљивост за тебе...

Почетком деведесетих радио сам на замени (нисам могао да добијем посао за стално јер поред дипломе Филолошког нисам имао и диплому Дефектолошког што је било обавезно) у школи за слепу и слабовиду децу у Земуну, "Вељко Рамадановић".

И тада су ми они старији наставници тамо у тој школи испричали како су баш тих седамдесетих у ту школу долазиле делегације из скандинавских земаља (Шведска, Финска, Данска, па и Јоргенсенова Норвешка) да виде и да уче како треба организовати и уредити једну такву школу за слабовиду и слепу децу.

И мени то говори да смо ми имали још тада то "нешто" што нас је водило ка добром путу у образовању и васпитању у образовном систему.

Зато ми је и жао сваки пут што смо ми сами, такви какви смо, са сваком новом реформом нашег школства сматрали да треба порушити све старо да бисмо добили нешто ново кроз ту тренутну реформу образовања (а знаш и сам колико је тих реформи образовања било до сада у Србији).

Грешка. Велика грешка.

Не терба рушити пошто-пото све старо. Треба само надограђивати то старо оним пажљиво пробраним новим које видимо од дргугих или сами смислимо.

Рецимо, нама данас причају као о некаквом најновијем врхунском достигнућу модерне педагогије и образовања, тзв. диференцираној настави усмереној на појединачног ученика и његове способности.

А наш много старији и сада покојни колега, учитељ Петар Савић, још пре Другог светског рата је дошао на идеју о тзв. вишефронталној настави и почео је да је још тада да је примењује.

Током година тај метод је усавршавао.

И данас ја не видим никакву разлику између нечега што је овај наш колега осмислио још пре 80 година и најновијег модног крика наше савремене педагогије, тзв. диференциране наставе.

Моја лепша половина већ пуних 10 година примењује тај метод Петра Савића са својим средњошколциа и задовољни су и они и она.

(Ја са мојом децом у основној школи делимично примењујем тај метод, не на свим часовима и не за све наставне јединице.)

А ето, уместо загледања негде по страним земљама како то други раде и неселективног преузимања свега из иностранства, и оног доброг и оног лошег, било је довољно само мало се осврнути око себе и пронаћи у сопственом дворишту тако нешто.

Зато кажем, није нам добро то наше "сруши све старо и почни ново" ( "револуција која тече" ) са сваком новом реформом образовања у Србији него је много боље и ефикасније надограђивати оно што већ имаш.

(Али знаш и сам да има много њих који су против тог става, а који су се и материјално сасвим лепо окористили држећи нам последњих 20 година те обуке за наставнике о најновијим модним педагошким криковима врискова преузетим из иностранства па је онда тешко поред таквих да се држимо тога "надограђујемо старо, не рушимо га". Не дају нам. Важнија им је њихова материјаална корист у свему томе од добробити заједнице.)

Ali Shmuu!
To sa rušenjem svega prethodnog je odlika naših 'revolucionara'.
Daj da skenjamo sve ovo što je mrska buržoazija napravila, a posle ćemo već da vidimo.
Ali kurac, posle nema ništa.
Eeeee, kada sami znamo osrednje ili slabo, onda ćemo da 'prepisujemo'.
I to, stjupidno i neselektivno.
A prepisujemo tako zato što nam neznanje generiše nesigurnost.
A ko god, iole, strši, njemu ćemo da se rugamo i proglašavamo ga manje vrednog - jer nije u trendu.

softelectronics_e

Ali Shmuu!
To sa rušenjem svega prethodnog je odlika naših 'revolucionara'.
Daj da skenjamo sve ovo što je mrska buržoazija napravila, a posle ćemo već da vidimo.
Ali kurac, posle nema ništa.
Eeeee, kada sami znamo osrednje ili slabo, onda ćemo da 'prepisujemo'.
I to, stjupidno i neselektivno.
A prepisujemo tako zato što nam neznanje generiše nesigurnost.
A ko god, iole, strši, njemu ćemo da se rugamo i proglašavamo ga manje vrednog - jer nije u trendu.

Рекох већ...

Револуција која тече.

У главама.

Није важно куда нас води, напред или у рикверц.

Само нека тече.

То тај начин размишљања.

taso, sve se slazem sa tobom. i citam sve tvoje komentare. i mislim da si super pedagog.

zoja444

taso, sve se slazem sa tobom. i citam sve tvoje komentare. i mislim da si super pedagog.

Sve češće se ne slažemo Tasa i ja, nekad i varničimo, ali delim tvoje mišljenje.

Mislim da Tasa jeste dobar nastavnik.

nekad se gledalo da li je nastavnik i dobar pedagog. da ume sa decom. ne onaj iz pp sluzbe.

zoja444

taso, sve se slazem sa tobom. i citam sve tvoje komentare. i mislim da si super pedagog.

Jedan je Shmuu!

predatortz

zoja444

taso, sve se slazem sa tobom. i citam sve tvoje komentare. i mislim da si super pedagog.

Sve češće se ne slažemo Tasa i ja, nekad i varničimo, ali delim tvoje mišljenje.

Mislim da Tasa jeste dobar nastavnik.

Хвала вам обома на оваквим похвалама које можда и не заслужујем. Не знам, не треба ја то да кажем...

Хвала и Чарлију.

Изгледа, по свему судећи, после 30 година наставниковања у школама и још 7 година до пензије, да је то оно што ми је дато да умем у свом животу. Онај један таленат, урођену способност која се не учи ни у једној школи, за нешто што свако од нас има у свом животу.

Што би рекли, природно урођени дар.

Деца се добро осећају у мом друштву, ја се добро осећам у њиховом друштву, имамо поверења, они у мене и ја у њих, и одатле ваљда долази та моја педагогија таква каква је.

Од свих нас деца су најближа Богу. ЛИНК

Све остало је само надоградња.

А да будем искрен, дуго нисам ни сам то схватао и чак сам и после дипломирања на факсу изричито одбијао да радим у школи као наставник. Говорио сам тада када сам имао двадесет и неку годину:"Шта ћу ја у школи? Па ја нисам никада у животу ни волео школу и стално сам бежао из ње."

Довољно је да вам кажем да ми је мајка стано говорила док сам био ђак:"Немој, сине, да бежиш из школе. После ћеш цео живот да идеш у школу."

А онда сам пробао да будем наставник и допало ми се.

И као што видите, кева ми је прорекла судбину.

А ја сам све то сконтао, и помирио се са тим, тек после неких 25 година стажа као наставник у школи.

Живот је чудо.

predatortz

Biće da je Anđa zaboravila takmičenja iz "Titovim stazama revolucije"

То такмичење се звало "Тито-Револуција-Мир".

Учествовао и ја.

И дан-данас памтим да се први секретар Социјалистичке радничке партије Југославије у загради комуниста, СРПЈ (к), која је добила оне чувене локалне изборе 1920. године, звао Триша Кацлеровић.

Али ме на тој додатној настави у припреми за то такмичење по први пут у мом животу у 7. разреду основне школе освестила моја професорка историје коју смо звали Клеопатра, матора са гомилом наруквица и огрлица на себи због чега смо је тако и звали, која ми је поставила питање:"Шта је то социјализам?"

Ја се збунио начисто. Промуцам:"То је када смо сви исти..."

А Клеоптара се удари десном шаком по левом лакту (као деда Аксентије у Маратонци трче почасни круг када Мирко пита на отварању Пантелијиног тестамента:"Колики је мој део?" ) и каже:

"Е, ево ти га што смо сви исти!!! Ти се возиш у мерцедесу, ја се возим у фићи! Па јесмо онда исти?"

Отвори ми очи та жена. Сјајна наставница.

Трудим се као наставник да будем као она.

natasa_tasic_10

Па ако је тако, Наташа би док је посланик у Скупштини са својим колегама посланицима у Скупштини Србије могла онда да покрене то питање и решавање тог питања кроз институције.

(Понављам, небитно је ко којој странци припада, ово је нешто што се тиче свих грађана Србије.)

И сигуран сам да би та група посланика коју би Наташа окупила онда имала и широку подршку свих грађана, од синдиката просветних радника и родитеља, па надаље.

Taso ja sam vec pocela o ovome da pricam. Potpuno je nebitno ko je gde, dok god imamo u vidu dobrobit dece.

Ако си почела да причаш и у Скупштини као посланик, а не само приватно и на друштвеним мрежама које су само сурогат замена за јавно мњење чиме добијамо само фалсификат за res publica, онда имаш моју пуну подршку.

Potpuno je nebitno ko je gde, dok god imamo u vidu dobrobit dece.

preljepo!

i rekla sam sve sta sam imala.

bas me zanima sta si rekla?

Tu smo se vala svi slozili i zato sam i rekla da je potpuno nebitnk ko je gde kada je dobrobit dece u pitanju.

i oko cega ste se svi slozili?...ko su ti svi?

isto me zanima, sta god da je to oko cega ste se svi slozili, a mi ne znamo, kako ce tacno to da se realizuje i zazivi?

taso, mozda nisi prava adresa, ali sto prosvetari ne traze ostavku ministra?

zoja444

taso, mozda nisi prava adresa, ali sto prosvetari ne traze ostavku ministra?

Зато што је министар просвете само протоколарна фигура која се види у медијима, али не води читав систем нити било шта значајно ту одлучује.

Као када ставиш налепницу, етикету на којој пише кувани парадајз, а унутра туршија.

Можеш ти да промениш ту етикету, и да ставиш нову на којој ће писати ајвар, али ће у тегли и даље бити туршија.

Сменом министра се ништа конкретно не добија.

Министарство просвете воде неки други људи које ми у медијима не видимо. Неки од њих јесу запослени у Министарству просвете, а неки нису али имају утицаја на одлуке које се доносе у Министарству просвете.

Мислим да се то у САД назива дип стејт.

Министри просвете Србије који су и покушали нешто да ураде у систему министарства којим управљају, а што није ишло у интерес тог дип стејта, били су по хитном поступку смењивани (нпр. случај Вербић који је покушао да се донесе закон о уџбеницима па је на захтев издавача, Клетт и БИГЗ, био одмах смењен).

angie01

i rekla sam sve sta sam imala.

bas me zanima sta si rekla?

Tu smo se vala svi slozili i zato sam i rekla da je potpuno nebitnk ko je gde kada je dobrobit dece u pitanju.

i oko cega ste se svi slozili?...ko su ti svi?

isto me zanima, sta god da je to oko cega ste se svi slozili, a mi ne znamo, kako ce tacno to da se realizuje i zazivi?

И ја бих то исто волео да чујем.

shmoo

zoja444

taso, mozda nisi prava adresa, ali sto prosvetari ne traze ostavku ministra?

Зато што је министар просвете само протоколарна фигура која се види у медијима, али не води читав систем нити било шта значајно ту одлучује.

Као када ставиш налепницу, етикету на којој пише кувани парадајз, а унутра туршија.

Можеш ти да промениш ту етикету, и да ставиш нову на којој ће писати ајвар, али ће у тегли и даље бити туршија.

Сменом министра се ништа конкретно не добија.

Министарство просвете воде неки други људи које ми у медијима не видимо. Неки од њих јесу запослени у Министарству просвете, а неки нису али имају утицаја на одлуке које се доносе у Министарству просвете.

Мислим да се то у САД назива дип стејт.

Министри просвете Србије који су и покушали нешто да ураде у систему министарства којим управљају, а што није ишло у интерес тог дип стејта, били су по хитном поступку смењивани (нпр. случај Вербић који је покушао да се донесе закон о уџбеницима па је на захтев издавача, Клетт и БИГЗ, био одмах смењен).

Ma ćuti, dobro je!
Biće gore!

natasa_tasic_10

Sto se tice licemerja, ne znam na koga mislis?

На државу Србију и на државне органе државе Србије.

Прочитај тај мој коментар испод тог наслова.

Svi. Kada kazem mislim i na opoziciju i poziciju.

moze nezvanicno da misli ko sta hoce, ako se glasa na zvonce, a amandmani i predlozi opozicije apriori odbijeju- onda nema razgovor o svi.

Potrebno je da se vrati i potpunosti PP sluzba, da se ukljuce centri za soc.rad.

ovo konkretno ne znaci nista, PP sluzba ne sluzi nicemu, ona tu samo administrativno pokriva sta treba, a u konkretnim slucajevima je nefunkcionalna,..o socijalnim sluzbama necu da trosim reci- to je mozda najgora sluzba koja postoji, koja ponizava one koji im se obracaju i kriva je za mnoge nerecne ishode slucajeva koje je vodila, a neretko i sa tragicnim zavrsecima.

Bilo je javno slusanje

cije javno saslusanje?

ja mogu samo da kazem iskljzcivo svoje misljenje koje je moje,bez uticaja drugih i zato su se i slozili.

nisam shvatila, koje je tvoje misljenje?...ovo iz ovog komentara?...pa to su opsta mesta, nicim nije dotaktuta srz problema, a to je agresija u drustvu, deca samo imitiraju odrasle- kako je sad ispalo da treba deca da budu krivci za nesto sto samo kopiraju is sveta u kome zive, a sto nisu oni ni izmislili ni napravili.

Jedan od nacina da se pomogne jeste Aleksin zakin.

aleksin zakon je vezan za vrsnjacki buling, koji je proistekao iz bulinga odraslih.

i da direktori skola shvate da postoji problem koji se nevmce stavljanjem pod tepih zabasuriti.

pa ti direktori skola su stranacki postavljeni i oni slusaju sta im se kaze- kao i svi drugi, ne postoji nikakav funkcionalan sistem, znaci, ne mogu se resavati stvari parcijalno, malo ovde, malo tamo, a fundament da ostane kakav jeste,...to bi bilo, kao da zidas kucu na razvaljenim temeljima, i kada pocnu da se ruse zidovi, ispadaju prozori, ti malo podupres zid, malo zalepis prozor, a fakat ce cela gradjevina da padne.

Sto se tice licemerja, ne znam na koga mislis?

ne znam na sta je mislio tasa, al licemreje je prisutno u samom stavu, da se negira ono sto je glavni problem, a prica o nekoj brizi i resenjima... cak vise od licemerja, ono gaslajting u punom sjaju.

danas sam bila u Medicini rada na NBGDu po neku potvrdu, pa posle u MUPu NBGD, i mogu da kazem da sam se prijatno iznenadila, kako su svi koje sam srela u procesu onoga sto je trebalo da obavim, bili usluzni i ljubazni, sto obicno nije slucaj,..pa je l moze tako, da sve bude u redu, da svi sluzbenici rade svoj posao, da budu pristojni, ljubazni, da usluge koje su placane od gradjana, budu obavljene kako treba,...eto to je jedan od nacina- na se drustvo upristoji, uredi,...

angie01

danas sam bila u Medicini rada na NBGDu po neku potvrdu, pa posle u MUPu NBGD, i mogu da kazem da sam se prijatno iznenadila, kako su svi koje sam srela u procesu onoga sto je trebalo da obavim, bili usluzni i ljubazni, sto obicno nije slucaj,..pa je l moze tako, da sve bude u redu, da svi sluzbenici rade svoj posao, da budu pristojni, ljubazni, da usluge koje su placane od gradjana, budu obavljene kako treba,...eto to je jedan od nacina- na se drustvo upristoji, uredi,...

U policiji je sve češće tako, makar iz mog iskustva.
Pita mene jedna policajka na nekom šalteru da li hoću da mi i to uradi ... bilo nešto oko dokumenata koji su mi bili ukradeni.
Ja počnem da filozofiram ... pa šta ja znam, pa nisam ni znao da to ovde može da se uradi ... a ona me, u tom mom palamuđenju, kratko i odsečno prekinu - hoćete li Vi da vam ja to uradim ili ne? Da ili ne?
Jebote, ja se trgnuh i izustih - da.
I, jebote, kaže mi, dođite sutra, tražite mene - i biće sve gotovo.
Alal joj vera, nisam je video u uniformi, ali ne verujem da je nižeg čina od kapetana.
I tako i bi - dođem sutra, javim se njoj - i sve gut.

danas sam bila u Medicini rada na NBGDu po neku potvrdu, pa posle u MUPu NBGD, i mogu da kazem da sam se prijatno iznenadila, kako su svi koje sam srela u procesu onoga sto je trebalo da obavim, bili usluzni i ljubazni

Supruga i ja juče, bez zakazivanja i generisane uplatnice, otišli sa starijim da mu vadimo prvu LK. U 7 i 50 ušli u prostorije PS Zemun, u 8 i 14 bili u autu, završenog posla.
Devojka koja je radila je do te mere ljubazna da mi je ulepšala dan.

ja samo to trazim, da bude normalno, da ljudi u javnim sluzbama znaju svoj posao, da sa strankama budu ljubazni usluzni i da sve bude ok,...izadjoh danas sa oba mesta u potpunom cudu, ono, sta bi,...svaki put kada treba neka administracija da se obavi, ja se spremam na karmbol, cekanje u nedogled, na bahate i neljubazne sluzbenike,... i uvek bude neko sranje, kao da sam nesto zgresila, pa sada treba da ispastam, a ne da svi placamo, da bi sve funkcionisalo...za neke stvari sam prvo citala zakone, ili isla kod advokata, da se obucim, da me ne zahebu,...a mogu da sam i nepismena, da ne znam da procitam ni dokument koji mi treba, sluzbenik je duzan da sve obavi u najboljem redu, a ne da se gradjani plase, sta ih ceka.

predatortz

Supruga i ja juče, bez zakazivanja i generisane uplatnice, otišli sa starijim da mu vadimo prvu LK. U 7 i 50 ušli u prostorije PS Zemun, u 8 i 14 bili u autu, završenog posla.
Devojka koja je radila je do te mere ljubazna da mi je ulepšala dan.

Zato što ste zakazali preko interneta termin. A koliko ih je čekalo što nema zakazano?

I koliko ima termina da se zakaže preko interneta dnevno 5-6? Mesec dana unapred su popunjeni termini, a za nove termine treba da džonjaš svake noći da ubodeš kad objave.

Zato što ste zakazali preko interneta termin. A koliko ih je čekalo što nema zakazano?

Nismo zakazali. Nema gužve. Ili smo imali sreće...

zoja444

gde su predvidjene da budu zgrade opere i fmu i fpu?

U Zaklopači.