Sta muskarci misle o zenama?

Opet, ovo je 21 vek, a zene i dalje moraju da se bore za jednaka prava.

možda je catch baš u tome : ne bore se dovoljno jako

ili : možda, po običaju - očekuju da Neko Drugi završi taj prljavi posao za njih...?

Zasto uopste moraju da se bore, ako smo svi rodjeni jednaki i zivimo u ravnopravnom drustvu?

hm, to se i ja pitam, često....
loše podeljene karte, u startu ?
"pomirljiv" mentalni sklop (hormonalno podržan)?
nedostatak samopoštovanja ?

Ili okolina, vaspitanje, preovladjujuce misljenje da manje vrede?

hm, pa ok - to se poklapa sa onim "loše podeljenim kartama" - da.

izuzimam

preovladjujuce misljenje da manje vrede

mislim da je to stvar vaspitanja jedinke koja posmatra Žene

lidiaz

Ma jok, ovo je planeta gde zle zene vladaju iz prikrajka.
I sta znaci to da nisu zene krive stotoliko zaradjuje, treba da zaradjuju manje? Do pre 30 godina i Bili Dzin King su igrale za avio kartu.
Tako isto mozes da kazes da raspomamljeni sponzori daju pare i muskarcima.

Zanimljiva tema....
Prije nekoliko dana na B-92-info je bila jedna emisija o dopungu u sportu.

Na kraju razgovora jedan učesnik ( ljekar? ) razgovora, "mrtav ladan", predloži da se sportistima ukinu novčane nagrade i da kao u doba Antičke Grčke dobiju kao nagradu pjesmu koju će neki pjesnik da posveti svakom pobjedniku posebno.

Pokušavao sam da zamislim nekog vrhunskog sportistu na pobjedničkom postolju kako se drži rukom za srce i plače dok mu pjesnik čita stihove pjesmice njemu posvećene.
Nijesam uspio do sada.

Pokušajte da zamislite svjetsku rekorderku Išinbajevu, kako na postolju plače od sreće i sluša stihove pjesme koju je njoj u čast spjevao neki novi Jesenjin.
Ili možda Rafu Nadala kako umjesto pehara i čeka od milion dolara drži peškir i briše suze radosnice dok sluša neku serenadu.

Poz.

unf

Tko / Šta Vas sprečava da se pobunite protiv te pojave ?

a, sta tebe/mene sprecava da se pobunimo protiv te pojave? nismo zene?

ne bih baš prosuđivao "šta muškarci misle o ženama" na osnovu stava Janka The Dizajniranog.

a, ovde ti sad smeta generalizacija na osnovu pola? jer zato sto si musko?

zaboravio sam kako se bese zvala ona teniserka koja je oprasila muskarca u tenisu i to bas na nekom turniru koji se sveo na pitanje ravnopravnosti muskaraca i zena... negde 60tih se to zbilo, cini mi se. tako bi i janka trebalo da oprasi neka cica, da mu malo poljulja sovinizam :))

nasao sam...

Bobby Riggs vs. Billie Jean King
In 1973 Billie Jean King beat Bobby Riggs in three straight sets after he challenged her to a match where he boasted of his superior male attributes.
At a time when women's tennis was not as prestigious as men's, the challenge from tennis champion Bobby Riggs to tennis champion Billie Jean King came to mean much more than a game of tennis. Amidst much media hype and many boasts from the challenger, the match came to be called "The Battle Of The Sexes".

Bobby Riggs was a world champion tennis player in 1939 at the young age of sixteen, but his star had faded by the 1950s and his accomplishments were eclipsed by his famous loss to female world tennis champion, Billie Jean King, in a match through which he intended to prove that men were better athletes.

Riggs was fifty-five in 1973. He was at the end of his career, but took every chance he could to proclaim that women could never be the players men were, they were simply too weak- and they were just women.

Riggs played and beat a champion tennis player named Margaret Court on Mother's Day 1973, and immediately challenged Billie Jean King saying, "I want Billie Jean King. . . . I want the women's lib leader!" Riggs boasted loudly that even the much younger Billie Jean King, at age twenty-nine, was no match for him, by mere virtue of his manhood.

At the height of the women's rights movement, he was a perfect whipping boy for women's rights advocates, making a sexist spectacle of himself at every turn. He wore a tee-shirt that said 'Men's Liberation' and said if he was going to be a male chauvinist pig, he was going to be the number one male chauvinist pig. Rosie Casals, a tennis colleague of King's who would be a commentator at the big match said Riggs was "an old man who walks like a duck, can't see, can't hear and besides, he's an idiot."

It was a sore spot with Billie Jean King and other women professional sports players that women were paid much more poorly than men. She had won 20 titles at Wimbledon and organized the Women's Tennis Association, a union of women players that improved their bargaining positions. King became the first woman to make more than $100,000 a year in tennis. She was the Associated Press's Woman Athlete of the Year in 1967 and 1973. She was Sports Illustrated's Sportswoman of the Year in 1972. She was Time Magazine's Woman of the Year in 1976. Not sportswoman- all around woman!

The match was held at the Houston Astrodome on September 20, 1973. It drew the largest ever live audience for a tennis match and got prime time TV coverage. 30,472 spectators filled the stadium and an estimated 50 million viewers watched on television. Riggs egged on the crowd by entering the stadium in a carriage pulled by women. Billie Jean King rode in on a red velvet litter carried by University of Houston football players in short togas. But when they hit the courts, the players were all business.

Riggs did his best to finesse the ball, hitting lobs, drop shots and spins. In one of the most talked about events in United States sports history, Billie Jean King beat Bobby Riggs in three straight sets of tennis by wearing him down with long rallies. The scores were 6-4, 6-3, and 6-3. After the game he graciously said, "She was too good, too fast. She returned all my passing shots and made great plays off them."

In 1985 Riggs took another shot at beating women at tennis, when he and Vitas Gerulaitis lost a doubles match to Martina Navratilova and Pam Shriver. But Riggs loved the excitement and the game.

Riggs was diagnosed with prostate cancer in 1988. He formed the Bobby Riggs Tennis Foundation in 1994 to promote prostate cancer awareness. He died of prostate cancer at the age of seventy-seven on October 27, 1995.

Upon hearing of his death, Rosie Casals said, "For a male chauvinist, he did a lot of good for us. We'll always remember him in the best possible way. I always said he did the most for women's tennis."

Ironically, Riggs and King remained friends throughout all the hype and beyond. "Bobby Riggs was a true friend for the last twenty-five years," she said after hearing of his death. In reference to the famous match she said, "It helped a lot of people realize that everyone can have skills whether you are a man or woman... as well as helping men and women understand each other."

Plasim se da nije bas minoran. Mozda onih koji bi javno stali.

Opet zavisi od uzorka. Ja ne poznajem nijednog muskarca koji bi se slozio sa tim stavom.

Sto se tice balansa kod zaposljavanja, ukoliko ne bi vazilo takvo pravilo, jako brzo bi se sve opet svelo na mali procenat zena

Mozda - ali upravo se tu razilazimo. So what ako je tako? -- ja sam protiv svakog vestackog balansa. Podrzavam samo i iskljucivo izbor najboljeg prema sposobnostima, bez obzira da li je musko zensko crno belo zuto ili sa marsa. Pa recimo kazi mi ti, ako u konkretnom slucaju treba da izaberes asistenta i imas dva kandidata -- jednog muskarca i jednu zenu, i pod pretpostavkom da je muski kandidat daleko bolji od zenskog, da li bi izabrala zenu? Pretpostavljam da ne bi, zar ne? Jednostavno, izabrala bi onog kandidata na koga ces moci da se oslononis, i zaboravices na gender balance issue.

Moja koleginica je unapredjena proslog meseca i sada je formalno na jednom stepenu vise od mene. Radimo identican posao, sa tim da ja dobar deo dana provedem objasnjavajuci joj kako se radi njen posao..... unapredjena je iskljucivo zato sto je zena ('until balance is reached'), i sto dolazi iz Afrike. Sutra mi vrlo lako moze biti pretpostavljena.... Sto se sposobnosti tice, to je vec manje bitno za celu pricu.

O borbi za jednakost reci cu samo ovo, u nadi da necu biti pogresno shvacen. Najvise me uzasava vestacka ravnopravnost tipa -- dok ne postignemo 50/50 gender balance zaposljavacemo samo zene. Why? Zasto ne zaposljavamo kvalitetne kandidate bez obzira na pol? Isto bih mislio i da je npr. u nekoj firmi na rukovodecim polozajima 60% zena a 40% muskaraca, i ako je tih 60% zena kvalitetnije od muskih kolega, zasto bi trebalo vestacki uspostavljati balans?

Delim mišljenje. Preporuka za komentar.

lidiaz

E da je samo Janko.

The president of Harvard University, Lawrence H. Summers, sparked an uproar at an academic conference Friday when he said that innate differences between men and women might be one reason fewer women succeed in science and math careers.

gde Inate=determined by factors present in an individual from birth

Plasim se da nije bas minoran. Mozda onih koji bi javno stali.

Sto se tice balansa kod zaposljavanja, ukoliko ne bi vazilo takvo
pravilo, jako brzo bi se sve opet svelo na mali procenat zena. Mada i
to pravilo moze drugacije da se tumaci, ako dodju dva podjednaka
kandidata, nijedan nece biti diskrimisan zbog pola.
A ne ko srpske gazde, zaposlice zenu samo ako ce da obeca da nece da radja, da se bavi decom i slicno.

Ehehehe, ali sta cemo kad onda ustane sociobioloska i evo-psiholoska kuka i motika (a ima ih i ovde na ovom nasem blogu dosta, kao sto sam nedavno imao prilike da iskusim u jednoj zescoj svadji), i kaze kako je Larry tu sasvim u pravu? Eno ti ga Pinker koga ovde neki velicaju kao boga nauke koji je Larryija otvoreno podrzao. Neki drugi - ukljucujuci Richarda Dawkinsa - su ga podrzali malo manje otvoreno... E to je stvarni problem. A ne Janko, poznati vulgarni teniser i inace prilican dziber, nezavisno od ovih izjava.

Uzgred, ta rasprava u tenisu nije nova: bila je aktuelna pre nekih desetak godina kad je mislim Kuerten ili tako neko (u svakom slucaju par klasa jaci od Janka) rekao nesto slicno. Tad ga je Dzenifer Kaprijati (koja je po mnogim parametrima igre bila bolja od vecine muskih tenisera) pozvala da malo popricaju o tome, a bogami su i teniske organizacije vrlo slozno i efikasno reagovale i argumentima demantovale celu famu.

O borbi za jednakost reci cu samo ovo, u nadi da necu biti pogresno shvacen. Najvise me uzasava vestacka ravnopravnost tipa -- dok ne postignemo 50/50 gender balance zaposljavacemo samo zene. Why? Zasto ne zaposljavamo kvalitetne kandidate bez obzira na pol? Isto bih mislio i da je npr. u nekoj firmi na rukovodecim polozajima 60% zena a 40% muskaraca, i ako je tih 60% zena kvalitetnije od muskih kolega, zasto bi trebalo vestacki uspostavljati balans?

Razumem sta hoces da kazes, ali radi se o tome da time sto sada zaposljavas nedovoljno kvalitetne zene stvaras uslove da u buducnosti u tu profesiju ulaze zene podjednako kvalitetne kao njihove muske kolege.

Potrebno je da postane normalno istovremeno biti zena i biti ___ (upisi profesiju). Ljudi teze da rade ono sto se smatra normalnim, i teze da osudjuju ljude koji postupaju drugacije. Kada deca u prvom razredu imaju obavezno usmeno izlaganje "Cime se bave moji roditelji" potrebno je da i decaci i devojcice cuju da su mame politicarke, policajke, sudije, menadzerke, profesorke univerziteta. Tek tako se moze eliminisati drustveni pritisak na devojcice da izbegavaju "muske" poslove, a kada bude imalo dovoljno kandidatkinja za neki posao, onda ce i kada izbor bude vrsen iskljucivo na osnovu kvaliteta, zene ciniti oko 50% izabranih kandidata.

Milan M. Ćirković

Dzenifer Kaprijati (koja je po mnogim parametrima igre bila bolja od vecine muskih tenisera)

Sve ostalo ok, ali kako covece mozes da napises ovakvu glupost, u redu je i ako nikad nisi uhvatio reket u ruke, ali ovo sto si ti napisao ne bi napisao niko ko je ikada u zivotu pogledao bar jedan muski i jedan zenski teniski mec na nekom GS-u...

Covek u belom

Milan M. Ćirković

Dzenifer Kaprijati (koja je po mnogim parametrima igre bila bolja od vecine muskih tenisera)

Sve
ostalo ok, ali kako covece mozes da napises ovakvu glupost, u redu je i
ako nikad nisi uhvatio reket u ruke, ali ovo sto si ti napisao ne bi
napisao niko ko je ikada u zivotu pogledao bar jedan muski i jedan
zenski teniski mec na nekom GS-u...

Procitaj malo bolje sta sam tacno napisao pre nego sto lupetajuci optuzujes nekog za glupost. Dakle, pitanje glasi: od 1000 muskih tenisera (random sample), da li ti tvrdis da Kaprijati u svojoj najboljoj formi ne bi mogla da pobedi 50%+1 (naravno, u dva seta)? Ja verujem da bi mogla. To znaci vecina, ne znaci prvih 6 od 10 na atp listi. I gledao sam ja sasvim dovoljno meceva, hvala, zaista bih vrlo nisko pao kad bi mi ti bio potreban da odbrojavas...

Milan M. Ćirković

Procitaj malo bolje sta sam tacno napisao pre nego sto lupetajuci optuzujes nekog za glupost. Dakle, pitanje glasi: od 1000 muskih tenisera (random sample), da li ti tvrdis da Kaprijati u svojoj najboljoj formi ne bi mogla da pobedi 50%+1 (naravno, u dva seta)? Ja verujem da bi mogla. To znaci vecina, ne znaci prvih 6 od 10 na atp listi. I gledao sam ja sasvim dovoljno meceva, hvala, zaista bih vrlo nisko pao kad bi mi ti bio potreban da odbrojavas...

Ako dovoljno povecas definiciju tenisera (recimo veterani, svi koji su ikad imali ATP rejting i sl) docices i do toga da bi Kaprijatijeva mogla da pobedi vecinu u slucajnom uzorku. Ozbiljni teniseri se racunaju od nekih 100-ak ATP bodova, tj. 300-400 mesta, nize ima i previse juniora.
I pored toga prilicno sam siguran da racunamo i svih prvih 1000, i da igra 100 random meceva, Kaprijatijeva u svojoj najboljoj formi tesko da bi dobila vise od 2-3 meca u 2 dobijena seta. Raspitaj se malo ako poznajes neke klince koji treniraju ozbiljno, u juniorskoj konkurenciji razlika je obicno 3-4 godine, dakle decaci od 14 pobedjuju s lakocom devojcice od 17, kad jos malo odrastu razlika postaje jos ociglednija.
Razloga ima milion zasto je tako, od konstitucije, snage, brzine, visine, servisa, riterna, nacina na koji udaraju lopticu, narocito kolicine spina, do taktickih razloga.

Covek u belom

Ako dovoljno povecas definiciju tenisera (recimo veterani,
svi koji su ikad imali ATP rejting i sl) docices i do toga da bi
Kaprijatijeva mogla da pobedi vecinu u slucajnom uzorku. Ozbiljni
teniseri se racunaju od nekih 100-ak ATP bodova, tj. 300-400 mesta,
nize ima i previse juniora.
I pored toga prilicno sam siguran da racunamo i svih prvih 1000, i da
igra 100 random meceva, Kaprijatijeva u svojoj najboljoj formi tesko da
bi dobila vise od 2-3 meca u 2 dobijena seta. Raspitaj se malo ako
poznajes neke klince koji treniraju ozbiljno, u juniorskoj konkurenciji
razlika je obicno 3-4 godine, dakle decaci od 14 pobedjuju s lakocom
devojcice od 17, kad jos malo odrastu razlika postaje jos ociglednija.
Razloga ima milion zasto je tako, od konstitucije, snage, brzine,
visine, servisa, riterna, nacina na koji udaraju lopticu, narocito
kolicine spina, do taktickih razloga.

Sad vec govorimo ozbiljne stvari. Posto su ovo neki ozbiljni argumenti, hajde onda da u istom tonu i odgovorim. Poenta celog teksta jeste pitanje seksistickog diskursa i njegove opravdanosti u sportu, pa su onda tu dosle i nauke, itd. E sad, tvrdnja o superiornosti muskaraca se zasniva na nekom iskazu o tome da postoje odredjeni parametri sporta (u ovom slucaju tenisa) koji su zenskim takmicarima nedostupni. Ali ko zagovara tu vrstu diskursa nece sam postaviti tu kriticnu vrednost veoma visoko, jer ce onda i najveci deo muskaraca biti ispod te granice. Sad je jedino pitanje gde je tu granica, da li trazimo medijanu od 10, 100, 300-400 ili 1000 pojedinaca. Prihvatam tvoj argument da ako spustamo velicinu uzorka veca je verovatnoca za negativan ishod u situaciji kako sam je ja zamislio, ali zaista sumnjam u tvrdnju da bi od random 100 rezultat bio tako nizak kao sto je 2-3. Jednostavno nemam takav utisak, to bi trebalo detaljnije ispitati. Medjutim, u nabrajanju ovih karakteristika igre jedna stvar me posebno buni: zasto "taktickih razloga"? Pa svi moguci popularni teniski komentatori, od wertheima do vilandera stalno ponavljaju da u zenskom tenisu ima *vise* taktike i razradjenije takticke varijante su od veceg uticaja na ishod nego u muskom. Takodje mi se kolicina spina cini prilicno sumnjivom kao karakteristika kod koje je muski tenis u znacajnoj prednosti - opet selekcioni efekat utice da ljudi donose zakljucke na osnovu najeksponiranijih prvih 10 ili 20, a ne na osnovu realnih srednjih vrednosti i medijana.

Milan M. Ćirković

Medjutim, u nabrajanju ovih karakteristika igre jedna stvar me posebno buni: zasto "taktickih razloga"? Pa svi moguci popularni teniski komentatori, od wertheima do vilandera stalno ponavljaju da u zenskom tenisu ima *vise* taktike i razradjenije takticke varijante su od veceg uticaja na ishod nego u muskom. Takodje mi se kolicina spina cini prilicno sumnjivom kao karakteristika kod koje je muski tenis u znacajnoj prednosti - opet selekcioni efekat utice da ljudi donose zakljucke na osnovu najeksponiranijih prvih 10 ili 20, a ne na osnovu realnih srednjih vrednosti i medijana.

Ajd da probam da objasnim, mada cemo uci u previse tehnickih detalja. U zenskom tenisu lobovi su jako retki, drop sotova skoro da uopste nema, voleji se neuporedivo redje i slabije igraju, procenat izlaska na mrezu je neuporedivo manji nego kod muskaraca. Znaci u zenskom tenisu velika vecina zaista jesu udarci sa osnovne linije i to ravni, jednorucni bekend se skoro nikad ne igra, promene ritma su retke (opet zbog slabog spina).
U takvoj situaciji, mnogo manja je mogucnost za igranje raznovrsnih taktickih varijanti. Jednostavno raznolikost koja zbog ovih tehnickih elemenata postoji u muskom tenisu, u zenskom ne postoji. Znaci nije u pitanju manjak 'teniske inteligencije' kod zena kako to Janko gore 'mudro' veli, vec nedostatak tehnike koji onda i smanjuje raznovrsnost i dovodi do dosadne i monotone igre.
Drugo kod zena je neuporedivo lakse biti u vrhu sa jednim ili vise ozbiljnih tehnickih nedostataka.
Situacije tipa Bartolijeve prosle godine na Vimbldonu, da udje u finale sa dvorucnim forhendom ili Jelene Jankovic koja je 2. teniserka sveta, a ima servis kao osrednji muskarac rekreativac su nemoguce u muskom tenisu. Muskarci kod kojih je jedan od elementa igre toliko los, ne mogu ni da sanjaju da udju u prvih 100.

Sto se spina tice, nije prvih 10 ili 20, pogledaj neki puta ako te ne mrzi neki Dejvis Kup tipa evroafricke zone ili slabije, posto toga jos i ima na TV-u, tu su muskarci koji su 300, 400, 500 i dalje na ATP listi i videces da se i tu neuporedivo manje igraju 'flat' udarci nego u top 10 u zenskom tenisu. Stvar je u tome da klinci kad napune 14-15 godina vec imaju dosta vise snage od devojcica, a za spin je pored tehnike potrebna snaga i to dosta. Zato se klinci na sljaci uce da igraju i preko 2 mreze i forsira se spin, a kod devojcica se forsiraju ravne lopte. Pitaj bilo kog trenera po klubovima, veruj mi isto ce ti reci.

A spin je jako bitan, i istina je da sto je igrac kvalitetniji on igra sa vise spina. Djokovic npr. igra sa neuporedivo vise spina od Tipsarevica. Stvar je u tome sto su lopte sa dosta spina spore, mnogo je teze protivniku da posle dobrog spina odigra dugu loptu, te lopte brzo padaju, ali visoko odskacu, dakle lopta se mora udarati u uzlaznoj putanji i to dosta visoko, sto je uvek tesko i sto na sljaci zna da odalji protivnika i po 5 metara od osnovne linije, a odatle postaje jako tesko napasti.

I jos jedna stvar je kod muskaraca dosta bolja - kretanje. Muskarci su dosta brzi (zbog konstitucije), atletskom gradjom mogu da otklone nedostatke loseg postavljanja i nedostatka anticipacije. Kod zena je to mnogo teze.

No udaljismo se dosta od pocetne price. Poenta je bila da je zenski tenis manje kvalitetan od muskog, ali da to takodje ne znaci da bi zene trebalo manje placati od muskaraca, jer je ocigledno da i zenski tenis itekako ima svoju publiku i interesovanje sponzora. S druge strane ne vidim potrebu da se po svaku cenu brani neodbranjivo i da se zarad forsiranja ravnopravnosti polova ne moze reci da je muski tenis kvalitetniji i da je razlika ogromna, iako je to toliko ocigledno.

lidiaz

A Ivo Karlovic je tipican primer takvog, bez ijednog ozbiljnog nedostatka? I

Znam da nema bas mnogo smisla, al ajd da odgovorim, jer je pitanje ili zlonamerno, ili se ti stvarno uopste ne razumes u tenis.
Karlovic ima relativno los bekend (mada je jednorucni, sto nije za podcenjivanje), osrednji fohend, dobar volej, i sjajan servis. I ima 4 osvojena turnira, a pritom i pored sjajnog serivisa i dosta dobre igre na mrezi nikad nije prosao dalje od 4. runda na GS, a i 4. je dogurao samo jednom na Vimbldonu 2004. 21 je ATP listi.

Za razliku od njega Bartoli tesko da ima nesto sto se moze reci da je dobro, skoro svi elementi igre su joj ocajni. Gledao sam je cak jednom uzivo prosle godine u Divonu kako trenira i mogu ti reci tuga bozija, rodjeni brat mog druga koji je kadet kod nas (14 godina) bi je dobio, to mogu glavu da stavim.
Bartoli je do juce bila 9. na WTA listi, ima 3 osvojena turnira (dva 3. i jedan 4. kategorije) i finale Vimbldona. A Karlovic moze da igra jos 100 godina i open nikad nece uci u finale Vimbldona.
I pored svega Bartoli ima 300 000$ vise zaradjenih od Karlovica, a igraju podjednako dugo.

E ako to nije nepravda, ja ne znam sta je...

U muskom tenisu vec dugo godina postoji najbolji, koga je skoro nemoguce pobediti, i ostali.

komntator RTSa prilikom prenosa finala muškog singla na Vimbldonu , ovako je definisao trenutnu poziciju tenisera: "definitivno, muški tenis podljenj je u 3 gurpe: u prvoj su ova dva igrača (Federer i Rafa Nadal) u dugoj Đoković i u trečoj ostali"!!!!!
pa vi vidite
:)

menjalo bi nešto da ...garantuju ?
ne vrti se baš sve oko orgazma, Q.

(orgazam ne garantujemo)...

Ženski orgazam je ionako mit koji su izmislile militantne feministkinje.

Maksa

(orgazam ne garantujemo)...

Ženski orgazam je ionako mit koji su izmislile militantne feministkinje.

ili u maksinom prevodu - nisam nikad razmisljao da li sam pruzio svojoj partnerki orgazam :))

ili u maksinom prevodu - nisam nikad razmisljao da li sam pruzio svojoj partnerki orgazam :))

Dobro odglumljen cenim kao pravi.

ali jedino Milos Pavlovic osvetla obraz na tu temu.

pa ...kad djevojke ovde, očito, ne vole da jašu na makinama....je l' ?

On ucestvuje na svetskom nivou pa je valjda i odgovor na svetskih razmera a tamo ih bogami ima

šalio sam se
malo
vole ovde devojke da jašu na makinama
al' da ih neko drugi voUzi....
that's the point

a, muškarci na mestu suvozača, automatski su "pederi" - primetiste i to ?

Unfuckable

a, muškarci na mestu suvozača, automatski su "pederi" - primetiste i to ?

uvek moze direktorski pozadi desno ili levo ako se vozi suprotnom stranom puta

mislio sam - ako je žeMski driver - ali ne napisah, mistake...
aj' sad ....

ma skontah zajebanciju no se pravim lud dosadno mi valjda

stevica pilanić

mozda treba imati distancu od,Janko kao teniser
i Janko kao mislilac
ili npr, Tajson kao bokser i Tajson kao romantik,
Čavić kao plivać i Čavić kao domoljublje...

Nije li to pomalo oksimoron? Ono, u stilu staljin kao humanista, mira markovic kao intelektualka, isl.

Iznenadjena sam ovakvim misljenjem, bolje da je cutao delovao mi je pametnije.

ne,ni približno

lidiaz

Justine Henin, Kuznjecova, Morezmo...
Prave lepotice su pre izuzetak nego pravilo. Ne zaraduju zbog izgleda, jedina koja je to mogla bila ju Kurnjikova. A i ona je bila u prvih 20 u singlu, i jedna od najboljih u dublu.

Ajd Lidija da probam da objasnim neke stvari, posto nije bas sve tako crno i belo kako ti predstavljas u blogu. Nemam nameru da izigravam drvenog advokata Tispi, ali neke stvari nisu bas toliko ocigledne iz datog intervujua a pogotovu ljudima koji nisu povezani sa profesionalnim tenisom.

Neki Tipsarevicevi stavovi su cist sovinizam, u nekima ima dosta istine, ali ono sto je ocigledno je da iz coveka progovara isfrustriranost i to ista ona isfrustriranost koje ima zene u nauci koji se nezadovoljne svojim polozajem. Probacu da objasnim i zasto.

Kao prvo nagrade koje se osvajaju na turnirima, osim velike cetvorke i to prakticno samo polufinalisti i finalisti su mnogo manje nego novac koji se dobija od sponzora.

Janko je decko koji za razliku od Novaka, Ana ili Jelene nije od bogatih roditelja i neko je ko je ceo zivot morao krvavo da radi ne bi li zaradio novac da pokrije troskove usavrsavanja i igranja na turnirima. Janko nije isao ni na kakve teniske akademije i slicno iako je ko klinac bio mnogo dominantniji nego npr. Djokovic, jer se jednostavno nije dovoljno dobro probio na prelasku iz juniorskog u seniorski tenis, dugo je tavorio iznad 100-og mesta i tu lezi glavni izvor njegove frustracije. Muskarci iz prvih 100 mnogo su ujednacenijeg kvaliteta i konkurencija je mnogo jaca nego kod zena u prvih 100. Zato je neuporedivo teze kao musko probiti se do magicne granice kad nije potrebno vise mukotrpno juriti sponzore, nego sponzori sami dolaze. Kod devojaka je ovu granicu neuporedivo lakse postici.
Ovo ce vam reci bilo ko ko se ikad poluprofesionalno ili profesionalno bavio tenisom. I nije naravno samo stvar u izgledu devojaka, interesovanje sponzora je mozda jos uvek vece za muski tenis, nagrade na turnirima svakako bi morale da budu iste i tu aposlutno nema nista sporno. Nije problem ni u tome kakav je kvalitet tenisa koji prikazuju devojke medjusobno igrajuci, u odnosu na kvalitet tenisa koji prikazuju muskarci (iako tu zaista bilo kakvo poredjenje nema smisla). Stvar je jednostavno u tome da je talentovanim teniserima mnogo teze da se probiju nego talentovanim teniserkama, uprkos ulozenom trudu i to je ono sto Janka ocigledno boli.

Nije malo u redu sto se cela ova prica prebacuje na druge sfere (recimo nauku) gde su zene zaista u dosta losijem polozaju nego muskarci. U tenisu to danas jednostavno nije slucaj (nekad je bio i te kako, ali ta vremena jesu proslost), i verovala ili ne muskarci su tu u losijem polozaju, a uopstena argumentacija o neravnopravnom polozaju zena je u ovom slucaju cista zamena teza i potezanje jednog ovakvog intervujua, a bez razumevanja stvari, kao argumenta o muskom sovinizmu apsolutno nije korektno.

ivana23

Ko je gledao jucerasnje zensko i danasnje musko finale, jasno mu je sta je Janko rekao!

Iako sam zensko smatram da je potpuno u pravu.

Mislim Ivana da je ovde problem sto se ljudi vrlo malo gledaju tenis (kad ne igraju nasi), a jos manje se u isti razumeju...
A velika je steta, jer za razliku od onog juce, ovo danas je toliko vredelo gledati...velicanstveni trenutak u istoriji tenisa.

ovo danas je toliko vredelo gledati...velicanstveni trenutak u istoriji tenisa.

potpisujem
impresivno finale, koje će se dugo pamtiti

Covek u belom

Mislim Ivana da je ovde problem sto se ljudi vrlo malo gledaju tenis (kad ne igraju nasi), a jos manje se u isti razumeju... A velika je steta, jer za razliku od onog juce, ovo danas je toliko vredelo gledati...velicanstveni trenutak u istoriji tenisa.

Tacno. Ovo danas je bilo nesto sto nisam dozivela ni kada sam nase tenisere gledala. Fantastican mec kakav se nece skoro ponoviti. Vatromet umeca, snage, volje... sta reci kad je Mekinro skoro zaplakao na kraju.

A da ljudi malo prate tenis vidi se iz Lidiazinog komentara u kome spominje Justine Henin, Kuznjecovu,Morezmo
a JH vise ne igra, M takodje razmislja o povlacenju posto mesecima unazad ispada na turnirima u 1.-2. kolu, o K ne treba komentar, ona nije nikakav reper zenskog tenisa.

A ako teniserke stvarno hoce ravnopravnost neka igraju na tri dobijena seta, kao sto sto atleticarke trce marataon u metar duzine istu stazu kao muskarci!

ivana23

Ko je gledao jucerasnje zensko i danasnje musko finale, jasno mu je sta je Janko rekao!

Iako sam zensko smatram da je potpuno u pravu.

pa, ok... i kad zene nisu imale pravo glasa, bilo je jos vise zena kao sto si ti, koje su mislile da im/vam to pravo ne treba ni dati. danas se to smatra gluposcu. kao sto ce se i tvoj i jankov rezon isto smatrati. a, tebe ce u najboljem slucaju, biti sramota sto si tako razmisljala.
na kaju, zasto ti mislis da, kao zena, imas uopste pravo da kuckas ovde komentare? ovo je za nas muskarce da razmisljamo i diskutujemo. ti bi trebalo da si sa decom ili da kuvas i spremas.
'kuvarice manje zbori da ti rucak ne zagori'

ivana23

Ko je gledao jucerasnje zensko i danasnje musko finale, jasno mu je sta je Janko rekao!

Iako sam zensko smatram da je potpuno u pravu.

Uz sve duzno postovanje, sta je zaista falilo finalu izmedju sestara Vilijems? I razliciti stilovi i lepa igra i odlicni servisi i mnogo vinera i fantasticno precizna igra Venus sa neverovatno malim brojem gresaka.

Nema nikakve potrebe porediti to sa muskim finalom, jer su u muskom finalu dvojica najboljih igraca verovatno svih vremena, te njih jednostavno nema smisla porediti ni sa cim. Dajte da poredimo sa interesantnoscu i kvalitetom meceva tipa Djokovic-Davidenko, Rodik-Vavrinka i slicno (uz sve postovanje prema navedenim).

Covek u belom

ivana23

Ko je gledao jucerasnje zensko i danasnje musko finale, jasno mu je sta je Janko rekao!

Iako sam zensko smatram da je potpuno u pravu.

Mislim Ivana da je ovde problem sto se ljudi vrlo malo gledaju tenis (kad ne igraju nasi), a jos manje se u isti razumeju...
A velika je steta, jer za razliku od onog juce, ovo danas je toliko vredelo gledati...velicanstveni trenutak u istoriji tenisa.

koji upravo *zbog toga* ne treba koristiti kao argument u ovoj diskusiji.

Posebno s obzirom da ima malo nas koji se secamo i atmosfere koja je pratila meceve Martine i Kris Evert, npr. - stvari treba ocenjivati *u kontekstu*, a ne u nekakvom nebuloznom platonskom svetu apsolutne lepote, vestine, itd.

ivana23

Ko je gledao jucerasnje zensko i danasnje musko finale, jasno mu je sta je Janko rekao!Iako sam zensko smatram da je potpuno u pravu.

u kom smislu?
Oba finala su bila dostojna finala.
Sestre Vilijams su igrale super. I obe igraju atomski tenis. Svaka od njih dve bi odrala Tipsarevića.
Dok bi reko mali ašov.
A i mnoge druge teniserke bi ga odrale.
On takao njauke okolo zato što zna da ne mora da igra sa nekim od teniserki da dokazuje svoju tezu.
kako misli tako igra. I zato je tu gde je

Sestre Vilijams su igrale super. I obe igraju atomski tenis. Svaka od njih dve bi odrala Tipsarevića.
Dok bi reko mali ašov.

to nije tacno, ne da ne bi mogle igrati protiv Janka nego ne bi mogle igrati protiv prosecnog anonimnog klinca koji profesionalno trenira

razlika je velika i svako ko malo poznaje tenis zna da je tako

e sad, sta treba Janku da lupeta na ovu davno prezvakanu temu nije mi jasno. Sto se tice razlisljanja i igre glavom takodje je glupost reci da zene samo treskaju i ne razmisljaju. Generalno govoreci otkad bilderi poput Nadala diktiraju taktiku, zakucaju se u tribine i ne izlaze na mrezu, tenis je postao manje zanimljiv.

Sto se tice uzimanja para tu takodje diskusija zensko-musko nema bas nikakvog smisla. Naravno da ce muski uzimati vise na tenis jer je igra zanimljivija zbog snaznije konsittucije muskaraca ali sa druge strane obnazene teniserke mlate pare od reklama i to je njihovo pravo. Trziste kreira potrebu a ko zna da naplati zaradice dobro a za to vreme dokoni besposlicari - sociolozi i psiholozi, borci za ljudska prava i razne zdangube razvijace teorije ...

Argument je bio da teniserke uzimaju pare zao sto su sexy, a ne zbog kvaliteta. To nije trenutna kategorija pa da je tako ultra bitno da li sad igraju ili ne. Uzele su pare na kvalitet.

- pa naravno da uzimaju vise zato sto su sexy i to mnoooooogo mnogo vise
- zasto mislis da je igranje tenisa "kvalitet" a sexy nije "kvalitet"; sta je kvalitet govori trziste a primeri Kurnjikove i Sharapove pa i Ane Ivanovic govore dovoljno

Sharapova ce zaradjivati uvek vise cak i kada gubi, kamere ce prikazivati nju cesce samo zato sto bolje izgleda, Kurnjikova je namlatila para mnogo vise nego mnoge N0 1 teniserke

ivana23

Ko je gledao jucerasnje zensko i danasnje musko finale, jasno mu je sta je Janko rekao!Iako sam zensko smatram da je potpuno u pravu.

Ove godine je muško finale na Wimbldonu bilo mnogo zanimljivije nego ono u Parizu, pa šta ćemo sad, da proglasimo travu za bolju podlogu.
I muško je bilo zanimljivije od ženskog jer je to nije bila samo borba za titulu, to je pre svega borba za No1, za rekorde, vezane titule na W, vezane titule RG-W, ukupno osvojeni GS, dokazivanje "još sam prvi" prema "biću prvi za mesec dana" , "možda si me dobio 100 puta na šljaci, ali ovo je moj teren" prema "odraću te na tvom terenu"... i tako do sutra.
I sve to poredite da finalom u kome igraju dve rođene sestre, koje su odigrale ko zna koliko GS finala među sobom, obe imaju po nekoliko Wimbldona, ništa im se posebno ne pomera na listi, pa ne možemo očekivati baš neki žar. A dosadnih muških finala u W je bilo koliko hoćeš, npr.ono kad je Ivanišević pobedio, ili je as iz prvog servisa, ili je iz as drugog ili je dupla greška. A onda na servisu Rafter , pa isto to, što bi rekla braća za popizdit

Znate svi na sta mislim.. obnazene fotke teniserki u muskim casopisima i sl. Zar i tu nema diskriminacije (po raznim osnovama)?

ne znamo našta si mislila.
da samo žene igraju na sex?

možda bi tipaseviću pomoglo da se skine u ćega, i da malo bolje zaigra. tenis, naravno

Nedavno sam bio na intervjuu za posao. Komisiju su sacinjavale 3 zene. Jedno od pitanja je bilo: 'kako se snalazim u zenskom drustvu na poslu?(u mom radnom miljeu dominiraju zene)' Odgovorio sam pitanjem:'treba li da upisem neki femiisticki kurs?'
Dobio sam posao.
Btw. mojoj prijateljici je cerka kamiondzija.
...ali, zapad je to

Da cujes samo americke komentatorke kad cekaju da Djokovic skine majicu (nisu ni komentatori bolji :)). A sve bivse teniserke u cetrdesetim. Popularnost u Americi mu je bar 30% veca zbog toga :).
Naravno nista mu ne bi pomoglo da nije i vrhunski igrac.

totikaem :)

Tvrdnje da je Nadal samo snaga i da igra los "bilderski" tenis su juce pobijene.

sirova snaga i kondicija, nista drugo

.... to sto on precizno pogadja sa osnovne linije ne cudi jer covek samo to i zna, sve vreme isto.
Finale Wimbledona je bilo samo rezultatski zanimljivo. Za 4 ipo sata 3 izlaska na mrezu i zapravo ne vise od 4-5 zaista zanimljivih i atraktivnih poena i to neko zove uzbudljivom igrom!!!!???

Samo neko ko nikada nije gledao Stefana Edberga ili recimo Borisa Bekera moze reci da je ovo finale bilo zanimljivo.

Rodzer barem igra agresivnije, trudi se da dobije poen napadacakim udarcem a ne da se brani...
Pogledajte statistiku meca pa cete videti da ogromnu vecinu poena Nadal uzima na neiznudjene greske protivnika.

Defanzivci poput Nadala su ucinili tenis beskrajno dosadnim.