Ključanje

dracena RSS / 29.06.2008. u 00:38

Dakle, stvarno sam zgranuta!!!

Nisam mogla da poverujem sopstvenim ušima i očima kad sam ovu vest prvo čula na RTS, a zatim i pročitala.

Jevtino ste se izvukli 2000., gospodo socijalisti, i izbegli zaslužene kazne za nebrojena krivična dela i druge nepodopštine u svojim dugim i sramnim karijerama. Nikom od vas osim one gnjide Milanovića dlaka s glave nije zafalila, a i on je jevtino prošao.

„Dobro", rekli smo tog oktobra, „Što je bilo, bilo je. Ne možemo se istovremeno baviti otklanjanjem posledica vaše užasne vladavine i vama. Nemamo dovoljno ni ljudi ni sredstava, a ponajmanje vremena. Dobro, rekli smo, neka vas nosi bes. Eto vas tamo, radite šta znate, samo ne smetajte da pokušamo da se izvučemo." Mirno ste izašli na jedne, a zatim i na sve ostale izbore, ulazili u parlament, pa onda i podržavali Koštunicinu manjinsku vladu. Čak ni kad je vaša zlikovačka mašinerija ubila prvog demokratski izabranog premijera, niste ni zabranjeni ni kažnjeni. Prošli ste najbolje što ste mogli. Sad, evo, na političku scenu Srbije izlazite na velika vrata, zahvaljujući ulasku u vladu sa DS-om. I zato, izgleda, očekujete da će vam sad, kad ste ponovo vlast, sve biti oprošteno i da ćete vi opet isto kao nekad.

I prvo što vam je palo na pamet jeste baš rehabilitovanje Slobodana Miloševića. Ni manje ni više! Pravo u glavu i u srce svake vaše žrtve, a vaše, što direktne, što indirektne žrtve su milioni gradjana u Srbiji i šire!

Dirljiva promocija, nema šta! Suze su se kotrljale niz napaćena lica SPS-ovki. Evocirali ste uspomene na voljenog vodju i slavno doba vaše neograničene vladavine, vašeg izobilja, vaše bahatosti, vašeg ničim zasluženog samopoštovanja i neosnovanog samopouzdanja, vaše umišljenosti u sopstveni značaj i pozitivnu ulogu u istoriji. Bivši šef diplomatije V. Jovanović ne trepnuvši izjavi da će ova knjiga pokazati da vaš voljeni vodja nije bio onakav kako ga prikazuju strani mediji i domaći izdajnici.

Hajde onda da vidimo šta on to nije!

Zar se nije on beskrupuloznim obračunom sa svojim konkurentima uspentrao na vrh SK Srbije na 8. sednici? Zar nije on vodio pregovore sa liderima drugih republika koji su rezultirali, ne dogovorom, nego ratovima koji su Srbiji i srpskom življu van Srbije najmanje odgovarali? Zar nije on u martu 1991. naredio da se tenkovima i svim drugim oružjem uguše demonstracije u Beogradu, a potom sistematski šikaniraju, prebijaju i ubijaju svi koji mu se učine kao protivnici njegove drljave politike, uključujući i novinare i decu vidjenijih ljudi? Zar nam 1992. nije navukao sankcije na vrat, a onda nas drsko ubedjivao kako nam sankcije ne mogu ništa, kako će kratko trajati, kako mi možemo sami. Zar 1993. nije on aranžirao inflaciju kakvu svet nikad ranije nije video? Zar se u Srbiju nije slilo skoro milion izbeglica iz ostalih republika? Zar nekoliko stotina hiljada najtalentovanijih mladih ljudi nije emigriralo iz Srbije? Zar u njegovo (vaše) vreme nismo privezani za stub srama sa kog još uvek ne možemo da potpuno sidjemo. Zar nismo siromašni, bedni, zaostali, zaglavljeni u prošlosti i sukobljeni sa većinom suseda? Zar nam nije uskraćeno svako pravo u medjunaronim odnosima? Zar nismo izbačeni iz svih svetskih institucija? Zar Srbija nije razorena bombama, zagadjena osiromašenim uranijumom i plutonijumom, baš u vreme kad je na njenom čelu bio "državnik sa retkim darom". Znate li da vreme poluraspada osiromašenog uranijuma 233 iznosi 160.000 godina, a plutonijuma 24.000 godina, da smo prvi u Evropi po stopi raka grlića materice, da nam čak i deca oboljevaju od oblika leukemije koji su ranije bile nepoznati ili vrlo retki u ovim prostorima? Šta je trebalo da uradi vaš voljeni lider da biste vi prestali da ga slavite?

Vaš „neumorni borac za mir" nas je provukao kroz četiri rata (koja su se završila katastrofalno po nas), a on je ostajao na vlasti. Pa šta ako se on (iskreno ili deklarativno, potpuno svejedno) zalagao za mir? On mir NIJE sačuvao, i to je kraj diskusije o Miloševiću-mirotvorcu.

Mislite li da ga možete rehabilitovati samo time što ćete reći „nije on imao loše namere"? Ako nam sve naše tragedije nije priredio sa predumišljajem, onda je iz nehata, a tu nema velike razlike.

Zagrizli ste mnogo veliki zalogaj, gospodo socijalisti: menjanje već dobrano ispisane istorije ovih prostora. Čak i ako postoji neka minimalna mogućnost da se jedan deo vizure na proteklih 20 godina sad malo promeni, vi sigurno niste ti koji će u tome uspeti, kao što ni u čemu čega ste se dohvatili niste uspeli. Vaš lider nije umeo da odbrani ni sebe samog. Svu njegovu (i vašu) nesposobnost smo pratili uživo mesecima i godinama u prenosima iz Haškog tribunala. Samo beskrajno trućanje jednog ograničenog, praznog, nedisciplinovanog, egocentričnog i napola pomračenog uma.

Još nikad niste odgovorili na ključno pitanje koje vam je često postavljano:

ZAŠTO MILOŠEVIĆ NIJE OTIŠAO SA VLASTI KAD JE VIDEO DA NIŠTA OD SVOJIH „PLEMENITIH" CILJEVA NIJE OSTVARIO I DA ŠTETI INTERESIMA GRADJANA SRBIJE?

Zašto ste se svi vi tako grčevito držali vlasti kad ste videli da je vaš lider i vaš režim predmet i glavni argument negativne kampanje u svetskim medijima? Svaki prosečno razuman čovek bi se povukao kad vidi da nanosi štetu svojoj okolini. Čime pravdate svoje uporno ostajanje na vlasti, i pored toga što ste znali da ste vi uzrok čitavog niza katastrofalnih dogadjaja? Narod vas birao? Kako da ne! Krali ste na izborima i nogama i rukama. Već 1991, posle prvih negativnih napisa u stranim medijima morali ste da se sklonite, čak i da vas je narod hteo. A vi ste otišli tek pošto ste uništili sve u Srbiji i tek kad ste bili prinudjeni da odete.

Zato bi vam sad bolje bilo da zasednete u te fotelje koje su vam sticajem nesrećnih okolnosti dodeljene, pokrijete se ušima i ćutite. Od vas je i glasno disanje previše. Upravo objavljenu knjigu sa govorima voljenog vam lidera je najbolje da povučete i spalite do poslednjeg primerka. Ako ste baš odlučili da nešto radite, onda radite ono što ste jedino pokazali da umete: održavajte se na vlasti.

Parazitirajte dok možete. Nadam se da nećete dugo.

Dracenine "Mrvice"



Komentari (82)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ssvetlana Ssvetlana 00:57 29.06.2008

Svaka cast!

Alal vera za ovaj tekst! Popila sam ga u jednom gutljaju...i sad necu moci da zaspim! Svaka recenica je gola istina! Pozdrav!
dracena dracena 10:41 29.06.2008

Re: Svaka cast!

Izvini zbog negativnosti. Htela sam da puknem od besa, pa sam morala.
Ljubim te.
Ssvetlana Ssvetlana 10:49 29.06.2008

Re: Svaka cast!

dracena
Izvini zbog negativnosti. Htela sam da puknem od besa, pa sam morala.
Ljubim te.

Kada je istina u pitanju, ne treba brinuti da li je pozitivna ili negativna. Hvala sto si je izrekla i sto ima nas koji smo je svesni i ne bezimo od nje! Ipak sam zaspala, sinoc! Mozda sam u trenutku bila besna kao i ti, ali sam u neku ruku bila mirnija!
Pozdrav! :)
JJ Beba JJ Beba 00:57 29.06.2008

manje zlo?

na programu je projekat - tražili ste gledajte.

hvala DSu & koaliciji na uvredama koje ponovo trpimo kao građani kojima je SPS upropastio živote..
jel to to manje zlo?
Markonio Markonio 01:02 29.06.2008

Žalosno.

Nema šta. Najneverovatnije je što (još uvek) ima (neverovatno) mnogo ljudi koji su u fazonu svetskih mega zavera kako bi se sve to desilo mnogo gore da nam na čelu nije bio SM.
Markonio Markonio 01:12 29.06.2008

Re: Žalosno.

Ali neka. Lepo je što nas s vremena na vreme podsećaju na dotičnog "ustavnog čudotvorca". Da se ne zaboravi. Bar dok ne rikne cela ta plejada gerijatrijske glasačke mašine.
A gospodina Vladislava Jovanovića sam pre par nedelja video na platou ispred Hrama. I zapitao sam se šta li je u toj glavi posle ovoliko godina. Da li oseća makar trunku odgovornosti ili spokojno uživa u penzionerskim danima. Skoro pa sam bio ravnodušan. Da sam tada pročitao ono što sam pročitao sada, verovatno bih ga mrmljajući opsovao. A stidim se što sam osetio ravnodušnost prema njemu. Drago mi je da su me podsetili.
Unfuckable Unfuckable 01:07 29.06.2008

Emotivno, nema šta

ali ja očekujem Još Bolje :
novu knjigu The Profesoritze
kao šlag na ...pitu
(napravljenu od nejestivih tvari)
Ruben Ruben 01:28 29.06.2008

sprc

Ja se ne bih složio.
Ambicije SPS-a su potpuno normalne i legitimne.Hoće, može im se.
Dakle, problem je (i od početka bio) u DS-u.Pogotovu danas sa Borisom Velikim, problem je u Glavnom odboru koji aplaudira ponižavajućim besmislicama svog lidera, instaliranog ,,novog čoveka,, u izboru Dobrice, Matije i oca mu.
Demokratski legitimitet, to je ono što im je bilo potrebno pošto su se otarasili Đinđića.
KafaJeGotova KafaJeGotova 01:41 29.06.2008

Re: sprc

e, bas to!
AlexDunja AlexDunja 08:43 29.06.2008

Re: Emotivno, nema šta

Unfuckable
ali ja očekujem Još Bolje :
novu knjigu The Profesoritze
kao šlag na ...pitu
(napravljenu od nejestivih tvari)

neje valda anf,
da si neobavesten?
pa to je bila prethodnica.
KafaJeGotova KafaJeGotova 01:40 29.06.2008

mislim

tekst je ok, ali mislim da je upucen na pogresnu adresu - ne gospoda iz sps-a, nego gospoda (gospodje - da ne izostavimo potpredsednicu gordanac) iz ds-a. ko omogucava ovu rehabilitaciju? ko stvara klimu? a opija se i sokoli u kafani sa pajtasima?
zato je ovaj tekst, i to bas od dracene, smesan... pravimo se blesavi.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 03:52 29.06.2008

Re: mislim

The Coffee Is Ready
tekst je ok, ali mislim da je upucen na pogresnu adresu - ne gospoda iz sps-a, nego gospoda (gospodje - da ne izostavimo potpredsednicu gordanac) iz ds-a

Ne mislim da je upucen na pogresnu adresu - vec da je adresiran na nepotpunu adresu, trebalo je dodati DS koji je svakako odgovoran za SPS rehabilitaciju.
Glasaci DS sigurno nisu glasali za ovu rehabilitaciju - koja bi ocigledno bila nemoguca bez DS-a.

zato je ovaj tekst, i to bas od dracene, smesan... pravimo se blesavi.

Tekst je odlican, ima odredjenih propusta zbog nesagledavanja nekih faktora u ovoj pojavi.....ali ipak autor je u ociglednom afektu. Zato, ne bih rekao da je tekst smesan - pre bih rekao da si ti bezobrazna
trener trener 04:11 29.06.2008

Ključanje

dobro poznajem socijaliste u svim njihovim, pa i najgorim izdanjima.



d j o l e d j o l e 06:51 29.06.2008

Jedan od argumenata koji je

istican na konf. za stampu jeste da je nemoguce razumeti sustinu politike koja je vodjena ukoliko se ne razume sva sirina istorijskog konteksta u okviru koga su se dogadjaji desavali. Receno je da je pomenuta knjiga pokusaj da se da uvid u svu slozenost situacije, i da gledano iz te do sada najsire postavljene pesperktive mnogi istorijski likovi dobijaju potpuno drugaciju ulogu.

Ipak, izgleda da su (bar na osnovu onoga sto je receno na konf. za stampu) citoaoci ostali bez odgovora na jedno od kljucnih pitanja: kakva je uloga porodice Slobodana Milosevica na njegov dolazak, ostanak na vlasti i odlazak sa vlasti. Uticaj je postojao, ocigledan, i ono sto dosta ljudi jos uvek ne zna je: gde je bila granica odlucivanja, i na koje su sve nacine, u kojoj meri i ko iz blizeg okruzenja S. Milosevica je sve uticao na njegove politicke odluke.

Takodje, ako se o S. Milosevicu nesto i zna, o ostatku njegove porodice, koja jeste saucestvovala u vlasti, zna se vrlo malo: istoriografija bi mogla da da odgovor i na to pitanje, ako zeli da oslika svu kompleksnost price o devedesetim.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 07:44 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je


Ipak, izgleda da su (bar na osnovu onoga sto je receno na konf. za stampu) citoaoci ostali bez odgovora na jedno od kljucnih pitanja: kakva je uloga porodice Slobodana Milosevica na njegov dolazak, ostanak na vlasti i odlazak sa vlasti. Uticaj je postojao, ocigledan, i ono sto dosta ljudi jos uvek ne zna je: gde je bila granica odlucivanja, i na koje su sve nacine supruga i deca S. Milosevica uticala na njegove politicke odluke.

Da ovo je zaista od antologijske vaznosti za Srbiju, kao i istoriju covecanstva
dracena dracena 09:36 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je

S.M. se, Djole, nalazi u mnogim radovima ozbiljnih naučnika, psihijatara, psihologa i sociologa kao tipičan primer jednog ozbiljnog poremećaja ličnosti. Za neke od njih je uticaj porodice na njegove odluke interesantan. Za nas nije, niti treba da bude. Ni Mira niti jedno njihovo dete nisu bili na čelu države, nego on. Zato sva odgovornost za greške koje su počinjene u tom periodu ide na njegov račun. Mene ne zanima zašto je radio ono što je radio. Čak me danas više ništa ne zanima osim onog pitanja kako se usudjivao da ostane na vlasti kad je video da Srbija doživljava jednu tragediju za drugom.
d j o l e d j o l e 10:20 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je

Čak me danas više ništa ne zanima osim onog pitanja kako se usudjivao da ostane na vlasti kad je video da Srbija doživljava jednu tragediju za drugom.
... To si 100% u pravu. Mozda na kraju krajeva odgovor na to pitanje i nije puno komplikovan ... mozda je stvar u novcu i ni u cem drugom
dracena dracena 10:45 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je

Moguće je da je samo novac u pitanju. Ali neka nam onda to otvoreno kažu, ili neka bar ćute, a ne da od nas i dalje prave budale: objave knjigu govora i misle progutaće gradjani. Ne mogu gradjani više da progutaju takve masne laži. Muka im je. Povraća im se i na njih i na njihovog Miloševića i na knjigu njegovih govora. Kako ne shvataju?
JJ Beba JJ Beba 11:05 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je

Čak me danas više ništa ne zanima osim onog pitanja kako se usudjivao da ostane na vlasti kad je video da Srbija doživljava jednu tragediju za drugom.

a ko bi mu to zabranio da bude na vlasti kolko hoće i da radi šta hoće?
Sve što je radio radio je zato što može.
baš me zanima ko će sada da im zabrani da i dalje rade šta hoće?
Boris Tadić? Pa on, DS i njihovi glasači su ih rehabilitovali, abolirai i dozvolili da nas ponovo svojim prisustvom i sramnim delovanjem ponižavaju
dracena, čemu čuđenje? zar je moguće da si očekivala nešto drugo?
najgora poniženja tek dolaze
dracena dracena 11:22 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je

Prodji me se, Bebo, sa tim jevtinim LDP-ovim marketingom.
Vi ste mnogo doprineli ovoj situaciji, mnogo više nego što bi se reklo na osnovu broja glasova koje ste dobili na izborima. Zato me ne čačkaj da ne počnem da postavljam pitanja i vama, kad već vidiš da mi to trenutno nije namera.
Da, očekivala sam bar da vide da takve njihove priče više ne mogu da prodju.
JJ Beba JJ Beba 12:42 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je

dracena
Prodji me se, Bebo, sa tim jevtinim LDP-ovim marketingom. Vi ste mnogo doprineli ovoj situaciji, mnogo više nego što bi se reklo na osnovu broja glasova koje ste dobili na izborima. Zato me ne čačkaj da ne počnem da postavljam pitanja i vama, kad već vidiš da mi to trenutno nije namera.Da, očekivala sam bar da vide da takve njihove priče više ne mogu da prodju.

kakv bre ldp marketing. ja nisam član ničeg.
pa oni ničim izazvano podržavaju tu vladu koja nam sada vraća sps na velika vrata.U tome sam im glavni kritičar. ja kritikujem njih koji su dobili moj glas.
meni je sps, kao mnogima, upropasto život, razumeš li ti to?
Ajde postavi pitanja njima koji su moj glas zloupotrebili podržavši vladu DSa I SPSa zašta ja ni u ludilu nisam glasala. Ali pre toga postavi pitanja partiji koju svojim glasom podržavaš i kojoj svojom dušom pripadaš
ako ti ne pitaš ko će?
ako ne sad, kad?
dracena dracena 13:18 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je

Ni jednoj stranci dušom ne pripadam, Bebo. Pokušavam da procenim šta je za Srbiju najbolje, pa mi se DS najčešće čini kao najbolje rešenje. Tu nema pripadanja, nego racionalnih procena.

Ako nisi član LDP-a, izvinjavam se. Takav sam utisak stekla, zato što si se dosta dugo zalagala za njih tj. njihove stavove... I, vidim, pogrešila, kao što si i ti kad si rekla da dušom pripadam DS-u.

DS će tek doći na red. Samo bez gužve molim, jedan po jedan. Niko neće ostati neposlužen. :))
JJ Beba JJ Beba 13:43 29.06.2008

Re: Jedan od argumenata koji je

DS će tek doći na red. Samo bez gužve molim, jedan po jedan. Niko neće ostati neposlužen. :))

ee ajde i to da vidim.
dobronamjeran dobronamjeran 09:07 29.06.2008

Svemu ovome treba dodati

[url=http://www.politika.co.yu/rubrike/Tema-nedelje/svi-nasi-vidovdani/Pricha-o-herojstvu-zrtvi-i-izdaji.sr.html][/url]
Od vec notornog djordja Vukadinovica.
Ничим у својој претходној биографији Милошевић није заслужио ону усталасану милионску масу на Газиместану која је клицала његово име. Али исто тако, треба рећи да, упркос свему, није заслужио ни оно видовданско понижење из 2001, које му је приредио ДОС. Иако то, када се мало боље погледа, и није било толико његово понижење, колико оних који су га на тај датум и на такав начин изручили његовим – а богме и нашим – непријатељима.

Lustracija je ono sto treba Srbija te vec toliko spominjana katarza. Kroz ovih nesto tjedana i mjeseci stalno sam podvlacio te stvari no Vasilije pa covjek u bijelom i dosta drugih suprotstavljali su neko svoje vidjenje koje eto kroz ovo isplivava u trenutku kad smo to i ocekivali. Na kraju ce europski orjentirani blogeri u srbiji zavapiti "Kostunice vrati se sve ti je oprosteno" zaboravljajuci kako je Kostunica pridonio tom povijesnom zaboravu iliti ciscenju pod tepih.
Ono sto se dogadja tiha je rehabilitacija ideja i ljudi koji su Srbiju zavili u crno
mariopan mariopan 09:33 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

dobronamjeran
[url=http://www.politika.co.yu/rubrike/Tema-nedelje/svi-nasi-vidovdani/Pricha-o-herojstvu-zrtvi-i-izdaji.sr.html][/url]
Od vec notornog djordja Vukadinovica.
Ничим у својој претходној биографији Милошевић није заслужио ону усталасану милионску масу на Газиместану која је клицала његово име. Али исто тако, треба рећи да, упркос свему, није заслужио ни оно видовданско понижење из 2001, које му је приредио ДОС. Иако то, када се мало боље погледа, и није било толико његово понижење, колико оних који су га на тај датум и на такав начин изручили његовим – а богме и нашим – непријатељима.

Lustracija je ono sto treba Srbija te vec toliko spominjana katarza. Kroz ovih nesto tjedana i mjeseci stalno sam podvlacio te stvari no Vasilije pa covjek u bijelom i dosta drugih suprotstavljali su neko svoje vidjenje koje eto kroz ovo isplivava u trenutku kad smo to i ocekivali. Na kraju ce europski orjentirani blogeri u srbiji zavapiti "Kostunice vrati se sve ti je oprosteno

Mozda vam Vasa i ostali ukazuju na katarzu koja je i Hrvatskoj potrebna samo je vi ne vidite...kako je to slepilo zarazno.
mariopan mariopan 09:42 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Dracena, nedostajes na blogu

Meni najvise smeta sto se nije odmaklo dalje od pocetka a sve vreme smo imali "demokratsku" vlast....vraga demokratska...samo smo gubili vreme sa njima i cekali da se nesto desi, nista se nije desilo osim sto smo zakopani dublje.

Sada ocekujem taj famozni 6-ti oktobar da pocne...eto smetao je Kostunica sada ga nema pa nema ni izgovora za neizvrsavanje obecanja koja su nam politicari dali...a dok gledam sve iste ljude koji su i sa onom Vladom jahali kao jahaci apokalipse pa su i u ovoj Vladi, nesto se mislim, kako ce bas oni, koji nisu hteli ni smeli ni umeli do sada...... da nas vade iz bede od sada? Imali Kostunicu kao izgovor za sve ...sta ce sada da im bude izgovor?
dracena dracena 10:13 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Dobronamjerni, ti se, namerno ili slučajno, nisi razumeo sa Vasilijem i Čovekom u belom. Još nikog na ovom blogu nisam videla da amnestira Miloševića i socijaliste. Ono što neki ljudi na blogu pokušavaju da objasne jeste da je crno-bela slika o zbivanjima na prostorima bivše SFRJ pogrešna. Ona ne može biti tačna, to možemo unapred reći, unapred, bez analize činjenica, jer to tako ne biva u realnom životu. Milošević i danas služi mnogima da operu svoje grehe. To što je Milošević bio nesposobni aparatčik, ludak i šta znam šta sve, još uvek ne znači da nije bilo više ni jednog takvog istog ili sličnog. Tudjman, Izetbegović, Klinton i još mnogi drugi su takodje odgovorni za mnogo štošta. Samo me oni ne zanimaju, jer nisu vodili politiku Srbije. To pitanje subjektivne odgovornosti svih najvažnijih aktera treba da bude predmet minuciozne, sveobuhvatne i pre svega nepristrasne analize za koju većina nas na blogu nije ni kvalifikovana ni plaćena. Ovde ja govorim o objektivnoj odgovornosti Miloševića prema nama, gradjanima Srbije. Nju on nikad neće moći da opere, jer je Srbija doživela najgore dane u svojoj istoriji za vreme njegove vladavine, a ni na kraj pameti mu nije bilo da se povuče. Naprotiv. A njegovi socijalisti sad pokušavaju da nam podmetnu kukavičje jaje: Miloševića kao heroja.
dracena dracena 10:33 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Pozdrav, Mariopan, draga.
Nikakve izgovore više ne mogu i neću da slušam. Dosta mi je izgovora. Jaka stvar naći izgovor za bilo šta! Samo to i slušam ceo svoj pasji život. Ako se od mene i svih nas na našem radnom mestu očekuje konkretan proizvod, očekuje se i od političara. Njihov konkretan proizvod je prosperitet Srbije, poboljšanje standarda SVIH gradjana, a ne samo penzionera i socijalista, sredjivanje odnosa sa okolnim zemljama, kažnjavanje zločina svake vrste, pa i ratnih, borba protiv organizovanog kriminala, čišćenje teritorije Srbije od svakojakog djubreta, uključujući i radioaktivno, briga o deci i mladima, reforma državnih institucija, obrazovanja, otvaranje dosijea i objavljivanje imena svih saradnika tajnih službi i još gomila drugih obećanja koja su i sami dali. Niko ih nije bio po ušima da obećavaju. Sad neka izvole, zasuču rukave i ispune šta su obećali. A ne da objavljuju govore jednog ludaka čije je ludilo koštao milione gradjana života, zdravlja, imovine, budućnosti.
dobronamjeran dobronamjeran 11:14 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ono što neki ljudi na blogu pokušavaju da objasne jeste da je crno-bela slika o zbivanjima na prostorima bivše SFRJ pogrešna.

Slika nikad nije crno bijela. Uvijek postoje nijanse pa makar i sive. No ja mislim kako u Srbiji nije sazrelo razmisljanje o osnovnoj krivnji za krvavi raspad drzave koja je iskljucivo na strani Slobodana Milosevica to jest njegovog rezima.
Dakle da usporedimo na ovaj nacin. U ww2 najvece borbe su bile izmedju njemacke i rusije. I Hitler i Staljin kako je utvrdjeno bili su zlocinci koji su otjerali u smrt desetke milijuna ljudi. No osnovna krivnja za ww2 lezi iskljucivo na Hitleru. Kako je staljin s njim dijelio Poljsku po proncipu kojim su sloba i Franjo dijelili Bosnu. Sve sto je otkriveno od Katyna pa do gulaga govori kako Staljin nije bio nista bolji od Hitlera no ponovimo osnovna krivnja za rat i razaranja lezi na Hitleru.
To što je Milošević bio nesposobni aparatčik, ludak i šta znam šta sve, još uvek ne znači da nije bilo više ni jednog takvog istog ili sličnog. Tudjman, Izetbegović, Klinton i još mnogi drugi su takodje odgovorni za mnogo štošta.

Na zalost ovim rijecima i sama amnestiras Milosevica jer njegovu osnovnu krivnju relativiziras kroz krivnje drugih.
Nju on nikad neće moći da opere, jer je Srbija doživela najgore dane u svojoj istoriji za vreme njegove vladavine, a ni na kraj pameti mu nije bilo da se povuče. Naprotiv. A njegovi socijalisti sad pokušavaju da nam podmetnu kukavičje jaje: Miloševića kao heroja.

Zbog pragmatike odrzavanja "proeuropske" vlasti koja je spremna koalirati sa socijalistima predstavljajuci ih drugacijima nego sto oni jesu a oni ovakvim potezima pokazuju svoju bit jer za njih Milosevic i je heroj i oni u svemu sto je pokusavao ostvariti ne vide nista sporno. No kako sad nema demokratske vlasti bez njih Boris mora zagristi i tu zabu.
dobronamjeran dobronamjeran 11:29 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Mozda vam Vasa i ostali ukazuju na katarzu koja je i Hrvatskoj potrebna samo je vi ne vidite...kako je to slepilo zarazno.

Sto se mene osobno tice ja sam potpuno svjestan svih losih strana Franje Tudjmana te zbog toga on nikada nije dobio moj glas a bogami niti Sanader bez obzira na ovdje toliko opjevanu sanaderizaciju Hrvatske.
Cinjenica jest kako se i Hrvatska mora suociti sa onima koji su ubijali i palili u ime hrvatstva steteci samom hrvatstvu no takodjer je i cinjenica da je hrvatska napadnuta i da je bilo okupirano oko 30% teritorija Hrvatske i prognano preko 350000 gradjana Hrvatske do kolovoza 1995. Koliko sam shvatio recimo virtualnog vasu on u osvajanju dijelova Hrvatske ne vidi nista sporno sto je dio velikosrpskog koncepta koji u Srbiji nije porazen.
U Hrvatskoj unatoc retrogradnim tendencijama nigdje se ne spominju "povijesne granice" i Hrvatska do Drine a najveci zagovaraci toga (HSP) su postali politicki marginalci zastupljeni u saboru u manjem broju nego li recimo SDSS uz put obilazeci Izrael i uklanjanjem pavelicevih slika iz prostorija HSP-a.
dracena dracena 11:45 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Koliko sam shvatio recimo virtualnog vasu on u osvajanju dijelova Hrvatske ne vidi nista sporno sto je dio velikosrpskog koncepta koji u Srbiji nije porazen.

Ne mislim da bi Vasilije mogao da brani osvajanje bilo koje države, nego samo smatra da se nije radilo o osvjanju, nego o gradjanskom ratu u Hrvatskoj. Ali ti to vidi sa njim. On će ti najbolje objasniti šta je hteo da kaže.

Ne znam o kojih 350.000 prognanih govoriš. Ovo prvi put čujem. Mislim da i tebe masno lažu tvoji kao i nas naši.
U Hrvatskoj unatoc retrogradnim tendencijama nigdje se ne spominju "povijesne granice" i Hrvatska do Drine

"Povjesne granice" su i u Srbiji pominjali samo radikali, a jedini put sam čula da je o nečem sličnom govorio neko iz vlasti jeste onaj klip koji si mi ti pre neki dan ostavio.

Ali ne bih ja ponovo o nečemu što smo mi toliko puta ovde pretresali i ostali svako na svojoj poziciji. Veruj u šta hoćeš, a ja ću se truditi da pišem samo ono za šta sam sigurna da je istina.
mariopan mariopan 12:06 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

dracena
Pozdrav, Mariopan, draga.
Nikakve izgovore više ne mogu i neću da slušam. Dosta mi je izgovora. Jaka stvar naći izgovor za bilo šta! Samo to i slušam ceo svoj pasji život. Ako se od mene i svih nas na našem radnom mestu očekuje konkretan proizvod, očekuje se i od političara. Njihov konkretan proizvod je prosperitet Srbije, poboljšanje standarda SVIH gradjana, a ne samo penzionera i socijalista, sredjivanje odnosa sa okolnim zemljama, kažnjavanje zločina svake vrste, pa i ratnih, borba protiv organizovanog kriminala, čišćenje teritorije Srbije od svakojakog djubreta, uključujući i radioaktivno, briga o deci i mladima, reforma državnih institucija, obrazovanja, otvaranje dosijea i objavljivanje imena svih saradnika tajnih službi i još gomila drugih obećanja koja su i sami dali. Niko ih nije bio po ušima da obećavaju. Sad neka izvole, zasuču rukave i ispune šta su obećali. A ne da objavljuju govore jednog ludaka čije je ludilo koštao milione gradjana života, zdravlja, imovine, budućnosti.

Joj, ja to cekala sve ove godine pa nista...tako se slazem sa tobom da nemam sta da dodam. zato se i pitam sta ce sada da im bude izgovor...a da ce porasti standard bilo kome,,hajde da vidimo. Nece i ne moze, kasa je prazna a ta obecanja samo sluze da se prekriju i pokriju sadasnje kombinacije koje donose licnu korist ljudima koje vidimo na celu te koalicije...nista drugo tu nema.
Jedino sto me raduje je, ako sam u pravu, to sto je sve sada jasno, sada vidimo da ta stranka postoji samo da bi Ivica imao radno mesto, ako je moguce sto bolje i mislim da ce ga clanstvo napustiti, da ce se SPS ugasiti...eto tome se nadam. Tu budalastinu sa knjigom ne mogu da svarim a jos da ga podrzavaju i neki iz nove vlade meni dize kosu na glavi...zato pitam sta smo radili svih proteklih godina...nista...tapkali u mestu i cekali da se zlo povampiri...to mi se cini.
dobronamjeran dobronamjeran 12:13 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ne znam o kojih 350.000 prognanih govoriš. Ovo prvi put čujem. Mislim da i tebe masno lažu tvoji kao i nas naši.

O 350 000 onih koji su izbjegli iz podrucja zahvacenih ratnim djelovanjima ili neposredno ugrozenih. Recimo koliko je bilo stanovnika Vukovara prije rata a koliko ih je zivjelo nakon okupacije. Znaci samo iz Vukovara je prognano vise od 30 000 stanovnika. Nadalje recimo Pakrac, Lipik pa i Daruvar, Grubisno polje, Gospic, Vinkovci, Osijek ali i Nasice, pa Slavonski brod Novska, Nova Gradiska itd. Izmedju ostalih i moja najbliza rodbina je dosla iz mojeg rodnog grada u moj grad sadasnjeg zivljenja. U svakom slucaju krajem 1991 bilo je oko 350 000 izbjeglih vecinom nesrba a dio srba je takodjer dosao na slobodnu teritoriju Hrvatske.
Sto se tice gradjanskog rata o njemu mozemo pricati samo do 08.10.1991. Nakon toga je Hrvatska bila samostalna drzava no jos bez medjunarodnog priznanja ali se taj datum i u Hagu uzima kao datum hrvatske samostalnosti.
"Povjesne granice" su i u Srbiji pominjali samo radikali, a jedini put sam čula da je o nečem sličnom govorio neko iz vlasti jeste onaj klip koji si mi ti pre neki dan ostavio.

Kako vidis taj klip je postavljen od strane postovaoca Dade Vujasinovic i mozes kroz vise nastavaka pratiti sto se tada govorilo. Kako je Dada prosla to nam je svima dobro poznato.
No mene cudi kako Vi napadate Milosevica u jednom segmentu ali ga branite u drugom. To dvojstvo mi je malo cudno. Da li to znaci kako je Milosevic imao i nekih dobrih strana?
Veruj u šta hoćeš, a ja ću se truditi da pišem samo ono za šta sam sigurna da je istina.

I ja nastojim pisati sto je istina i pri tome pokusavam doci do raznih informacija sa raznih strana cesto vrlo oprecnih iz iz tih heterogenih izvora pokusavam doci do priblizne istine.
Sto se tice javnog objavljivanja "povijesnih granica" radikali su javno govorili ono sto je Milosevic tajno kovao a sto sam vam postavio iz dijelova dnevnika Borisava Jovica. Uostalom radikali i njihove paravojne postrojbe su preko srbijanskog DB-a bile uvezane u cijeli sistem koji je sluzio za obavljanje prljavih poslova koje tada nije mogla obavljati JNA zbog svoje tadasnje multietnicnosti te zbog heterogenog oficirskog sastava koji u jednom dijelu nije bio spreman izvrsavati naredjenja o etnickom ciscenju dijelova Hrvatske.
dracena dracena 13:03 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Pa šta ima veze od kog je datuma Hrvatska bila samostalna? Zar nije bila u sukobu sa sopstvenim stanovništvom i pre i posle tog 8.10.1991? I ovo su tipični balkanski politički izgovori koje i vama vaši serviraju kao placebo.

No mene cudi kako Vi napadate Milosevica u jednom segmentu ali ga branite u drugom. To dvojstvo mi je malo cudno. Da li to znaci kako je Milosevic imao i nekih dobrih strana?

Ne branim Miloševića, niti sam ikad mislila da on ima dobrih strana. Samo se trudim da ne izreknem ništa što nije istina. Ne isključujem da su kovali svašta i mislili svašta. To ne znam. Znam sigurno da on nije bio u stanju da napravi tako komplikovan projekat kao što je Velika Srbija. Isto tako znam da je Miloševićevu nesposobnost iskoristio svako ko je samo prošao pored naših kriza, da su se valjale gomile kojekakvih laži koje on nije uspevao da demantuje pre svega zato što mu niko nije verovao, pošto je i sam bio nevidjeni lažov. Ali ti ponovo govoriš o subjektivnoj odgovornosti za pojedine dogadjaje i o Hrvatskoj. Ponavljam: mene mnogo ne zanima ničija subjektivna odgovornost. Eto teme profesionalcima, sudovima, naučnicima i ostalim. Neka se bave njome dok ne dodju do celovite istine. Moja dužnost nije da u tome učestvujem, ali jeste da kažem šta mislim o objektivnoj političkoj odgovornosti naših političara.

Što se govora radikala tiče, moj je utisak da su oni Miloševiću više služili kao kontrateg, da iznesu u javnost ekstremne stavove prema kojim će njegovi izgledati umereno i tako postati lakše sprovodivi. Ne znam, i ovde smo ponovo u sferi subjektivne odgovornosti i to one koju je najteže utvrditi - namera.
dobronamjeran dobronamjeran 16:37 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Što se govora radikala tiče, moj je utisak da su oni Miloševiću više služili kao kontrateg, da iznesu u javnost ekstremne stavove prema kojim će njegovi izgledati umereno i tako postati lakše sprovodivi. Ne znam, i ovde smo ponovo u sferi subjektivne odgovornosti i to one koju je najteže utvrditi - namera.

Sve je to bio zadatak od strane odredjenih struktura.
Ne branim Miloševića, niti sam ikad mislila da on ima dobrih strana. Samo se trudim da ne izreknem ništa što nije istina.

I ja se trudim da ne iznesem nesto sto nije istina. recimo istina je kako je po Vinkovcima znalo padati oko 2000 raznih projektila dnevno od onih koji su bili u Mirkovcima, Gabosu, Ostrovu.... Tako i s 350 000 izbjeglica do zime 1991. Mi smo vrlo dobro znali od kud ide sve to i tko je na vrhu zapovjedne piramide jos od prije kad je na vinkovackoj pijaci pisalo Slobodane salji nam salate.
dracena dracena 16:52 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ti uporno pokušavaš da proturiš svoju temu Hrvatske i pritom još i zamagliš pravo stanje stvari, odnosno odgovornost hrvatskog režima za stradanje sopstvenih gradjana. Šta god da je Milošević radio, vama je pre svega odgovoran Tudjman, kao što ni nama za bombardovanje najprljavijim oružjem nije toliko odgovoran Klinton niti NATO koliko Milošević i socijalisti, jer su oni bili dužni da nas zaštite od bombardovanja ili da daju ostavke. Političare nema ko da suoči sa tim delom odgovornosti prema sopstvenim gradjanima osim samih gradjana. Zato bi za Hrvatsku i njene gradjane bilo daleko korisnije da pozoveš na odgovornost tamošnje političare, nego što pokušavaš da ih oslobodiš i prebaciš odgovornost preko dve reke. Ili ti to pokušavaš da me ubediš da iskreno veruješ da odgovornost prema srpskom življu u Hrvatskoj nije stvar Hrvatske, nego Srbije. Ako je to tačno, onda se zapravo ti zalažeš za ideju velike Srbije, a ne Milošević ili neki drugi srpski političar. Boli sve to, znam, ali moraćete da obavite kad tad.
dobronamjeran dobronamjeran 21:07 29.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

dracena
Ti uporno pokušavaš da proturiš svoju temu Hrvatske i pritom još i zamagliš pravo stanje stvari, odnosno odgovornost hrvatskog režima za stradanje sopstvenih gradjana. Šta god da je Milošević radio, vama je pre svega odgovoran Tudjman, kao što ni nama za bombardovanje najprljavijim oružjem nije toliko odgovoran Klinton niti NATO koliko Milošević i socijalisti, jer su oni bili dužni da nas zaštite od bombardovanja ili da daju ostavke. Političare nema ko da suoči sa tim delom odgovornosti prema sopstvenim gradjanima osim samih gradjana. Zato bi za Hrvatsku i njene gradjane bilo daleko korisnije da pozoveš na odgovornost tamošnje političare, nego što pokušavaš da ih oslobodiš i prebaciš odgovornost preko dve reke. Ili ti to pokušavaš da me ubediš da iskreno veruješ da odgovornost prema srpskom življu u Hrvatskoj nije stvar Hrvatske, nego Srbije. Ako je to tačno, onda se zapravo ti zalažeš za ideju velike Srbije, a ne Milošević ili neki drugi srpski političar. Boli sve to, znam, ali moraćete da obavite kad tad.

Ovdje se radi o potpunoj zamijeni teza,
No samo jedna stvar za kraj jer ne bih vise smetao u vasem suglasju.
Srbi iz Hrvatske bili su instrument politike Beograda i nisu vodili svoju politiku. Samim time Milosevic se postavio kao vrhovni srbin koji je odlucivao o sudbini svih Srba sto se najocitije vidjelo u Dajtonu. Svatko od Raskovica preko Babica pa do Karadjica koji bi pokusali plivati mimo Milosevica bili su brzo odstranjeni iz politike a neki poput nekih gradonacelnika pojedinih mjesta bili su odstranjeni i iz zivota. Tek sada dio Srba iz Hrvatske vodi svoju politiku i to se uza sve prepreke pokazuje ucinkovito.
Vesela i zdrava bila i naj se nikaj srditi.
dracena dracena 13:01 30.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ne znam o kakvom saglasju govoriš. Ovde ga baš i nema, niti je ono neophodno.

Ako su Srbi U Hrvatskoj (a ne IZ Hrvatske) bili instrument, za to je više odgovoran hrvatski režim koji je svojim postupcima odgurnuo od sebe tu nacionalnu grupu i omogućio instrumentalizaciju. U Dejtonu se i Tudjman potpisao, a ne samo Milošević, dakle to ne dokazuje ništa naročito.

Kad se otvori politička kriza, sve zemlje koje imaju bilo kakve interese, pokušavaju da rovare i plasiraju te svoje interese. To je normalno. To su u Hrvatskoj radile i Amerika i Nemačka i Austrija i Rusija. Ništa novo. Ali je moglo biti drugačije da kriza nije otvorena. Da je bilo pameti na svim stranama, republike bivše SFRJ bi se dogovorile i mirno razlišle ili ostale u nekoj zajednici, svejedno.
dobronamjeran dobronamjeran 16:36 30.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ako su Srbi U Hrvatskoj (a ne IZ Hrvatske) bili instrument, za to je više odgovoran hrvatski režim koji je svojim postupcima odgurnuo od sebe tu nacionalnu grupu i omogućio instrumentalizaciju. U Dejtonu se i Tudjman potpisao, a ne samo Milošević, dakle to ne dokazuje ništa naročito.

Iako sam rekao kako vise necu odgovarati ipak moram reagirati.
Srbi U Hrvatskoj bili su instrument politike iz Beograda nesto prije nego li je u Hrvatskoj pobijedio Tudjman. Tako da Tudjman ne snosi za to odgovornost. Jer ne zaboravimo kako su 1989 na Petrovoj gori i u Kosovu kod knina uzvikivali ovo je Srbija. U isto vrijeme je i na zidu vinkovacke pijace tijekom noci netko napisao slobodane salji nam salate bit ce mesa klat cemo hrvate. I to s petka na subotu a subota je u Vinkovcima pijacni dan pa je pijaca bila blokirana te nisam mogao kupiti svjeza jaja od jedne Dusanke iz Markusice i podlivanog sira od jedne Janje iz Mikanovaca jer je policija blokirala pijacu dok natpis nije bio prefarban. Tad je Tudjman bio jos onemogucen u javnom nastupanju zbog sankcija koje su ukljucivale i zabranu javnog istupanja.
U Dejtonu se i Tudjman potpisao, a ne samo Milošević, dakle to ne dokazuje ništa naročito.
Da u ime Hrvatske i po pitanjima koja se ticu Hrvatske dok je Zubak bio aktivno ukljucen u pregovaranja a Milosevic je bio jedini potpisnik za vaskoliko srBstvo od republike Sumske nadalje.
Ali je moglo biti drugačije da kriza nije otvorena. Da je bilo pameti na svim stranama, republike bivše SFRJ bi se dogovorile i mirno razlišle ili ostale u nekoj zajednici, svejedno.

Imas pravo. Da se nije inzistiralo na promjeni ustava iz 1974 institucionalnim i vaninstitucionalnim putem pri cemu su smanjene ovlasti autonomnih pokrajina i na taj nacin grubo prekrsen ustav te da se u daljnjem razvoju krize prihvatio konfederacijski ugovor koji je bio ponudjen od Slovenije i Hrvatske uz uvazavanje prijedloga od strane Makedonije i Bosne o konfederiranoj federaciji mozda se ne bi prolijevali potoci krvi.
Zanimljivo da oni koji su vikali kako nikad nece pod sahovnicu danas uzimaju hrvatska dokumenta jer im omogucuje cijeli niz pogodnosti u odnosu na recimo srbijanski pasos.
Dakle da zakljucim osnovna krivnja za ratove i potoke krvi u bivsoj nam ravnopravnobratskojedinstvenoj drzavi lezi na Milosevicu to jest na cijelom tom projektu kojeg je on uzjahao a koji se zove projekat drzave svih srba na cjelokupnom etnickom prostoru po principu krvi i tla koji je preveden rijecima gdje je i jedan srpski grob tamo je Srbija.
Da se razumijemo s ovim ne skidam dio krivnje Franje tudjmana koja je ocita i koja je iskoristila zaslijepljenost Srba s velikosrpskim projektom.
Njegovi grijesi su svakako nedovoljno elasticna politika prema Srbima iz Hrvatske.
Nekaznjavanje ratnih zlocina koji su pocinjeni u ime hrvatstva.
dijeljenje Bosne sa balkanskim krvnikom.
i ono sto i danas osjecamo kao posljedicu protuhrvatske djelatnosti Tudjmana:
Kriminalna pretvorba i privatizacija kroz ideju o 200 bogatih obitelji s kojom je Hr5vatsku doveo na egzistencijalni rub. No on ne snosi osnovnu odgovornost za stvaranje ratnih okolnosti i za sam rat jer je osnovna odgovornost na Milosevicu.
Lijep pozdrav i najte se srditi.
dracena dracena 19:57 30.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Prošla ljutnja. Jedan tekst i dve porcije sna, i k'o rukom odneseno. :)))

Vidi, što se tiče salate, tamo gde su vrbe, tu je negde i salata. Jedno bez drugog ne ide. :)))

Mi opet stigosmo do odgovornosti za započinjanje rata. Kao deca u OŠ. Ko je prvi počeo. A ja to ne želim. Niti hoću da branim MIloševića, niti hoću da povladjujem Tudjmanovim propagandnim tezama o Srbima kao remetilačkom faktoru u Hrvatskoj. Samo ću ti još jednom ponoviti ono što sam mnogo puta rekla, samo svaki put na malo drugačiji način:

od njih dvojice-trojice zavadjenih političara nije se ni moglo ništa bolje očekivati. To su Titovi kadrovi koji su završavali iste političke škole, došli na položaje sličnim hodom kroz partijsku strukturu. Njihov način mišljenja je vrlo sličan, pogledi su im skučeni, a tolerancija minimalna. Taman da su bili braća rodjena koja se vole do neba ne bi umeli da reše ove probleme i posvadjali bi se i potukli, jer nisu navikli da rešavaju probleme uz uvažavanje interesa onog drugog, pregovorima i kompromisom. Komunisti su probleme rešavali naredbama, ukazima, partijskom propagandom, zatvorima, ubistvima, šikanom i diskreditovanjem. Sve su to nasilne metode, neka manje, neka više. Kad pogledaš sa ovog aspekta oko čega je nastao konflikt i sa tim povodima uporediš rezultate koje danas živimo svi, veliki broj ličnih i porodičnih tragedija, njihovu tugu, pa onda siromaštvo, beskućnike (svaka izbeglica je zapravo beskućnik), razorene gradove i sela, uništene duhovne, kulturne i moralne vrednosti, prosto ne možeš da se načudiš kako je moguće da takvi, u suštini sitni nesporazumi nisu mogli da budu rešeni pregovorima. Pa u EU se ljudi svakodnevno suočavaju sa daleko krupnijim nesporazumima, odluke svake EU zemlje su daleko dalekosežnije, a ipak nema sukoba izmedju EU zemalja. Ali njih vodi racio, a njihovi političari su vešti pregovarači. Mi nismo imali ni racionalnosti, ni pregovarača.

Pošto svaki gradjanin Hrvatske (osim Srba naravno) tvrdi da je za rat kriv Milošević, a svaki u Srbiji da je krivac Tudjman, ja samo mogu da zaključim da i u jednoj i u drugoj logici nešto ne štima. Ako tako nastavimo, počećemo da raspravljamo kao komunisti, a ja ni to ne želim. O sebi imam mnogo bolje mišljenje. :)))
dobronamjeran dobronamjeran 21:05 30.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Pošto svaki gradjanin Hrvatske (osim Srba naravno) tvrdi da je za rat kriv Milošević, a svaki u Srbiji da je krivac Tudjman, ja samo mogu da zaključim da i u jednoj i u drugoj logici nešto ne štima. Ako tako nastavimo, počećemo da raspravljamo kao komunisti, a ja ni to ne želim. O sebi imam mnogo bolje mišljenje. :)))

Ne znam zasto generalizirati? Ne znam zasto neki Srbin koji zivi u Hrvatskoj ne moze smatrati da je Milosevic kriv za rat? Recimo nekolicina branitelja od kojih su neki i poginuli za vrijeme rata znali su protiv koga i za sto se bore. Nadalje osobno nikada nisam bio pristalica tudjmanovih ideja sto ne znaci da nisam bio za samostalnu drzavu Hrvatsku no vise po modelu koji je nudio Vlado Gotovac. U svakom slucaju bio sam jako protiv drzave u kojoj bi mjera bio Slobodan Milosevic i to mi je bilo jasno jos 1988 godine a narocito nakon hapsenja Vllasija i drugih. Nadalje spominjanje slovenske pjesme o vrbama u vrijeme vec spomenutog grafita moglo je prouzrociti izbijanje bubrega jer je u to vrijeme ministar policije sto bi se ondasnjim zargonom reklo republicki sekretar unutarnjih poslova bio Vilim Mulc. Te je u to vrijeme jos uvijek pjevanje recimo Ustani Bane nosilo minimalnih 60 dana zatvora. konzerve sa cistim hrvatskim zrakom dosle su nesto kasnije. Recimo nakon govora u kojem se ne iskljucuju niti oruzane bitke i nakon pohoda mitingasa koji su u proputovanju za Ljubljanu htjeli mitingovati na tadasnjem Trgu Republike..
Meni se cini kako ste vi pomijesali vremenske slijedove uzroke i posljedice te na kraju kroz relativizaciju zlocina i zlocinaca te izjednacavajuci njihove krivnje takodjer radite na rehabilitaciji slobodana milosevica. Uostalom koliko sam vas shvatio vasa je osnovna zamjerka to sto se nije maknuo nakon propasti provedbe onoga sto je skupa sa SANU i kompanijom oko oca nacije Dobrice Cosica zakuhao jer nije bio sposoban nego je bio nesposoban aparatcik koji nije bio u stanju provesti ono sto je trebalo i zaokruziti srpski nacionalni prostor po principu krvi i tla koji je bio preveden recenicom tamo gdje je i jedan srpski grob tamo je Srbija. Iz svega toga proizlazi zakljucak kako je vama milosevic kriv zato sto je izgubio ratove.
Lijep pozdrav i najte se srditi.
dracena dracena 22:00 30.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ma, ne srdim se, već sam rekla da me je prošlo.

Nego, sad vidim da smo prešli na vi, a da ja uopšte nisam primetila kad se to desilo.
Ne generalizujem, nego samo pokušavam da slikovito opišem koliko je na mišljenje u dve republike presudnu ulogu odigrala propaganda na jednoj i drugoj strani. Kad se ljudi ukopaju u stav da su apsolutno u pravu i čvrsto odluče da ne ustuknu ni pedalj, sukob je tu. To nam se i desilo jer su naši lideri hteli sukob. Ja uporno odbijam da ovako diskutujem, a vi uporno namećete takav stil.

Vešti pregovarači ne odlaze na pregovore sa zakucanim ciljem, nego ostavljaju mogućnost da naprave i poneki ustupak, imaju nekoliko alternativa koje će ponuditi i pažljivo prate šta druga strana govori, da bi uočili njene najvažnije interese, traže način da im izadju u susret, a da ne oštete sebe i ne prevare drugu stranu. I onda ti pregovori polako, ali sigurno napreduju, pogotovu ako je i onaj drugi jednako otvoren i za druga rešenja, donekle različita od svojih maksimalističkih ciljeva.

Jako mi ličite na jednog ovdašnjeg VIP blogera. I on se uvek tako vrti u prošlosti. I stalno se vraća na staro. Taman pomislim da smo apsolvirali neku temu jednom zauvek, a on se za par sati ponovo vrati na njen početak. Da ponovim: u Memorandumu SANU ja ne vidim program ni za šta, pogotovu ne za Veliku Srbiju. I ne, ne branim Miloševića i ne osudjujem ga zato što nije uspeo da napravi Veliku Srbiju. Meni je zapravo skoro potpuno svejedno kakvo rešenje bi oni pronašli. Potpuno sam otvorena za svako rešenje do kog bi se došlo pregovorima, jer smatram da kroz pregovore sve strane dobijaju više nego kroz sukobe. Zameram mu što nije bio u stanju da ga pronadje. To isto zameram i Tudjmanu i Izetbegoviću. Nasuprot tome, svadje, sukobi, rat, bombardovanje itd. po meni nisu rešenje, nego poraz svih, dokaz da pregovarači nisu umeli da razgovaraju, da su tvrdoglavi, nezreli, zlonamerni, sujetni, pakosni i ko zna šta još. I prilično sam ravnodušna prema tome ko je u sukobu pobedio. Gubitke svake vrste obično pretrpe obe/sve strane, oni budu toliko veliki da ih nikakva pobeda ne može pokriti. Možda vam se ovo čini čudnim, ali mislim da je ovo otprilike ženska logika.

Što se pesmice tiče, ne znam da postoji čitava pesmica, znam samo jedan stih o vrbama: "Srbe na vrbe", a ostatak nisam nikad čula. I nisam znala da je ona slovenska. Mislila sam da je naša balkanska. Ona se vrti po ovim krajevima odavno i uvek iznova. Od 71. naovamo se to dešavalo sve češće i češće.

Koliko ja znam, 1988. je bila i u Hrvatskoj i u celoj SFRJ prilično mirna. Tu godinu dobro pamtim po nekim dogadjajima u mom privatnom životu, pa tačno znam kakva je atmosfera vladala. Osećala se izvesna napetost, jer je privredu trebalo reformisati, ali se živelo prilično stabilno, nacionalizam nije bio na dnevnom redu, tako da mislim da ste pre vi pobrkali datume nego ja. Ako je bilo nacionalizma medju hrvatskim Srbima već 88. onda ga je indukovalo hrvatsko društvo (vlast), a ne Srbija.

Jeste li primetili da je ovo zapravo jedan džinovski trol. Kad dodje autorka, zgranuće se, izbrisati sve ovo naše pisanije, a vas i mene zauvek banovati. :))))
margos margos 22:28 30.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

dracena
Jeste li primetili da je ovo zapravo jedan džinovski trol. Kad dodje autorka, zgranuće se, izbrisati sve ovo naše pisanije, a vas i mene zauvek banovati. :))))

Ja sam primetila:)))
Po cenu da me banuje zajedno sa vama, reći ću da je 88 bilo događanja naroda u Srbiji, ali sam te iste godine doživela jednu jedinu (i prvu) neprijatnost u Hrvatskoj. Znam da sam tad osetila strah i po prvi put prepoznala nešto o čemu je mama sa ljutnjom i strepnjom govorila posle 71-e: 'Trebaće mi pasoš da obiđem roditelje. u Hrvatskoj...'
dobronamjeran dobronamjeran 23:37 30.06.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ako je bilo nacionalizma medju hrvatskim Srbima već 88. onda ga je indukovalo hrvatsko društvo (vlast), a ne Srbija.

Kako je tada savez komunista bio fakticka vlast a na celu saveza komunista Hrvatske bio je prvi srbin poslije Rade Koncara Stanko stojcevic uzdajuci se u Milutina Baltica i Dusana Dragosavca tesko da je hrvatska vlast inducirala srpski nacionalizam obzirom kako je ta "stara" garda bila iskljuciva prema nacionalizmu a narocito prema opakoj strani nacionalizma sovinizmu te nije dozvolila da nacionalizam prodre u SK kao sto je nacionalizam nakon osme sjednice prodro u savez komunista Srbije te je nacionalizam nasao sljedbenike u antikomunistickim snagama koje tada jos nisu mogle niti pomisliti o nekom institucionalnom djelovanju jer je vecina tih antikomunista imala zabranu javnog djelovanja.
Jeste li primetili da je ovo zapravo jedan džinovski trol. Kad dodje autorka, zgranuće se, izbrisati sve ovo naše pisanije, a vas i mene zauvek banovati. :))))

Mozemo smatrati trolovanjem no tema je sabrana nedjela druga blagopocivajuceg kanarinca ispod pozarevacke lipe te nasa pomalo razlicita vidjenja za sto nam je taj blagopocivajuci drug i najveci vozd nakon vozda kriv.
Kako sam primjetio napadajuci ga vi ga s druge strane pravdate i oslobadjate osnovne krivnje. No kako bih vam olaksao sjecanje preporucujem vam knjigu "Olako obecana brzina" Dragise Pavlovica zvanog Buca. U njoj cete naci onaj iskonski grijeh koji je buca 1988 godine tako dobro secirao i objasnio onima koji su znali citati. No te je godine bestseler bila knjiga "Godina raspleta" vec recenog druga kanarinca ljubitelja ruskih pjesama.
Po cenu da me banuje zajedno sa vama, reći ću da je 88 bilo događanja naroda u Srbiji, ali sam te iste godine doživela jednu jedinu (i prvu) neprijatnost u Hrvatskoj. Znam da sam tad osetila strah i po prvi put prepoznala nešto o čemu je mama sa ljutnjom i strepnjom govorila posle 71-e: 'Trebaće mi pasoš da obiđem roditelje. u Hrvatskoj...'

I meni je taj osjecaj bio nepojmljiv da cu morati u Beograd putovati s putovnicom u posjet rodbini. Sto se 1971 tice ne znam kako to da su postojali strahovi ako recimo srbijansko tadasnje vodstvo nije bilo u strahu. O tome uostalom mozete pitati Latinku Perovic. No zamislite da je na celu Srbije 1990 bila Latinka Perovic, Mirko Tepavac i drugi te da su s druge strane imali Savku Dapcevic Kucar i Miku Tripala.
Inace sovinizmi se hrane jedni drugima i jedan drugom sluze kao kvasac to jest germa te rast sovinizma djeluje po zakonima spojenih posuda.
margos margos 00:48 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

dobronamjeran
Inace sovinizmi se hrane jedni drugima i jedan drugom sluze kao kvasac to jest germa te rast sovinizma djeluje po zakonima spojenih posuda.

To je više nego tačno, čak imaju i sinergetsko dejstvo - jedan s drugim, uvećavaju se, pa su 1+1= 3.. i više.

Ni politiku ni istoriju ne poznajem dovoljno da bih mogla argumentovano s tobom da pričam. Iznosim subjektivne događaje ili emocije. Te 71 sam bila mala, a pamtim mamine reči i strepnje... Meni, naravno, ništa nije bilo jasno, i to dugo dugo vremena. Emotivno reagujem, i to tugom, na sve što se dešava(lo), jer je pola moje familije Hrvata, a pola Srba i među njima ne pravim nikakvu razliku, pa samim tim ni među narodima.

Ali ako ti očekuješ da pripadnici Srpskog naroda, svi, i svaki pojedinačno, kažu 'krivi smo' - uzaludan ti je posao. Ako očekuješ da svi mi s ove strane Drine kažemo da je SM napravio ratove SAM, i to će teško ići. Čitava komunistička družina je za sebe želela da budu veći kalifi od kalifa i da ih istorija zabeleži kao oslobodioce svojih naroda. Ja mislim da su ratovi bili pokriće za krađu i siromašenje zemlje i ljudi sa prostora cele SFRJ.
dobronamjeran dobronamjeran 06:18 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ali ako ti očekuješ da pripadnici Srpskog naroda, svi, i svaki pojedinačno, kažu 'krivi smo' - uzaludan ti je posao. Ako očekuješ da svi mi s ove strane Drine kažemo da je SM napravio ratove SAM, i to će teško ići. Čitava komunistička družina je za sebe želela da budu veći kalifi od kalifa i da ih istorija zabeleži kao oslobodioce svojih naroda. Ja mislim da su ratovi bili pokriće za krađu i siromašenje zemlje i ljudi sa prostora cele SFRJ.

Prije svega ne mogu cijele skupine biti krive pa tako niti Srbi ne mogu biti krivi za politiku Slobodana Milosevica. Nadalje nitko ne govori kako je Sloba SAM kriv. Ono sto ja kazem je to da na Slobodanu Milosevicu stoji osnovna krivnja. I drugi imaju svoj dio odgovornosti no na Slobodanu Milosevicu je odgovornost za iniciranje krvavog sukoba. Sva druga misljenja i izjednacavanje osnovne odgovornosti sluze za relativiziranje uloge SM-a te za njegovu rehabilitaciju. Samim time je i shvatljivo sto se danas izdaju njegove knjige. Ponovio bih i vama. Procitajte knjigu "Olako obecana brzina" Dragise Pavlovica - Buce.
dracena dracena 08:51 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Vidi, Dobronamjerni. Mislim da je tvoj način razmišljanja pogrešan, da je to zamka u koju smo se mi gradjani na svim stranama davno uhvatili i iz nje nikako da se ispetljamo. Pogrešan iz više razloga:

1. Svakom dogadjaju prethodi neki drugi dogadjaj. Dogadjajima iz devedesetih su prethodili oni iz osamdesetih, a njima oni iz sedamdesetih. Dogadjajima iz sedamdesetih prethodio je 2. svetski rat, a njemu 1. sv. rat, a 1. sv. ratu.... i tako u nedogled. Ako budemo istraživali ko je prvi započeo i pritom budemo dovoljno uporni, neminovno ćemo stići do Adama i Eve. Ako još imamo na umu da mi uopšte nismo stručni za takve analize, onda mi takve rasprave deluju krajnje neozbiljno, nešto kao kafansko pijano nadmudrivanje.

2. Naši političari su nama priredili nesreće za čije je merenje potrebna stočna vaga. A razlike medju njihovim odgovornostima su minimalne i mogu se izmeriti samo apotekarskom. Raspravljati sad o razlikama u njihovim odgovornostima, a zaboravljati glavnicu, po meni nije ništa drugo, nego gubljenje u detaljima.

3. Čim mi skrenemo na temu ko je započeo rat, političarima lakne, jer iz iskustva znaju da mi ni do kakvog rezultata nećemo, niti možemo doći. Ta tema je njima pukotina kroz koju oni klisnu iz kruga reflektora u senku. Pogledaj kako sad ovaj blog deluje razvodnjeno. Niko ko pročita više ne misli o tome šta je Milošević učinio, nego o detaljima iz sve dublje i dublje prošlosti. Zapravo ja ni ne znam o čemu pričamo, ni zašto o tome pričamo. Samo im svima dajemo izgovor i priliku da se iskobeljaju, sačuvaju svoja krvava bogatstva i kad im istekne biološki vek mirno odu na onaj svet. Mislim da njih sve treba pritisnuti jasnim stavom: bili su dužni da nam obezbede miran razvoj i spreče naše stradanje, bez obzira na okolnosti i zbivanja u drugim republikama. Ako to nisu bili u stanju, morali su da daju ostavke i puste nekog drugog da pokuša. I kraj priče.

I ako može kraj trola, plz.
dobronamjeran dobronamjeran 09:53 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ako to nisu bili u stanju, morali su da daju ostavke i puste nekog drugog da pokuša. I kraj priče.

Nakon okusa slasti vlasti niti jedan "aparatcik" nece je se dragovoljno odreci. Pogledaj primjer Mugabea pa Slobe pa Franje pa Tita pa Franka pa Staljina...
Sto se tice pogleda u nazad ne dijelim tvoje misljenje jer amebe i prvi sisavci nisu krivi za ustavnu krizu polovinom osamdesetih te nema opravdanja u prethodnim dogadjajima za ono sto se zbivalo od 1988 godine. Sva opravdanja su relativizacija i pravdanje onoga sto pokusavas napasti. Na zalost s time se svrstavas u red onih koji ustvari podrzavaju politiku koju su provodili Milosevic i klika. Na zalost ali stvari su takve. Ne moze se naci opravdanje u nasilnom prekrajanju ustava iz 1974 godine i ukidanja statusa pokrajina te vaninstitucionalnim manifestacijama s kojima su rusena republicka rukovodstva i pokusana unitarizacija drzave s rezervnim ciljem koji spada u domenu nacionalnih pokreta devetnaestog stoljeca pod geslom Svi Srbi u jednoj drzavi. Ja sam svjestan kako ne mogu promijeniti tvoje razmisljanje no mozda te mogu potaknuti na sire sagledavanje cijele situacije uzimajuci u obzir i teznje drugih naroda u sastavu SFRJ koje su proglasavane neprijateljskim. Za pocetak ponavljam uzmi u knjiznici knjigu Olako obecana brzina Dragise Pavlovica - Buce koja ce ti razjasniti kako je sve pocelo.
Mene nadalje cudi kako mozes pravdati spiralu zla koja uvijek nalazi opravdanja u nekim proslim dogadjajima i po kojoj uvijek mozemo naci razloga da se nekome osvecujemo. Na primjer Hrvati bi imali prilicno argumenata protiv madjara no danas su hrvatska i Madjarska dvije vrlo prijateljske drzave isto kao sto izmedju Hrvata i Srba nije bilo sukoba dok nisu dosli u zajednicku drzavu.
Pogledaj kako sad ovaj blog deluje razvodnjeno.

Jasno da djeluje razvodnjeno kad se uporno radi na relativizaciji i pranju proslosti navodno se zgrazajuci nad onima koji su u tome dosljedni.
dracena dracena 10:38 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Nakon okusa slasti vlasti niti jedan "aparatcik" nece je se dragovoljno odreci. Pogledaj primjer Mugabea pa Slobe pa Franje pa Tita pa Franka pa Staljina...

U tome i jeste stvar. Oni moraju da nauče da nemaju pravo da svojim ličnim interesima žrtvuju interese gradjana.
te nema opravdanja u prethodnim dogadjajima za ono sto se zbivalo od 1988 godine.

To i ja govorim. Po istoj logici, dogadjaji iz 1988. ili 1989. nisu smeli biti opravdanje za izbacivanje Srba iz ustava, isticanje obeležja koja jesu ili liče na ustaška itd. Ali ako političare pritisnemo njihovom objektivnom odgovornošću, onda takvi izgovori otpadaju.
Na zalost s time se svrstavas u red onih koji ustvari podrzavaju politiku koju su provodili Milosevic i klika.

Eto ti ga sad!!!
Na žalost, ti si taj koji ovakvim stavom podržavaš Miloševića, jer mu s jedne strane pripisuješ vrlo maglovitu nedokazanu odgovornost, a zanemaruješ konkretnu, objektivnu, a s druge jer ga zapravo veličaš kao moćnog vladara koji je bio u stanju da temeljno planira i sprovodi svoje ideje. A on niti je bio sposoban, niti je imao bilo kakve ideje, niti su ga one zanimale. Hteo je vlast, novac, svadju i ništa više. Briga je njega bilo i za veliku Srbiju i za Srbe i za Hrvate.... Čovek je gledao samo sebe.

Knjigu Dragiše Pavlovića Buce sigurno neću pročitati. Izvini, ali mene ta vrsta literature ne zanima.
Jasno da djeluje razvodnjeno kad se uporno radi na relativizaciji i pranju proslosti navodno se zgrazajuci nad onima koji su u tome dosljedni.

Ti ili nisi ništa razumeo ili se samo praviš.
Šta sam ja to oprala? Koga? Miloševića i njegove? Čime? Time što ne želim da raspravljam o onom o čemu konačno mišljenje treba da da istorija? I zašto bih ja bilo šta i bilo koga prala? Kakve koristi od toga bih imala ja ili bilo ko? Misliš li da bi se pozicija gradjana u Srbiji popravila kad bih uspela da dokažem da Milošević nema ni trunke odgovornosti za započinjanje rata? Pa nisam ja dete, da tako nešto verujem. Pogledaj šta se dešava u Evropi i svetu. Ko još pita šta je ko započeo. Svi se samo trude da pronadju rešenja, rešavaju probleme i idu dalje. Samo mi na Balkanu još uvek mlatimo praznu slamu.

I dozvoli da imam pravo da se zgražavam nad onim što me boli, čak i ako ti ne veruješ da me stvarno boli.

Možemo li sad da završimo sa ovim trolom? Ovo počinje da mi liči na šikanu, a već je i dosadno, jer stalno ponavljaš jedno te isto.

Izvoli posluži se kolačima, slušaj muziku i osećaj se kao kod kuće.
margos margos 10:50 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Ponovio bih i vama. Procitajte knjigu "Olako obecana brzina" Dragise Pavlovica - Buce.

Vidim da si i sa mnom prešao na Vi i da ti je relativizacija omiljena reč. Ti si dokazao ko je kriv - a ja slepa kod očiju i gluva kod ušiju.

....I tom prekrajanju Ustava iz 74 je prethodio neki Ustav.. ne moramo ići do ameba da bismo prihvatili da je jedan od osnovnih prirodnih zakona upravo zakon uzroka i posledice. Pa i sam si pomenuo 'zajedničku državu' koja nas vraća na 1918- tu.

Možda jednog dana zbilja pročitam šta je Buca Pavlović pisao, ali za sada, moj želudac ne može da svari tu tematiku. Lepo je Dracena rekla, ovo sve našim vajnim političarima služi da nađu lepu senku - iz nje bezbedno vode svoje finansijske transakcije.
dobronamjeran dobronamjeran 16:59 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Možemo li sad da završimo sa ovim trolom? Ovo počinje da mi liči na šikanu, a već je i dosadno, jer stalno ponavljaš jedno te isto.

Problem je u odgovorima na koje smatram kako treba odgovoriti. U svakom slucaju razmislite jos jednom i nemojte kao vasilije napisati kako vas te stvari ne zanimaju ali svejedno o njima pisete.
No da zavrsim sa temom. sramota je kako se radi pragmatike vlasti obavlja rehabilitacija jednog notornog zlocinca. Da je on zlocinac u tome smo suglasni i ti i ja no nismo suglasni zbog cega. Na kraju se ne zna da li je gora proeuropska opcija u koaliciji s Kostunicom ili u koaliciji s Dacicem. Ono sto je vjerojatno prisutno kod vecine dobronamjernih jest osjecaj prevare jer su htjeli jedno a dobili su drugo poput nogometasa Ronalda koji je pokupio nekoliko dama u krcmi za koje je poslije ustanovio da i nisu dame.
Lijep pozdrav i najte se srditi.
dobronamjeran dobronamjeran 17:07 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

....I tom prekrajanju Ustava iz 74 je prethodio neki Ustav.. ne moramo ići do ameba da bismo prihvatili da je jedan od osnovnih prirodnih zakona upravo zakon uzroka i posledice. Pa i sam si pomenuo 'zajedničku državu' koja nas vraća na 1918- tu.

No razlika je u tome sto je ustav iz 1966 godine preko ustavnih amandmana te kroz legalnu proceduru zamijenjen ustavom 1974 godine koji je u skupstini SFRJ prihvacen aklamacijom uz jedan suzdrzan glas. Osvrnuvsi se na razne vaninstitucionalne nacine promjena republickih i pokrajinskih rukovodstava te na promjenu ustava Srbije koja je protekla uz desetke ubijenih te stotine uhapsenih gradjana Srbije koji nisu prihvatali takvu promjenu i smanjivanje obima ostvarenih prava vidimo kako je velika razlika u proceduri donosenja ustava.
Sto se tice 1971. zanimljivo je kako recimo Krste Bijelic nije osjecao strah od teznji koje su tada ispoljavane.
Možda jednog dana zbilja pročitam šta je Buca Pavlović pisao, ali za sada, moj želudac ne može da svari tu tematiku.

Moj prijedlog je u svrhu obimnijeg sagledavanja onoga sto se dogadjalo kroz prizmu suvremenika i jednog od glavnih aktera dogadjanja preko cijih se ledja prelomilo preuzimanje nacionalistickog kursa u Savezu Komunista Srbije.
margos margos 20:24 01.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Dobronamjerni, jedna od prvih stvari koje sam naučila je da su politika, ali i istorija - kurve. Činjenica je da je unesrećenih na milione, a pisaca 'istorijskih beseda', 'otkrića' i 'objektivnih sagledavanja' - na desetine. i ovim drugima, slabo verujem.

Polako sumnjam u tvoju dobronam(j)ernost, jer jednog po jednog sagovornika pilaš (što bi rekli moji u Splitu) dok mu ne isteraš dušu na nos.

Htela sam te još jutros pitati, pošto si toliko siguran, informisan i upućen u sve istorijske i društveno-političke činjenice, zašto se ne baviš profesionalno politikom, nego se smaraš s nama na blogu?

Pusti nas.... i nama - meni dopusti da se zgražavam nad tim što će sad Slobine besede da se promovišu isto kao ili Mirini literarni sastavi pa i otkrovenja Buce Pavlovića .... umesto da živimo normalan život.

Pa ni oni što su nas bombardovali ne mogu da se odluče da li je SM 'balkanski dželat' ili 'faktor stabilnosti na Balkanu', a kamoli ja.
dobronamjeran dobronamjeran 08:39 02.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Htela sam te još jutros pitati, pošto si toliko siguran, informisan i upućen u sve istorijske i društveno-političke činjenice, zašto se ne baviš profesionalno politikom, nego se smaraš s nama na blogu?

Zato sto je:
Dobronamjerni, jedna od prvih stvari koje sam naučila je da je politika kurva

Dio o istoriji sam izbacio jer je dobro poznato kako je povijest uciteljica zivota.
Polako sumnjam u tvoju dobronam(j)ernost, jer jednog po jednog sagovornika pilaš (što bi rekli moji u Splitu) dok mu ne isteraš dušu na nos.

Ne pilam ja nista. Stvar je jednostavno u argumentiranoj raspravi koja nedostaje. Uglavnom ljudi pate od jednostranih informacija koje su im servirane putem medija. Uz desetljeca medijske indoktrinacije pri cemu se stvaraju negativni stereotipi o cijelim etnickim grupama tesko se osloboditi tog balasta i prihvatiti da povijest nije crno bijela.
No postoji jos jedna uzrecica koja kaze da narodi koji ne uce iz svoje povijesti primorani su tu povijest ponavljati.
To vrijedi i za Hrvatsku i za Srbiju. Zato je nuzno neophodno postaviti Slobodana Milosevica tamo gdje pripada medju "belosvetske satrape"
Pa ni oni što su nas bombardovali ne mogu da se odluče da li je SM 'balkanski dželat' ili 'faktor stabilnosti na Balkanu', a kamoli ja.

Faktor stabilnosti je bio utoliko sto se bez njega nije mogao zaustaviti rat jer je on drzao kljuceve rata. Tek kad je Milosevic pristao na mir mir je i ostvaren (bar sto se tice Dejtona). Sto se tice balkanskog djelata to je rekao Iglberger i oznacava onoga koji je najodgovorniji za krvavi rasplet balkanske krize. Jer kao sto smo vec rekli kod Milosevica su bili kljucevi rata u vidu oruzane sile koju je imao pod kontrolom kako je to dobro objasnio Vidosav Stevanovic u svojoj knjizi o Milosevicu.
dracena dracena 09:41 02.07.2008

Re: Svemu ovome treba dodati

Dobro je, Dobronamjerni, dobro je. Oladi. Čini mi se se da si dosad ispisao sve što si imao na temu koja ovde nije tema. Sad odmori ili idi na neki drugi blog. Dovidjenja i svako dobro.
nikola svilar nikola svilar 12:30 29.06.2008

KLJUČANJE

mariopan mariopan 12:55 29.06.2008

Re: KLJUČANJE

Nikola, prava slika ))))
Odrazava moje unutrasnje osecanje....cime da gasimo ovaj plamen?
Da li 'ladno pivo ili neku limunadu....ma slabo je to, trebaju nam vartogasci..
nikola svilar nikola svilar 13:32 01.07.2008

Re: KLJUČANJE

Nikola, prava slika ))))
Odrazava moje unutrasnje osecanje....cime da gasimo ovaj plamen?
Da li 'ladno pivo ili neku limunadu....ma slabo je to, trebaju nam vartogasci..


:)))

uvek su me privlacile te "uzavrele" teme a likovno naravno raznorazna "vrenja"
mariopan, od kuvanja kafe do spravljanja pekmeza. vesto se da iskoristiti u filmu
za odjavne spice recimo.

htedoh samo da pozdravim nasu dracenu
jer mi je drago da ponovo pise ovde na blogu
pa bila i politika u pitanju, kojoj istina... nisam sklon
dracena dracena 06:03 02.07.2008

Re: KLJUČANJE

Thanks, Nikola. Pišeš li štogod? Kako ide?
nikola svilar nikola svilar 11:50 02.07.2008

Re: KLJUČANJE

pa pomalo, moram priznati. ovih dana uglavnom
crtacko, sviracke obaveze ali zavrsavam jedan "mali
komad" - pa mozda objavim, ili ovde ili na facebook-u
Inner Party Inner Party 18:54 29.06.2008

Ne znam...



... zivot valjda mora da ide dalje.
Bar za nas koji smo preziveli.

Chin Up!
dracena dracena 19:46 29.06.2008

Re: Ne znam...

Ide, ide, lakim kasom.

Hvala na podsećanju. Od sinoć sam zapenila od besa, pa sam zaboravila najvažnije. :)))
krunoslava krunoslava 20:02 29.06.2008

povratak otpisanih . . .

Zato bi vam sad bolje bilo da zasednete u te fotelje koje su vam sticajem nesrećnih okolnosti dodeljene, pokrijete se ušima i ćutite...
Ako ste baš odlučili da nešto radite, onda radite ono što ste jedino pokazali da umete: održavajte se na vlasti.
Parazitirajte dok možete. Nadam se da nećete dugo.



u "sticaj nesrecnih okolnosti" spada glasovanje naroda za SPS i DS, spajanje nespojivog i nepomirljivog,
posle svega sramno i ponizavajuce trgovanje zarad vlasti i licnih interesa .....

prilog - jedan mali detalj :

u januaru 2008 vec kompromitovani direktor JP Putevi Srbije ( jednan od glavnih pulena Velje Ilica) prelazi sa
te funkcije u Ministarstvo za kapitalne investicije, a na njegovo mesto dolazi "proveren kadar" produzena ruka bivsih
SPS-ovaca.......... mnogi su bili zaprepasceni tim "kadrovskim resenjem" kao da se 2000. godina nije ni dogodila
ali posle majskih izbora sve je jasnije, bistrije ! kao da je NEKO sest meseci ranije znao rezultate i shodno tome
postupljeno je sa postavljenjima.... u vladinim sektorima i organizacijama mehanizam vlasti funkcionise danas
isto kao i ranije.....
margos margos 21:03 29.06.2008

Uh!

Sinoć nisam imala hrabrosti da pročitam blog, dosta mi je bilo što sam usput čula za promociju knjige Slobinih beseda. Dugo sam čuvala dva novinska isečka iz 91-e: jedno je bio Draškovićev govor, a drugo Miloševićev. Bacila sam ih posle Petog oktobra, smatrajući da su deo mračne prošlosti i da nikada neću o tome morati da slušam, mislim, komentarišem - i da je bavljenje politikom posao političara, a da je moje da radim svoj posao.

Ta dva govora sam čuvala jer mi je bilo interesantno kako je slušati Draškovića (u tom govoru) bilo zastrašujuće zbog količine emocija kojima je bio ponesen - ali čitati isti taj govor, je bilo drugačije, daleko sabranije iznošenje informacija.
U isto vreme je Milošević održao govor koji je štampan preko cele naslovne strane ''Politike'', i taj govor je poneo mase, klicalo mu se, slavilo - a kada se to isto pročita, zapanjujuće je bilo, jer on ništa nije rekao. Šuplje do besmisla.

Utoliko mi je još mučnije, jer osim rehabilitovanja SM-a, SPS-a i krađe naših para, godina, pa i života mnogima, još će nas Jovanović, Antići i ini, ubeđivati u vrednost i dubinu Milševićevog besedništva.
Mučno, baš baš mučno.

Mariopan, nije cela ova priča da bi Ivica imao posao - imaju svi ti budući/bivši odlična radna mesta, sve vreme:((
mariopan mariopan 21:48 29.06.2008

Re: Uh!

Znam Margos...svi oni koji su nas pljackali imaju zaista odlicna mesta...ja cekala onaj 6.oktobar da im neko stane nogom za vrat ali nista....pa cekala svih ovih godina da nam neko od "demokratskih" vlasti pokaze da ce se sa tom pricom zavrstiti na pravi nacin....pa docekala ovo. Nista...mogu ja jos malo da cekam ali oni od mene nece vise docekati moj glas, izdali su me, izneverili i nece me vise videti.
dracena dracena 12:50 30.06.2008

Re: Uh!

I ja sam se, draga Margos, tek od jutros malo smirila. Jedva. Nije me toliko pogodilo samo objavljivanje knjige. Oni malo-malo pa objave neku knjigu svog omiljenog bračnog para. Ali ta promocija, promocija! Taj "svetački" oreol i "mučenički" revolt, od toga pobrljavim. Izgleda da niko od tamo prisutnih pojma nema šta smo mi sve preživeli zbog njih Ili misle da smo toliko glupi ili zaboravni, pa nam mogu opet podvaljivati kao nekad. A onda, ta žena, nova predsednica skupštine, ne znam joj još uvek ime, pa ona je neuropsihijatar! Mogla bi da zna kako mi na takve stvari gledamo. Takodje bi mogla da zna psihološki profil bračnog para Milošević-Marković i da njih ne bi smeli da slave i hvale ako hoće da u zemlji ostane ovo malo psihičkog zdravlja što je ostalo, ako je još nešto ostalo.
margos margos 13:07 30.06.2008

Re: Uh!

A onda, ta žena, nova predsednica skupštine, ne znam joj još uvek ime, pa ona je neuropsihijatar! Mogla bi da zna kako mi na takve stvari gledamo. Takodje bi mogla da zna psihološki profil bračnog para Milošević-Marković i da njih ne bi smeli da slave i hvale ako hoće da u zemlji ostane ovo malo psihičkog zdravlja što je ostalo, ako je još nešto ostalo.

Draga moja Draco, pa TA ŽENA je Slobina lična doktorka - tako je i dogurala tako visoko!!!
dracena dracena 13:15 30.06.2008

Re: Uh!

Joooj!!!
Pa onda i nije neka doktorka, kad joj je on takav ispao. :)))


Ne bih joj dala ni kuče da mi leči. :)))
Markonio Markonio 23:58 29.06.2008

Đorđe

Đorđe Vukadinović u Politici: Свиђало нам се то или не, како време буде пролазило, у националном сећању ће све више остајати овај хашки Милошевић, који се бори против светске силе и неправде, а бледети слика циничног балканског аутократе, тако да ће срамота оних који су га изручили на Видовдан, уместо да бледи, бивати све већа и већа. Изгледа да је то знао, односно осећао и сам Ђинђић, па је покушао да се искупи тако што је буквално сутрадан по изручењу похитао код патријарха да увођењем веронауке у школе и богатим прилозима за Храм Светог Саве покуша да сагради себи цркву покајницу.


Na čemu je ovaj Vukadinović?!
nebojsam nebojsam 07:52 30.06.2008

Re: Đorđe

Markonio
Đorđe Vukadinović u Politici: Свиђало нам се то или не, како време буде пролазило, у националном сећању ће све више остајати овај хашки Милошевић, који се бори против светске силе и неправде, а бледети слика циничног балканског аутократе, тако да ће срамота оних који су га изручили на Видовдан, уместо да бледи, бивати све већа и већа. Изгледа да је то знао, односно осећао и сам Ђинђић, па је покушао да се искупи тако што је буквално сутрадан по изручењу похитао код патријарха да увођењем веронауке у школе и богатим прилозима за Храм Светог Саве покуша да сагради себи цркву покајницу.


Na čemu je ovaj Vukadinović?!


Na koštunici i dačiću, havy staf
dracena dracena 12:41 30.06.2008

Re: Đorđe

Ne znam stvarno šta se mota po tim glavama. Ili su toliko bezobrazni da nam namerno uvrću mozak, ili nikad nisu videli normalnu zemlju, normalno društvo niti upoznali normalne ljude. Ako je neko radio po svojoj savesti i sa najčistijim namerama onda je to bio Djindjić. Zašto on misli da je Djindjić hteo da se iskupi zbog izručenja S.M. sudu, nije mi jasno. Milošević pobio onolike ljude, pa nije izgradio ni jednu crkvu, a Djindjića je po njemu grizla savest (ili trebalo da grize) zbog jednog normalnog pravnog posla izručenja čoveka medjunarodnom sudu!!!

Ali ovom Djordju ovo nije prva budalaština. Ima toga podosta po arhivama raznih medija.
mariopan mariopan 16:02 30.06.2008

Re: Đorđe

Da bih se setila sta su nam uradili ne treba da idem daleko...svakog dana pricam sa svojom decom koja su u svet otisla upravo zato sto je ovde zivot postao nepodnosljiv i nisu bili tu da mu vide kraj, srecom odose pa sad zive nekim normalnim zivotom...ali ono zasto su otisli...toga se setim kad god ukljucim komp pa deci kazem "pile moje " preko zice a ne normalno...da ih gledam ovde i da se radujem sa njima nekim malim stvarima koje im nesto znace.Nije jedna porodica tako razbijena, kostao nas je zivota....jer samo tada se porodica razbija, kada je opstanak u pitanju...onda se trazi mesto gde bi makar deca opstala...a nama kako bude. To ne oprastam.
dracena dracena 19:19 30.06.2008

Re: Đorđe

Što su otišli toliki ljudi samo je po sebi velika šteta. Ali još je veća što se još uvek ništa ne čini na njihovom povratku, odnosno stvaranja uslova za to. Evo danas gledam skupštinu. Zapucali socijalisti da Dačića smeste, ni briga njih nije za bilo šta drugo. Vidi se da ljudi nemaju ni jednu drugu brigu. Kad smeste svog Ivicu, rešili su i tu jednu jedinu.
dracena dracena 09:47 01.07.2008

Za čupavu temu, čupavi kolačići


Kafu, nažalost ne možete dobiti, jer mi je ona šeprtlja, nova devojka porazbijala poslednje šolje :))))
Черевићан Черевићан 14:13 01.07.2008

елем

- Toliko strašila, a prinosi mali, рекао би афоризмичар г Баљак
dracena dracena 06:08 02.07.2008

Re: елем

:)))
Thanks, Čere.
dracena dracena 06:18 02.07.2008

Jutarnja kafa...ipak

margos margos 11:13 02.07.2008

Re: Jutarnja kafa...ipak

Ja ću hladnu... nema veze...:)))
'Bar dan.
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 21:53 03.07.2008

Re: Jutarnja kafa...ipak

Pozdrav draceni, drago mi je da te ponovo vidim da pišeš.

ČUDNOVATI SU PUTEVI BOŽJI....

I ljudi u Srbiji.....
dracena dracena 22:45 03.07.2008

Re: Jutarnja kafa...ipak

Hvala, Vidomire. Služimo narodu.
margos margos 22:30 03.07.2008

Džaba smo krečili...

...a vala si se i ti džaba jedila tj ključala!
Evo, otvorena ''Madona'' u Požarevcu...
Ma sve je u redu..
Bioskop ponovo radi...
Još jedan krug...
Pakla, naravno...:(((
dracena dracena 22:44 03.07.2008

Re: Džaba smo krečili...

Čula sam za Madonu. Samo ne znam kome će ići profit, pošto, čini mi se, vlasnički odnosi nisu bili jasni od početka. Nešto sam čitala da je opština Požarevac vlasnik objekta ili zemljišta. Ili se to odnosilo na onaj zabavni mu park? Namerno sam sve zaboravila, ni slutila nisam da će mi opet trebati.
Ne znam kuda se ova naša politika uputila. Sve to ništa ne valja. Posledice ćemo tek videti i osetiti na svojoj koži. Ovo neće na dobro izaći.

Arhiva