Na današnji dan| Reč i slika

Maturska slika sa Brankovog mosta

angie01 RSS / 04.02.2023. u 15:13

 

 B83tX8-CUAES1x3?format=jpg&name=medium

 

 



Komentari (667)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 19:26 10.02.2023

Re: sta bih vam rekla,

Pa nije lupetanje, sasvim pristojan ton.


pa ne radi se o tonu, nego o sadrzaju-jedino nisam sigurna, da li ne pravis razliku, ili namerno zamenjujes teze...jer su obe verzije tebi uobicajene.
i ostavio ti time prostor da racionalno obrazložiš




ti i racionalno, pa buahahahaha...

a baska sto sam sve vec objasnila, pa ko je razumeo i prihvatio dobro, ko nije, opet dobro.

ne znam sta sad hoces?

one tovje gluposti sto poturas o mrznji i ljubavi, mozes da stavis, znas vec gde, jer ne zasluzuju nista drugo.


ono sto je meni smehotresno i tuzno u isto vreme, je sto su tvoji nastupi uvek isti-glupi i neistiniti, kada ti se ukaze na netacnost onoga sto tvrdis, ti odmah na isti nacin okrenes pricu.

npr, ti nudis rec razumevanje, umesto reci sucut, jer tvrdis da je ona isto to samo srpskije- sto je u startu budalasto,...i ja ti kazem, da razumevanje ne znaci isto sto i sucut, a ti onda razvijas teoriju, kako je u stvari logicnije da razumem, nego da saosecam:)))....pazi molim te, ja nemam razumevanje za neciji bezobrazluk, ali mogu da saosecam sa necijom teskobom, ako uopste razumes razliku,...a svakako znam sta sam htela da kazem.

sem ucitavanja u ovom slucaju se vidi i tvoja druga specijalnost-od dve koje postoje- u komunikaciji, a to je, kada pokazes neznanje, sto je skoro uvek i budes ispravljen, onda vredjas sagovornika,...sve u svemu-bedno, doktore huci....eto i tabi sam posvetila trazenu paznju.
gedza.73 gedza.73 21:24 06.02.2023

9.mart




Hvala vam što ste ovu sramotu koju sam trpeo 50 godina krenuli da sperete. Hvala vam, deco, mnogo vam hvala.“

Ноћас је покушај комунистичке мањине довео до уништења почетка парламентарне демократије у овој земљи. Скупштине, која је ваша и наша заједничка кућа, боримо за минимум слободе, та слобода у овој земљи не постоји.
Хвала вам у име моје младости и у име свих људи који су се некад борили за слободу


A došli smo da se na blogu prosipaju komunistički i JUL-ovski pamfleti kojima se prepravlja i relativizuje istorija.



solo solo 22:06 06.02.2023

Re: 9.mart

A došli smo da se na blogu prosipaju komunistički i JUL-ovski pamfleti kojima se prepravlja i relativizuje istorija.


A zar to nije demokratski ?

„Hvala vam što ste ovu sramotu koju sam trpeo 50 godina krenuli da sperete.


Al' su je sprali do mojega.

Nije važno šta spira nego KO spira.

Jel tako ide to proseravanje?
benedykt benedykt 06:43 07.02.2023

Re: 9.mart

gedza.73



Hvala vam što ste ovu sramotu koju sam trpeo 50 godina krenuli da sperete. Hvala vam, deco, mnogo vam hvala.“



A došli smo da se na blogu prosipaju komunistički i JUL-ovski pamfleti kojima se prepravlja i relativizuje istorija.


Kao da je juče bilo kada se pokojni Bata popeo na binu i rekao te reči, odnosno i danas se naježim kada pomislim na taj trenutak. Sada je u toj novokomponovanoj istoriji ispalo da nije bilo ljudi kao što su bili Bata i Bora Pekić, odnosno svi mi ostali koji smo mislili i osećali to isto o pedeset godina krvave komunističke diktature. Ne, po toj nekoj novoj istoriji je postojala samo uglađena, građanska i miroljubiva Druga Srbija i nekakav šovinistički šljam koji je veselo oštrio svoje četničke kame čekajući samo trenutak kada će moći da zakolje okolo sve što nije srpsko.
Znači ako je i od njih, malo je mnogo…
cmix909 cmix909 10:36 07.02.2023

Re: 9.mart

benedykt

Kao da je juče bilo kada se pokojni Bata popeo na binu i rekao te reči, odnosno i danas se naježim kada pomislim na taj trenutak...

Da se nakon crknuca (umesto smaknuca) velikog vođe neko javno dotakao njegovih zlodela, prvi put sam video na tv-u -- na snimku govorancija u sali nekog manjeg mesta, ne secam se koje godine, a povodom, valjda, 'slozene drustveno-politicke situacije u zemlji, a i sire'. Pa ne znam koji govornik, ne neko poznato lice, napokon rece kako je za ovo danas kriv i pokojni Tito -- mislim da je i ono 'drug' izostavio. I samo sto to izgovori, kad skace sa sedista, negde u prvim redovima, jedan anonimni covek iz naroda i bukvalno urla: Ne diraj mi Tita, ne diraj mi Tita... nemoj Tita da mi diras... Sad, ja ne znam sta je to toliko potreslo tu plemenitu dusu i da li se i kod njega radilo o tome da se rob mentalno zblizio sa gospodarem i umislio da je gospodar njegov, slicno kao sto pojedini vernici sticu utisak da je On njihov i da oni Njega treba da brane -- ili je nesto jos gore.

U stvari, nista ne znam, pitanje je i na kog je Tita covek iz naroda pomislio.



gedza.73 gedza.73 17:50 07.02.2023

Re: 9.mart

Sada je u toj novokomponovanoj istoriji ispalo da nije bilo ljudi kao što su bili Bata i Bora Pekić, odnosno svi mi ostali koji smo mislili i osećali to isto o pedeset godina krvave komunističke diktature. Ne, po toj nekoj novoj istoriji je postojala samo uglađena, građanska i miroljubiva Druga Srbija i nekakav šovinističko šljam koji je veselo oštrio svoje četničke kame čekajući samo trenutak kada će moći da zakolje okolo sve što nije srpsko.
Znači ako je i od njih, malo je mnogo…

A šta si drugo očekivao? Njima su svi koji nisu komunisti 'reakcija' i 'izdajnici'.

Danilo Stojković je za 50 godina komunističke Jugoslavije rekao da je sramota a Pekić (ne mogu da pronađem ceo govor bio je daleko oštriji od ovog dela) da komunisti uništavaju početak parlamentarne demokratije i da se zahvaljuje u ime sviih ljudi koji su se nekada borili za slobodu u komunističkoj diktaturi.

A oni sad mogu da peglaju, prepravljaju i ispravljaju šta oće. Na njihovoj ideološkoj strani julovci a na drugoj Bata i Pekić.
pecaros pecaros 17:00 08.02.2023

Re: 9.mart

gedza.73

A oni sad mogu da peglaju, prepravljaju i ispravljaju šta oće. Na njihovoj ideološkoj strani julovci a na drugoj Bata i Pekić.


Sve do sada smo bili u nedoumici u kojoj se političkoj opciji (samo)prepoznaju naši dragi blogeri nacističke provenijencije, i, konačno, eto nam odgovora - oni su Pekićevci.

Svi oni za kojima su trčali svih ovih godina (Milošević, Drašković, Šešelj) su toliko iskompromitovani da su morali da nađu novog idola. A kud ćeš boljeg, nego nekog ko ne može da se brani od takvih. Bio je to fini gospodin i birao je društvo. Zato su ga tadašnji šešeljevci (a sada, naprasno, salonski Pekićevci) pregazili na izborima.

A najnoviji blogovski trend agresivnog podmetanja JUL-a građanskoj opciji je isto toliko glup, ako ne i gluplji. Ako JUL na išta asocira, to je stalna koalicija sa gore nabrojanim likovima i strankama (SPS, SPO, SRS), učešče SPO u istoj vladi sa njima, a danas na Vulina i "srpske zemlje". Bila je to stranka koja se gađala komunističkim floskulama, ne bi li okupila zaostale zanesenjake i uterala ih u isti tor sa ostalim ludacima iz crveno-crne koalicije. Zauzvrat, JUL-ovci su dobijali vrlo lukrativne pozicije u tadašnjem društvu.
angie01 angie01 17:12 08.02.2023

Re: 9.mart

Sve do sada smo bili u nedoumici u kojoj se političkoj opciji (samo)prepoznaju naši dragi blogeri nacističke provenijencije, i, konačno, eto nam odgovora - oni su Pekićevci.

Svi oni za kojima su trčali svih ovih godina (Milošević, Drašković, Šešelj) su toliko iskompromitovani da su morali da nađu novog idola. A kud ćeš boljeg, nego nekog ko ne može da se brani od takvih. Bio je to fini gospodin i birao je društvo. Zato su ga tadašnji šešeljevci (a sada, naprasno, salonski Pekićevci) pregazili na izborima.

A najnoviji blogovski trend agresivnog podmetanja JUL-a građanskoj opciji je isto toliko glup, ako ne i gluplji. Ako JUL na išta asocira, to je stalna koalicija sa gore nabrojanim likovima i strankama (SPS, SPO, SRS), učešče SPO u istoj vladi sa njima, a danas na Vulina i "srpske zemlje". Bila je to stranka koja se gađala komunističkim floskulama, ne bi li okupila zaostale zanesenjake i uterala ih u isti tor sa ostalim ludacima iz crveno-crne koalicije. Zauzvrat, JUL-ovci su dobijali vrlo lukrativne pozicije u tadašnjem društvu.





posto nisam citala sve komentare, hvala na ovom ukazivanju i objasnjenju,...ma UVEK samo neko ucitavanje, jer drugacije i ne moze, jer je svaka prica suplja...stalno se na nekog drugog ukazuje prstom i optuzuje za nesto-isti je slucaj i sa ovim tasinim, nicim izazvanim prozivanjem ljudi koji nisu ovde- kad ono, cvrc....i evo sada ekipica u transu:))))
...valjda su takva uputstva iz centrale...
gedza.73 gedza.73 17:41 08.02.2023

Re: 9.mart

A najnoviji blogovski trend agresivnog podmetanja JUL-a građanskoj opciji

Prvo bih te zamolio da pročitaš opis pedesetogodišnje komunističke vladavine koju je Danilo Stojković nazvao 'sramotom' (sviđa mi se izraz i rado ću vas na toj strani stalno podsećati šta je rekao Bata Stojković), a onda Pekićevo podsećanje na sve one mlade koji su stradali od komunizma i pod komunistima koji su ubedili decu da prebijaju svoje školske drugove jer nisu ideološki podobni.
Tu stvarno nema mesta interpretacijama.
A onda vidi šta su komunisti pričali o 'građanskoj opciji'. Koja je po komunističku diktaturu i po komunisatičkoj ideologiji bila 'narodni neprijatelj'.

Da podvučem. Svi oni koji na bilo koji način pravdaju komunizam spadaju u julovce a nikako u građansku, demokratsku opciju. Da budem precizniji to su navodno 'nacionalistički' komunisti oko Miloševića i navodno 'građanski' komunisti oko Stambolića. U osnovi isto julovsko 'gnojivo' samo vole drugačije da se oblače
pecaros pecaros 19:32 08.02.2023

Re: 9.mart

gedza.73

Da podvučem. Svi oni koji na bilo koji način pravdaju komunizam spadaju u julovce a nikako u građansku, demokratsku opciju. Da budem precizniji to su navodno 'nacionalistički' komunisti oko Miloševića i navodno 'građanski' komunisti oko Stambolića. U osnovi isto julovsko 'gnojivo' samo vole drugačije da se oblače


Ovakvo neargumentovano nabeđivanje je, samo po sebi, komunistički (kafkijanski) manir. Nema ovde (skoro) nikog da brani komunizam, ako u odbranu ne računamo sprdanje sa tzv. "antikomunistima", kad ovi padnu u amok i počnu da baljezgaju. Komunisti, nacisti, fašisti - to su ljudi istog mentalnog sklopa i samo od istorijskih okolnosti zavisi šta će koji od njih biti. Dobro si to uočio kod Gvozdena, ali ti je promaklo da ste, zapravo, u svemu isti, osim što ste se oko Rusije nešto sporečkali.


gvozden1 gvozden1 20:03 08.02.2023

Re: 9.mart

Nema ovde (skoro) nikog da brani komunizam


To je zbog toga što ste licemeri.
Svakako, retki su oni koji će reći, da, ja zastupam komunizam, skoro svi kažete, ja nisam komunista.

A istovremeno zastupate i hvalite sve komunističke vrednosti i tekovine, od, dok je trajala diktatura svima je bilo bolje, s tom (bednom) razlikom što izbegavate da koristite reč diktatura, ali vreme koje hvalite se do u dan poklapa sa vremenom diktature, do lupetanjima o tome kako je ono bila država, a ovo sad državice i slična lupetanja.

I svi vi, bez izuzetaka, ste antisrbi, a upravo to je odlika komunizma.

Nikad, ali baš nikad niste pohvalili ništa što je antikomunističko, naročito ne kraljevinu Jugoslaviju i njen odnos prema komunistima, naprotiv, vrlo jasno kritikujete taj period, i naročito ističete i osuđujete zabranu rada komunističke stranke u tom periodu.


Dakle, kad se pogleda šta pišete, nemoguće je naći igde išta gde osuđujete komunizam, naprotiv, sa svime se slažete, hvalite njegovo vreme,

A onda usledi, nisam ja komunista, Gvozden je.

Pa stvarno debilno.

Hajd, reci kad si šta napisao negativno o komunizmu, kad šta pozitivno o Srbima, kad šta pozitivno o kraljevini itd.


Pa nikad ništa.

I nisi komunista i antisrbin.
Jok.
gedza.73 gedza.73 20:12 08.02.2023

Re: 9.mart

pecaros
Ovakvo neargumentovano nabeđivanje je, samo po sebi, komunistički (kafkijanski) manir.

Danilo Bata Stojković
Hvala vam što ste ovu sramotu koju sam trpeo 50 godina krenuli da sperete

Nema ovde (skoro) nikog da brani komunizam

Misliš 50 godina sramote?
Pazi ne branim ti da izvučeš neku komunističku 'vedetu' tog doba koja će da priča za tih pedeset godina kako je bilo dobro, znao se red, državna preduzeća radila...
Koliko se sećam blogeri 'koji ne podržavaju komunizam al' su mogli da spavaju u parku' nikad nisu o Titu rekli nešto poput
"Ja? Promijenili ste ime. Neki Bata jeste bio sa Titom, ja nisam. Ja sam Tita vidio samo iz kola kad je mahao. A ako je on mene vidio... Znate, ne ulazim u biografije ljudi koje mnogo ne cijenim", rekao je Bata Stojković

"Šta dalje da vam pričam kad se Milošević vozi Titovim kolima. A šta čini Marko Milošević to znate vi, on je vaša generacija."
Danilo Stojković






angie01 angie01 21:02 08.02.2023

Re: 9.mart

I svi vi, bez izuzetaka, ste antisrbi, a upravo to je odlika komunizma.

Nikad, ali baš nikad niste pohvalili ništa što je antikomunističko, naročito ne kraljevinu Jugoslaviju i njen odnos prema komunistima, naprotiv, vrlo jasno kritikujete taj period, i naročito ističete i osuđujete zabranu rada komunističke stranke u tom periodu.


hebote, pa ti si nadmasio sam sebe u splacinarenju, koje je bazirano nekim izmisljotinama i neznanju onoga sto zelis da velicas i onoga sto zelis da osudis-gospodebozeisakloni,...po ovom tvom ispada, da je bilo bas malo pravih Srba do rata devedesetih,..

a kada se vec samoprozivas- pa u SRO si morao da budes bar podoban,..a verujem da si bio podoban i kod zlobe, pa nadalje.

ti svi sto lupetaju ovako kao ti preko svake mere i denunciraju nicim izazvani druge, su presvuceni i moraju da se dokazuju da su sada ovo nesto sto su odabrali,... zasto bi inace nepoznate ljude klevetali i procenjivali im srpstvo kroz izmisljene price i suluda objasnjena, kao najveci bednici...kao nacisti sto su procenjivali.


predatortz predatortz 21:22 08.02.2023

Re: 9.mart


A najnoviji blogovski trend agresivnog podmetanja JUL-a građanskoj opciji


Definiši građansku opciju?
Građana ima levih, desnih, ima onih koji teže centru političkog spektra, pa podgrupe levi centar, desni centar...

I sve su to građani!

Gde piše da građanin mora biti anacionalan?

Upravo ta "građanska opcija" nije ništa drugo do izmišljotina bivših komunista.

Nekad je bilo "avangarda smo mi komunisti", sad je "avangarda smo mi građani". A isti neizbrušeni tipovi.
Ajde?
A odakle vi baštinite pravo da za građansku opciju smatrate samo svoje stavove?

Uzmi pokojnog profu Šarskog za primer. Da li je bio anacionalan? Ne! U vašim skučenim i ispranim mozgovima onda nije bio ni ta vaša "građanska opcija".
A jeste! I to onoliko koliko vi ne možete dobaciti za deset života!
Vladeta Janković nije građanska opcija?
Jok, ti si!

Bezobrazluk i to onaj najjeftiniji!


gvozden1 gvozden1 21:31 08.02.2023

Re: 9.mart


a kada se vec samoprozivas- pa u SRO si morao da budes bar podoban,..a verujem da si bio podoban i kod zlobe, pa nadalje.


:)
A zar ne reče gore da nije u redu o nečijim privatnim stvarima insinuirati?

Ili to važi samo za pojedine?

Ok, zaista verujem da ti nisi dovoljno inteligentna da bi shvatila da radiš tačno ono što drugima zameraš.
I sad će naravno da krene "objašnjavanje" kako to nije to.
Ali nebitno.


Hajd, navedi jedan jedini svoj komentar u kome si ikad išta rekla lepo o srpskoj naciji.
Bilo šta.
A ima valjda nešto.

A lošeg, koliko hoćeš.
Od genocida, agresije, etničkog čišćenja, hegemonije....
toga ne manjka.

A lepog, ni jedan jedini slučaj.

Ili, kad si u bilo kom kontekstu govorila išta loše o komunističkoj diktaturi ovde.
O Titi, o njegovim i njihovim zločinima?
Osim uopštenog, osuđujem.
A radi se o stotinama hiljada ubijenih.

I ako se prihvati laž da je u Srebrenici, nad kojom ti i bi lijete gorke suze da vas je muka i gledati, komunistički zločini su desetinama puta veći.
I kažete, osuđujem.

Ili najviše što dopustite je da kažeš, ma ja diktaturu nisam primetila, nije me to zanimalo, mene i moje društvo su zanimale druge stvari.

Idiotski, i u bukvalnom značenju.

Dakle, pusti etikete, kome koju želiš ti lepi, pričam o tome šta pišete ovde.

Pa, kad si šta o srpskoj naciji lepo rekla, i kad si ti osudila komunističke zločine i diktaturu.
Kad diktatora?


Pa nikad.
gvozden1 gvozden1 21:38 08.02.2023

Re: 9.mart

Vladeta Janković nije građanska opcija?

I svako bogovetno ime u istoriji makar moderne Srbije, kojima je do nacionalnog interesa, ponosa, države, bilo toliko stalo da su sve tome podređivali, a istovremeno se zalagali za pravnu državu, za smanjenjuvanje uticaja vladara, za ustave, za sve ono što se danas smatra građanskim vrednostima.

I sve to traje u Srbiji preko dvesta godina, a sad će da dođu Sonja Biserno i Krkar, pa da konstatuju da nacionalista nije građanin ili nije demokrata.

predatortz predatortz 21:46 08.02.2023

Re: 9.mart


I sve to traje u Srbiji preko dvesta godina, a sad će da dođu Sonja Biserno i Krkar, pa da konstatuju da nacionalista nije građanin ili nije demokrata.



Pa, to...

Uostalom, svako ko ima bilo kakvo opravdanje za diktatorski režim Josipa Broza, za uvođemje jednopartijskog sistema, za zločine, za oduzimanje građamima elementarnih političkih i ekonomskih sloboda, taj se sam ispisao i iz građanstva i iz demokratskog spektra.

Svaka rasprava sa takvim je bespredmetna.

gvozden1 gvozden1 21:53 08.02.2023

Re: 9.mart

Pa, to

Nušić je možda najbolji primer, nit većeg nacionaliste, nit većeg građanina.
Za naciju i nacionalnu državu i u rat hteo, i u zatvoru bio, a opet, jebao majku uzduž i popreko svakoj vlasti i tiraniji.
angie01 angie01 22:03 08.02.2023

Re: 9.mart

A zar ne reče gore da nije u redu o nečijim privatnim stvarima insinuirati?

Ili to važi samo za pojedine?


pa covece glupi- ti ukazujes prstom na tebi nepoznate ljude i prozivas i optuzujes za isto tako privatne stvari raznim tvojim izmisljanjem- srbomerenje je vrhunac te tvoje bljuvotine, o cemu ti bre pricas.

a ona tvoja papazjanija nadalje-je isto to,...mogu samo da ponovim, da o komunistima i Titu pricate samo vi, da bi skrenuli temu sa ovih sadasnjih svinjarija-koje branite i to je ceo trik, nema tu neke velike mudristi,...jer vidim da ne kapirate ni sta znaci gradjanska opcija, pa se lupeta kojesta,...no svakako me mrzi da se petlja u tvoje kucine.
predatortz predatortz 22:08 08.02.2023

Re: 9.mart

jer vidim da ne kapirate ni sta znaci gradjanska opcija,


To je ono što se zalaže za političke i ekonomske slobode u okvirima zakona, a ne veliča one koji to suspenduju.

Prosto ko pasulj.

A u tom skupu su stotine podskupova...
gvozden1 gvozden1 22:12 08.02.2023

Re: 9.mart


I sad će naravno da krene "objašnjavanje" kako to nije to

A onda stiže
pa covece glupi- ti ukazujes prstom na tebi nepoznate ljude i prozivas i optuzujes za isto tako privatne stvari raznim tvojim izmisljanjem- srbomerenje je vrhunac te tvoje bljuvotine, o cemu ti bre pricas.


:)

Baš bilo teško pretpostaviti.


, da o komunistima i Titu pricate samo vi,


Jel?

Ti nikad nisi hvalila njegovo vreme, i sve u vezi sa njim?

Mora da sam nešto pomešao.
angie01 angie01 23:42 08.02.2023

Re: 9.mart

Mora da sam nešto pomešao.


ma nisi, tu lupetas kao ona bakarec, ne umes drugacije.
pecaros pecaros 00:28 09.02.2023

Re: 9.mart

predatortz

Gde piše da građanin mora biti anacionalan?


Pa nigde ne piše, ni u mom postu. To su tvoje halucinacije proizašle iz nesposobnosti da zdravorazumski tumačiš napisano.

Da li sam ja rekao da je Pekić bio anacionalan? Rekao sam samo da vi niste od iste fele da biste se poistovećivali s njim, jednostavno niste to društvo.

A ni avangardu nisam spominjao, i to si izmaštao. Jeste, građanska opcija je širok pojam, ali se komotno može suprotstaviti JUL-u i takvima kao ti, jer ste radili za istog gazdu.

Umeš ti to i bolje, nemoj se držati kursa za botove kao pijan plota.
gvozden1 gvozden1 00:34 09.02.2023

Re: 9.mart

angie01
Mora da sam nešto pomešao.


ma nisi


Uh, dobro je.
Reko' ako sam te pomešao s nekim da ti se izvinim.
:)
angie01 angie01 00:58 09.02.2023

Re: 9.mart

Reko' ako sam te pomešao s nekim da ti se izvinim.


tebi je pomesano u glavi, ono malo sto si uspeo da zapamtis.


...tuzno je sto zagovnjavate svaki blog tim bolesnim, jednim te istim pricama-ovde bre postalo ko u skupstini, proglasavte neprijateljima one koji ne misle kao vi-kao da ste banda razbojnika, a ne ljudi koji razgovaraju na neke teme i razmenjuju misljenja, to prosto vise ne moze, ne date, mora fajt, mora sranja, mora da se neko optuzuje, brane ideologije-kakva bolestina...civilizacijski sunovrat.

...ono, na neki pervezan nacin ste odgovorili na ttemu, evo, cetvrt veka posle fotke sa mosta-to smo postali. preljepo!
gvozden1 gvozden1 01:05 09.02.2023

Re: 9.mart

preljepo

Fali ti bona.

Zar ne zvuči cakano, preljepo bona?

:)

Nisi sama sebi malo...hm... sa tim jadnim uvlačenjima, tim hrvatizmima i muslimanizmima?
angie01 angie01 01:16 09.02.2023

Re: 9.mart

smaras huci,...kakvi hrvatizmi i muslimanizmi te spospali,..ti imas neke fobije, demone,...ja nemam, pa mogu kako hocu da kazem, sto bi mi reci bile neprijateljske,..govorim dva svetska jezika i jos neke nabadam ponesto, sto bi mi onda bila problem bilo koja varijacija mog jezika.

rodila sam se, odrasla u Yu, kao i ti i nije mi strano bilo sta iz te zemlje-kao ni tebi.
gvozden1 gvozden1 01:26 09.02.2023

Re: 9.mart

kao ni tebi

Meni bogami jeste.
I trudim se da tako i ostane.
Svakom svoje, meni moje bre, tebi tvoje bona.
Meni otac, tebi babo, neka ti i dajdže ne treba mi to uopšte.
gedza.73 gedza.73 07:07 09.02.2023

Re: 9.mart

pecaros
građanska opcija je širok pojam, ali se komotno može suprotstaviti JUL-u i takvima kao ti

U tom vašem paralelnom univerzumu su građanska opcija komunisti koji su se naprasno počeli da tumače demokratiju na osnovama marksizma, deca komunista koja nikada i nigde nisu osudili komunizam nego ga pominju u kontekstu 'spavalo se u parku', 'imala se odmarališta', osnivači i upravnici logora, komunistički članovi radničkih saveta, Latinkini i Stambolićevi učenici.

Rekao sam samo da vi niste od iste fele da biste se poistovećivali s njim, jednostavno niste to društvo.

Jok, nego je vaše. Ovo je mnogo dobar opis komunista navodno građanske orijetnacije
Pekić
Domaća, vrlo raširena zabluda, koja potiče ekskluzivno od razočaranih komunista, a nekomunisti joj naivno nasedaju, je da je za sve naše nedaće kriv Tito i njegova personalna tiranija. Kada bi to bila istina, komunizam bi kao sistem, pod drugim uslovima i drugim čovekom, još i dobar mogao biti. A u to naš ti navodno ex-komunisti žele da uvere i pridobiju za još neku realsocijalističku probu. U stvarnosti, međutim, svaki je komunizam jednako rđav, a razlike među njima nisu ni od istorijskog, ni za život naroda od bilo kakvog praktičnog značaja.

Pekić
Otpor protiv načelno uvedene prostote bio je vid našeg načelnog otpora komunizmu posle rata.

Pekić
Znam da je nehrišćanski ismejavati bližnjeg svoga. Ali jedan komunista uopšte nije moj bližnji. Ponekad mi se čini da pripadamo dvema biološkim vrstama.

Poststaljinistička faza komunizma razlikuje se od staljinističke onoliko koliko se hronični stadijum neizlečive bolesti razlikuje od akutnog. Bolest je tu, ali nisu svi njeni simptomi, niti su oni koji se vide u nepodnošljivoj jačini.

Nijedno zlo koje komunizam tvrdi da leči, nije gore od samog komunizma.

evo jedan za tebe
Komunizam je pravedna raspodela dobara koja se ne proizvode.

Lično držim, uprkos kosovskog principa i 27. marta, da smo pod izvesnim okolnostima, u prvom redu dobitka na vremenu, naročito posle nemačko-ruskog rata, mogli sasvim sigurno neutralnim ostati i mi.

Ja potpuno razumem ljubav komunista prema 27. martu, bez njega, naime, oni bi u Jugoslaviji danas bili jedna od deset stranaka na levici, ostatak bi bilo deset stranaka na desnici, ali ni uz najbolju volju ne mogu pojmiti zašto se 27. martom toliko oduševljavaju oni koji su Jugoslaviju zbog njega izgubili. Ima još onih koji su ubeđeni da je smrt bolja nego ropstvo.

Ona je svakako časnija, ali koliko je bolja, za to treba pitati – mrtve!


Pa probaj da prepraviš napisano i uklopiš u komentare blogera koji mimikrijom pokušavaju da sakriju klerikalni komunizam koji ipak nesvesno (jer je usađen) izbija iz njih. na ideološkoj liniji Mirjane Marković, Ljubiše Ristića, Kundaka, Zinaje, Crnog... Pacova, Majmuna i sličnih 'koloritnih' likova.



predatortz predatortz 07:07 09.02.2023

Re: 9.mart

jos neke nabadam


Srpski?
gedza.73 gedza.73 07:11 09.02.2023

Re: 9.mart

Nigde ni u jednom sistemu osim možda u ’zlatnom dobu feudalizma’ nije postojala tako iznijansirana hijerarhija međusobne zavisnosti, niti su vazalno odnosi bili tako rafinirani kao u jednom socijal-komunističkom režimu. Izraz koji bi najbolje odgovarao stanju tih odnosa bio bi ’feudalni socijalizam’.

U ekonomskom životu svemoć države prenosi se preko bezbrojnih transmisija vazalnog karaktera, od biroa do poslednjeg kurira nekog privrednog preduzeća. Sistem ubiranja poreze i dažbina sa jedne strane i uništenje privatne konkurencije onemogućili su svaku materijalnu nezavisnost id sizerena, koga u ovom slučaju predstavlja država.

Kmet u jednoj feudalnoj hijerarhiji nije bio u gorem položaju od jednog činovnika što je u birokratskoj. On j eipak imao nekih, makar i teorijskih izgleda da postane jomen – slobodan seljak.
Pekić
shmoo shmoo 08:06 09.02.2023

Није Опера за три гроша

али као да јесте.

pecaros

Nema ovde (skoro) nikog da brani komunizam



Нема.

Не бране комунизам чак ни бивши чланови Савеза комуниста из СФРЈ.

Напротив, стиде се тог дела своје биографије и најрадије би да се то заборави и не помиње.

(Па онда морамо да га бранимо ми који у оно време и нисмо били чланови Савеза комуниста. )

Јбг.







(Rise and Fall of the City of Mahagonny)

shmoo shmoo 08:26 09.02.2023

Re: Није Опера за три гроша

gvozden1

nisam ja komunista, Gvozden je




gvozden1

Svakako, retki su oni koji će reći, da, ja zastupam komunizam, skoro svi kažete, ja nisam komunista.



Ево ја ћу да кажем да јесам.

Ниси ти, ја сам комуниста.

(Знам, незрело је то за моје године бити левичар, али не могу против себе.)

Али нисам дервиш револуције.


Бука је одједном заглушила Лапчевићеве речи.
— Ти си највећи противник револуције! — пробио се Жарков глас. — А то значи да си највећи противник пролетаријата и совјетске Русије!
— Зар у сељачкој земљи пролетерска револуција! Сиромашне и неуке земље нису зреле за социјализам. Зато покушавају да га силом уведу — рекао је Лапчевић. — А ја сам против прескакања природног развоја. Против проливања крви и сваког другог насилништва. Прави метод класне борбе сада су масовни штрајкови.
Скочили су и заглушујуће викали, изобличених лица.
— Ви сте издајници! Радници ће без вас и против вас! — све је надјачао Жарков глас.
— А ви сте дервиши револуције! — одговорио му је други глас.
— Треба вас све побити! — најзад је неко узвикнуо.


*Душан Анђелковић (1910 – 1997), одломци из романа "Аписова ружа", СКЗ, Београд, 1992. године, награда СКЗ "Душан Баранин"(








shmoo shmoo 08:44 09.02.2023

Re: 9.mart

gvozden1
Pa, to

Nušić je možda najbolji primer, nit većeg nacionaliste, nit većeg građanina.
Za naciju i nacionalnu državu i u rat hteo, i u zatvoru bio, a opet, jebao majku uzduž i popreko svakoj vlasti i tiraniji.



И изгубио сина у том рату.

И Димитрије Туцовић који је са својом странком гласао против ратних кредита пред Први светски рат (српски социјалисти су били тада једини у Европи од свих европских социјалиста који нису подржали ратну политику својих влада, а сви остали европски социјалисти јесу) али је погинуо међу првима у септембру 1914. у униформи војске Краљевине Србије бранећи ту своју отаџбину када је била нападнута.

А да би добио пасош за те конгресе социјалиста Друге интернационале пре Првог светског рата, Туцовић је стигао и до самог Пашића тада јер нису хтели да му дају пасош. На Туцовићево изненађење, неочекивано, Пашић му је лично одобрио издавање пасоша. Када га је Туцовић питао зашто, како то, Пашић му је рекао:

"Знам ја да ћете ви тамо причати против Србије. Али ћете ипак причати о Србији."



shmoo shmoo 08:57 09.02.2023

Re: 9.mart

predatortz

Definiši građansku opciju?
Građana ima levih, desnih, ima onih koji teže centru političkog spektra, pa podgrupe levi centar, desni centar...

I sve su to građani!

Gde piše da građanin mora biti anacionalan?



Не могу то да појме мозгови Титових подгузних мува и њихових потомака који још увек уживају привилегије у овом друштву у Србији које им је бабо стекао машингевером уклањајући грађанску опцију у Србији, што на Сремском фронту, што у масовним стрељањима после ослобођења 1945. *

( Требало је ослободити место за ту нову Титову "грађанску класу", зар не? А и имовина стечена на тај начин обезбедила је после и њихове потомке.)

Причао сам вам већ...

Био сам присутан на једној трибини коју је организовао Центар за културну деконтаминацију Борке Павићевић. Трибина је, наравно, била посвећена даљем товарењу колективне кривице за злочине у грађанском рату деведесетих на просторима бивше СФРЈ држави Србији, још више и Републици Српској, и већини српског народа.

Када је Марина Савић (Рајевић) почела из публике да поставља питања која су разоткривала лицемерје и лажи организатора трибине, Борка Павићевић је у острашћеној расправи док је из њених речи просто пламтела мржња у једном тренутку викнула Марини Савић:

"Ко није са нама, тај је против нас!!!"

Ето, то је та "грађанска опција" Титових подгузних мува и њихових потомака у Србији данас.

(Бране своје привилегије стечене у претходном систему. А где си ти још видео да се неко у светској историји добровољно одрекао друштвених привилегија које има?)

И после се чуде када у Србији оном салонском левичару пластиканеру којег представљају као француског филозофа, Бернар Анри Левију, неко у Београду зафрљачи торту у лице.

Једини начин да од тих лицемера направиш медијског кловна што он у ствари заиста и јесте па такав поступак и заслужује.







(Мислиш да су овде код организатора била у питању уверења? Ма јок. У питању су биле паре фондације Хајнрих Бел.)



________________________________________________________


* - Бог да прости.





panta panta 09:06 09.02.2023

Re: 9.mart

shmoo
predatortz

Definiši građansku opciju?
Građana ima levih, desnih, ima onih koji teže centru političkog spektra, pa podgrupe levi centar, desni centar...

I sve su to građani!

Gde piše da građanin mora biti anacionalan?



Не могу то да појме мозгови Титових подгузних мува и њихових потомака који још увек уживају привилегије у овом друштву у Србији које им је бабо стекао машингевером уклањајући грађанску опцију у Србији, што на Сремском фронту, што у масовним стрељањима после ослобођења 1945. *

( Требало је ослкободити место за ту нову Титову "грађанску класу, зар не? )

Причао сам вам већ...

Био сам присутан на једној трибини коју је организовао Центар за културну деконтаминацију Борке Павићевић. Трибина је, наравно, била посвећена даљем товарењу колективне кривице за злочине у грађанском рату деведесетих на просторима бивше СФРЈ држави Србији и већини српског народа.

Када је Марина Савић (Рајевић) почрела из публике да поставља питања која су разоткривала лицемерје и лажи организатора трибине, Борка Павићевић је у острашћеној расправи док је из њених речи просто пламтела мржња у једном тренутку викнула Марини Савић:

"Ко није са нама, тај је против нас!!!"

Ето, то је та "грађанска опција" Титових подгузних мува и њихових потомака у Србији данас.

(Бране своје привилегије стечене у претходном систему. А где си ти још видео да се неко у светској историји добровољно одрекао друштвених привилегија које има?)







________________________________________________________


* - Бог да прости.






Та Борка Павићевић је стварно била јако иритантна особа.
О политичкој орјентацији да се и не говори.
predatortz predatortz 09:54 09.02.2023

Re: 9.mart

pecaros
predatortz

Gde piše da građanin mora biti anacionalan?


Pa nigde ne piše, ni u mom postu. To su tvoje halucinacije proizašle iz nesposobnosti da zdravorazumski tumačiš napisano.

Da li sam ja rekao da je Pekić bio anacionalan? Rekao sam samo da vi niste od iste fele da biste se poistovećivali s njim, jednostavno niste to društvo.

A ni avangardu nisam spominjao, i to si izmaštao. Jeste, građanska opcija je širok pojam, ali se komotno može suprotstaviti JUL-u i takvima kao ti, jer ste radili za istog gazdu.

Umeš ti to i bolje, nemoj se držati kursa za botove kao pijan plota.


Pusti ti Pekića, ja Pekića pominjao nisam.
Ne pravi se lud!
Vi bi da "građanska opcija" bude samo ono što vi kažete da jeste, jednako kao što ste nam po glavi srali dok ste bili komunisti i suzbijali zametak slobodne, demokratske i pluralističke misli.
Jer vi drugi način ne znate, vaš um je totalitaran, mozak zatrovan a dometi skromni...
nikvet pn nikvet pn 09:58 09.02.2023

Re: 9.mart

shmoo

Не могу то да појме мозгови Титових подгузних мува и њихових потомака који још увек уживају привилегије у овом друштву у Србији које им је бабо стекао машингевером уклањајући грађанску опцију у Србији, што на Сремском фронту, што у масовним стрељањима после ослобођења 1945. *

Требало је ослободити место за ту нову Титову "грађанску класу, зар не?

Ето, то је та "грађанска опција" Титових подгузних мува и њихових потомака у Србији данас.

Бране своје привилегије стечене у претходном систему


Овде морамо да се сложимо. Испод цивилизоване спољашњости титових грађаниста непогрешиво стоји врела магма мржње на Булајићеве четнике, краља и домаћине. А мржња гаси разум.

Исто важи и обрнуто. Мржња на комунисте и деривате једнако је јалова.

Здрав разум каже да се већина емотивних идеолошких сукоба завршава тамо где почиње правна држава и припадајуће цивилизацијске вредности.
panta panta 14:44 09.02.2023

Re: 9.mart

benedykt
gedza.73



Hvala vam što ste ovu sramotu koju sam trpeo 50 godina krenuli da sperete. Hvala vam, deco, mnogo vam hvala.“



A došli smo da se na blogu prosipaju komunistički i JUL-ovski pamfleti kojima se prepravlja i relativizuje istorija.


Kao da je juče bilo kada se pokojni Bata popeo na binu i rekao te reči, odnosno i danas se naježim kada pomislim na taj trenutak. Sada je u toj novokomponovanoj istoriji ispalo da nije bilo ljudi kao što su bili Bata i Bora Pekić, odnosno svi mi ostali koji smo mislili i osećali to isto o pedeset godina krvave komunističke diktature. Ne, po toj nekoj novoj istoriji je postojala samo uglađena, građanska i miroljubiva Druga Srbija i nekakav šovinistički šljam koji je veselo oštrio svoje četničke kame čekajući samo trenutak kada će moći da zakolje okolo sve što nije srpsko.
Znači ako je i od njih, malo je mnogo…

Знаш шта је, готово, најтужније у целој овој нашој 'страдији'?
Најтужније је што су многи такви људи, попут Пекића, били скрајнути од стране примитиваца.
Колико ли је само било људи за које не знамо, који никада нису могли ни да искажу свој потенцијал од тих 'подрумџија'?
То је страшно да страшније тешко може да буде.
Рамери катастрофе настале као последица комунистичке произвољности и неписмености' је несагледива.
Због тога нам се, углавном, и догађа ово сада.
shmoo shmoo 15:58 09.02.2023

Re: 9.mart

nikvet pn
shmoo

Не могу то да појме мозгови Титових подгузних мува и њихових потомака који још увек уживају привилегије у овом друштву у Србији које им је бабо стекао машингевером уклањајући грађанску опцију у Србији, што на Сремском фронту, што у масовним стрељањима после ослобођења 1945. *

Требало је ослободити место за ту нову Титову "грађанску класу, зар не?

Ето, то је та "грађанска опција" Титових подгузних мува и њихових потомака у Србији данас.

Бране своје привилегије стечене у претходном систему


Овде морамо да се сложимо. Испод цивилизоване спољашњости титових грађаниста непогрешиво стоји врела магма мржње на Булајићеве четнике, краља и домаћине. А мржња гаси разум.

Исто важи и обрнуто. Мржња на комунисте и деривате једнако је јалова.

Здрав разум каже да се већина емотивних идеолошких сукоба завршава тамо где почиње правна држава и припадајуће цивилизацијске вредности.


У понечему се сложимо, у понечему се не сложимо, у доношењу одлука које се тичу свих нађемо компромис у којем свака страна нешто добије за уступак који чини и то би требало да буде уобичајна и нормална свакодневна атмосфера у међуљудским односима у Србији. И то не само по питању политичких и идеолошких разлика него у свему.

А свакако не скачемо одмах у очи и не претимо силом онима који се разликују од нас на било који начин и не мисле онако како ми мислимо.

Претпостављам, само претпостављам, да постоје многе ствари у којима се ти и ја, рецимо, не бисмо сложили. Али ето има понешто и у чему се слажемо. Е, управо то у чему се слажемо, а не оно у чему се не слажемо јесте основа за развој нормалних међуљудских односа и самим тим за једну много бољу атмосферу у читавом друштву у Србији од ове коју видимо.

Добар пример на Блогу Б92 за то ми је и Соло. Он и ја се заиста у много чему не слажемо. Али никада нисмо један другоме упутили неку тешку увреду или претњу физичком силом због тога. Можемо он и ја један другога да подбадамо пријатељски због тих разлика које постоје међу нама, али никада нисмо један другоме изрекли било шта заиста ружно или претили један другоме јер се не слажемо.

Исти однос имам и са Чарлијем и са још неким блогерима.

Тако се ваљда ствара то грађанско друштво којег су многима у Србији пуна уста, али не чине ништа да такво друштво за које се декларативно залажу стварно и заживи.

И онда у том нормалном грађанском друштву са нормалном атмосфером не може никада да дође до прећуткивања или извртања истине да бисмо постигли само своје себичне циљеве не узимајући у обзир и интересе других или их поштујући као људско биће.

А овако, за сада у друштву у Србији видимо само неку квазиграђанштину која би се у својој мржњи према онима који се разликују и не припадају истом идеолошком и политичком племену најрадије обрачунавали силом.

(Што је заправо реликт те једноумне прошлости коју овде поменусмо у својим комнтарима ти и ја.)

А то је онда квазиграђанско друштво.

Да не кажем малограђанштина којом управљају искључиво и само материјални интереси ситносопственичких душа сакупљачког менталитета.

Очигледно је некима у интересу да то квазиграђанско друштво живи што дуже, а не да се успостави неко нормално грађанско друштво у Србији данас.

literatesa literatesa 16:33 09.02.2023

Re: 9.mart

Taso, ne vjerujem da je Krkar napisao ono kako tumači Emsi. Nisam ni obratila pažnju na to, nemoj ni ti. :)
angie01 angie01 17:40 09.02.2023

Re: 9.mart

на Булајићеве четнике


jao, kolokvijalni cetnici
:))),...a kakvi su bili oni pravi?

i da li je istorijska gradja po Arhivima, ne samo nasim-lazna, podmetnuta,...evo ne znam.

to oko mrznje- ja stvarno nisam videla da je ovde bilo ko ispoljio neku mrznju prema bilo cemu, od ove ekipe sto nije dovoljno sroska po srbomeru ovdasnjem, samo se nisu slagali sa nekim izjavama, za razliku od srbomeraca, koji vode bukvalno rat protiv neprijatelja.

Здрав разум каже да се већина емотивних идеолошких сукоба завршава тамо где почиње правна држава и припадајуће цивилизацијске вредности.


sa ovim se slazem,...s tim, sto te molim da primetis, da nismo svi djuture u ideoloskom tripu, glavni trik i jeste u tome, sto ovde neki odradjuju agendu i napadaju obican svet koji ima neko svoje drugacije misljenje.
shmoo shmoo 19:01 09.02.2023

Re: 9.mart

literatesa
Taso, ne vjerujem da je Krkar napisao ono kako tumači Emsi. Nisam ni obratila pažnju na to, nemoj ni ti. :)


То је апсолутно небитно шта је Кркар (ако је то уопште Кркар јер ко ти гарантује да се под ником krkaziv налазе Кркарови коментари; знаш већ какав је Блог Б92 - мож' да бидне, не мора да значи) написао па га и не тумачим уопште. Дакле, ти коментари а и њихов аутор су потпуно небитни.

А послужили су само само као повод да дођемо до суштине.

А суштина је управо ово што је Никвет написао.

Тако да је ово сасвим на месту у том контексту:

panta

Знаш шта је, готово, најтужније у целој овој нашој 'страдији'?
Најтужније је што су многи такви људи, попут Пекића, били скрајнути од стране примитиваца.

Због тога нам се, углавном, и догађа ово сада.






literatesa literatesa 19:11 09.02.2023

Re: 9.mart

Nisam se nastavila na vaš razgovor, bilo mi je naruku, reko, da ne ostane nedorečeno Emsijevo emocionalno ludovanje, ne vidim smisao takve uvrede i pored velike vjerovatnoće da ima smisla s obzirom od koga dolazi.
shmoo shmoo 19:15 09.02.2023

Re: 9.mart

literatesa
Nisam se nastavila na vaš razgovor, bilo mi je na ruku, reko, da ne ostane nedorečeno Emsijevo emocionalno ludovanje, ne vidim smisao takve uvrede i pored velike vjerovatnoće da ima smisla s obzirom od koga dolazi.


Схватам.

Извини, а ја у мислима још увек разговарам са Никветом. :)

literatesa literatesa 19:18 09.02.2023

Re: 9.mart

U prilog, išlo mu je naruku, spojeno. I tek je proklestvo kad se sjetim nakon sekund da to znam jer sam sigurno već provjerila nekad.
shmoo shmoo 19:25 09.02.2023

Re: 9.mart

literatesa
U prilog, išlo mu je naruku, spojeno. I tek je proklestvo kad se sjetim nakon sekund da to znam jer sam sigurno već provjerila nekad.


Рекох ти... Ти коментари са увредама и претњама су потпуно небитни сами по себи.

(Ни мени а ни Кркару, ако је то уопште Кркар, није тако нешто ни први пут да кажемо један другоме ни први пут да чујемо један од другога. Знаш ли ти када смо нас двојица били студенти? Има томе 40 година. :) )

Али су у контексту ове приче овде о неуспелим покушајима да од Србије коначно направимо једно заиста истински грађанско друштво добро дошли као повод да дођемо до суштине.

Рекох то већ једаред горе... Ја нисам дервиш револуције. :)
literatesa literatesa 19:27 09.02.2023

Re: 9.mart

(Ни мени а ни Кркару, ако је то уопште Кркар, није тако нешто ни први пут да кажемо један другоме ни први пут да чујемо један од другога. Знаш ли ти када смо нас двојица били студенти? Има томе 40 година. :) )

Je li, pa da, riješim enigmu, nema je. :)
shmoo shmoo 19:41 09.02.2023

Re: 9.mart

literatesa
(Ни мени а ни Кркару, ако је то уопште Кркар, није тако нешто ни први пут да кажемо један другоме ни први пут да чујемо један од другога. Знаш ли ти када смо нас двојица били студенти? Има томе 40 година. :) )

Je li, pa da, riješim enigmu, nema je. :)






Наслућујем из ових твојих речи да је рад (писани урадак) о Черчилу при крају?

a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma


Нема енигме у овом случају овде на овом блогу.

Али има суштинског одговора зашто нам је данас тако како нам је.

solo solo 19:49 09.02.2023

Re: majn bruder Pera, ne, Tasa...

Ево ја ћу да кажем да јесам.

Ниси ти, ја сам комуниста.

(Знам, незрело је то за моје године бити левичар, али не могу против себе.)




Sve više mi blog liči na ovo.




p.s.

A ja sam došo......

gvozden1 gvozden1 19:50 09.02.2023

Re: 9.mart

i da li je istorijska gradja po Arhivima

Oooo, riba čita istorijsku građu po arhivima!

Alal vera.
Ako je tačno.

No, da li je, kolika je verovatnoća?

:)
literatesa literatesa 19:51 09.02.2023

Re: 9.mart

Наслућујем из ових твојих речи да је рад (писани урадак) о Черчилу при крају?

Nije, neću se ni pripremati, samo prepustiti.

I ti fore imaš da se pripremiš za Čerčila. :)

Али има суштинског одговора зашто нам је данас тако како нам је.

Štaš.
shmoo shmoo 22:59 09.02.2023

Re: majn bruder Pera, ne, Tasa...

solo
Ево ја ћу да кажем да јесам.

Ниси ти, ја сам комуниста.

(Знам, незрело је то за моје године бити левичар, али не могу против себе.)


Sve više mi blog liči na ovo.




Мајн брудер Соло, ко је био комуниста ко јесте комуниста и ко ће бити комуниста, то данас одлучује само Бог.



За оне који су некада били комунисти па се данас тога стиде, одлучивао је неко ко је у овој земљи пола века био важнији и од самог Бога.

А данас о томе ипак одлучује само Бог.






Сам ти причао о мом десетару у ЈНА Реџепу Кељмендију?

Када бисмо се те зиме '83/'84. увече после целодневног дрндања по словеначким вукојебинама, укопавања тенковских мина, постављања пешадијских мина и експлозива, лежања на снегу и у блату са кратким паузама за оне чувене кутије на којима је писало СДО (суви дневни оброк) вратили мокри, блатњави, промрзли и нервозни у касарну, обавезно бисмо почели на изувању чизама да се свађамо ко је коме узео папуче. "То су моје папуче!" "Нису, то су моје папуче!"

На сцену би онда ступио десетар Кељменди који би смирио ситуацију доведену до усијања речима:

"Нема ту моје папуће, твоје папуће. Све су то наше папуће."

Е, то је у оно време био прави комуниста. У срцу и души.

Сви они остали комунисти у СФРЈ после су ми изгледали као обични фолиранти када год бих се сетио Реџепа.

shmoo shmoo 23:18 09.02.2023

Све је прекрио снијег *

literatesa
Наслућујем из ових твојих речи да је рад (писани урадак) о Черчилу при крају?

Nije, neću se ni pripremati, samo prepustiti.

I ti fore imaš da se pripremiš za Čerčila. :)



Договорено. Бићу спреман.

Али има суштинског одговора зашто нам је данас тако како нам је.

Štaš.


Ниш'!

(Сетих се сада Радована Трећег који у једном тренутку на сцени Атељеа 212 у једној од многих имровизација ван текста каже:

"А је? Па онда ниш'!"

На смех публике рекао би само:

"Чим ме ухвати емоција, пређем на ијекавски."

Ја бих га исправио и рекао да ја чим ме ухвати емоција пређем на пургерски.)







____________________________________________________________________________


* -




benedykt benedykt 08:32 10.02.2023

Re: 9.mart

panta

Знаш шта је, готово, најтужније у целој овој нашој 'страдији'?
Најтужније је што су многи такви људи, попут Пекића, били скрајнути од стране примитиваца.
Колико ли је само било људи за које не знамо, који никада нису могли ни да искажу свој потенцијал од тих 'подрумџија'?
То је страшно да страшније тешко може да буде.
Рамери катастрофе настале као последица комунистичке произвољности и неписмености' је несагледива.
Због тога нам се, углавном, и догађа ово сада.

Tako je, a inače pokojni Bora je trebao da postane prvi predsednik ponovo formirane Demokratske stranke ali je Mićun (Crveni univerzitet Karl Marks) nekako sa malo munte i uz veliku pomoć Đinđića (koji je tada postao predsednik IO) došao na to mesto. Sada shvatam iz reči ovih što su tada i dalje svako jutro ljubili sliku druga Tite, da u suštini i nisu postojali ljudi kojima je tada npr Pekić bio hiljadu puta draži od Draškovića i Šešelja, o Miloševiću već da i ne pričamo.

Nažalost cela ta politička scena koja se u Srbiji tada formirala, i na tim nekim identičnim linijama manje više ostala do današnjeg dana, je svoje korene imala u sukobu koji se desio na Osmoj sednici kada su se na krv i nož zavadili bratstveno-jedinstveni klan Stambolića i udbaško-staljinistički klan Milošević-Marković. Pa su se tako, čim su se ljudi poput Bore Pekića našli skrajnuti negde sa strane jer je nastalo vreme bukača i primitivaca, i zakucale te podele na kvazinacionalnu i kvazigrađansku opciju koje uporno od tada vide samo i jedino jedna druga i ništa između…
panta panta 08:53 10.02.2023

Re: 9.mart

benedykt
panta

Знаш шта је, готово, најтужније у целој овој нашој 'страдији'?
Најтужније је што су многи такви људи, попут Пекића, били скрајнути од стране примитиваца.
Колико ли је само било људи за које не знамо, који никада нису могли ни да искажу свој потенцијал од тих 'подрумџија'?
То је страшно да страшније тешко може да буде.
Рамери катастрофе настале као последица комунистичке произвољности и неписмености' је несагледива.
Због тога нам се, углавном, и догађа ово сада.

Tako je, a inače pokojni Bora je trebao da postane prvi predsednik ponovo formirane Demokratske stranke ali je Mićun (Crveni univerzitet Karl Marks) nekako sa malo munte i uz veliku pomoć Đinđića (koji je tada postao predsednik IO) došao na to mesto. Sada shvatam iz reči ovih što su tada i dalje svako jutro ljubili sliku druga Tite, da u suštini i nisu postojali ljudi kojima je tada npr Pekić bio hiljadu puta draži od Draškovića i Šešelja, o Miloševiću već da i ne pričamo.

Nažalost cela ta politička scena koja se u Srbiji tada formirala, i na tim nekim identičnim linijama manje više ostala do današnjeg dana, je svoje korene imala u sukobu koji se desio na Osmoj sednici kada su se na krv i nož zavadili bratstveno-jedinstveni klan Stambolića i udbaško-staljinistički klan Milošević-Marković. Pa su se tako, čim su se ljudi poput Bore Pekića našli skrajnuti negde sa strane jer je nastalo vreme bukača i primitivaca, i zakucale te podele na kvazinacionalnu i kvazigrađansku opciju koje uporno od tada vide samo i jedino jedna druga i ništa između…

Да.
Ако сам и имао икаквих илузија, више их немам.
Млада генерација од нас нема шта да преузме.
И боље.
solo solo 22:27 06.02.2023

Koje bre ispiranje nije bilo ni pranja

A došli smo da se na blogu prosipaju komunistički i JUL-ovski pamfleti kojima se prepravlja i relativizuje istorija.


Jel Srbija na izborima pokazala šta oće?

Jeste.

Šta sad recimo ti Gedžo oćeš? Ništa lično, primera radi.

U čemu je tvoj i svih ostalih problem ovde na blogu a i šire? Ispiranje? Prosvetljenje?

Ma koga boli kita više za bilo šta. Omčo iz Bihaća je to shvatio.

Koje bre ispiranje kad nije bilo ni pranja.

Ne ovo je definitivno momenat kada treba da se oglasi Krle i objasni. Krkar se već vratio.

Idemooooo, još jedan krug u Monci.



shmoo shmoo 22:44 06.02.2023

Re: Koje bre ispiranje nije bilo ni pranja

solo

Idemooooo, još jedan krug u Monci.





benedykt benedykt 07:26 07.02.2023

Re: Koje bre ispiranje nije bilo ni pranja

solo

Ma koga boli kita više za bilo šta. Omčo iz Bihaća je to shvatio.

Koje bre ispiranje kad nije bilo ni pranja.


Omčo iz Bihaća i naš Solo sa NBG-a ka-no dva rođena brata. Vidi, najbitnije je da ste Omčo i ti shvatili već to nešto, a sve ostalo je potpuno efermerno…
solo solo 08:19 07.02.2023

Re: benedykt


Omčo iz Bihaća i naš Solo sa NBG-a ka-no dva rođena brata. Vidi, najbitnije je da ste Omčo i ti shvatili već to nešto, a sve ostalo je potpuno efermerno


Aj efemeriši sa malo.

Nedaj Bože da sam vaš.
angie01 angie01 00:44 09.02.2023

i godisnjica,

solo solo 22:47 06.02.2023

re: Debeli



Da bre tebra to je to.

p.s.

Jebiga! Kako to objasniti družini.



shmoo shmoo 07:45 07.02.2023

re: Debeli i demokratska tranzicija - DDT

solo

Da bre tebra to je to.



Да, то је то.

Неколико добрих људи, сви остали фукара.

Знали смо то и када је све ово почело пре неколико деценија, али ето да се још једном потврди.

П.С. - А зашто се скоро сви ови носиоци наших демократских промена у друштвеноиј транзицији у последњих неколико деценија толико наљуте када им поменеш да су били чланови Савеза комуниста и подсетиш их шта су то радили док им је вирила чланска карта те библиотеке два прста из горњег џепа?

Ја бих био поносан да имам ту чињеницу у својој биографији. Али ето немам.

Нису хтели ни оних дана да ме приме у то своје друштво.

Нисам им био морално-политички подобан ни онда када су они били чланови Савеза комуниста и претили около чланском картом те своје библиотеке, а очигледно нисам им морално-политички подобан ни данас када су они стубови носачи друштвене транзиције у Србији и заговорници отвореног цивилног и грађанског друштва у којем се они, како сами кажу, залажу за демократски дијалог без вулгарних увреда и претњи физичким обрачунавањем са онима који кажу отворено шта мисле о тим вечним категоријама као што су људи и фукара без обзира на све страначке и остале боје и заставе у овој Србији.

Мислим жао ми је, али сопствена биографија се не може опрати попут гаћа да буде опет бела некаквим венишом из немачких телевизијских реклама за балканско тржиште. Ваљда су толико паметни да су то знали и пре него је све почело?

Да, да потврдимо.

Неколико добрих људи, сви остали фукара.





shmoo shmoo 08:00 07.02.2023

Re: re: Debeli i demokratska tranzicija - DDT

softelectronics_e

Šmuu, boli te kurac za fukaru!


Наравно, Чарли.

Знаш ме, знам те.

Него ми је све то баш онако у пизду материну заиста интересантно за посматрање.

Живот је чудо.

solo solo 22:56 06.02.2023

Ajmo na morski greben da isperemo



solo solo 23:11 06.02.2023

Za brata Čarlija


Ugodno varenje i mirni snovi.

Idemo dalje.

Ko?

Nikove na sunce!

softelectronics_e softelectronics_e 11:28 07.02.2023

Re: Za brata Čarlija

solo

Ugodno varenje i mirni snovi.

Idemo dalje.

Ko?

Nikove na sunce!


Normalno!
Jutros, a kako i dolikuje, kačamak!
A sada idemo sa mlađim detetom koje je stiglo na odmor par dana iz Londona, do muzeja Nikole Tesle, a potom do Hrama Svetog Save.
Posle se vraćamo na ručkić, normalno, sarma - uz dodatak najboljeg pirea koji pravi moja žena.
Mora danas dijetalno, pošto juče bila neka mesina.
Ali je bilo i puno biljnog priloga - kukuruz, krompir, šargarepa, karfiol - i još koješta.
Mada je malo razblažila dobra pileća supa - sa isto puno povrća.
bene_geserit bene_geserit 03:35 08.02.2023

Re: Za brata Čarlija

kamilo_emericki kamilo_emericki 10:09 08.02.2023

@angie01, @emilia

e, brate cika kamilo, sta ovo rece, leba ti.

Ja nemam volje da se vraćam na staru petlju i da ispisujem dugačke komentare na razne propagandističke laži.
Nije da se baš bavim istorijom, jedina knjiga iz ratno-istorijske oblasti koju sam kupio je ova:
Odavno ne čitam ni razne istorijske feljtone, ispisane, ne da objasne istorijske događaje već da oblikuju stvarnost, pa smom tim i budućnost. Ne čitam ni memoare jer su u njima jedino autori, i poneki njihov prijatelj, pametni, hrabri, promišljeni...
Hollywarski filmovi mi nisu, takođe, izvor istorije.
Ako nešto čitam od istorijske građe, i o tom pričam sa nekim, onda je to ono što su ispisali ozbiljni autori koji se ne bave ideološko-političkim tračevima već istorijskom arhivima.
Ovdje smo, na tvom blogu, već pričali o tim "milionskim" Staljinovim zločinima. Kad bi se pošteno vagalo vidjelo bi se da u poređenju sa njim ima "vukova i duljih repova".
Imaš li ti, ili neko drugi, nekakvu istorijsku simulaciju na temu Staljina i "Šta bi bilo da nije bilo".
Uz svu strahotu pojedinačnih sudbina, ja ne smijem ni zamisliti šta bi se dešavalo i desilo da u tom periodu na čelu SSSR-a nisu bili komunisti i osoba kakav je Staljin bio.

Bez pomoći SAD i Britanije Sovjetskom Savezu da pobedi nacističku Nemačku, Hitler bi zgazio Staljina i SSSR.

U ovo hladno februarsko jutro nalazim da si prilično nepravedna prema Rambu i Mičelu Gantu (Mitchell Gant) i njihovim sposobnostima.
Ostavila si i vezu na istorijsku građu na kojoj se napajaš saznanjima.
Prvo što je vidljivo je da su fotografij sovjetskih vojnika sa zapadnom opremom sve nastale u gradovima van SSSR-a i tokom '44-'45. Dakle, kad je i Hitleru bilo jasno da je gospodin popušlić.
Da se ne vraćam na link, čini mi se da tamo piše kako je pomoć u avionima i tenkovima bila oko 15-16% od sovjetske proizvodnje.
Meni je malo bezobrazno reći da je 15-16% značajnije od 84-85%.
Niko ne spori da je ta pomoć došla, da je bila korisna, na kraju i da je plaćena, ali tvrditi da je bila odlučujuća je apsolutni bezobrazluk i ideološko sljepilo.
Važan element u isporuci te ratne, i kvalitetnije, američke opreme SSSR-u je bilo i Staljinovo obećanje Ruzveltu da će SSSR napasti Japan 90 dana po kapitulaciji Njemačke.
Amerikancima se više žurilo da dobiju pomoć u ratu sa Japanom nego što su bili milosrdni prema SSSR-u.
Da zaključim. I bez zapadne pomoći SSSR je slomio i pobijedio Njemačku na svom tlu a da li bi prvi stigao u Berlin bez te pomoći je već pitanje. Isto kao što je pitanje da li bi se bez istočnog fronta saveznici iskrcali u Normandiji.
gvozden1 gvozden1 10:57 08.02.2023

Re: @angie01, @emilia

, ja ne smijem ni zamisliti šta bi se dešavalo i desilo da u tom periodu na čelu SSSR-a nisu bili komunisti i osoba kakav je Staljin bio.

Ovo je već preterivanje.

Primetno je da se ovde stvari prikazuju pristrasno, pa jedna strana akcenat stavlja na saradnju komunista sa Hitlerom (koja je bila stvarna, duboka i sa Staljinove strane iskrena) omalovažavajuću pri tom doprinos SSSRa pobedi saveznika, a druga na komunističku prirodu pobednika, sugerišući da je to bilo presudno.

A realnost je ipak drugačija.

Doprinos SSSR je ogroman, najveći, to ni jedna brojka, ni jedan datum, ni jedna bitka ne može da ospori.
I pored činjenice da su na početku rata bili saveznici, kasnije su im komunisti postali najveći neprijatelji koji su presudili rat, i poraz Nemaca.

Naglašavanje komunističke prirode sovjetskog režima u ratu, je sve samo ne objektivno sagledavanje.

To, da bi neko drugo uređenje značilo slabiji otpor, manju spremnost na žrtvovanje, se nikako ne može reći za narod koji je i pre toga dokazao da je spreman i na veće žrtve.

Rusija je Napoleona pobedila žrtvujući Moskvu, bukvalno, sama spaljujući svoj grad simbol do temelja, kako bi oslabila neprijatelja.

angie01 angie01 13:03 08.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Uz svu strahotu pojedinačnih sudbina, ja ne smijem ni zamisliti šta bi se dešavalo i desilo da u tom periodu na čelu SSSR-a nisu bili komunisti i osoba kakav je Staljin bio.


sta bih ti rekla, sem, dovoljno je da se opsetis, kako su ziveli gradjani zemalja koje su bile deo Varsavskog pakta- ful pojnt....a kako mi, koji smo se Staljina otkavili- znaci ono, bejzik empirija.

ono sto ja znam o svemu tome je izlistano u verifikovanoj dokumentaciji Istorijskog Arhiva,..ne bavim se tracevima, niti sam pobornik bilo kakve ideologije.
bene_geserit bene_geserit 02:05 09.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Uz svu strahotu pojedinačnih sudbina, ja ne smijem ni zamisliti šta bi se dešavalo i desilo da u tom periodu na čelu SSSR-a nisu bili komunisti i osoba kakav je Staljin bio

Brate Kamilo, pa taj period (od Oktobarske revolucije i izlaska Rusije iz WW1 do WW2) kad se desilo 90% tih "Staljinovih zločina" (gulazi, golodomor, i ostalo) je bio takav nezgodan samo zbog komunista (a kad su komunisti na vlasti neizbežno neko kao Staljin je glavni).
A ako pričaš o WW2, Staljinova ratna strategija je bila dokazano moronska. Da nije bilo komunista na vlasti Rusija bi imala daleko manje žrtava i opet bi dobila rat.
emilia emilia 05:09 09.02.2023

Re: @angie01, @emilia

@kamilo_emericki

Staljin je pre drugog svetskog rata nemilosrdno poubijao generalski kadar, i mnoge druge, u paranoičnom strahu za svoju vlast. Srećom po državu Žukov, kao jedan od retkih, koji je pretekao i postao vojni master mind dok se Staljin svojom ratnom strategijom žestoko obrukao 1941. Posle svake bitke Žukov je bio popularniji i popularniji, куда бы шел Жуков следует победа, a Staljin sve nervozniji. Proslave pobede se zato po odluci Staljina posle rata odlažu do 1965, a sovjetski heroji rata kao Tatjana Baramzina bivaju pometeni pod tepih. Da ubije ekstremno popularnog i poznatog Žukova koga je doživljavao kao konkurenciju i samim tim kao pretnju za svoju vlast i popularnost, nije smeo zato što je bio svestan posledica takvog čina. Žukovu je oduzeo brojne činove, marginalizovao ga od prvorazrednog u petorazredni rang i poslao na udaljena regionalna komandna mesta. Kako je nadživeo Staljina, kasnije se aktivirao u politici SSSR, vraćene su mu počasti.
Ima još obilje materijala o "predivnom zaslužnom" Staljinu, ali o tome drugi put.
kamilo_emericki kamilo_emericki 09:49 09.02.2023

Re: @angie01, @emilia

U videu koji sam postavio na Filipovom kosovskom blogu, Emanuel Tod za sebe kaže da je po ubjeđenju liberalni demokrat, ali se trudi da to njegovo ubjeđenje ne utiče na objektivnost njegovih analiza.
Jedna je stvar šta bih ja volio, šta mislim da je dobro i ispravno a druga je stvar šta se stvarno događa.
Moj stav o SSSR-u i Staljinu je baziran na činjenicama, koje su meni poznate, o industrijskom i socijalnom stanju Rusije, prije Oktobarske revolucije, pa i prije dolaska Staljina na čelo SSSR-a i na činjenicama u kakvom je stanju ostao SSSR poslije Staljinove smrti.
Za 30-35 godina od feudalnog društva, sa ogromnim brojem nepismenog stanovništva, napraviti industrijsku i atomsku silu je veliki uspijeh. Uspijeh koji nije niko napravio u tako kratkom vremenu.
Uz sva ograničenja koja su bila postavljena i podsticana od strane, otvorenih ili skrivenih. neprijatelja.

Boljševička Rusija, odnosno Sovjetski Savez suočio se 1925. godine sa 'Zlatnom blokadom', kada su zapadne zemlje, na čelu sa SAD-om prestale primati zlato kao sredstvo trgovine sa SSSR-om, nego su tražile da im se plaća u sirovinama – nafti, žitu i drvetu. Nekoliko mjeseci ranije Moskva je proglasila početak 'socijalističke industrijalizacije' i najavila da neće više biti 'sirovinski privjesak' Zapada.

'Zaostali smo za razvijenim zemljama 50 do 100 godina. Moramo smanjiti zaostatak na 10 godina. Ili ćemo uspjeti u tome ili će nas slomiti', rekao je tada Staljin, koji se našao pred teškom odlukom, jer je znao da ukoliko bude uzimao od seljaka žito da bi plaćao zapadne strojeve da će to vjerojatno dovesti do epidemije gladi.

Tako je i bilo nakon što je 1930. godine Zapad ukinuo plaćanje naftom i drvetom, te je primao isključivo žito kao sredstvo plaćanja. Staljin nije mogao odustati od obnove i industrijalizacije poslijeratne revolucionarne Rusije, a cijenu takvog izbora platio je narod milijunima žrtava gladi, najviše u sovjetskoj Ukrajini. SAD su dodatno 1932. uvele potpunu blokadu na uvoz proizvoda iz SSSR-a.

Takav brzi razvoj je moguće postići samo u jednom autoriternom sistemu i sistemu gdje je naglasak na povećanju opšteg bogatstva a ne pojedinca. Ni jedan drugi autoriterni sistem tog doba nije se razvijao i razvio tom brzinom.
Kako je to i gdje predstavljeno, koje su činjenice naglašene a koje prikrivene je nešto sasvim drugo. Na blogu, kod angie01 koji sam linkovao, smo raspravljali o činjenicama i kako su one predstavljane i predstavljene, o tome kako su falsifikovane i kako se na tako falsifikovanim činjenicama donose zaključci.
Evo, ovdje, emilija iznese priču o tome kako je SSSR bio značajno ispod kapaciteta Njemačke i kako je slomio tu Njemačku zahvaljujući pomoći Zapada, a kad se predstave stvarne činjenice ona okreće priču pobijenim oficirima prije rata maltretiranju Žukova.*

*Dok sam ovo pisao pade mi na pamet jedno pitanje.
Da li je neko vršio analizu kvaliteta i uspješnosti tih odstranjenih i pobijeni oficira? Gledajući na Zimski rat pa i na početak drugog svjetskog ti oficiri nisu bili baš previše kvalitetni. Ako je CA pod Tuhačevskim bila moćna i sposobna, meni je malo vjerovatno da se za nekoliko godina degradira da im jedna Finska nanese toliko štete ili da Njemačka dođe pod Moskvu.
Molim da se lijepite za ovo što napisah za upitnost kvaliteta pobijenih oficira.
To što nesposobni ne treba da imaju značajne funkcije ne znači da trebaju biti pobijeni i da tako nešto odobravam.
gedza.73 gedza.73 13:11 09.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Da li je neko vršio analizu kvaliteta i uspješnosti tih odstranjenih i pobijeni oficira? Gledajući na Zimski rat pa i na početak drugog svjetskog ti oficiri nisu bili baš previše kvalitetni.

Zato i donosiš pogrešne zaključke jer iako tvrdiš da si objektivan (pored odobravanja diktature... što je posebno čudno s obzirom na tvoje stavove o monarhističkoj diktaturi). Staljin je nakon katastrofalno vođene agresije na Finsku vratio određen broj oficira iz logora.

I na ovom primeru se upravo vidi koliko ti u stvari ne možeš da sagledaš činjenice pošto kažeš

Uz sva ograničenja koja su bila postavljena i podsticana od strane, otvorenih ili skrivenih. neprijatelja.

uz
uspješnosti tih odstranjenih i pobijeni oficira

jer je Staljin kao diktator ostavio podobne a odstranio koliko-toliko sposobne oficire koje je on (koga hvališ) smatrao za unutrašnje neprijatelje i zato izvojevao neku jadnu Pirovu pobedu (kao što će biti i sa Putinom)
atomsku silu je veliki uspijeh

Taj 'uspeh' je dobrim delom zasnovan na pljački resursa i ruskoj kolonijalnoj upravi u Rumuniji. Pored rovobskog rada kada su političke zatvorenike koristili kao robovsku snagu u eksploataciji rude. Ujedno ne treba zaboraviti da je ogroman broj tih robova smrtno stradao tokom zatočeništva.

Moj stav o SSSR-u i Staljinu je baziran na činjenicama

A nikada nisi pomenuo činjenicu da je Staljin Hitleru na tacni predao komuniste ili da su mu unutrašnje neprijatelje (za koje se pitaš da li su stvarni prenebregavajući stotine i storine hiljada nevinih žrtava) bili Jevreji i to antifašisti koje je proganjao i ubijao.

Соломо́н Миха́йлович Михо́элс

12 января 1948 года убит сотрудниками МГБ СССР по приказу Сталина. Убийство было замаскировано под дорожно-транспортное происшествие.



emilia emilia 06:25 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

kamilo_emericki, ovdje, emilija iznese priču o tome kako je SSSR bio značajno ispod kapaciteta Njemačke i kako je slomio tu Njemačku zahvaljujući pomoći Zapada, a kad se predstave stvarne činjenice ona okreće priču pobijenim oficirima prije rata maltretiranju Žukova.*

Žukov nije skretanje priče, on je jedan od ključnih elemenata dobijenog rata pored američke i britanske pomoći. Kao i drugih faktora, Nemačka je imala poteškoća efikasno da održava toliku dužinu fronta i vrsi transport, zbog čega je SSSR sa trećim Rajhom pred Moskvom i opsednutim Staljingradom od 1941 do 1944, zatim gubitkom teritorije gotovo čitavog svog evropskog dela, tek 1943 konačno počela da preokreće tok rata u svoju korist, počevši od svog fronta pa nadalje. O ulozi i značaju ukupne savezničke pomoći [obrati pažnju na pomoć u prugama, vagonima, lokomotivama presudnim za transport robe, materijala, vojske i vojne opreme], kao i o Žukovljevoj uspešnoj, a Staljinovoj katastrofalnoj, ratnoj strategiji zahvaljujući kojoj je preokrenut tok rata, imao si prilike da pročitaš i u mom i u prilogu u kome sam Staljin, Žukov, Hruščov izjavljuju da je bez savezničke pomoći rat mogao biti izgubljen za njih. Ti si svakako slobodan da smatraš kako bolje znaš od njih šta im je sve za pobedu bilo potrebno i presudno. Bagatelisanje Staljinovih čistki uključujući i komandni kadar, pohvala uspeha njegove vladavine na uštrb života miliona sopstvenih građana glađu usmrćenih, zatočenih, pogubljenih, izgnanih, govori mi nešto o tvojim moralno rastegljivim standardima.
kamilo_emericki kamilo_emericki 08:24 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

emilia

Žukov ...

Gospođo, ako si gospođa,
-ja ne sporim i nisam sporio Staljinovo brutalno vladanje
-ja ne sporim savezničku pomoć SSSR-u ali govorim kako nije bil bitna za slamanje Njemačke. Ta pomoć je došla kad je njemačka ofanziva zaustavljena i kad je bilo jasno da je tok rata preokrenut. To govori i ovaj istoričar u videu koji sam postavio. On tvrdi, a ja mu vjerujem, jer je proveo po raznim arhivima više vremena nego ja u kafanama, da je ta pomoć omogućila ulazak Sovjeta u Berlin ali nije bila značajna za pobjedu nad Njemačkom na sovjetskom tlu. Tu pobjedu je omogućio sovjetski narod i sovjetska industrija koja je iz, skoro ničega, napravljena za manje od 25 godina.
-ti i tebi slični sporite i pljujete na uspijeh, uz ogromne žrtve, sovjetskog naroda i njegovog rukovodstva. Ja samo govorim da bi istorija i izgled današnjeg svijeta, vjerovatno, bio drugačiji da se Njemačka dočepala energije iz SSSR-a, da je slomila SSSR i tako milione ljudi, koji su opsluživali istočni front, okrenula zapadu i jugu. U takvoj situaciji ne vidim obalu na koju bi se iskrcali Amerikanci i Englezi. A ako bi se iskrcavali, koliko ljudi i koliko žrtava bi to donijelo?
gedza.73 gedza.73 09:05 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Žukov nije skretanje priče

Staljin je inače počeo progon Jevreja nazivajući ih 'kosmopolitama koji rade za Zapad a protiv njega' (što je ista prozivka ruskih liberala koji 'mrze' Rusiju) odnosno pripadnicima američke nacionalističke jevrejske buržoaske organizacije i lažno ih optužujući da su ubili Žukova pogrešnim lečenjem.

Tad kreće čistka u kojoj Staljin ponovo optužuje svoje najbliže saradnike vrlo visoko pozicionirane iz oblasti bezbednosti poput jednog smeršovca kao i druge iz samog vrha države tvrdeći kako se služba bezbednosti otrgla kontroli Partije a ujedno preko novina antisemitskom kampanjom priprema deportaciju Jevreja zbog neke navodne izdaje države i cionizma.

Fora je što se tako nešto u Rusiji periodično dešava. Pre Ii svetskog rata Staljin je isto na Trećem moskovskom procesu ubijao ljude lažno ih optužujući da su ubili Gorkog ili da su pokušali atentat na njega i 'čuvenog' Ježova (psihopatu i sadistu) koga je sam Staljin, o ironije, neku godinu kasnije ubio.

Яков Гиляриевич Этингер
8 ноября 1950 арестован, став первой жертвой так называемого «дела врачей». Обвинён в принадлежности к террористической группа врачей, «ставивших своей целью путём вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям СССР», в том числе в преступном лечении А. С. Щербакова[

A ovo Kamilovo 'Staljin opismenio nepismene' je na nivou britanskog 'civlizovanja' Indijaca. Tek na stranu kukanje kako Zapad ubija Ruse a Staljin tamanio ruske intelektualce kao da su najviše rangirani esesovci lično. Uz kao 'objektivno' a sugestivno 'koliko njih što je pobio Staljin su bili izdajnici'.

Pa po Staljinu bili izdajnici oficiri koji su branili Brest a koje je on ostavio na cedilu jer je verovao Hitleri i paktu koji je sa njim sklopio pa čak neke od tih heroja slao u logore.
panta panta 09:10 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

gedza.73
Žukov nije skretanje priče

Staljin je inače počeo progon Jevreja nazivajući ih 'kosmopolitama koji rade za Zapad a protiv njega' odnosno pripadnicima američke nacionalističke jevrejske buržoaske organizacije i lažno ih optužujući da su ubili Žukova namerno pogrešnim lečenjem.

Tad kreće čistka u kojoj Staljin ponovo optužuje svoje najbliže saradnike vrlo visoko pozicionirane iz oblasti bezbednosti poput jednog smeršovca kao i druge iz samog vrha države tvrdeći kako se služba bezbednosti otrgla kontroli Partije a ujedno preko novina antisemitskom kampanjom priprema deportaciju Jevreja zbog neke navodne izdaje države i cionizma.

Fora je što se tako nešto u Rusiji periodično dešava. Pre Ii svetskog rata Staljin je isto na Trećem moskovskom procesu ubijao ljude lažnim optužbama da su ubili Gorkog ili da su pokušali atentat na njega i 'čuvenog' Ježova (psihopatu i sadistu) koga je sam Staljin neku godinu kasnije praktično ubio.

Яков Гиляриевич Этингер
8 ноября 1950 арестован, став первой жертвой так называемого «дела врачей». Обвинён в принадлежности к террористической группа врачей, «ставивших своей целью путём вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям СССР», в том числе в преступном лечении А. С. Щербакова[



A ovo Kamilovo 'Staljin opismenio nepismene' je na nivou britanskog 'civlizovanja' Indijaca. Tek na stranu kukanje kako Zapad ubija Ruse a Staljin tamanio ruske intelektualce kao da su najviše rangirani esesovci lično.

А и Тито је описменио Србе.
gedza.73 gedza.73 09:22 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

А и Тито је описменио Србе.

Postoji fotografija učenika ispred gružanske škole između dva svetska rata. Oko 150 dece je u tom trenutku pohađalo školu. Kanic krajem 19. veka piše o Boraču i navodi kako Srbi cene pismenost.
od 1:35 a imajući u vidu stradanje 1 300 kaplara

Postoje i podaci o novinama i časopisima koji su štampani kako pre tako i nakon I svetskog rata kao i o tiražu. Univerzutetska biblioteka u Beogradu (ne uz pomoć 'dobrih' sovjetsko-ruskih komunista nego zahvaljujući 'trulim kapitalističkim' humanistima sa Zapada) i Licej u Kragujevcu. kao da su Nušić i Domanović (u celoj komunističkoj Titovo 'pismenoj' Jugoslaviji ne postoje pisci poput njih niti dela poput njihovih) pisali za nepismene

Da dodam ovde jedan od poznatijih fotošopova iz kojih komunisti uče istoriju.

Istorija se ponavlja. Ježov se okliznuo, ispao kroz prozor. I nema ga više.


Vidiš da te nema bivši druže ne druže



benedykt benedykt 11:04 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

kamilo_emericki

Moj stav o SSSR-u i Staljinu je baziran na činjenicama, koje su meni poznate, o industrijskom i socijalnom stanju Rusije, prije Oktobarske revolucije, pa i prije dolaska Staljina na čelo SSSR-a i na činjenicama u kakvom je stanju ostao SSSR poslije Staljinove smrti.
Za 30-35 godina od feudalnog društva, sa ogromnim brojem nepismenog stanovništva, napraviti industrijsku i atomsku silu je veliki uspijeh. Uspijeh koji nije niko napravio u tako kratkom vremenu.
Uz sva ograničenja koja su bila postavljena i podsticana od strane, otvorenih ili skrivenih. neprijatelja.

Mmmdaaa rekao bi čovek onako posmatrajući sa strane da je vaš stav msje Kamilo pretežno zasnovan na ideološkoj zaslepljenosti odnosno može biti da se jednom ili dva puta tu prošlo pored neke činjenice ali strogo u spinovanoj verziji boljševičke propagande, jer su te bajke za malu decu o od kamenog doba do atomske bombe bez druga Staljina za dve decenije moglo nije, toliko izlizane i toliko pogrešne da je to čak i besmisleno pojašnjavati.

Elem, kada se već tu nešto puštaju gasovi tastaturnom metodom oko 2. Svetskog rata i presudne uloge druga Staljina tra la la bla bla bla, da pomognem malo….

Dakle osnovni razlog zašto su Nemci došli do Moskve za nekoliko meseci je bio drug Staljin ako i to niste znali, da ne idemo sad u pojedinosti i da ne pričamo čuvenu priču kako je do bukvalno noći nemačkog napada ”mudri” drug Staljin besno odbijao i samu pomisao da će ga njegov ortak Adolf napasti. Nikakva priprema za rat nije postojala, odbijao da bilo šta uradi po tom pitanju, odnosno nemački piloti su se npr krstili kako sovjetski avioni stoje na izvol’te poređani kao glineni golubovi na aerodromima. Sve ostalo što se desilo je bilo samo posledica toga, odnosno ta čuvena cifra od dvadeset i pet ili koliko već miliona poginulih u 2. Svetskom ratu je nešto što u suštini ne treba da služi na ponos, pošto je pretežno posledica toga da su se ljudi bukvalno bacali kao drva u vatru.

Međutim, i ono što je verovatno najbitnije je da je to vreme druga Staljina ostavilo posledice na samo rusko društvo koje će trajati još ko zna koliko, odnosno ova danas septička jama i ludilo do koje je ”mudro” čekističko rukovodstvo RF sebe dovelo je između ostalog direktna posledica toga što su se decenijama posle Staljina i dalje pričale te debilne bajke (koje i vi puni ponosa sada kao papagaj ponavljate) umesto da se stavio prst na čelo.

Tako da džaba vama ta bajka o od nepismene & feudalne Rusije do atomske bombe i puta u svetlu budućnost, kada se samo rusko društvo zahvaljući boljševičkom teroru i drugu Staljinu vratilo bukvalno u vreme Ivana Groznog i njegovih opričnika i što je taj kamen oko vrata Rusije tu za idućih ko zna koliko decenija, možda i vekova ko će ga više znati…
cmix909 cmix909 11:06 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

kamilo_emericki
... pade mi na pamet jedno pitanje...

Kakav bi to industrijski razvoj tek bio da na celu nije bilo nikoga, a najmanje genija koji je zatvore i logore naseljavao inzenjerima i naucnicima i jos je prenatalno imao zbirku dijagnoza? Clanovi politbiroa oprastali su se s rodbinom kada bi polazili na sednicu, pa i sama naoruzana strasila sto otimaju zito nisu se najsigurnije osecala, a ocigledno nije ni genije. Kome je onda koristio taj 'razvoj'?
(Lazem k'o pas, ovo su dva pitanja.)
gedza.73 gedza.73 12:24 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

imao zbirku dijagnoza? Clanovi politbiroa oprastali su se s rodbinom kada bi polazili na sednicu

Jedini stadion (Spartak Moksva) na svetu koji ima spomenik kraj linije a sve zahvaljujući Staljinu. Koji je opismenio narod.


Staljin je zatvorio u logore braću Starostin pod optužbom kako su hteli da izvrše teroristički akt na Crvenom trgu i kako su hteli da ga ubiju.

Nekoliko meseci su ih mučili i pebijali kako bi priznali dela za koja su ih teretili. Kako nisu imali šta da priznaju optužili su ih za krađu i propagiranje 'buržoaskog' sporta.

Tek pre neku godinu je skinuta oznaka tajnosti sa dokumenata. Bukvalno se i ne zna zbog čega su robijali. Osim onoga što se zapitao Kamilo ko je Staljinu bio 'stvarni' neprijatelj. Nevine niko i ne računa.

Link ka tekstu Komersant



maksa83 maksa83 12:29 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Clanovi politbiroa oprastali su se s rodbinom kada bi polazili na sednicu

Staljin i Staljinizam su u dobroj meri razlog zašto su Rusi danas apolitični (da, jesu) i zašto se običan narod kloni ikakvog bavljenja politikom - u Staljinovoj Rusiji se od bavljenja politikom moglo živeti nešto bolje, ali se mnogo lakše gubila glava, čak i ako si "pravoveran". Zato narod tamo po navici i dan danas gleda svoja posla i kako da preživi a jednocifren broj ljudi odlučuje o svemu i jedine račune o tome što rade polažu na gore.
panta panta 12:41 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

gedza.73
А и Тито је описменио Србе.

Postoji fotografija učenika ispred gružanske škole između dva svetska rata. Oko 150 dece je u tom trenutku pohađalo školu. Kanic krajem 19. veka piše o Boraču i navodi kako Srbi cene pismenost.
od 1:35 a imajući u vidu stradanje 1 300 kaplara

Postoje i podaci o novinama i časopisima koji su štampani kako pre tako i nakon I svetskog rata kao i o tiražu. Univerzutetska biblioteka u Beogradu (ne uz pomoć 'dobrih' sovjetsko-ruskih komunista nego zahvaljujući 'trulim kapitalističkim' humanistima sa Zapada) i Licej u Kragujevcu. kao da su Nušić i Domanović (u celoj komunističkoj Titovo 'pismenoj' Jugoslaviji ne postoje pisci poput njih niti dela poput njihovih) pisali za nepismene

Da dodam ovde jedan od poznatijih fotošopova iz kojih komunisti uče istoriju.

Istorija se ponavlja. Ježov se okliznuo, ispao kroz prozor. I nema ga više.


Vidiš da te nema bivši druže ne druže




Mislim da su mi u Krnjevu, u jednoj kafani, rekli da pijem, upravo, kafu u zgradi najstarije osnovne škole u Srbiji.
benedykt benedykt 14:30 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

maksa83
Clanovi politbiroa oprastali su se s rodbinom kada bi polazili na sednicu

Staljin i Staljinizam su u dobroj meri razlog zašto su Rusi danas apolitični (da, jesu) i zašto se običan narod kloni ikakvog bavljenja politikom - u Staljinovoj Rusiji se od bavljenja politikom moglo živeti nešto bolje, ali se mnogo lakše gubila glava, čak i ako si "pravoveran". Zato narod tamo po navici i dan danas gleda svoja posla i kako da preživi a jednocifren broj ljudi odlučuje o svemu i jedine račune o tome što rade polažu na gore.

Ne bih se mogao u potpunosti složiti sa tobom, odnosno ako misliš konkretno i samo na unutrašnju politiku onda si manje više potpuno u pravu. Dakle običan narod tamo njihova unutrašnja politička scena i ne zanima previše, to jest drže se one nama bratske… Glasaću i za tebe kada budeš bio na vlasti. Sa time da postoji još jedna skoro pa neverovatna sličnost sa nama a to je da jedino što opozicija više mrzi od Putina su drugi opozicionari, odnosno toliko su posvađani između sebe da je to bukvalno tragikomično za gledanje.

Međutim postoji jedna druga posledica druga Staljina i boljševičkog ludila a to je ta neka skoro pa ubeđenost običnog naroda u nekakve zavere i sve ostalo što ide sa tobom. Pri tome se u tim nekim varijantama Rusija posmatra kao istovremeno žrtva i izabrana da se bori protivu nekakvog zla koje naravno uvek dolazi sa Zapada. Zato valjda i toliko onih iz Srbije koji kao dete šećerlemu gutaju ondašnju Z-propagandu…
maksa83 maksa83 15:49 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Ne bih se mogao u potpunosti složiti sa tobom, odnosno ako misliš konkretno i samo na unutrašnju politiku onda si manje više potpuno u pravu.

Mislim na unutrašnju, a zapravo evo naknadno i na spoljnu, pošto oni (sirotinja raja) svakako ne kontrolišu tamo nikakvu politiku.

Međutim postoji jedna druga posledica druga Staljina i boljševičkog ludila a to je ta neka skoro pa ubeđenost običnog naroda u nekakve zavere i sve ostalo što ide sa tobom. Pri tome se u tim nekim varijantama Rusija posmatra kao istovremeno žrtva i izabrana da se bori protivu nekakvog zla koje naravno uvek dolazi sa Zapada. Zato valjda i toliko onih iz Srbije koji kao dete šećerlemu gutaju ondašnju Z-propagandu…

Pre neki mesec sam napisao manje više isto ovo.
gvozden1 gvozden1 15:54 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

. Pri tome se u tim nekim varijantama Rusija posmatra kao istovremeno žrtva i izabrana da se bori protivu nekakvog zla koje naravno uvek dolazi sa Zapada.

Ne ulazeći u analizu mentaliteta Rusa (svaka čast na hrabrosti) ali ovakav stav Rusa prema "zapadu) itekako može da bude posledica istorijskog pamćenja, a ne paranoje.
maksa83 maksa83 16:00 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Ne ulazeći u analizu mentaliteta Rusa (svaka čast na hrabrosti) ali ovakav stav Rusa prema "zapadu) itekako može da bude posledica istorijskog pamćenja, a ne paranoje.

Ovu budalaštinu smo već razvrgli. Evropa je mnogo više ratovala među sobom i sa Turcima nego sa Rusijom koja je opet istorijski mnogo više ratovala sa raznim kosookim plemenima nego sa Evropom.
gvozden1 gvozden1 16:05 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Evropa je mnogo više ratovala među sobom nego sa Rusijom

To uopšte ne utiče na činjenicu da Rusi imaju razlog da strepe od "zapada" jer su sa te strane na Rusiju kretali najopasniji napadi.


Ili hajd da uprostim, komšije, međusobno braća, ti stalno atakuju na imovinu, ali se tuku i međusobno.

Da li ti činjenica da su se i međusobno tukli ikako pomaže, ili ti to daje sigurnost?

gedza.73 gedza.73 16:36 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

panta
Mislim da su mi u Krnjevu, u jednoj kafani, rekli da pijem, upravo, kafu u zgradi najstarije osnovne škole u Srbiji.

Slučajno sam pre nekoliko godina prolazio kad su u dvorištu škole (zgrada sadašnje osnovne škole je podignuta između dva rata) sklapali staru školsku pre bih rekao kuću koju su rasklopili i preneli iz drugog kraja. Inače u šumadijskom selu Čumić postoji zaseok Irig (isto nisam znao nego mi pričao direktor škole).


i nakon

A ovo je osnovna škola izgrađena u kraljevini nije baš mala pa je pitanje što su zidali ovolike zgradetine (što kaže lečić u Tri karte za zatvore) ako su planirali da deca budu nepismena do dolaska komunista. I moja osnovna škola je bila izgrađena u kraljevini i tek krajem osamdesetih napravljena neka nova koja je posle par godina bila starija od one stare.



Krnjevo i Čumić jesu navedeni kao mesta gde su postojale laičke škole pre 1804. pored Beograda, Čačka, Požege, Ostružnice, Paleža, Kolara, Orašca, Ražnja, Lunjevice.
Nakon 1804. se škole osnivaju u svim nahijskim centrima a i van njih.

Školu u Čumiću je inače pohađao Toma Vučić Perišić. Ne može se reči da je u Srbiji pismenost bila na nivou tadašnje Evrope ali reći da su ljudi bili na nivou primata pa došao Tito sa bukvarom je preterivanje posebno ako se ima u vidu da je srpske studente finansirala država kako bi studirali u nekim čuvenim univerzitetskim centrima Evrope.

gedza.73 gedza.73 16:38 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Pri tome se u tim nekim varijantama Rusija posmatra kao istovremeno žrtva i izabrana da se bori protivu nekakvog zla koje naravno uvek dolazi sa Zapada.

Eno ih Rusi sad oće se bore protiv 'zla' koje uspravlja glavu u Moldaviji.
ne znam samo dal će Moldavci da budu nacisti, satanisti, reptili ili će d'izmisle nešto novo kako bi ih okupirali.
p.s.
'Pokušali' da ih okupiraju.
Ko je lud da pusti da njime vladaju Rusi. Osim nas, naravno.
maksa83 maksa83 16:41 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Da li ti činjenica da su se i međusobno tukli ikako pomaže, ili ti to daje sigurnost?

Ruska strategija je oduvek bila zasnovana na tome da je sama Rusija proper (bez pripojenih plemena) teško branjiva zato što nema puno prirodnih prepreka i da zato moraju da prave oko sebe što veći bafer pripajanjem i osvajanjem, pa su od moskovske grofovije porasli 20x. Ako zanemarimo okolne države sa kojima su hronično bili u konfliktu (Poljska, sve nordijske sa kojima se graniče) ratovali su jednom sa Francuzima i jednom sa Nemcima, ali da se podsetimo da su tada manje više SVI ratovali sa Nemcima.

Do prekjuče su "da bi se osećali sigurno" držali pod okupacijom preko 100 miliona ljudi, to je ono što se zvalo Istočni blok.

A priča da "Rusiji svi rade o glavi od kad je sveta i veka" je klasična paranoja na kojoj se zasniva svaki autoritarni režim na planeti, mali, srednji, veliki.
gedza.73 gedza.73 16:46 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Ili hajd da uprostim, komšije, međusobno braća, ti stalno atakuju na imovinu, ali se tuku i međusobno.

Da li ti činjenica da su se i međusobno tukli ikako pomaže, ili ti to daje sigurnost?

Rusi su se taman dobro tamanili među sobom i bez pomoći sa strane. Možda jedna od 'najfeudalnijih' država u Evropi. A kad nisu mogli da se dogovore ko je jači i bolji od njih onda su u pomoć zvali nekog sa strane.




benedykt benedykt 17:24 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

gvozden1
. Pri tome se u tim nekim varijantama Rusija posmatra kao istovremeno žrtva i izabrana da se bori protivu nekakvog zla koje naravno uvek dolazi sa Zapada.

Ne ulazeći u analizu mentaliteta Rusa (svaka čast na hrabrosti) ali ovakav stav Rusa prema "zapadu) itekako može da bude posledica istorijskog pamćenja, a ne paranoje.

Ne bih se složio sa tobom, jer to neko stanje i prateći mentalitet tzv Opkoljene tvrđave se prvi put javlja sa boljševicima i nažalost se ponovo vratilo.

Ruska Imperija pre 1917. je bila evropska država koja je napadala druge u istoj onoj meri koliko su i nju napadali, odnosno pre skoro pa dve stotine godine je na primer za vreme Nikolaja I (koga inače jako često u novije vreme porede po stilu vladavine sa Putinom) bila poznata po nadimku Žandarm Evrope. Takođe je i sama carska dinastija, još tamo od 18. veka i vremena Katarine Velike tj njenog sina Pavla I, praktično nemačka plemićka porodica Holštajn-Gotorp koja je nastavila da vlada Rusijom koristeći i dalje prezime Romanovi.

Tako da, ta neka paranoja i priča o zlom Zapadu jeste možda imala neke svoje pobornike u Ruskoj Imperiji ali to sa carskom vlašću i samom državom nije imalo previše dodira. Prvi put se to pojavljuje praktično u vreme Staljina a posebno od kraja 2. Svetskog rata tj ova generacija političara koji su sad na vlasti je stasala u to neko doba i takva priča im je bila utuvljivana u glavu bukvalno od malih nogu.

Inače gledam pre neki dan na ruskoj televiziji neku političku emisiju i tamo u studiju neki bivši poslanik, koga tako dovode da odglume neku plularnost jer je on sam protivu njih pet ili šest uključujući tu i voditelja naravno. Kaže čovek jako lepo… Otkako postoji moderna Rusija, ako naravno tu ne računamo vreme Rjurika i njegovih potomaka, dakle od vremena Petra Velikog pa do danas, nikada nismo u svojoj istoriji bili sami protiv cele celcijate Evrope…
gvozden1 gvozden1 17:33 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

ratovali su jednom sa Francuzima i jednom sa Nemcima, ali da se podsetimo da su tada manje

Krimski rat si izostavio, recimo.

Izostavio si i celokupan kontekst devetnaestog veka u kome su svi ti bili protiv ruskih interesa, rešenja, rezultata, od Akermanske konvencije, preko Jedrenskog mira, preko Sansrefanskog, Berlinskog kongresa, preko 1913 i ambasadorske konferencije, preko pomoći zapada boljševicima ..... mnogo toga Makso, mnogo.

Najveći direktni neprijatelj ruskih interesa u devetnaestom veku je bila Turska, a u svim tačkama je zapad bio na strani Turske a protiv Rusije, i to je bio kontinuitet.

Ovako, izdvojiti dva rata, i reći to je to, sad sve znam, sad sam sve, kako reče, razvrgao, sve ostalo, osim ovoga što ja kažem, su budalaštine, je ne znam ni da li je površno, pre plitko.

Al ok, ako dva rata objašnjavaju svu kompleksnost odnosa u čije razvrgavanje se ozbiljni ne usuđuju da ulaze olako, onda je to do njih.
Samo treba imati hrabrosti i reći, znam, razvrgao sam odavno.
benedykt benedykt 17:56 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

gvozden1


Najveći direktni neprijatelj ruskih interesa u devetnaestom veku je bila Turska, a u svim tačkama je zapad bio na strani Turske a protiv Rusije, i to je bio kontinuitet.

Grešiš, jer tada nije postojalo bilo šta što bi se moglo podvesti pod Zapad sa velikim slovom Z, odnosno i sama Ruska Imperija je bila deo te Evrope i imala tamo svoje protivnike i svoje saveznike oko svega.

Pa ti tako prvi čovek ruske diplomatije u prvoj polovini 19. veka Karl Vasiljevič Neselrode piše negde tamo početkom četrdesetih godina svome ambasadoru u Beču ove reči…
Austrija, Pruska i Rusija, od kojih prve dve grupišu oko sebe rasturene snage Nemačke, to je u našim očima kamen temeljac evropske socijalne zgrade.
U to neko slično vreme austrijski kancelar Meternih je na primer izrazito skeptičan prema sporazumu koga potpisuju Rusi sa Englezima a oko grčkog pitanja, da bi na drugoj strani sa mnogo simpatija gledao na rusko mešanje u tursko-egipatski sukob. Pa se tako na sastanku ruskog cara Nikolaja I sa carem Francom potpisuje tzv Minhengrecka konvencija gde se jedna i druga strana, verovao ili ne, obavezuju da će svim silama pomoći opstanak Osmanskog carstva tj nezavisnost turskog sultana i njegovu zaštitu od egipatskog paše…

Tako da nije baš sve tako bilo kako se to danas u toj nekoj nanovo napisanoj istoriji predstavlja…
maksa83 maksa83 17:56 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

Izostavio si i celokupan kontekst devetnaestog veka u kome su svi ti bili protiv ruskih interesa, rešenja, rezultata, od Akermanske konvencije, preko Jedrenskog mira, preko Sansrefanskog, Berlinskog kongresa, preko 1913 i ambasadorske konferencije, preko pomoći zapada boljševicima ..... mnogo toga Makso, mnogo.

Naravno da ima mnogo, i to mnogo više nego što je iko ovde spreman da piše (zapravo više nego što sam ja spreman da pišem ; ) ali ruska imperija ispoljava konzistetno ponašanje koje sam naveo - radijalno širenje na druge narode zarad sopstvene sigurnosti. Da li je ona stvarno ugrožena ili nije i šta ja mislim o tome je nebitno, to se svakako dešava.

Ono što jeste zanimljivo ovde i sada je je da li je ovaj rat i otkidanje komada Ukrajine zapravo samo deo šireg plana koji uključuje i Moldaviju, pošto je Ukrajina do sada stajala na toj trasi. Dakle kada Rusija konačno pobedi (i odmah potom vrati nama Kosovo, jasno, to im je prva stvar na pameti) da li će da posegne za pristupom Dunavu koji je izgubila kada se raspao SSSR. Isti ljudi koji su tvrdili da će da Rusija da napadne Ukrajinu dok ste se vi Zrbi ovde zajebavali na račun te "zapadne laži" kažu da po svoj prilici neće stati kod Ukrajine.
gvozden1 gvozden1 18:10 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

) ali ruska imperija ispoljava konzistetno ponašanje koje sam naveo - radijalno širenje na druge narode zarad sopstvene sigurnosti.

Ne radi sopstvene sigurnosti, nego radi prirode imperijalizma.

Ovo može da bude, ujedno, odgovor i Benediktu.

Nesporan je ruski imperijalizam, ali treba prihvatiti da su tad imperijalističke težnje bile legitimna stvar, da je to bilo jedino normalno shvatanje.
Teritorijalne pretenzije nisu objašnjavanje nacionalnim, istorijskim ili nekim "racionalnim" razlozima, nego naprosto imperijalističkim, želje i namere da se širi i teritorija i vlast.

Da li treba potsećati na imperijalizam zapada?

A to, imperijalno širenje, koje je zapad sebi obezbeđivao, i silom i milom, je taj isti zapad Rusiji onemogućavao.

To se tad, a i sad bi trebalo ako smo nepristrasni, smatralo ugrožavanjem ruskih interesa.
A ugrožavao ih je zapad.

Da, može se i reći, pa što nisu bili mirni i sve prepustili zapadu, da se on širi dokle hoće, a Rusija neka se zatvori u svoje granice i neka ćuti, ali to je ili nerazumevanje stvari, ili pristrasnost.
maksa83 maksa83 18:57 10.02.2023

Re: @angie01, @emilia

A to, imperijalno širenje, koje je zapad sebi obezbeđivao, i silom i milom, je taj isti zapad Rusiji onemogućavao.

Da, može se i reći, pa što nisu bili mirni i sve prepustili zapadu, da se on širi dokle hoće, a Rusija neka se zatvori u svoje granice i neka ćuti, ali to je ili nerazumevanje stvari, ili pristrasnost.

U to vreme ne postoji Zapad, opet si ga izmislio i poturaš ga i baviš se mnome, a to da ti od svih ljudi imputiraš nekome pristrasnost ... mislim, naslućuješ šta mislim o tome. Ti tražiš neke vrednosne sudove sa kojima bi se svađao ali mene to ne zanima, tvoji (i moji, ali mnogo manje pošto sam ja iz Beograda, dakle Šumadije, a ti iz nekog kako beše Valjeva) vrednosni sudovi su irelevantni za ono što se dešava i ono što će da se desi. Tj. možeš ti da imaš svoj vrednosni sud ali ne možeš da imaš svoje činjenice, tako da "Zapad hoće oduvek da utamani Ruse" neće proći.

Postojale su evropske države koje su se - ponavljam - klale međusobno non stop, i Rusija koja je učestvovala u svemu tome srazmerno teritorijalnom prisustvu (manji deo Rusije je u Evropi a veći u Aziji) pa čak i nekoliko puta bila u savezima sa tim zemljama protiv treće (poslovično neke forme onoga što zovemo grupno Švabo).

Rusija je velika kopnena zemlja bez toplog izlaza na okeane i njen kolonijalizam je kopneni. Zemlje koje su imale izlaz na more i naučile da plove su postale prekookeanske kolonijalne sile. Neke od njih su sile i danas, neke su samo turističke destinacije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana