Film

Da li je to bilo suviše rano?

Spiridon RSS / 28.01.2023. u 16:10

 

Godine provedene na ovom blogu su me doveli do jednog veoma delikatnog pitanja koje se sve više ponavlja: "Da li sam već pisao ovo o čemu sada želim da pišem?" Zato se unapred izvinjavam, svesno preuzimajući rizik.

Pre neki dan, iz nekog čudnog razloga, opsedala me misao o mojim prvim sećanjima iz detinjstva - injekcijama i spastičnom bronhitisu i td. Međutim, za razliku od nekih mojih vršnjaka, ja se vrlo dobro sećam kako sam se "inficirao" filmom. Ta priča mi je došla puno godina kasnije, kada sam shvatio koliko godina sam imao kada sam po prvi put izašao iz bioskopa duboko zamisljen.

Mislim da sam imao 5 ili 6 godina, obzirom da je film "Specijalno Vaspitanje" Gorana Markovića izašao 1977. godine. Priča je počela kada se u mom životu pojavila Zorica, koja je mogla imati 18-19 godina, sa niskim rastom, kratkom kosom i visokim desnima koji su malo kvarili njen konstantni osmeh. Keva je pronašla Zoricu da me čuva dok su ona i tata radili. Zorica je bila "snimljena" mnogo pre nego što je doneta odluka da joj se ja poverim na čuvanje.

Kao i svi klinci u to vreme, moja opsesija Brus Lijom je bila potpuna, tako da čak požutele fotografije iz tog vremena svedoče o tome. Mislim da je Zorica na moje insistiranje tog dana odlučila da me odvede u bioskop Ibar. Ako se sećate, plakati su bili na levoj i desnoj strani oglasne table, u zavisnosti od toga koji film igra u koje vreme. Na levoj strani je bio poster Brusovog filma, a na desnoj nešto što mi nije privuklo pažnju. Zorica je kupila karte. Film je počeo. Posle prvih par scena, shvatio sam da je u pitanju domaći film, ali sam se u narednih par minuta nadao da će poznati Kung-fu master izleteti odnekud i početi da ih slaže jednog po jednog. Kako je vreme prolazilo, moja izčekivanja su se gasila, ali je zainteresovanost rasla.

Mislim da sam u tom trenutku doživeo katarzu. U tom trenutku, kroz moje male, decije oči, u moj život ulazi gospodin Goran Marković. Mislim da sam svoj celokupni senzibilitet izgradio na osnovu ovog trenutka, koji je kasnijim godinama samo dobijao na važnosti i značenju. Jednostavno, postoje mnogi filmovi koji su došli mnogo godina kasnije, ali ništa od toga ne može da se uporedi sa "Specijalnim Vaspitanjem" i njegovim uticajem na moj život. 

Pitanje koje ostaje je: "Da li je to bilo suviše rano?"

 

  • postavite na |


Komentari (579)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gvozden1 gvozden1 01:46 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Polako bre, Huči, pričamo o filmovima, ne zavisi nam život od toga. I kad se gleda iz perspektive filmske teorije Tasa je u pravu, svaki umetnik ima pravo da snimi loš film po lošem tekstu, čak i kad je istorijska podloga u pitanju.

Ima pravo da snimi loš film, ali ovde se radi o dve druge stvari, na o kvalitetu filma.

O falsifikovanju istorije, i o državnoj televiziji koja to falsifikovanje plaća i propagira.

Loš film je i Kosovski boj, i Nemanjići, ali to je samo loš film i ništa više.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

crossover crossover 01:49 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Али схватио си вероватно, не ради се о томе у овоме што причам Хучију.


Sfatio sam, znam o čemu pričaš. Sfatam i Hučija, njega nervira što se film (serija) ne pridržava istorijskih činjenica, a to je posledica toga da se cela komunistička kinematografija se zasnivala na umetničkim slobodama. Moje mišljenje je da srpska kinematografija mnogo estrada,a malo umetnost, pa iz toga sledi kakva umetnost takve su joj i umetničke slobode.

Preporuka: 33 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 01:53 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

ali verovati u ovo što ti sugerišeš



Не сугеришем ништа.

Када бих ја снимао играни филм у којем су искоришћени историјски догађаји и личности које бих ја прилагођавао својим потребама за снимање тог филма, уопште се не бих обазирао на оваква мишљења попут овог твог о мом филму јер су депласирана.

Играни филмови за мене нису никакво идеолошко васпитно образовно средство него уметничко дело, мање или више успело у свом изразу, али уметничко дело.

То сам ти ја рекао.



EDIT:


*Temeljno ste istražili činjenice koje se odnose na datume, mesta, istorijske ličnosti i događaje. U kojim delovima teksta ste sebi dopustili slobodu da zađete u fikciju?

- Odredio sam gde sebi mogu da dam slobodu da izmišljam privatne karaktere, odnose, psihologije, ali sam se trudio da zadržim činjenice. Odnos između realnog i romansiranog u filmu je pola-pola. Naši saradnici, general Svetko Kovač i novinarka Dragana Bokan, pripremili su solidan dosije o Veri iz raznih izvora, Arhiva Srbije i Beograda, zatim iz predratnih jugoslovenskih, nemačkih, četničkih, partizanskih izvora, kao i izvora UDBA. Kada smo sve to pročitali, shvatili smo da su podaci o njenom životu pomalo nedorečeni pa i kontradiktorni. Njen život kao špijuna nije toliko dokumentovan da bi onemogućio neku vrstu zalaženja u fikciju. I tako smo rešili da napravimo našu filmsku Veru, kao lik, kako je mi vidimo, da bi to privuklo i gledaoce. Osnovne činjenice smo zadržali onako kako je bilo prikazano i dostupno u dokumentima, ali dali smo sebi prilično slobode, naročito u priči o tome ko je bio Verin pravi otac. Tu smo puno domaštali, da bi napravili uzbudljivu filmsku priču, jer postoji intriga oko očinstva u stvarnim dokumentima, ali ne toliko prikladna za ekranizaciju.



ЛИНК

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 01:56 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover

Moje mišljenje je da srpska kinematografija mnogo estrada,a malo umetnost, pa iz toga sledi kakva umetnost takve su joj i umetničke slobode.


Наравно.

Додај на то да тих уметничких слобода има онолико колико то допусте финасијери филма.

Није другачије ни у Холивуду, само су у игри много веће паре.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 01:57 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

njega nervira što se film (serija) ne pridržava istorijskih činjenica, a to je posledica toga da se cela komunistička kinematografija se zasnivala na umetničkim slobodama


Stavi sve te slobode između dve činjenice, Vera Pešić je podržavala komuniste, iskreno pripadala toj strani (to sam slučajno saznao pre bilo kakve priče o ovoj seriji) a ubili su je četnici.

To su biografski, ne filmski podaci.

I sad imamo seriju koja nju ipak stavlja na pozitivnu stranu, a antikomuniste na negativnu.

I to je samo umetnička sloboda, nema ideologije koju državna televizija suptilno promoviše?

Ma daj.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

crossover crossover 01:59 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

O falsifikovanju istorije, i o državnoj televiziji koja to falsifikovanje plaća i propagira.


Slažem se, ali mene trenutno mnogo više brine njihov informativni program nego filmski, one tamo što glume vesti isto mi plaćamo.

Preporuka: 33 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 01:59 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Играни филмови за мене нису никакво идеолошко васпитно образовно средство него уметничко дело, мање или више успело у свом изразу, али уметничко дело.

Znači svi oni Bulajićevi filmovi nemaju nikakve veze sa komunističkom propagandom, to su samo umetnička dela?

Aferim!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 02:04 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

li mene trenutno mnogo više brine njihov informativni program nego filmski, one tamo što glume vesti isto mi plaćamo.


Naravno, ali ni filmski nije tu tek tako, i za njega imaju razlog zašto je baš takav, zašto se pare daju za jedne a ne za druge scenarije.

A uz to, ponavljam, često, vrlo često, i upravo sada idu Sutjeska, Neretva, eskadrile i svo to propagandno smeče (iako sa filmske strane nisu loše urađeni)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

crossover crossover 02:08 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

I to je samo umetnička sloboda, nema ideologije koju državna televizija suptilno promoviše?

Ma daj.


Mislim da nisi razumeo da kad sam rekao da se cela komunistička kinematografija zasnivala na umetničkim slobodama da je to bio sarkazam.
Znam odavno ko je bila Vera Pešić, ne treba mi igrani film da mi to objasni. :)

Preporuka: 16 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 02:09 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Играни филмови за мене нису никакво идеолошко васпитно образовно средство него уметничко дело, мање или више успело у свом изразу, али уметничко дело.

Znači svi oni Bulajićevi filmovi nemaju nikakve veze sa komunističkom propagandom, to su samo umetnička dela?

Aferim!



То ти ја нисам рекао. Напротив. Они су пример баш за то за шта се ти изгледа залажеш, само што би твоји главни позитивни јунаци у некаквим твојим филмовима били четници.

Ти би био Булајић са кокардом.

(Али зајебао те онај естрадни уметник Радош Бајић, па први дошао до пара да снима филм о Чичи. Јбг.)

А право да ти кажем, смучили сте ми се и једни и други, и партизани и четници.

У Србији у 21. веку.

За мене је тај ваш мали приватни грађански рат који међусобно водите деценијама, и то углавном у папучама и из фотеље, одавно завршен.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 02:15 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

, ne treba mi igrani film da mi to objasni. :)

Ti znaš, i čak i ne gledaš televiziju, pa te i baš briga.

A šta misliš, koliko je onih što ne znaju a gledaju, i koji će verovati da je ona ipak dobra, a ovi loši?
Mnogo više.

Pa zbog njih se to i snima, ne zbog tebe.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 02:16 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

само што би твоји главни позитивни јунаци у некаквим твојим филмовима били четници.

A da zajebeš malo sa tim šta bih ja?
Ako te zanima pitaj, reći ću ti, s nemoj umesto mene da razmišljaš.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 02:19 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1
само што би твоји главни позитивни јунаци у некаквим твојим филмовима били четници.

A da zajebeš malo sa tim šta bih ja?
Ako te zanima pitaj, reći ću ti, s nemoj umesto mene da razmišljaš.



А да зајебеш ти мало са тим да сам ја комуњара и да тако разишљаш уместо мене јер ти ја нисам уопште о томе говорио, али си ти то лепо прилагодио свом неком трипу као да код тебе у глави нема ничег другог осим партизана и четника.

П.С. - Јбт, ала си напрчен вечерас!

Који ти је мој?

Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

crossover crossover 02:23 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Znači svi oni Bulajićevi filmovi nemaju nikakve veze sa komunističkom propagandom, to su samo umetnička dela?


Pa jesu samo "umetnička dela", nisu istorijska faktografija, u tome i jeste gvint. Umetničko delo i propaganda ne isključuju jedno drugo, npr. ceo Holivud je baš to. Top Gun je dvosatna reklama i regrutni poster za američku mornaričku avijaciju zapakovana u igrani film.

Otkriću ti jednu malu esnafsku tajnu: jedna od prvih stvari koja se nauči u filmskim školama je da nema boljeg propagandnog sredstva od filma tj. umetnosti u svim njenim manifestacijama. :)

Edit: odo ja da spavam, a vi nemojte da polomite scenografiju i rekvizite, i da pipate glumice.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 02:24 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


А да зајебеш ти мало са тим да сам ја комуњара и да тако разишљаш уместо мене

Ja govorim ono što vidim, a ne spekulišem o tome šta bi ti.

Seriju koja propagira komunističke a ocenjuje antikomunističke pripadnike, ti braniš.

Nema tu potrebe za bilo kakvim spekulacijama, to se vidi.

A kako ti vidiš šta bih ja?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 02:27 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

А да зајебеш ти мало са тим да сам ја комуњара и да тако разишљаш уместо мене

Ja govorim ono što vidim,


И ја говорим оно што видим.

a ne spekulišem o tome šta bi ti.


Спекулишеш, спекулишеш...


Seriju koja propagira komunističke a ocenjuje antikomunističke pripadnike, ti braniš.

Nema tu potrebe za bilo kakvim spekulacijama, to se vidi.

A kako ti vidiš šta bih ja?



Ево овако видим шта би ти:



Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 02:30 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover
gvozden1

Znači svi oni Bulajićevi filmovi nemaju nikakve veze sa komunističkom propagandom, to su samo umetnička dela?


Pa jesu samo "umetnička dela", nisu istorijska faktografija, u tome i jeste gvint. Umetničko delo i propaganda ne isključuju jedno drugo, npr. ceo Holivud je baš to. Top Gun je dvosatna reklama i regrutni poster za američku mornaričku avijaciju zapakovana u igrani film.

Otkriću ti jednu malu esnafsku tajnu: jedna od prvih stvari koja se nauči u filmskim školama je da nema boljeg propagandnog sredstva od filma tj. umetnosti u svim njenim manifestacijama. :)


Pa upravo o tome pričam.
Propaganda u ovoj seriji je bitnija od njene umetničke dimenzije.

To što je ovo i loše urađen film sigurno nije dovoljno da se priča zaustavi na tome, da je film loš.

Ona važnija, propagandna funkcija je to što smeta, kvalitet filma je drugorazredna stvar.

Preporuka: 16 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 02:32 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


И ја говорим оно што видим.

Vidiš, vidim kako vidiš.

Ajd Taso ne lupaj više, leba ti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 02:40 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover
gvozden1

Znači svi oni Bulajićevi filmovi nemaju nikakve veze sa komunističkom propagandom, to su samo umetnička dela?


Pa jesu samo "umetnička dela", nisu istorijska faktografija, u tome i jeste gvint. Umetničko delo i propaganda ne isključuju jedno drugo, npr. ceo Holivud je baš to. Top Gun je dvosatna reklama i regrutni poster za američku mornaričku avijaciju zapakovana u igrani film.

Otkriću ti jednu malu esnafsku tajnu: jedna od prvih stvari koja se nauči u filmskim školama je da nema boljeg propagandnog sredstva od filma tj. umetnosti u svim njenim manifestacijama. :)



Буп Буњуел!

Како монтираш!

Свака ти част!





Edit: odo ja da spavam, a vi nemojte da polomite scenografiju i rekvizite, i da pipate glumice.



Нисмо Хучи и ја још увек стигли до тог нивоа глумица.

Понека фризерка, гардероберка, шминкерка...

А и то само ако нам се посрећи.





Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

crossover crossover 02:43 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Propaganda u ovoj seriji je bitnija od njene umetničke dimenzije.


To već zahteva ozbiljniju i detaljniju analizu, možda jeste, a možda i nije, morao bih da gledam film pa da ti kažem ali mi se to ne radi besplatno jer imam važnija posla. Možda su scenarista i režiser samo budale i neznalice, a možda su pokvareni zlikovci, ko zna.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 02:44 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

И ја говорим оно што видим.

Vidiš, vidim kako vidiš.

Ajd Taso ne lupaj više, leba ti.



Јао, када бисте ти и Филип Младеновић и вама слични само видели како ове нове клинце заболе патка за ваше четнике и партизане!

Тек онда бисте укапирали колко сте смешни са тим вашим "историјским" тлапњама.

Можда бисте укапирали... Нисам сигуран...

Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 02:48 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Možda su scenarista i režiser samo budale i neznalice, a možda su pokvareni zlikovci, ko zna

Veruj mi na reč:)

Ma bre, čovek režirao ono o Jovanki, napravi od nje sveticu, sad ovo.

Ima nešto i u izboru tema.

A ako si toliko gadljiv na loše urađene filmove, nećeš ni gledati.
Loše je stvarno, ne baš loše kao Nemanjići, ali loše.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 02:51 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Јао, када бисте ти и Филип Младеновић и вама слични само видели како ове нове клинце заболе патка за ваше четнике и партизане!

Aha, pa ja treba da se ponašam u skladu sa ponašanjem klinaca, da volim sve što vole mladi?

Da bih bio kul, jel to?


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

crossover crossover 02:58 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Буп Буњуел!


Ima u Viridijani odlična scena kad seljak vodi zapregu putem, a za kolima kaska kuče vezano kratkim kanapom za zadnu osovinu i više se davi nego što hoda. Sažali se glavni junak na ono kučence i otkupi ga od seljaka. Sutradan ponovo ide naš glavni junak onim istim putem i ponovo naiđe na istog onog seljaka koji vodi zapregu sa novim kučetom vezanim kratkim kanapom za kola.

Bunjuel je mislio na nešto drugo, ali ova scena je dobra metafora i za filmsku industriju.

Preporuka: 33 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 03:10 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover

Bunjuel je mislio na nešto drugo, ali ova scena je dobra metafora i za filmsku industriju.




Обашка што је добро изабран назив:

"филмска ИНДУСТРИЈА".


Естетика и капитализам


Поставља се питање оног врхунског архитекте који се такође бави технологизацијом живота, какав је његов сан и шта је његов производ. Читајући неке књиге савремених теоретичара медија, дошла сам до податка да, када је формиран Холивуд, прављени су креативни тимови у којима су осим уметника партиципирали психолози и припадници безбедносних служби.


(Дивна Вуксановић)


Боже, боже, како ли ће филм изгледати после ове четврте индустријске револуције Клауса Шваба?





Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 03:16 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Јао, када бисте ти и Филип Младеновић и вама слични само видели како ове нове клинце заболе патка за ваше четнике и партизане!

Aha, pa ja treba da se ponašam u skladu sa ponašanjem klinaca, da volim sve što vole mladi?

Da bih bio kul, jel to?





Не, него на млађима свет остаје.

И тај свет коначно, хвала ти боже, више неће бити свет четника и партизана.

Жао ми је само што то нећу доживети да видим својим очима.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 08:56 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

shmoo
crossover
Brani ih bre, to je dostojanstvenije od ovog podmuklog, ma ja branim umetničku slobodu da se direktno laže o istorijskim ličnostima.


Polako bre, Huči, pričamo o filmovima, ne zavisi nam život od toga. I kad se gleda iz perspektive filmske teorije Tasa je u pravu, svaki umetnik ima pravo da snimi loš film po lošem tekstu, čak i kad je istorijska podloga u pitanju.



Хвала ти.

То покушавам све време да кажем Хучију.


Eto, vidiš Šmuu, kako to može da se kaže sa dve rečenice.

Preporuka: 51 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 09:01 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover
Али схватио си вероватно, не ради се о томе у овоме што причам Хучију.


Sfatio sam, znam o čemu pričaš. Sfatam i Hučija, njega nervira što se film (serija) ne pridržava istorijskih činjenica, a to je posledica toga da se cela komunistička kinematografija se zasnivala na umetničkim slobodama. Moje mišljenje je da srpska kinematografija mnogo estrada,a malo umetnost, pa iz toga sledi kakva umetnost takve su joj i umetničke slobode.

Ma normalno!
Ja, uglavnom, ne gledam naše filmove i serije.
Pokušam ponekada, dva do tri minuta, te ukapiram da je svaki puta neko kerebečenje za poludebile.
Poput one idiotarije na TV subotom i nedeljom, što se vika 'Šarenica'.
I to oba dana vikenda.
Kao da 90 procenata stanovnika Srbije živi na selu.
One poljoprivredne emisije, nekad, su bile vrhunac umetnosti u odnosu na ovo.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 09:04 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Ali namera ovog Titića, što je manje važno, i, važnije, vlasti u Srbiji, i RTSa je ista kao i sa Bulajićevim Neretvama.

Prikazati sve nekomunističko kao loše, a komunističko kao odlično.


Oni to još uvek rade samo iz jednog razloga - jer smo mi nesposobni!
Svi evreopski narodi su se rešili komunizma, mi nismo. Nismo jer smo sise.

Dakle, nije do komunista - do nas je!

Preporuka: 67 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 09:46 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

predatortz
Oni to još uvek rade samo iz jednog razloga - jer smo mi nesposobni!
Svi evreopski narodi su se rešili komunizma, mi nismo. Nismo jer smo sise.

Dakle, nije do komunista - do nas je!

Nije do komunista, a nismo ni sise.

Ima tu i neke istorije o dva carstva koji je podelio jedan narod.

A ne mora mnogo da se filozofira, doboljno je da se vidi "konfuzija" u izboru omiljenih kolača.

Preporuka: 16 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 09:50 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

softelectronics_e

Eto, vidiš Šmuu, kako to može da se kaže sa dve rečenice.



Ма не помаже мени ни то, видиш да сам награбусио у овој и оваквој Србији.

Шта год ја рекао, партизани ме одмах прозивају као четника (љотићевца, недићевца етц, етц.), четници ме одмах сврставају у комуњаре.

А они, брате, све сам го демократа до демократе.







Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 09:52 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

A ne mora mnogo da se filozofira, doboljno je da se vidi "konfuzija" u izboru omiljenih kolača.


I to što kažeš! Ko može da jede baklave i tulumbe, taj može i komuniste da trpi!

Preporuka: 50 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 09:55 30.01.2023

Зашто бре увек од извора само два путића?

Може ли мало та инфраструктура да се обогати?

А не да сви морамо вазда да 'ватамо једни косину овако мало лево, а други овако мало десно.

Досадило то вечито бегање уз косину, небитно је ли лево или десно.

И што сам старији, браћо и сестре, све ми теже пада то бегање уз косину. Узбрдација, јбг.

(Еј, Милисаве, набавио сам исти качкет какав има Матија Бећковић. Сад ми сви кажу да треба још само да почнем да пишем песме.)


milisav68

A ne mora mnogo da se filozofira, doboljno je da se vidi "konfuzija" u izboru omiljenih kolača.






Зато ја лепо рекох да те колаче не пријављујемо у УНЕСКО као културну баштину ни под именом штанглице краљице Марије ни под именом штанглице краљице Наталије ни под именом штанглице Јованке Броз, него под именом штанглице Лепе Лукић па да се коначно ујединимо као и сви остали нормални народи на овом свету.





Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 11:46 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

predatortz
A ne mora mnogo da se filozofira, doboljno je da se vidi "konfuzija" u izboru omiljenih kolača.


I to što kažeš! Ko može da jede baklave i tulumbe, taj može i komuniste da trpi!

Ko ne voli bakvale i tulumbe - taj ne treba da živi.

Preporuka: 16 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 11:48 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

milisav68
predatortz
A ne mora mnogo da se filozofira, doboljno je da se vidi "konfuzija" u izboru omiljenih kolača.


I to što kažeš! Ko može da jede baklave i tulumbe, taj može i komuniste da trpi!

Ko ne voli bakvale i tulumbe - taj ne treba da živi.


Ko voli, nek' krati blizanca!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 11:58 30.01.2023

Re: Зашто бре увек од извора само два путића?

shmoo

Зато ја лепо рекох да те колаче не пријављујемо у УНЕСКО као културну баштину ни под именом штанглице краљице Марије ни под именом штанглице краљице Наталије ни под именом штанглице Јованке Броз, него под именом штанглице Лепе Лукић па да се коначно ујединимо као и сви остали нормални народи на овом свету.

Ma Lepa je fuj i bljak.

Ne treba mi ništa da prijavljujemo da ne pravimo novi rat na Balkanu, nego neka svako uzme šta mu se sviđa, a mi ćemo da nastavimo da genocidišemo i da uživamo u toj ulozi.

Ionako će da priča da smo je klali.
(Еј, Милисаве, набавио сам исти качкет какав има Матија Бећковић. Сад ми сви кажу да треба још само да почнем да пишем песме.)

I svi ti pričaju da ličiš na Džordža.

Nedaj se provocirat.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 12:34 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

crossover


Сад се сетих да ти кажем за оне филмске грешке, односно за ошљарење и јавашлук на снимањима филмова и серија.

Моја жена је својевремено као студенткиња радила волонтерски, то јест учила се да буде секретарица режије код покојне Раде Ћаловић на тадашњој Телевизији Београд. Радила је неколико година на оној документарно-играној серији Петра Теслића за образовни програм Историја српске књижевности.

И током тог периода, учећи од покојне Раде Ћаловић, толико јој се око (и ухо, али пре свега око) извештило да и данас, скоро 40 година касније током којих се бавила неким сасвим другим послом, одмах уочи грешке у снимању, почев од углова камере па надаље.

Ја не видим, али она види па ми каже када нешто гледамо. И често то види чак и код оних који важе за праве професионалце у свом послу типа Холивуд итд. О домаћим серијама и филмовима и да ти не причам колико тога има.

Дакле, те филмске грешке, односно ошљарење и јавашлук у послу о којем причамо, само је до људи који тај посао раде. Ништа друго.

И нема никакве везе са владајућом идеологијом у тој некој земљи у којој се снима тај неки филм. Сви су подложни томе. Несавршени смо људи.

А може се тим људима да ошљаре тако на том свом послу јер је огроман део филмске публике као и ја, не примећује те занатске грешке које праве филмаџије.

(Мистификација заната? Као и код сваког другог заната...)

Неки пут су Теслић и екипа били и присиљени да оставе тако како је иако су увидели грешку јер су притиснути временом.

Рецимо, у епизоди те серије о историји српске књижевности снимали су током једне ноћи у ресторану хотела Москва мислим епизоду о Љубомиру Мицићу. И покојни Цоле Дечермић никако није могао да запамти стихове које треба да одрецитује у камеру. Снимали су безброј дублова, а он би сваки пут испреметао стихове, ред речи у стиховима итд.

На крају су, пошто се приближила зора и морали су да изађу из Москвиног ресторана, оставили тако како је користећи онај снимак где су се те Цоилетове грешке у рецитовању најмање виделе. И тако је отишло и у програм, са погрешно одрецитованим стиховима те песме.

Што би рекли на крају филма Неки то воле вруће, нико није савршен. А посао мора да се уради.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 12:48 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

shmoo
softelectronics_e

Eto, vidiš Šmuu, kako to može da se kaže sa dve rečenice.



Ма не помаже мени ни то, видиш да сам награбусио у овој и оваквој Србији.

Шта год ја рекао, партизани ме одмах прозивају као четника (љотићевца, недићевца етц, етц.), четници ме одмах сврставају у комуњаре.

А они, брате, све сам го демократа до демократе.



Ma!
Šta te briga za budale.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 12:48 30.01.2023

Re: Зашто бре увек од извора само два путића?

milisav68

Ionako će da priča da smo je klali.




I svi ti pričaju da ličiš na Džordža.



Па ме пљују, пљују, пљују! Дођем кући сав улитан!



Nedaj se provocirat.




Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 12:51 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

softelectronics_e

Шта год ја рекао, партизани ме одмах прозивају као четника (љотићевца, недићевца етц, етц.), четници ме одмах сврставају у комуњаре.


Ma!
Šta te briga za budale.



Ниси укапирао, нису они будале.

Ја сам.




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 14:11 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

shmoo
softelectronics_e

Шта год ја рекао, партизани ме одмах прозивају као четника (љотићевца, недићевца етц, етц.), четници ме одмах сврставају у комуњаре.


Ma!
Šta te briga za budale.



Ниси укапирао, нису они будале.

Ја сам.





Boli te kitonijus i za tebe!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 15:08 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

softelectronics_e
shmoo
softelectronics_e

Шта год ја рекао, партизани ме одмах прозивају као четника (љотићевца, недићевца етц, етц.), четници ме одмах сврставају у комуњаре.


Ma!
Šta te briga za budale.



Ниси укапирао, нису они будале.

Ја сам.





Boli te kitonijus i za tebe!




То ти баш кажем.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 15:34 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

predatortz
Ali namera ovog Titića, što je manje važno, i, važnije, vlasti u Srbiji, i RTSa je ista kao i sa Bulajićevim Neretvama.

Prikazati sve nekomunističko kao loše, a komunističko kao odlično.


Oni to još uvek rade samo iz jednog razloga - jer smo mi nesposobni!
Svi evreopski narodi su se rešili komunizma, mi nismo. Nismo jer smo sise.

Dakle, nije do komunista - do nas je!


Ne bih rekao baš tako, ali je možda nemar prava reč.

Pada mi na pamet osamnaesta i Jugoslavija.
Niko u Srbiji nije ni razmišljao o Jugoslaviji, a kad je napravljena, niko joj se nije ni suprotstavio.
Bilo je, ma nema veze, može i tako, ko da se aka s tim.

Slično nešto je i ovde, vide ljudi da je komunistička propaganda na delu, nisu pristalice komunizma, kros sigurno nije, ali je odnos, ma neka ih, ko ih jebe, ne mogu da se akam s tim.
A i loše je urađeno.


I zato nam evo Vučića jugonostalgičara na vlasti, zato nam evo neotvorenih dosijea, zato nam evo Save Kovačevića ulica, i ostalih krvoloka.

Valjda nam taj nemar neće glave doći kao onaj osamnaeste, ali nam dobro doneti neće, ne može.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 16:02 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1
zato nam evo neotvorenih dosijea, zato nam evo Save Kovačevića ulica, i ostalih krvoloka.


U najvećem gradu u Šumadiji se ta ulica odavno zove Mileševska. Kako je kod vas na severu Zapadne Srbije, ne znam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 16:09 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
gvozden1
zato nam evo neotvorenih dosijea, zato nam evo Save Kovačevića ulica, i ostalih krvoloka.


U najvećem gradu u Šumadiji se ta ulica odavno zove Mileševska. Kako je kod vas na severu Zapadne Srbije, ne znam.

Tu si tico, tebe čekam :)

Čitam Slobodana Jovanovića ovih dana, i čitam kako on naziva Srbiju u vreme Miloša, tj kako pravi razliku između te teritorije i današnje Vojvodine, i setim se tebe.

Kad si me proganjao na pravdi boga, bio sam i zaboravio da on tako tu teritoriju naziva.

Znaš i sam kako, ali neću sad da kucam hoću da sačekam dok ne uđem u kuću, pa da prekucam od slova do slova:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 17:49 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Evo

"Ovo moderno uređenje državne vlasti nije se dalo zamisliti bez pismenih i školovanih činovnika. Kako je takvih činovnika bilo malo među Šumadincima, kancelarije su se stale puniti austrijskim Srbima, koji su po obrazovanosti znatno izmicali ispred Šumadinaca"

Knjiga, Političke i pravne rasprave, odeljak, Naše ustavno pitanje u XIX veku, strana 20, pri dnu.

"U to isto vreme kad je Garašanin radio iz sve snage da i srpska vlada zagazi u pokret ugarskih Srba, vojvoda Vučić dizao je hajku na t.zv. nemačkare, t.j. one ugarske Srbe koji su bili prešli u kneževinu, i, zahvaljujući većoj pismenosti i obrazovanosti, isticali se u državnoj službi ispred Šumadinaca "


"Garašaninova politika je bila svesrpska i jugoslovenska, a Vučićeva usko šumadinska"

Ista knjiga, odeljak, Spoljašnja politika Ilije Garašanina, strana 347, sredina.


E tako, sad može da se mre :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 18:09 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1


Ne razumem, i Jovanović je bio samo čovek, grešan kao i svi mi.
Čovek je pogrešno koristio pojam Šumadija, šta sad tu da se radi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:29 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
gvozden1


Ne razumem, i Jovanović je bio samo čovek, grešan kao i svi mi.
Čovek je pogrešno koristio pojam Šumadija, šta sad tu da se radi.


Pa dobro, to uvek može da se kaže, svi greše, ja ne.
Za Jovanovića se teško može tvrditi da nije poznavao prilike u Srbiji, i da je izraz koristio ne kao geografski nego kao politički pojam.

A upravo to, da izraz nije nikad bio samo geografski niti ikad administrativni pojam, nego uvek šire od toga, kulturološki, identitetski, je i bilo to oko čega smo se sporili.

Meni je dovoljno što ga u tom smislu koristi i Slobodan Jovanović, a priznaćeš da on ipak nije bilo ko, dovoljno da nastavim da ga koristim i da to ne smatram greškom.

A kažem, ok je reći i, ne zna Jovanović, ja znam.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 21:53 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Pa dobro, to uvek može da se kaže, svi greše, ja ne.


Pa upravo to ti radiš.
Malo je ljudi koji će reči da su Užice, Negotin ili Raška Šumadija.

A kažem, ok je reći i, ne zna Jovanović, ja znam.


Izvinjavam se Jovanoviću ali u ovom slučaju je upravo tako.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 22:01 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Pa upravo to ti radiš.
Malo je ljudi koji će reči da su Užice, Negotin ili Raška Šumadija.

A još manje onih koji će reći da su pola Ljižana Šumadinci, a druga polovina nisu.

Preporuka: 33 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 22:12 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1
Pa upravo to ti radiš.
Malo je ljudi koji će reči da su Užice, Negotin ili Raška Šumadija.

A još manje onih koji će reći da su pola Ljižana Šumadinci, a druga polovina nisu.


Ljižani nek se sami opredeljuju, ovo je slobodna zemlja :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 22:40 30.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Ljižani nek se sami opredeljuju, ovo je slobodna zemlja :)

Pa ne mogu da se opredeljuju oko nečega što je definisano.
A opredeljuju se.
Znači da ipak nije striktno definisan pojam Šumadije.

I razmisli, koliki procenat naroda zna precizne granice Šumadije?
Veoma mali, pre pojave interneta, u vreme kad nije bilo ovako jednostavno naći tu mapu na koju se sad svi "znalci" pozivaju, uveren sam da je taj procenat bio sigurno jednocifren.

I sad, tako poznat pojam, skoro pa sinonim za Srbiju, a da mnogo malo ljudi zna odakle dokle se prostire, to mora da ima neki razlog.
I ima ga, zato što je to više osećaj naroda o pripadnosti nego o pukim mapama.

Šumadija je u pesmu je ušla po tom osećaju naroda, a nikako po mapama.


Nisam proveravao, ali sam siguran da bi se moje komšije baš iznenadile ako bi im neko rekao da nisu Šumadinci.
A nisu, u tom uskom, i pogrešnom u dobroj meri, tumačenju, nisu.


I zbog svega toga je Slobodan Jovanović koristio taj izraz, i niko, ali baš niko nema problem da razume na šta je mislio.

Jesi li ti razumeo?:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 10:00 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Jesi li ti razumeo?:)


Da je Slobodan Jovanović pogrešno koristio taj naziv?
Jesam.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 10:05 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
gvozden1

Jesi li ti razumeo?:)


Da je Slobodan Jovanović pogrešno koristio taj naziv?
Jesam.







Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 11:04 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
gvozden1

Jesi li ti razumeo?:)


Da je Slobodan Jovanović pogrešno koristio taj naziv?
Jesam.

Auuuuu, pa ti ni pitanje nisi razumeo!

Nisam to pitao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 13:38 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
gvozden1

Auuuuu, pa ti ni pitanje nisi razumeo!

Nisam to pitao.


šta ćeš, urođeno glup čovek.

ne shvata.

Ma jok, dovoljno inteligentan sa shvati da mu odgovor ne ide u prilog pa ga zaobilazi.

Politika, i to ona Pašićeva :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 13:49 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Ma jok, dovoljno inteligentan sa shvati da mu odgovor ne ide u prilog pa ga zaobilazi.


Koji odgovor?
Odnosno odgovor na koje pitanje?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 14:02 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
gvozden1

Ma jok, dovoljno inteligentan sa shvati da mu odgovor ne ide u prilog pa ga zaobilazi.


Koji odgovor?
Odnosno odgovor na koje pitanje?

Na pitanje, na koji prostor je Jovanović mislio kad je koristio izraze Šumadija, Šumadinci, šumadijski?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 16:41 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Na pitanje, na koji prostor je Jovanović mislio kad je koristio izraze Šumadija, Šumadinci, šumadijski?


Da bih ti odgovorio tačno na to pitanje morao bih da pročitam ceo kontekst a ne samo tvoje citate.

Međutim, ako je mislio na ono što ti podrazumevaš pod tim pojmovima onda je grešio baš kao što i ti grešiš.

Preporuka: 50 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 17:31 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Da bih ti odgovorio tačno na to pitanje morao bih da pročitam ceo kontekst a ne samo tvoje citate

Pa vidi se kontekst, ali stvarno se vidi.

Nije ovo neka manipulacija, izbačenje iz konteksta da bi se stvari iskrivile, zaista nije.

Ne znam da li ima negde na netu tih knjiga, ne verujem, a ono što ja mogu je da slikam strane gde se ti termini koriste, a ima ih dosta, ne samo ove dve, ali mislim da za to nema potrebe, verujemo, nadam se, jedan drugom na reč toliko.

Dakle, nije stvar konteksta, Jovanović je tako označavao ono što je tad bilo Srbija.

Naravno, jasno je svakome da mu tom prilikom nije bilo bitno da taj izraz bude precizan geografski, nego da napravi razliku između onoga što je bilo pod AU krunom i kneževine, i da je izraz Šumadija sasvim dovoljan, iako neprecizan, da se to kaže.

Ono što jeste jasno je da se i on može koristiti u tom značenju, može jer ga je i Jovanović koristio.

Valjda je to dovoljan dokaz, jer ipak se ne radi o nekom tamo bez veze.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 17:40 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

maksa83
zato nam evo Vučića jugonostalgičara

Huči brt Vučić je jugonostalgičar k'o što si ti Šumadinac.

Dakle nimalo.

Više.

Kako, recimo, objašnjavaš njegov odnos prema ukidanju proslave 29. novembra, a bio je protiv?
Govorio je kako mu nije jasno zašto se to ukida.

Kako objašnjavaš njegove odlaske na proslave SUBNORA, a nikada na Ravnu Goru?

Žao mi je Makso, ali ma kako ti to ne bilo prijatno, često se ti i Vučić nađete na istoj strani.

I onda kad ti ili to ne primećuješ ili kad nećeš da priznaš.

Preporuka: 33 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 17:53 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1


Ono što jeste jasno je da se i on može koristiti u tom značenju, može jer ga je i Jovanović koristio.



Pa dobro može.
Ali ako pričamo o tim lokalnim identitetima, retko koji Užičanin, Zaječarac, Kruševljanin će za sebe reči da je Šumadinac.
I obratno retko koji Kragujevčanin će njima priznati da Šumadinci :)

Ja sam prvi put od tebe čuo da se Valjevci izjašnjavaju kao Šumadinci a dosta sam ih upoznao. Ali ako ti tako kažeš, verujem ti na reč da večina to misli o sebi.
Oni koje ja znam su u fazonu "nismo Ercovi, nismo Šumadinci, nismo Čivijaši mi smo VALJEVCI", dakle "Valjevo UBER ALLES"

Za Čačane sam ti rekao, oni koje znam isto kažu da nisu, a jedan je čak na tome insistirao i uporno ispravljao (uz obavezno psovanje Lepe Brene). Ja verujem da ih ima koji će reči za sebe da su Šumadinci, Čačak je tu negde između (baš kao i spomenuti Ljig). Međutim, samo se spusti do Ivanjice i nećeš naći bilo koga koji nosi to kao identitet.
Ma ne mora Ivanjica, samo pređi preko Jelice do Guče.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:01 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Žao mi je Makso, ali ma kako ti to ne bilo prijatno, često se ti i Vučić nađete na istoj strani.


Vučić je danas klasičan vođa drugosrbijanaca.

I ne znam koji kurac kmeče protiv njega kad sprovodi tu njihovu agendu.

Preporuka: 83 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:09 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Pa dobro može

Pa samo to i tvrdim.

Zapravo, ako se dobro sećam, a sećam se, sve ovo između nas je i krenulo od toga, da sam ja taj izraz upotrebio baš u ovakvoj situaciji u kojoj ga koristi i Jovanović.

Bilo mi dugačko da kucam neki drugi izraz, a teško je naći kratak koji to opisuje, a ti si se na to javio i rekao da je to pogrešno, i da to nije Šumadija.

I eto, to traje godinama, i zato mi je bilo i simpatično, i posebno drago što sam opet uzeo da listam Jovanovića.
I, rekoh ti, odmah se setio tebe:)




Ja sam prvi put od tebe čuo da se Valjevci izjašnjavaju kao Šumadinci a dosta sam ih upoznao. Ali ako ti tako kažeš, verujem ti na reč da večina to misli o sebi.



Evo ti primer.

Čovek koji je napisao tekst Kuće male krečene u belo, što je postalo šumadijski klasik, je iz skoro susednog sela (jedno između) mojih Robaja.

Apsolutno se oseća Šumadincem.


Preporuka: 16 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 18:17 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Vučić je danas klasičan vođa drugosrbijanaca.

I ne znam koji kurac kmeče protiv njega kad sprovodi tu njihovu agendu.


Preporuka: 51 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:19 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

ne znam koji kurac kmeče protiv njega kad sprovodi tu njihovu agendu.

Zato što je krindž priznati da si na istoj strani:)

Preporuka: 33 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 18:32 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Pa dobro može

Pa samo to i tvrdim.

Zapravo, ako se dobro sećam, a sećam se, sve ovo između nas je i krenulo od toga, da sam ja taj izraz upotrebio baš u ovakvoj situaciji u kojoj ga koristi i Jovanović.

Bilo mi dugačko da kucam neki drugi izraz, a teško je naći kratak koji to opisuje, a ti si se na to javio i rekao da je to pogrešno, i da to nije Šumadija.

I eto, to traje godinama, i zato mi je bilo i simpatično, i posebno drago što sam opet uzeo da listam Jovanovića.
I, rekoh ti, odmah se setio tebe:)




Ja sam prvi put od tebe čuo da se Valjevci izjašnjavaju kao Šumadinci a dosta sam ih upoznao. Ali ako ti tako kažeš, verujem ti na reč da večina to misli o sebi.



Evo ti primer.

Čovek koji je napisao tekst Kuće male krečene u belo, što je postalo šumadijski klasik, je iz skoro susednog sela (jedno između) mojih Robaja.

Apsolutno se oseća Šumadincem.



Srbin je brat mio,
odakle god bio!

Eeee, da.
Imao sam dva druga iz Valjeva.
Kažem 'imao', jer je jedan od njih umro pre nekoliko godina.
Držao sam neki sastanak, telefon zazvonio, na telefonu sam ugledao 'Bucina žena' - nisam se još bio ni javio, počeo sam da plačem.
Znao sam da je mog drug umro.
Poslednji puta smo, nedugo pre toga, sedeli u kafiću u Kosovskoj, iza Skupštine, jer me molio da pokušam da mu dogovorim sastanak u Matematičkom institutu u SANU.
Bio je potpuno zanimljiv lik.
Drugi, moj, Valjevac je već dugo godina advokat u Nju Jorku.
Od njega sam čuo zanimljive stihove

... Oj Valjevo, pitaj ravnog Srema
kol'ko mojih Valjevaca nema.

Moji Valjevci su meni dobri, jer su mnogo svoji.
A meni je to dovoljno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 19:20 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Pa dobro može

Pa samo to i tvrdim.



Pa ne, ti tvrdiš:

skoro pa sinonim za Srbiju


što nikada nije bio pa makar ga i Jovanović koristio.

Uvek se znalo šta je Šumadija, šta Negotinska Krajina, šta je Podrinje, šta je "Užički kraj" (dosta više od Užica) itd.

I sad. Šta je Šumadija po tebi? Predkumanovska Srbija ili samo ona posle Berlinskog kongresa? Jesu li Nišlije, Piroćanci, Vranjanci isto Šumadinci?




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 19:33 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Ne razumem, Makso...
Sad treba da kačim slike sa Blerom i Klintonom?


Ili ti misliš da sa Rusijom treba prekinuti sve odnose?

To bi bilo neozbiljno.
Mislim, kad ih već nismo prekinuli sa onima koji su nas zasipali bombama, zašto bi prekidali sa nekim ko zasipa nekog drugog?

Preporuka: 49 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 19:38 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

To bi bilo neozbiljno.

Neozbiljno je tvrditi da je srpski radikal, nosilac Putinovog Ordena, a čija je desna ruka Aleksandar Srpski Svet Vulin - drugosrbijanska ikona.

Preporuka: 85 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 19:39 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

predatortz
Ne razumem, Makso...
Sad treba da kačim slike sa Blerom i Klintonom?


Ako ti nećeš, ja ću!



Ja mislim da ovakav očinski odnos prema njemu Putin nikada nije pokazao.

Preporuka: 84 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 19:42 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

maksa83
To bi bilo neozbiljno.

Neozbiljno je tvrditi da je srpski radikal, nosilac Putinovog Ordena, a čija je desna ruka Aleksandar Srpski Svet Vulin - drugosrbijanska ikona.


Nije vam ikona,što kaže Huči sramota vas da to priznate, ali je najviše uradio u korist vaše priče.

Gura je jače i efikasnije od svih onih koji vam jesu ikone, sve to na veliku nesreću Srbije.

Uzgred, ne postoje Putinovi ordeni. Postoje odlikovanja Ruske federacije.

Preporuka: 33 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 19:42 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

a čija je desna ruka Aleksandar Srpski Svet Vulin - drugosrbijanska ikona.


Koji od njih?
Mene ne bi iznenadilo da jedan od Vulina uskoro počne da recituje žitije Svetog Radomira Konstantinovića, dok drugi gusla uz Duginove eseje.

Preporuka: 16 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 19:43 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Pa ne, ti tvrdiš
:

skoro pa sinonim za Srbiju

Dobro.
Kad je nekome više stalo da "pobedi" nego da razume, naćiće način.
Najlakše je to postići izvlačenjem iz konteksta.
Naravno, usput druge za to optuživati.

Ni autoritet Slobodana Jovanovića nije dovoljan da se neko zaustavi.
Šta bi onda bilo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 19:46 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Pa ne, ti tvrdiš
:

skoro pa sinonim za Srbiju

Dobro.
Kad je nekome više stalo da "pobedi" nego da razume, naćiće način.
Najlakše je to postići izvlačenjem iz konteksta.
Naravno, usput druge za to optuživati.

Ni autoritet Slobodana Jovanovića nije dovoljan da se neko zaustavi.
Šta bi onda bilo?



E nećeš ti da se predaš, nego ću ja da se predam!
Evo, sve si u pravu!

Preporuka: 68 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 19:47 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Samo malo, ne pratim šta pišete, ovako povr', ispostavilo se da Gvozden nije pravi Šumadinac, Gedžo jeste?

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 19:50 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
gvozden1

Pa ne, ti tvrdiš
:

skoro pa sinonim za Srbiju

Dobro.
Kad je nekome više stalo da "pobedi" nego da razume, naćiće način.
Najlakše je to postići izvlačenjem iz konteksta.
Naravno, usput druge za to optuživati.

Ni autoritet Slobodana Jovanovića nije dovoljan da se neko zaustavi.
Šta bi onda bilo?



E nećeš ti da se predaš, nego ću ja da se predam!
Evo, sve si u pravu!

Ja jesam u pravu.

Pazi, komentar pre odobravaš ono što u komentaru posle negiraš.

Kažeš da se taj izraz može koristiti kao sinonim za Srbiju, jer ga je upravo tako koristio Jovanović, a komentar kasnije kažeš da ja tvrdim nešto drugo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 19:51 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

literatesa
Samo malo, ne pratim šta pišete, ovako povr', ispostavilo se da Gvozden nije pravi Šumadinac, Gedžo jeste?


Pusti ih, sve su to bivši Hercegovci...
Kao i moji što su.
Njihove kuga donela sa jedne, moje sa druge strane Drine.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 19:54 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Gvozdene, ovo ti sad nije trebalo. Nikako. :))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 19:57 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

literatesa
Gvozdene, ovo ti sad nije trebalo. Nikako. :))

Ajd i ti objasni leba ti :)

Mora da si kliknula, videla kartu, pa sad znaš :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 19:59 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

gvozden1

Ja jesam u pravu.

Pazi, komentar pre odobravaš ono što u komentaru posle negiraš.

Kažeš da se taj izraz može koristiti kao sinonim za Srbiju, jer ga je upravo tako koristio Jovanović, a komentar kasnije kažeš da ja tvrdim nešto drugo.


Da.
Definitivno sam ja taj kojem je stalo da pobedi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 20:00 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

predatortz
literatesa
Samo malo, ne pratim šta pišete, ovako povr', ispostavilo se da Gvozden nije pravi Šumadinac, Gedžo jeste?


Pusti ih, sve su to bivši Hercegovci...
Kao i moji što su.
Njihove kuga donela sa jedne, moje sa druge strane Drine.

A ne, kuga je bila kasnije.
Nju je Miloš plotom zaustavio.

Nego, da je Miloš Šumadinac?
Mogu li se srpski ustanci razdvojiti od Šumadije, i može li se Miloš od njih odvojiti?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 20:09 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Ajd i ti objasni leba ti :)

Mora da si kliknula, videla kartu, pa sad znaš :)

Ma ne, ali ovako razmišljam, da je bilo pitanje, Valjevo je:

1) Šumadija

2) Republic of Užice

Odgovorila bih 1, zašto?, Gvozden je Šumadinac, Užice su partizani. Prosto. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:11 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

A ne, kuga je bila kasnije.


Kuge je bilo i mnogo pre Miloša. U 17. veku najviše je bilo doseljenika Dinaraca.
Doduše, pre toga veliki deo njih je na prostore današnje Crne Gore i Hercegovine došao sa Kosova i Raške.

Koliko je ijekavice bilo među starim iz tvog kraja?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:18 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Užice su partizani. Prosto. :)


Teška zabluda!
Partizani su ušli u prazno Užice jer tu Nemci nisu imali garnizon. Odmah su počeli mobilizaciju.
Tako je nastala bajka o Užičkoj republici i trajala dok Nemci nisu skontali da se tamo nešto dešava.
Onda je bila poznata bitka na Kadinjači, nama po laži o herojskoj žrtvi, a onima koji su se njom ozbiljno bavili po najbesmislenijem rasporedu jedinice za borbu.

Koja je verzija tačnija, uz saznanje da je tamo izginuo kompletan bataljon partizana sa jedne strane i dva nemačka vojnika sa druge, prosudi sama.

Ja ti mogu svedočiti da je nama Slavko Lisica, u nekoj oficirskoj školi koju sam pohađao '94., tu bitku navodio kao primer vojničke nesposobnosti.

Preporuka: 16 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 20:21 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

predatortz



Koliko je ijekavice bilo među starim iz tvog kraja?


Kod mojih starih je bila ijekavica 100%.

Kod onih koji su ostali na selu naravno, kod drugih ne.

A još uvek mi je u sećanju šok moje žene kada sam je prvi put upoznavao sa rodbinom, ovde u Beogradu, jedan matori, došao u BG tek iza Drugog svetskog rata, i ona me pita:
"Čekaj, to je neka crnogorska grana familije?"

Ma ne bre, Kosijerić.

Za sve decenije života u Beogradu nije promenio govorni jezik ni za milimetar.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:22 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
predatortz



Koliko je ijekavice bilo među starim iz tvog kraja?


Kod mojih starih je bila ijekavica 100%.

Kod onih koji su ostali na selu naravno, kod drugih ne.

A još uvek mi je u sećanju šok moje žene kada sam je prvi put upoznavao sa rodbinom, ovde u Beogradu, jedan matori, došao u BG tek iza Drugog svetskog rata, i ona me pita:
"Čekaj, to je neka crnogorska grana familije?"

Ma ne bre, Kosijerić.

Za sve decenije života u Beogradu nije promenio govorni jezik ni za milimetar.


Pa, to...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_onaj vrabac_onaj 20:27 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

predatortz


Pa, to...


I znaš, mnogo me nervira što onaj deo Tare tamo iza Predovog Krsta i Jagoštice, na tablama sada označavaju kao Zvezda.

To je uvek bila ZvIJEzda.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 20:30 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

ali ovako razmišljam

Pretpostavio sam da je tako nekako.
Nije ni bilo teško pretpostaviti.
Kad se neko petlja u nešto što ne razume, i ne može drugačije nego budalasto.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:31 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

vrabac_onaj
predatortz


Pa, to...


I znaš, mnogo me nervira što onaj deo Tare tamo iza Perdovog Krsta i Jagoštice, na tablama sada označavaju kao Zvezda.

To je uvek bila ZvIJEzda.


Znam, ali turbo-Srbi su i na to stavili šapu.
Još tužnije je bilo kada su novinare u Republici Srpskoj, tokom rata, terali da govore ekavski.
Ono je bilo tužno! Lepo vidiš da ljudi imaju grč na licu dok čitaju vesti od straha da ne pogreše

Preporuka: 16 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 20:38 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Teška zabluda!

Znala sam. :))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 20:39 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Kad se neko petlja u nešto što ne razume, i ne može drugačije nego budalasto.

Eno sad, što se ljutiš na mene, pa ja vjerujem da je Valjevo Šumadija. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 20:54 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

pa ja vjerujem da je Valjevo Šumadija. :)

Pa da, to je tema, Valjevo, da li jeste ili nije u Šumadiji.
Sve si shvatila.
Tačno onako kako sam i pretpostavljao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 21:09 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Pa da, to je tema, Valjevo, da li jeste ili nije u Šumadiji.
Sve si shvatila.
Tačno onako kako sam i pretpostavljao.

Umorna sam malo tj koncentracija mi nije na zavidnom nivou, sutra ću pogledati kartu jer istina ja to ne znam dobro, ali Gvozdene šta je tema? :)




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 21:16 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

šta je tema? :)

Da li je izraz Šumadija samo geografski pojam, ili je višeznačan?

Sublimiranje je obavezno i uprošćavanje, osiromašenje, ali pošto ti je koncentracija takva kakva je, onda hajd da uprostim.

sutra ću pogledati kartu

:)

Eto, pogledaćeš kartu!

Ne može to iz karata da se vidi, džabe gledaš.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 21:23 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Još tužnije je bilo kada su novinare u Republici Srpskoj, tokom rata, terali da govore ekavski.
Ono je bilo tužno! Lepo vidiš da ljudi imaju grč na licu dok čitaju vesti od straha da ne pogreše



secam se i u skolama jedno vreme insistirali na subektu i obektu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 21:27 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Da li je izraz Šumadija samo geografski pojam, ili je višeznačan?

Vidiš da je višeznačan jer bih ja po tebi Šumadincu iz Valjeva rekla da je Valjevo u Šumadiji iako ne znam geografski tačno gdje je..


Ali, to ne znači da bih po Amerikancu iz Valjeva rekla da je Valjevo u Americi, ili? :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 21:28 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Eto, pogledaćeš kartu!

Ne može to iz karata da se vidi, džabe gledaš.

Pogledaću je radi sebe, i ovih na karti praznih polja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 21:39 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić


Ali, to ne znači da bih po Amerikancu iz Valjeva rekla da je Valjevo u Americi

Blizu si, Šumadija je i mentalitet, tradicija, nošnja, običaji..
Šumadija su bune, šajkača, jelek anterija i opanci, kuće male krečene u belo...


Zanimljivo je da se za striktno geografski pojam Šumadije zalaže redakcija Danas, ali to je još jedan sloj, doduše vrlo zanimljiv, ali da ne komplikujem previše.

I još ovo, zanemari Valjevo, nije ono uopšte bitno u ovoj priči.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 21:43 31.01.2023

Re: Pešić, Vera Pesić

Da li je izraz Šumadija samo geografski pojam, ili je višeznačan?

Ja mislim da je višeznačan. Svi su šumadinci osim vojvođana, hercegovaca, ličana, crnogoraca i dalmatinaca, a bogami i bosanaca. ono što se danas piše kao uža srbija, to su šumadinci a među njima se kao dukat presijavaju valjevci. ostalo je boranija.

Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Spiridon

Spiridon
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana