"Novi list", 2 teksta

/ 16.07.2008. u 09:23

Komentari: 128
Čitanost: 16231
/
Preporuke: 1584
/

http://youtube.com/watch?v=gxziQAgWrmU&feature=user

ISCRPLJUJUĆI STOKILOMETARSKI MARŠ PUTEM SREBRENIČKIH IZBJEGLICA 1995. PRERASTA U MEĐUNARODNI SUSRET POKAJANJA I SOLIDARNOSTI

Srebrenički marš sućuti putem masovnih grobnica

Na putu dugom 101 kilometar koji su prevalili od protekloga utorka ujutro do četvrtka navečer, sudionici marša vidjeli su 41 novootkrivenu masovnu grobnicu. Pronađena je tek polovina nestalih, oko četiri tisuće tijela. Još toliko ih nema. Tu su negdje, pod nogama hodača

Gracilna Beograđanka Milica Tomić s naporom se probija blatnjavim strmim putem po šumama istočne Bosne. Prevalila je već tridesetak kilometara: još deset do odredišta, i prvi dan marša bit će završen. Noćit će u šatoru, pod vojničkim dekama, okružena nepoznatima. Potom još dva dana hoda i šezdesetak kilometara šumskih staza: na kraju puta, kojim pješači zajedno s dvije tisuće srebreničkih žrtava i njihovih solidarnih suputnika, čekaju je Potočari i 307 mrtvačkih kovčega, tabuta, da budu položeni uz 2.907 dosad već pronađenih, ekshumiranih, identificiranih i pokopanih žrtava genocida nad Bošnjacima sjeveroistočne Bosne u srpnju 1995.

– Ovdje sam da pokažem respekt i solidarnost s pobijenim žrtvama genocida. Želim izraziti sućut i suosjećanje. Osjećam se obveznom prema ovim ljudima. Zahvalna sam im što su mi dopustili da hodam zajedno s njima, govori za naš list konceptualna umjetnica s beogradskog asfalta, spuštajući se oprezno niz posljednju strminu prvoga dana, onu što od sela Liplja vodi prema Kamenici. Ovdje je zajedno s pratiteljem Branimirom Stojanovićem – jedini Beograđani u ovogodišnjoj koloni sjećanja na Srebrenicu.
Brdovit i šumovit kraj u okolici istočnobosanskog grada Zvornika, posut obnovljenim bosanskim krovovima »na četiri vode«, čini se idiličnim, zaštićenim od gradske buke, kao stvoren za jutarnja kafenisanja i tihe akšamluke. Ali ono što se tu događalo u prvoj polovini devedesetih, s krvavim vrhuncem od 11. do 19. srpnja 1995., ni najgore noćne more nisu mogle naslutiti. »Dok se Srbija s tim ne suoči, sama će živjeti u svijetu vječne Srebrenice. Srbija samo misli da je to negdje drugdje. Sama je Srbija Srebrenica«, kaže Branimir Stojanović, jedan od onih rijetkih koji su se suprotstavili.
»Amer, jedanajst mi godina imo«

– Isterali nas, popal'li sve, minirali, oteli nam sve, mi golijeh života pobjegli, s djecom pobjegli samo da ostanemo živi, neko ost'o živ, neko, sine, i pogin'o! Djeca su se bacala ušumu, mala, onolihna, k'o u one žene, baci ga ušumu i bježi, začepljaju usta djeci na ne ćuje agresor, eto ga sa sviju strana... Tuće granatama, tuće s hamperima, tuće svaćijem, samo da pobije, da niko ne ostane od muslimana živ... Eto, tako je to sine bilo... Pogin'lo mi sedmero, osmero..., krši ruke Fata Ibrahimbegović prateći kroz suze kako prolazi kolona oznojenih ljudi.
Sjedi na travi, rida, drhti, ne uspijeva namjestiti maramu što se razvezuje. »Bježali smo, sine, jesmo, preko brda, ovuda i sve po brdima smo bježali, i sve se za grane držali, nosili djecu na leđima, jednu na rukama, ništa nijesmo drugo ponijeli, i život nosili, i komad hljeba smrzla kukuruzna, u februaru mjesecu '92., kad ledi sve, djeca gladna sine, nema šta da jedu, travu jedu, puževe, jedu šta god nađu, turaju u usta...«, na rubu je rasapa govor 75-godišnje nene. Pored nje sjede i šute dvije žene s djecom. Sabrija Zulić progovori odjednom, iznenada: »Sina su mi ubili, '81. godište bio, jedanajst mi godina imo. Ubili mi i svekrvu. Ovde, evo ovde, ovde su i ukopani, tamo na onom mezarju. Amer, jedanajst mi godina imo«. Pokazuje rukom: tabla »masovna grobnica«.
Lov na ljude

Na trasi 'Marša mira' 2008., što su ga preživjeli Srebreničani ove godine organizirali četvrti put, deseci su takvih masovnih grobnica. Na putu dugom 101 kilometar koji su prevalili od protekloga utorka ujutro do četvrtka navečer, sudionici marša vidjeli su 41 novootkrivenu masovnu grobnicu. Pješačili su od sela Nezuk u okolici Tuzle, ratne crte obrane u koje su 17. srpnja 1995. počeli pristizati izbezumljeni Srebreničani, do Potočara kod Srebrenice, otkuda su muškarci tog 11. srpnja krenuli u neizvjesno. Svjesni da neće preživjeti predaju li se Mladićevim vojnicima koji su toga dana oko 13 sati osvojili grad, pokušali su se skriti u bazi UNPROFOR-a u Potočarima. Zapovjednici nizozemske bojne najprije su propustili nekoliko tisuća ljudi, ali su potom zatvorili ulaz, a dan kasnije istjerali i one koje su primili. Tada su izbjeglice, njih više od petnaest tisuća, pobjegli u šume. Manjina je krenula na zapad prema Kladnju, na jug prema Žepi i na istok prema Srbiji; no većina od gotovo petnaestak tisuća krenula je na sjever, prema Tuzli i slobodnome Nezuku, koji je četrdesetak kilometara zračne, ali i stotinjak kilometara kopnene linije od Potočara.
Vojska Republike Srpske tada je otvorila lov na ljude.
Temeljit posao masovnog ubijanja

U šumama oko Srebrenice i Zvornika organizirala je gustu mrežu mitraljeskih gnijezda, patrola, zasjeda, topničkih baterija i potjera, kako bi pohvatali i pobili što više razoružanih i iscrpljenih srebreničkih muškaraca. Nije tu više bilo govora o borbama: bio je to naprosto otvoreni lov organizirane, dobro naoružane vojske na razoružane, gladne, izmršavjele, polugole ljude. Hapsili su ih, odvodili u seoske škole i veće zgrade, likvidirali polako, dok su ostali promatrali i čekali na red, i bacali u goleme rupe, koje su prethodno iskopali bageri. Organiziran, naporan i temeljit posao: ono što su na manjim brojevima uvježbali u Hrvatskoj, u BiH su doveli do masovnoga, luciferskog savršenstva.
Kasnije, kad se pročulo za masovna ubijanja, nadmašili su same sebe: bagerima i kamionima, u organiziranome »komunalnom« naporu, iskapali su masovne grobnice i tijela prebacivali na druga mjesta. Forenzička znanost u kasnijim je godinama kreirala cijeli novi kategorijalni aparat kako bi objasnila mehanizam prikrivanja zločina u istočnoj Bosni: postoje »primarne«, »sekundarne«, gdjegod čak i »tercijarne« masovne grobnice. Jedno tijelo znaju pronaći na dva, čak tri mjesta. Zato se pronađeni posmrtni ostaci Srebreničana ne zovu više »tijelima«: zovu ih »slučajevima«.
Pronašao stotine masovnih grobnica

– Po broju pronađenih kompletnih tijela, ovo je jedna od najvećih masovnih grobnica u BiH. Pronađena je 2003., s više od 400 cjelovitih tijela i još 229 dijelova tijela koja su dovezena iz drugih grobnica, objašnjava za naš list Murat Kurtić, šef tuzlanskoga odjela Instituta za nestale osobe BiH. »Tu je pokopan dio žrtava zločina iz lipnja 1992., kada su u Bijelom potoku zarobljeni Bošnjaci, i njih 728 pobijeno u istome danu«.
Hodači, iscprljeni i oznojeni pod niskim podrinjskim suncem, sjede na mjestu same masovne grobnice. Jedu, piju, okrepljuju se: svikli na stvarnost nasilne smrti. »Pronašao sam stotine masovnih grobnica. Svake godine otvaram ih između sedam i deset. Jučer sam otvorio jednu novu kod Srebrenice«, referira poslovno Kurtić. Posao, ništa više: pronađena je tek polovina nestalih, oko četiri tisuće tijela. Još toliko ih nema. Tu su negdje, pod nogama hodača.
Ali ima onih koji razumiju i suosjećaju. »Ovdje smo zbog pravde. Drugi put smo došli. Vrlo smo dirnuti kad dođemo u Bosnu, jer jako volimo ovu zemlju. U ratu smo pomagali izbjeglicama. Ostali smo u vezi i nakon što su se vratili. Ovdje smo zbog pravde«, ponavlja Donata Pinucchio iz Varesea kod Milana. Ona i njezin suprug Giuseppe, vremešni umirovljenici iz nekoga drugog svijeta, iz mirne Europe, hodaju zajedno s ostalima. Kako kilometri odmiču, Donata se čini sve sitnijom i sitnijom. Taj brdski put, ritmom koji nameću preživjeli ratnici Srebrenice koji su njime na leđima prenosili oružje i streljivo, za nju je očit napor. Suprug je neprestano na korak iza nje, šutljiv i vidljivo zabrinut: pomno motri na suprugu.
I Nizozemci na srebreničkom putu spasa

U koloni je i mlađi tamnoputi muškarac, filipinska fizionomija, kojemu napor očito ne smeta. Zove se Ache Anakota. »Bio sam vojnik nizozemske bojne UNPROFOR-a u Potočarima. Ovdje sam s još jedanaest vojnika iz tih dana«, kaže. »Osjećali smo da moramo doći. Politika je jedno, realnost nešto drugo. I mi smo ljudi, osjećamo da moramo dijeliti solidarnost. Dobro je da smo došli. Srebreničani su nas divno primili. Hodamo, jedemo, spavamo, smijemo se s njima. Svi znamo da u ovoj užasnoj bosanskoj igri nema pobjednika, ali moramo to okončati. Bilo bi dobro da se ovom maršu pridruži više ljudi, i iz Nizozemske, i iz Bosne, iz Srbije, iz Hrvatske... Odasvud«, kaže Anakota.
Govori i njegov kolega Johann de Junge. I on je bio u bazi u Potočarima. Ove se godine prvi put vratio. »Mislio sam da će me ljudi ljutito dočekati. Ništa od toga. Vrlo su ljubazni. Prilaze nam, razgovaraju, zapitkuju, donose vodu, kavu... Preplavljuju me podijeljeni osjećaji: sretan sam što sam ovdje, ali osjećam i snažnu tugu«, kaže de Junge.
Hoda i ženevsko izaslanstvo. Martine Sumi, švicarska socijalistkinja, i njezin suprug Claude, u Potočare nose poruku gradonačelnika Ženeve. »To je poruka mira, da ljudi ne zaborave što se dogodilo, ali i poruka ohrabrenja povratnicima da iznova izgrade svoju zemlju«. Nije li poruku mogla predati i bez da hoda stotinu kilometara od jedne do druge masovne grobnice? »Jesam, mogla sam. Ali nije dovoljno imati u glavi. Valja nešto nešto imati i u srcu«.

Napisao i snimio Boris PAVELIĆ

“Novi list”, Rijeka, nedjelja, 13. srpnja 2008.

PREDSJEDNICA »ŽENA U CRNOM« STAŠA ZAJOVIĆ I OVE JE GODINE U POTOČARIMA

Koalicija DS-SPS ruga se žrtvama Srebrenice

Ne pada nam na pamet miriti se s SPS-om dok ne priznaju da su proizveli eskadrone smrti, etničko čišćenje, agresije, genocid...

Srbijanska nevladina organizacija »Žene u crnom« već sedmu godinu, svakoga 11. srpnja, dolazi u Potočare kako bi se na komemoraciji poklonila žrtvama genocida, ogradila od zločinaca, zamolila oprost i iskazala solidarnost. »Mi smo protiv genocida u Beogradu prosvjedovale praktički istodobno kada se događao, ne znajući još razmjere toga stravičnog zločina«, kazala je za naš list predsjednica udruženja Staša Zajović u petak u Memorijalnome kompleksu u Potočarima, neposredno prije pokopa 308 novopronađenih žrtava.
Srebreničanke na velikim ekranima

Kako su prošle demonstracije o Srebrenici koje su »Žene u crnom« organizirale u četvrtak navečer u Beogradu?
– Nije bilo nasilja. Dakle, ne napadaju nas kada ne postoji politička volja, kao što nas napadaju kada ona postoji. Snage nasilja uvijek su kontrolirane, dresirane i djeluju ovisno o političkim okolnostima. Ali mnogo je važnije da je u četvrtak navečer bio povijesni trenutak. Tokom jednog sata, na ogromnim ekranima, u centru Beograda, na Trgu republike, ljudi su cijelih šezdeset minuta slušali što žene Srebrenice poručuju Beograđanima i Srbiji te što zahtijevaju od političara Srbije. Poslale su poruku mira. Smogle su snagu da, usprkos najvećoj mogućoj boli i osobnoj tragediji, građane Srbije pozovu na solidarnost, prijateljstvo i na oslobađanje od kolektivne odgovornosti time što će se distancirati od zločinaca u vlastitim redovima. Te žene prave jasnu razliku između srpskoga naroda i onih koji su u njegovo ime počinili zločin.
A »Žene u crnom« osjećaju se obveznima prema tim žrtvama najstravičnijeg zločina počinjenog u naše ime. Zato im se klanjamo, i zato imamo moralnu, političku i emotivnu dužnost vršiti pritisak na sve instutucije u Srbiji da se zadovolji pravda za žrtve.
Politika izjednačavanja krvnika i zločinaca

Čuje li javnost tu poruku? Mijenja li se situacija u Srbiji?
– Javnost u Srbiji ovisi o tome postoji li politička volja ili ne, žele li na institucionalnoj razini promjene ili ne. Uglavnom ih ne žele, i mi se bojimo da slijedi još jedno falsificiranje, još jedna lakirovka. Jer, novouspostavljena koalicija u Srbiji ruga se žrtvama. Ne samo žrtvama drugih naroda, onima koje je bivši režim proizveo u ratu na području bivše Jugoslavije, nego se ruga nama, koje je Miloševićev režim ponizio, doveo nas do najveće degradacije, ruga se građanima i građankama Srbije. Na djelu je politika izjednačavanja krvnika i zločinaca. Ne pada nam na pamet miriti se sa Socijalističkom partijom Srbije dok oni ne kažu – svaki dan trebaju ponavljati – da je ta partija bila na čelu režima koji je proizveo smrt, eskadrone smrti, etničko čišćenje, agresije, genocid...
Smatrate da ključ katarze nije u javnosti, nego u institucijama Srbije?
– To je vrlo povezano. Ovdje žive submisivni narodi, ovdje nema građanskoga stava. Na ovome prostoru vlada podanički mentalitet, i jako mnogo ovisi o tome da li mi iz civilnoga društva vršimo pritisak, što neprestano i činimo. Ali znate, ako je naša poruka dijametralno suprotna instuticionalnoj, onda to građane dovodi do ludila. Onda smo mi neki koji se stalno bunimo, koji ništa ne damo, za koje kažu da smo stalno protiv svoga naroda. Ali mi znamo da su i klerofašističke organizacije bile sastavni dijelovi vlasti. Isto kao što za nas u ratu nisu postojale paravojne formacije, nego organizirane grupe. Pa nisu valjda genocid i zločine po Bosni i Hrvatskoj provele nekakve grupice odmetnika?! To je naprosto bila organizirana državna mašinerija.

Boris PAVELIĆ

“Novi list”, Rijeka, nedjelja, 13. srpnja 2008.

postavite na |

Komentari (128)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

d_sandic 09:54 16.07.2008

Klasicna novinarska laz

Sjedi na travi, rida, drhti, ne uspijeva namjestiti maramu što se razvezuje. »Bježali smo, sine, jesmo, preko brda, ovuda i sve po brdima smo bježali, i sve se za grane držali, nosili djecu na leđima, jednu na rukama, ništa nijesmo drugo ponijeli, i život nosili, i komad hljeba smrzla kukuruzna, u februaru mjesecu '92., kad ledi sve, djeca gladna sine, nema šta da jedu, travu jedu, puževe, jedu šta god nađu, turaju u usta...«, na rubu je rasapa govor 75-godišnje nene.

Rat u BiH je poceo krajem marta '92. napadom muslimanskih i hrvatskih snaga na selo Sijekovac u okolini B.Broda. U Zvorniku i okolini se u februaru 92. nista nije dogadjalo. Sukobi su poceli pocetkom aprila.

dobronamjeran 10:00 16.07.2008

Janja Bec Nojman Genocid live

Došla sam, bio je novembar, sedela je preko puta mene, Hida, prva
žena iz moga pucanja duše, tako je počelo i moje pucanje duše, i učenje
šta je patnja, rekla sam joj, ja sam Janja, dolazim iz Vojvodine, to je sada
Srbĳ a, ako hoćete da pričate sa mnom, moja mama je Srpkinja, ja sam iz
toga naroda, ako hoćete da mi kažete šta se desilo. Želela sam da radim
intervjue, imala sam još puno pitanja za nju. Počela je da priča, bio je dan,
prolazili su sati, ja se više ne sećam kada sam počela da plačem, noć je bila
kada je ućutala. Tišina u sobi upravnika izbegličkog logora. Plačem. Ona
ćuti. I ona ne plače. Onda kaže, “I eto, ne bih više ništa imala, tolko, ja bih
mogla sada ići, da vam je sretno i bolje da vam bude, i vama i meni, i hvala
vam puno, puno.”

Kraj priče. Zašto mi je rekla pre tri meseca tamo u izbegličkom
logoru na kraju, i hvala vam puno, puno? Zovem telefonom, tražim je,
traže je, došla je, čujem joj glas,
“Hido, ja sam, čuješ me?”
“Ti si?”
“Zašto si mi na kraju rekla i hvala vam puno, puno?”
“Da sam valjala ubili bi i mene.”
“Zašto si mi rekla?”
“Zato što si od onog naroda a plakala si sa mnom.”

radasin bajic 10:46 16.07.2008

Dokumenti i FAKTI govore...

LAŽNE ŽRTVE SREBRENICE
Mujo Kardašević, koji je umro u Tuzli, i čiji su posmrtni ostaci ekshumirani sa pravoslavnog groblja u tom gradu, pre četiri dana je pokopan kao još jedna srebrenička žrtva

Vlasti i administracija u Banja Luci je došla do dokumenata koji potvrdjuje ovo gore pisanje. Ko ne veruje mogu ovde taj dokument postaviti.

Inače osnovano se sumnja da ovakvih slučajeva ima bar tri hiljade, koji su poginuli na nekom drugom mestu, a vlasti iz Sarajeva su sve njih stavili na spisak Srebrničkih žrtava. Zanimljivo je to, što se to zna i zna ceo svet, a svi ćute i prave se lesavi u ime viših ciljeva svetske globalne politike i politike velikih sila.

dobronamjeran 11:03 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Fakti govore da ljudi nema. Fakti govore o postojanju masovnih grobnica. Fakti govore kako su ubijani nenaoruzani ljudi. Fakti govore i ovo:

BOSNA I HERCEGOVINA
REPUBLIKA SRPSKA
VLADA REPUBLIKE SRPSKE
KOMISĲ A ZA ISTRAŽIVANJE DOGAĐAJA U I OKO
SREBRENICE OD 10. DO 19. JULA 1995.
DOGADJAJI U I OKO SREBRENICE OD
10. DO 19. JULA 1995
Banja Luka, jun 2004.

Dom je naredio RS da “po
hitnom postupku” objavi sve informacĳ e koje posjeduje, “a koje se odnose
na sudbinu i mjesta gdje se nalaze nestali...”, otkrĳ e “sve informacĳ e... koje
se odnose na lokacĳ e pojedinačnih, masovnih, primarnih i sekundarnih
grobnica žrtava događaja u Srebrenici koje nisu ranĳ e objelodanjene”
i, pored ostalog, “sprovede potpunu, svrsishodnu, temeljnu i detaljnu
istragu o događajima koji su doveli do utvrđenih kršenja ljudskih prava,
kako bi... članovi porodica i javnost saznali za ulogu RS u masakru u
Srebrenici jula 1995, za njene kasnĳ e pokušaje da prikrĳ e ove činjenice,
te za sudbinu i mjesto gdje se nalaze lica nestala u Srebrenici u julu
1995.” (paragrafi 211, 212, 214, 220, tačke 1-8). Visoki predstavnik u BiH
Pedi Ešdaun u pismu predsjedniku RS Draganu Čaviću i premĳ eru RS
Draganu Mikereviću od 25.12.2003. istakao je “važnost rada Komisĳ e”,
podržao stavove Doma za ljudska prava i činjenicu da se Komisĳ a mora
rukovoditi “dovoljnim fondovima, potpunim pristupom svim relevantnim
dokumentima” i svjedocima. Dom za ljudska prava za BiH i OHR ocĳ enili
su kao nezadovoljavajuće ranĳ e izvještaje Vlade RS u odnosu na Odluku
Doma od 3.03.2003.

Najdramatičnĳ e je 12. i 13. jula u Potočarima, bilo sistematsko
razdvajanje “vojno sposobnih” muškaraca od porodica. Ovo je počelo od
jutra 12. jula, nakon ulaska navedenih jedinica policĳ e i VRS. Izdvojeni
su držani na zasebnim mjestima (ispred Fabrike cinka i u “bĳ eloj kući”).
Bolna je činjenica da je među njima bilo dosta vojno nesposobnih i
maloljetnika. Razdvajanje je nastavljeno i za vrĳ eme ukrcavanja u vozila
i u toku evakuacĳ e.
Razdvojeni su prethodno, u Potočarima, morali ostaviti sve svoje
stvari ispred “bĳ ele kuće”, a potom su držani u krajnje nepovoljnim
uslovima.U blizini “bĳ ele kuće”, iza zgrade “Transporta” i u blizini potoka
u navedenim danima vršena su sporadična ubĳ anja, u šta su se uvjerili
pripadnici Holandskog bataljona UN, o čemu su obavĳ estili pukovnika
Jozefa Kingorĳ a, vojnog posmatrača UN za područje Srebrenice. Čuo je
pucnje i pokušao ispitati šta se događa, ali su ga u tome sprĳ ečili pripadnici
VRS, o čemu su svjedočili u Haškom tribunalu pripadnici ovih snaga.
Razdvojeni “vojno sposobni” Bošnjaci u Potočarima (njih najmanje
1.000) odvezeni su iz Potočara na druga mjesta zatočenja u Bratuncu, 12.
i 13. jula, gdje su dovođeni i zarobljenici iz mješovite kolone u šumi, a
odatle na mjesta pogubljenja. Iza njih ostala je velika gomila ličnih stvari i
dokumenata koji su spaljeni kasno uveče 13. jula 1995. godine, pa priče o
provjeri i traženju ratnih zločinaca gube smisao.
Međunarodni komitet Crvenog krsta iz baze u Potočarima 16. jula
evakuisao je 87 ranjenika u Bratunac, gdje je takođe izvršeno izdvajanje
“vojno sposobnih”. Izdvojena su 23 ranjenika, koji su potom postali ratni
zarobljenici. Odatle su odvedeni i njihova sudbina postala je neizvjesna (A/
8, paragrafi 31-59, 126-131, 135-136, 140-141, 145, 157, 160 i 209-295; B/16, 22,
44-45, 49-50, 53, 65a, 65b, 66-69, 72-73, 75, 80, 83, 88, 91-92, 109 i 226).

Ovo je dio fakta koji govore.

dobronamjeran 11:06 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Evo ti jos malo fakata:

Istog dana u poslĳ epodnevnim časovima (oko 16 časova) VRS je
u tri autobusa dovezla grupu zarobljenih Bošnjaka i strĳ eljala u Cerskoj.
Najmanje je strĳ eljano 149 lica, starosne dobi od 14 do 50 godina, od čega
je 147 lica nosilo civilnu odjeću. Najmanje 48 je bilo povezano žicom, tako
što su im ruke svezane s leđa.
Nekoliko zarobljenih na putnoj komunikacĳ i Kravica-Milići
(Konjević Polje, Pervani, Lolići...) ubĳ eno je na licu mjesta.
Kasno poslĳ e podne 13. jula 1995. više od 1.000 zarobljenih u
selu Sandići odvedeno je u Kravicu i zatvoreno u skladište Osnovne
organizacĳ e kooperanata “Kravica” (zemljoradnička zadruga). Nakon što
se desio incident u kome je jedan zarobljenik ubio jednog policajca, čĳ i
su se pripadnici “snaga MUP razbjesnili i oko 18,00 sati počeli likvidirati
zarobljenike” (zoljama, ručnim bacačima, ručnim bombama i puščanim
mecima).
VRS je oko 16 časova po planini Udrč tačno locirala okupljenu
masu, gdje se nalazilo oko 5.000 ljudi, po kojima je otvarala artiljerĳ sku
vatru. Kolona je nastavila kretanje prema selu Kamenica i dalje prema
Tuzli.
U selu Glodi kolona je zaustavljena zbog toga što je VRS u rejonu
Velja glava postavila zasjedu, vjerovatno očekujući da će kolona ići preko
Capardi ka Tuzli, tj. najkraćim putem.
Jedinice 1. bratunačke brigade su napadale i dio ljudstva iz
presječene kolone u Pobudu, koji je pokušao naći spas u Žepi, postavljajući
zasjede u rejonu Bračan i Podravanje (A/8, paragrafi 66, 171, 196, 201-207;
B/78 -121).
VRS je 14. jula 1995. postavila zasjedu na objektu Velja glava i
razbila kolonu. Nakon toga, kolona se vratila i krenula prema Mlađevcu.
Čelo kolone se zaustavilo u Jošanica Gaju i čekalo da se kolona prikupi,
gdje je ostala do 16 časova, nakon čega je nastavljeno kretanje. VRS je u
rejonu sela Marčići – Snagovo postavila jaku zasjedu, kombinovanu sa
tenkovima i transporterima, koju su podržavale specĳ alne snage MUP. U
tom sukobu zarobljen je Komandir jedne jedinice, koja je bila sastavljena
od specĳ alaca. U 16 časova kolona (oko 5.000 ljudi) nastavila je dalje
kretanje prema Tuzli. Na kolonu je otvorena artiljerĳ ska vatra sa objekta
Velja glava, te sa Kula grada iznad Zvornika.
Zarobljeni komandir je posredstvom motorole uspostavio kontakt
sa majorom Obrenovićem iz Zvorničke brigade Vojske Republike Srpske,
nakon čega je prestalo djelovanje artiljerĳ e.
U toku noći 14. na 15. jul 1995. kolona se sa nešto više od 4.000 ljudi
kretala prema putnoj komunikacĳ i Zvornik – Tuzla. Nakon napravljenog
prolaza u rejonu sela Marčići čelu kolone su počeli pristizati i oni koji su se
uspjeli probiti iz okruženja na prostoru Konjević Polja i Nove Kasabe.
Oružane snage Republike Srpske, a posebno 1. milićka i 1.
bratunačka brigada, te Samostalni bataljon Skelani, 14. jula vršile su
“pretres terena” i zarobljavale veći broj Bošnjaka. U selu Lĳ ešanj je, pored
drugih mjesta, zarobljeno 6-7 Bošnjaka. Presječeni dio kolone na području
Pobuda, Konjević Polja, Cerske, Kamenice, Džafi nog Kamena, Snagova,
Marčića i Han Pogleda (prevoj između Vlasenice i Han Pĳ eska) bio je sve
vrĳ eme meta progona, hapšenja i likvidacĳ e od strane pripadnika policĳ e
i vojske Republike Srpske.
U toku 14. jula 1995. iz Bratunca je u Zvornik prevezeno 2.000-
2.500 muškaraca. Zarobljenici su zatočeni u salu osnovne škole u
Grbavcima (kod Orahovca) i u drugim školama. U Grbavcima je, po
nekim procjenama, bilo oko 1.000 zatočenih. Oni su iz Grbavaca prevoženi
kamionima do stratišta u Orahovcu. Svi su prethodno povezani po očima.
Za pogubljenje korištene su dvĳ e livade. Ubĳ eni su odmah zatrpavani u
masovne grobnice, koje je kasnĳ e VRS prekopala i prenĳ ela tĳ ela na druge
lokacĳ e (Lazeta 1 i Lazeta 2, a zatim ista tĳ ela još jednom premjestila na
cesti za Hodžiće).
Istoga dana VRS je 1.500-2.000 zarobljenika iz Bratunca prevezla
do Petkovaca i zatočila u sali osnovne škole. Zarobljenicima su žicom
vezali ruke na leđima, natjerali ih da izuju cipele i kamionima ih prevozili
do brane Petkovci. VRS je zatočenike strĳ eljala u grupi od 5 do 10 ljudi
(dva zatočenika su preživjela strĳ eljanja).
Jedan broj zarobljenika je 14. jula iz Bratunca prevezen autobusima
u Pilicu (u salu osnovne škole), gdje su zadržani dvĳ e noći (A/8, paragrafi
220-221, 226-228 i 233; B/121-143).
U toku noći 14. na 15. jul 1995. glavnina kolone sa ranjenicima,
nastavila je dalje prema Crnom Vrhu i prešla put Zvornik – Tuzla. U
jutarnjim časovima ona je prešla asfaltni put u rejonu Crni Vrh i uputila se
ka lokalitetu Križevačke njive, gdje je izvršeno prikupljanje kolone.
Kolona je u jutarnjim satima 15. jula prešla komunikacĳ u Zvornik
– Caparde i do tada nĳ e imala borbeni dodir sa prednjim linĳ ama Vojske
Republike Srpske, s obzirom na udaljenost 3-4 km od Baljkovice. Drugi
dio kolone je u to vrĳ eme bio još ispod Udrča i kretao se prema Kamenici
i dalje prema Tuzli.
Za “čišćenje” i “pretres terena” od 15. jula 1995. bio je zadužen
komandant Bratunačke brigade Vidoje Blagojević. Pod njegovu komandu
stavljene su sve jedinice koje su bile zadužene za “čišćenje” terena. Te su
jedinice u narednim danima vršile “pretres terena”. Dio kolone se kretao
prema Kravici i Konjević Polju, radi prebacivanja u rejon planine Udrč,
a zatim prema Tuzli i Živinicama. U toku 15. jula više takvih grupa se
predalo pripadnicima Vojske Republike Srpske.

bik_koji_sedi 11:15 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Неспороно је да у Сребреници учињен стравичан злочин и да су побијени људи, што цивили, што ратни заробљеници без суђења.

Али то никако не искључује манипулацију болом људи и жртвама од стране босанских муслимана на начин на који је то Радашин описао.

Зато "добронамерни", смањи мало доживљај, много си се примио у својој доброј намери да показујеш Србима како су најгори. Баци мало више поглед у своје двориште и шаховско поље, тамо томпсоновског ђубрета имаш на тоне, стално бленеш овамо, врат ће те заболети.

dobronamjeran 11:22 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Неспороно је да у Сребреници учињен стравичан злочин и да су побијени људи, што цивили, што ратни заробљеници без суђења.

Zato je napisao:

LAŽNE ŽRTVE SREBRENICE

Али то никако не искључује манипулацију болом људи и жртвама од стране босанских муслимана на начин на који је то Радашин описао.

Na osnovu jednog primjera odmah je doslo do:

Inače osnovano se sumnja da ovakvih slučajeva ima bar tri hiljade,

Sto u prijevodu znaci najmanje 3000 pokopanih je lazno pokopanih. ako znamo kako je u Potocarima pokopano s ovih 300 nesto preko 3200 onda ispada kako je 200 onih koji su ubijeni a ostalo su preneseni s drugih grobalja koji uopce nisu zrtve tog kako i ti nazivas stravicnog masakra.

Зато "добронамерни", смањи мало доживљај,

Da su takvi kao ti smanjivali dozivljaj od 1991 do 1995 mnogo manje bi bilo uplakanih majki nego sto je danas.

vracarac92 11:29 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Apsolutno se slažem da je u Srebrenici učinjen stravičan zločina i da za počinioce ne postoji dovoljno teška kazna.
Ali ...

Зато "добронамерни", смањи мало доживљај, много си се примио у својој доброј намери да показујеш Србима како су најгори. Баци мало више поглед у своје двориште и шаховско поље, тамо томпсоновског ђубрета имаш на тоне, стално бленеш овамо, врат ће те заболети.

Ili drugim rečima zaista bi mogli da prvo počistite vlastito dvorište pre nego što počnete da (često sa vrlo dobrim razlogom) kritikujete komšiluk jer:
Više od 40 odsto Hrvata danas ima razumevanja za strašne zločine koje su ustaše tokom Drugog svetskog rata počinile nad Srbima, Jevrejima i Romima! Hrvati opravdavaju i zločine nad decom!
Više od 40 odsto Hrvata opravdava strašni ustaški genocid nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu, pokazalo je istraživanje zagrebačkog „Jutarnjeg lista"! Istraživanje ovog dnevnika, u kome je učestvovalo 2.416 ispitanika, pokazalo je da čak 20 posto Hrvata misli da su ustaše ubijale Srbe, Jevreje i Rome jer su se ovi pobunili protiv hrvatske države, dok 15,81 odsto veruje da su ih ubijali zato što su bili „strani element" u Hrvatskoj?! Konačno, više od pet procenata ispitanika smatra da su „ustaše tim ubistvima pokušale da spreče Vukovar 1991" (!?!). Među obrazovanijim slojem građana u Hrvatskoj svaki četvrti pojedinac misli da su ustaše iz 1941. „borci za slobodu". Dodatnih 12,46 odsto smatra da su ustaše „dobri domoljubi i katolici", koji su Hrvatskoj želeli sve najbolje. Nešto više od trećine, 38,74 odsto ispitanika, slaže se da je „Za dom spremni" nacistički pozdrav, ali istovremeno 45,86 odsto njih tvrdi da je to patriotski slogan.
Realna slika Hrvatske
Ovo istraživanje još jednom je aktuelizovalo strašnu činjenicu da i danas, šest decenija posle Drugog svetskog rata, mnogi Hrvati prihvataju ustašku, nacističku ideologiju kao svoju. Istovremeno, ovo istraživanje ponovo je otvorilo pitanje da li je zaista moguće pomirenje Srba i Hrvata.
Zamenik predsednika Srpskog nacionalnog veća u Hrvatskoj i savetnik u hrvatskom Saboru Saša Milošević kaže da je pomenuta anketa „Jutarnjeg lista" dala sasvim realnu sliku odnosa hrvatskog društva prema zločinima nad Srbima.
- Nažalost, ti rezultati ankete sasvim su tačni i, što je najgore, oni nikoga ovde ne iznenađuju. Fašistički, nacistički i ustaši simboli i izjave koje veličaju taj pokret sveprisutne su u hrvatskom javnom životu. Pripadnici hrvatske elite iz oblasti politike, nauke i sporta često promovišu ustaštvo. Veliki je problem i to što mnogi hrvatski mediji nemaju administratore koji bi cenzurisali antisrpske i ustaške komentare, a ni policija ne reaguje na govor mržnje. Da bi se ovo preokrenulo, potrebno je pokrenuti masovnu medijsku kampanju protiv govora mržnje i konačno početi s njegovim sankcionisanjem. Međutim, bojim se da u Hrvatskoj nema interesovanja da se ovaj problem reši - kaže Milošević.

dobronamjeran 11:38 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Više od 40 odsto Hrvata danas ima razumevanja za strašne zločine koje su ustaše tokom Drugog svetskog rata počinile nad Srbima, Jevrejima i Romima! Hrvati opravdavaju i zločine nad decom!
Više od 40 odsto Hrvata opravdava strašni ustaški genocid nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu, pokazalo je istraživanje zagrebačkog „Jutarnjeg lista"! Istraživanje ovog dnevnika, u kome je učestvovalo 2.416 ispitanika,

Sreca da sam ja u onih 60% koji smatraju kako je ustaski rezim bio krvava okupacija hrvatske. Pored toga petoro iz moje sire obitelji ubijeno je u Staroj Gradiski a moj je otac s puskom gonio te krvave zlocince jos od sijecnja 1942 godine.
No zanimljivo je kako se zlocin u srebrenici pravda sa podrskom koju dio Hrvata daje Ustasama. Ja izmedju toga ne vidim vezu. A ti? Ima li veze izmedju ustaskih zlocina i zlocina u Srebrenici? Ima i jedni i drugi zlocini pocinjeni su masovno i temeljito.

bik_koji_sedi 11:42 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

"Добрнамерни", немој бити нервозан одмах чим ти неко каже да си лицемер. Истина боли, јасно је то, али ми у Војводини волимо да кажемо да бол у грудима треба држати за зубима.
Дај се контролирати, не.

А ти одмах вређаш, онако са добром намером.
Да није таквих Хрвата попут тебе, који су оптерећени Србима, многе јаме би остале празне и "олује" не би било.

Хајде, не било ти заповеђено, још једном прочитај мој коментар па ћеш да видиш да ја не спорим да је у Сребреници учињен стравичан злочин, па тако не стоји твој коментар о мом смањивању доживљаја од 91. до 95.

Овакви као ја су против Милошевића протествовали све време. А таквих је у Србији пуно. Било и остало.

И ту је разлика, лицемерни. Нас у Србији је било много који смо били против Милошевићеве политике.
Не сећам се да су Хрвати имали свој 9.март и демонстрације против Туђмана, или муслимани у Босни против Изетбеговића.

Зато, метлу у руке, па чисти оно томпсоновско ђубре у лијепој твојој. Много га је, смрди свим комшијама одавно.

А своју добру намеру сачувај за себе, таква каква је није ником потребна.

vracarac92 11:42 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Sreca da sam ja u onih 60% koji smatraju kako je ustaski rezim bio krvava okupacija hrvatske.

Ja vam to ne sporim i u lično ime vam čestitam na tom stavu.

No zanimljivo je kako se zlocin u srebrenici pravda sa podrskom koju dio Hrvata daje Ustasama. Ja izmedju toga ne vidim vezu.

Ovo je više bilo vezano za gledanje u tuđe dvorište dok sopstveno još uvek nije počišćeno.

dobronamjeran 12:05 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Не сећам се да су Хрвати имали свој 9.март и демонстрације против Туђмана, или муслимани у Босни против Изетбеговића

Imao sam ja tada druga posla. Morao sam sprijecavati one bradonje koji su htjeli prijeci rampu u Mirkovcima i zauzeti moj rodni grad kako ne bi ponovili ono sto se dogodilo u Vukovaru.

Barbara Kopicl 12:53 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

radasin bajic
LAŽNE ŽRTVE SREBRENICEMujo Kardašević, koji je umro u Tuzli, i čiji su posmrtni ostaci ekshumirani sa pravoslavnog groblja u tom gradu, pre četiri dana je pokopan kao još jedna srebrenička žrtvaVlasti i administracija u Banja Luci je došla do dokumenata koji potvrdjuje ovo gore pisanje. Ko ne veruje mogu ovde taj dokument postaviti.Inače osnovano se sumnja da ovakvih slučajeva ima bar tri hiljade, koji su poginuli na nekom drugom mestu, a vlasti iz Sarajeva su sve njih stavili na spisak Srebrničkih žrtava. Zanimljivo je to, što se to zna i zna ceo svet, a svi ćute i prave se lesavi u ime viših ciljeva svetske globalne politike i politike velikih sila.

Ti bi najvise voleo da ih nisu ni pronasli.Kao da si i sam ucestvovao.
Jer zaboga, to je nas Ratko i hteo.Da ih nema.
Nema tela nema zlocina.
Kad ne lezi vraze.
Cuti covece.Cuti.
Zar nemas srama ni malo?

Barbara Kopicl 13:00 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

bik_koji_sedi
Неспороно је да у Сребреници учињен стравичан злочин и да су побијени људи, што цивили, што ратни заробљеници без суђења.Али то никако не искључује манипулацију болом људи и жртвама од стране босанских муслимана на начин на који је то Радашин описао.Зато "добронамерни", смањи мало доживљај, много си се примио у својој доброј намери да показујеш Србима како су најгори. Баци мало више поглед у своје двориште и шаховско поље, тамо томпсоновског ђубрета имаш на тоне, стално бленеш овамо, врат ће те заболети.

Covek ima pravo da komentarise.Sta to tebe toliko boli...
DA NIJE STO JE DOBRONAMJERNI A NE DOBRONAMERNI?
Stidi se.

bik_koji_sedi 13:06 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Barbara Kopicl
bik_koji_sedi
Неспороно је да у Сребреници учињен стравичан злочин и да су побијени људи, што цивили, што ратни заробљеници без суђења.Али то никако не искључује манипулацију болом људи и жртвама од стране босанских муслимана на начин на који је то Радашин описао.Зато "добронамерни", смањи мало доживљај, много си се примио у својој доброј намери да показујеш Србима како су најгори. Баци мало више поглед у своје двориште и шаховско поље, тамо томпсоновског ђубрета имаш на тоне, стално бленеш овамо, врат ће те заболети.

Covek ima pravo da komentarise.Sta to tebe toliko boli...
DA NIJE STO JE DOBRONAMJERNI A NE DOBRONAMERNI?
Stidi se.

Не, зашто бих ја имао проблем са тим што неко говори ијекавицу или што је Хрват ?

А исто тако имамо и ми право да коментаришемо, који мислимо другачије од тебе и теби сличних, или би ти то право нама радо онако демократски да ускратиш, а ?

d_sandic 14:21 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Ima li veze izmedju ustaskih zlocina i zlocina u Srebrenici? Ima i jedni i drugi zlocini pocinjeni su masovno i temeljito.

Ima. Direktna. Na podrucju Srebrenice, Zvornika, Majevice, Bijeljine, Foce, Visegrada... ustase su pocinile masovne zlocine tokom WWII. Stasala je generacija Srba koja je rasla uz price ko im je ubio dedu,babu... Poceo je novi rat. Ostalo znamo.

dobronamjeran 14:23 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Ima. Direktna. Na podrucju Srebrenice, Zvornika, Majevice, Bijeljine, Foce, Visegrada... ustase su pocinile masovne zlocine tokom WWII. Stasala je generacija Srba koja je rasla uz price ko im je ubio dedu,babu... Poceo je novi rat. Ostalo znamo.

Aha znaci osvetili se na isti nacin. Bas si dobro objasnio. Zato je ono Mladic rekao kako se ide osvecivati turcima za 500 godina porobljenosti.

d_sandic 14:43 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

Aha znaci osvetili se na isti nacin. Bas si dobro objasnio. Zato je ono Mladic rekao kako se ide osvecivati turcima za 500 godina porobljenosti.

Pa pitao si za vezu

Puerta 21:41 16.07.2008

Re: Dokumenti i FAKTI govore...

dobronamjeran
Неспороно је да у Сребреници учињен стравичан злочин и да су побијени људи, што цивили, што ратни заробљеници без суђења.Zato je napisao:
LAŽNE ŽRTVE SREBRENICE
Али то никако не искључује манипулацију болом људи и жртвама од стране босанских муслимана на начин на који је то Радашин описао.Na osnovu jednog primjera odmah je doslo do:
Inače osnovano se sumnja da ovakvih slučajeva ima bar tri hiljade, Sto u prijevodu znaci najmanje 3000 pokopanih je lazno pokopanih. ako znamo kako je u Potocarima pokopano s ovih 300 nesto preko 3200 onda ispada kako je 200 onih koji su ubijeni a ostalo su preneseni s drugih grobalja koji uopce nisu zrtve tog kako i ti nazivas stravicnog masakra.
Зато "добронамерни", смањи мало доживљај, Da su takvi kao ti smanjivali dozivljaj od 1991 do 1995 mnogo manje bi bilo uplakanih majki nego sto je danas.

Brate nauci da kopiras ceo tekst, a ne da ga izvlacis iz konteksta kao sto si sad uradio.

zeks92 10:53 16.07.2008

.....

Gracilna Beograđanka Milica Tomić s naporom se probija blatnjavim strmim putem po šumama istočne Bosne. Prevalila je već tridesetak kilometara: još deset do odredišta, i prvi dan marša bit će završen. Noćit će u šatoru, pod vojničkim dekama, okružena nepoznatima.

Hoda nasa gracija
ponosi se nacija

sarajevo1968 12:06 16.07.2008

beograđanka Milica Tomić

Nemogu da čitam ovakve tekstove po novinama ili blogovima i sličnim izvorima informacija a da mi ne padne na pamet pitanje da li će se ikad u Beogradu pojaviti neka Milica Tomić koja će proći stazama stradanja drugih naroda u BiH,recimo srpskog ako ga ubraja u narod,pa da recimo popriča sa žrtvama,ako ih prizna da su žrtve,u Sarajevu glavnom gradu BiH i da tamo otkriva primarne,sekundarne i tercijalne grobnice koje iz razloga što su u njima tijela Srba ne predstavljaju otkriće jer nisu interesantne.Volio bih da porazgovara i da prošeta sa djevojkama i ženama srpske nacionalnosti iz Sarajeva od 7 do 77 godina koje su u vremenskom periodu od 92 do 95 služile kao...po privatnim zatvorima i državnim zatvorima i javnim kućama,ali vjerovatno to Vas ne interesuje.Pitajte nekoga koliko godina treba da prođe da bi se utvrdilo kome kosti pripadaju.Za srpske kosti tačno devet godina od dana iskopavanja na groblju Lav do indetifikacije,moj ujak.Za muslimanske je potrebno mnogo manje vremena.Sa ovim ne želim da kažem da u Srebrenici nije bilo zločina,ali ko ste VI i ko Vam je dao pravo da komentarišete zločine u nečije ime,to možete da radite samo u svoje lično ime i da ti komentari samo budu Vaši i da pišete i koristite imenice jednine a ne množine.Ja sam srbin pravoslavne vjeroispovjesti.To sam bio i to ću i ostati.Vi se izvinjavajte u svoje lično ime a ne u moje.

Colin_bgd 13:05 16.07.2008

Beogradjanka Milica Tomic 2

Beogradjanka Milica Tomic mora da ide u Srebrenicu, jer je taj zlocin cinila SRPSKA DRZAVA (ne "narod", da budemo jasni), i koja se do dan-danas tih i slicnih zlocina nije niti ogradila, niti se uopste odredila prema njima ni na kakav nacin (a najbolja odrednica prema svemu tome je izrucivanje haskih optuzenika). Prema tome, kada iza Milice Tomic bude stala SRPSKA DRZAVA, onda ce Milica Tomic i moci i hteti da obidje i staze stradanja srpskog naroda u Bosni i Hrvatskoj. Jer, ukoliko bi Milica Tomic danas to uradila to bi direktno znacilo slaganje i podrsku sa politikom i zlodelima onih koji su pobili Muslimane, i to samo zato jer jeste srpkinja.
Naravno, moze se reci da to hrvati za svoje ustaske zlocine nikad nisu uradili. Gotovo sigurno da nisu, ali onima u hrvatskoj koji relativizuju ustaske zlocine je Milosevicev pohod na Zapad Jugoslavije dosao kao kec na jedanaest, tako da je fokus i u jugoslovenskoj, a i u evropskoj i svetskoj politici time potpuno (na srecu ustasofila) prebacen na "srpski" problem.
Ko ne razume (a nasa elita to ocigledno ne razume), da se svetski problemi resavaju po principu "first in last out", tj da se uvek akcenat stavlja na goruci aktuelan problem, ne moze mnogo da postigne sto je pokazao i dokazao Milosevic, a na zalost i post-petooktobarska vlast. Ne kazem da je takav princip dobar princip, ali je to realnost. Iz takvog pristupa sledi, na primer, sadasnja americka totalna izgubljenost u Avganistanu i Iraku, jer nisu sagledavali posledice svojih postupaka tokom sovjetske okupacije Avganistana, na primer. Ali to je druga tema...
Kada se SRPSKA DRZAVA direktno odredi prema tim zlocinima, onda MI SRBI mozemo konacno da ozalimo i sopstvene zrtve tragicnih dogadjaja u Jugoslaviji tokom devedesetih. Do tada svaki slican pokusaj se samo svodi na slagvort za politicku zloupotrebu od strane one iste srpske politike koja je najvise doprinela krvavom zapletu i jos krvavijem raspletu krize u SFRJ.
Ali, kada se jednom to dogodi ustaska proslost ili ustaska sadasnjost Hrvatske i mogu i treba da dodju na red, i tek ce o tome da se razgovara. Do tada je deplasirano jer je svaka, apsolutno opravdana, kritika ustaske teme zloupotrebljena od sustinski iste ideologije sa srpske strane i tu napretka i pomaka, dragi moji, nema...
Nismo bili u situaciji da moramo PRVI da se odredimo prema svojim zlocinima, jer pre devedesetih srpskih zlocina nije ni bilo. Ali poltika Milosevica, zvanicna politika srpske drzave je to promenila nanevsi neprocenjivu stetu sopstvenom narodu, ostavivsi mu u amanet genocid i elitu totalno nesposobnu da se nosi sa tom zaostavstinom. Ali, to ne menja cinjenicu da je PRVI potez danas i sad nas. Prema tome...

bik_koji_sedi 13:08 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

која српска држава је чинила злочин у Сребреници ?

dobronamjeran 13:15 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Kada se SRPSKA DRZAVA direktno odredi prema tim zlocinima, onda MI SRBI mozemo konacno da ozalimo i sopstvene zrtve tragicnih dogadjaja u Jugoslaviji tokom devedesetih. Do tada svaki slican pokusaj se samo svodi na slagvort za politicku zloupotrebu od strane one iste srpske politike koja je najvise doprinela krvavom zapletu i jos krvavijem raspletu krize u SFRJ.

Upravo tako. Tek kad se odredi prema krvavom Milosevicevom rezimu i kad se spozna kako su sve zrtve nasih prostora primarno zrtve milosevicevog rezima kao sto su zrtve drezdena ili mnogih drugih bombardovanih gradova u Njemackoj prije svega zrtve Hitlerove sumanute politike.

Nismo bili u situaciji da moramo PRVI da se odredimo prema svojim zlocinima, jer pre devedesetih srpskih zlocina nije ni bilo. Ali poltika Milosevica, zvanicna politika srpske drzave je to promenila nanevsi neprocenjivu stetu sopstvenom narodu, ostavivsi mu u amanet genocid i elitu totalno nesposobnu da se nosi sa tom zaostavstinom. Ali, to ne menja cinjenicu da je PRVI potez danas i sad nas. Prema tome...

Potpuno se slazem.

dobronamjeran 13:18 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

која српска држава је чинила злочин у Сребреници ?

Ona koja je hranila, oblacila i placala te lijecila vojnike koji su pocinili zlocin u Srebrenici. Zvanicno je to republika sumska uz nesprijecavanje zlocina od strane SRJ to jest srbije.

Srđan Mitrović 13:22 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

republika sumska

izvinjavam se, ali čemu ovo?
koliko god dobronamjerni želeli da budete, mislim da je sada jasno da niste.

bik_koji_sedi 13:23 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

dobronamjeran
Kada se SRPSKA DRZAVA direktno odredi prema tim zlocinima, onda MI SRBI mozemo konacno da ozalimo i sopstvene zrtve tragicnih dogadjaja u Jugoslaviji tokom devedesetih. Do tada svaki slican pokusaj se samo svodi na slagvort za politicku zloupotrebu od strane one iste srpske politike koja je najvise doprinela krvavom zapletu i jos krvavijem raspletu krize u SFRJ.

Upravo tako. Tek kad se odredi prema krvavom Milosevicevom rezimu i kad se spozna kako su sve zrtve nasih prostora primarno zrtve milosevicevog rezima kao sto su zrtve drezdena ili mnogih drugih bombardovanih gradova u Njemackoj prije svega zrtve Hitlerove sumanute politike.

Nismo bili u situaciji da moramo PRVI da se odredimo prema svojim zlocinima, jer pre devedesetih srpskih zlocina nije ni bilo. Ali poltika Milosevica, zvanicna politika srpske drzave je to promenila nanevsi neprocenjivu stetu sopstvenom narodu, ostavivsi mu u amanet genocid i elitu totalno nesposobnu da se nosi sa tom zaostavstinom. Ali, to ne menja cinjenicu da je PRVI potez danas i sad nas. Prema tome...

Potpuno se slazem.

ма да, док је зли (неоспорно зли) Милошевић ковао планове за освајање, истовремено је добронамерни, пречасни и племенити Туђман вероватно време проводио у посту и молитви.

Милошевић је крив исто толико колико и Туђман, лицемер Месић и Алија Изетбеговић, иако би неко волео да Стипе и Фрањо буду само браниоци свог народа. Е па, на другом месту можда.

А против Милошевића су се у Србији борили многи, све време. Против Туђмана у Хрватској је био несумњниво много мањи отпор.

А пре Милошевића, Срби су имали јаме као успомену од усташа и ханџар дивизија. А то се тешко заборавља. Да није било тих успомена, другачије би се све одвијало (овим не оправдвам никакву освету, да не буде забуна).

d_sandic 13:28 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

dobronamjeran
Ona koja je hranila, oblacila i placala te lijecila vojnike koji su pocinili zlocin u Srebrenici. Zvanicno je to republika sumska uz nesprijecavanje zlocina od strane SRJ to jest srbije.

Molim vas da izraz republika sumska preskacete. Vredjate vise od milion ljudi koji tamo zive i koji su se borili za Republiku Srpsku. Ili mislite da su svi borci VRS zlocinci? Svi njeni stanovnici? Sem toga govorite o medjunarodno priznatom entitetu sa mnogo parametara drzavnosti. Sacuvajte svoju mrznju u sebi i pokusajte da butete civilizovaniji. Cudite se nakon ovakvih izjava kada vam pominju Jasenovac ( prema kom se ,uzgred, hrvatska drzava i katolicka crkva nikad nisu jasno odredile). Naci ce se veliki broj (bar 250.000 ljudi ovde u Srbiji) koji ce vam tvrditi da je hrvatska drzava tvorevina iz dva genocida (WWII i poslednji rat) . Ili su po vama svi proterani Srbi ,takodje zlocinci? U vasoj mrznji nema nista dobronamjerno.

bik_koji_sedi 13:28 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

dobronamjeran
која српска држава је чинила злочин у Сребреници ?

Ona koja je hranila, oblacila i placala te lijecila vojnike koji su pocinili zlocin u Srebrenici. Zvanicno je to republika sumska uz nesprijecavanje zlocina od strane SRJ to jest srbije.

Република Српска не постоји као држава.
Република Српска је такође лечила војнике који су бранили Србе од муџахедина и усташа у Босни. А Срби се тамо сећају како је изгледало све то пре 60 година, када је неко уз помоћ старијег брата Хитлера шенлучио над јамама. Тешко то бледи, уз сву добру намеру.
А неки други ентитети су лечили и плаћали Насера Орића и њему сличне у Босни, којима су руке до рамена крваве.

Colin_bgd 13:32 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

која српска држава је чинила злочин у Сребреници ?

Ja ne znam ko je tebi zvonio na vrata stana u jesen 1991. sa pozivima za vojsku, ali meni privatna lica sigurno nisu. A odrasli smo ljudi, pa mozemo da se slozimo da je drzavno-politicki vakuum koji je Milosevic direktno kreirao bio samo dimna zavesa iza koje se krila (S)R Srbija, a iza koje je trebala da izadje neka "nova" tvorevina...

vracarac92 13:44 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Upravo tako. Tek kad se odredi prema krvavom Milosevicevom rezimu i kad se spozna kako su sve zrtve nasih prostora primarno zrtve milosevicevog rezima kao sto su zrtve drezdena ili mnogih drugih bombardovanih gradova u Njemackoj prije svega zrtve Hitlerove sumanute politike.

Ako se već bavite upoređivanjem zločina iz II svetskog rata sa zločinima iz skorašnjeg rata na prostoru bivše SFRJ red je i da pomenete par činjenica iz vašeg dvorišta i da nam objasnite da li je egzodus krajinskih Srba, kao klasičan primer zločina i etničkog čišćenja, na bilo koji način povezan sa činjenicama da je :
- NDH je imala plan da trećinu Srba ubije, trećinu pokrsti i trećinu protera
- Ustaše su smišljale veoma okrutne načine za ubijanje Srba, tako da su koristili noževe, maljeve, pa čak je i smišljeno novo oružje „srbosjek" za brzo klanje Srba
- Tačan broj ubijenih u NDH nikada nije utvrđen, ali postoje podaci da je samo u logoru Jasenovac na najsvirepije načine ubijeno između 300.000 i 800.000 Srba, Roma i Jevreja (u zavisnosti od izvora)
- Hrvatska je jedina zemlja u kojoj su tokom Drugog svetskog rata postojali specijalni logori za decu
-Hrvatska država se nikada nije odredila prema ovim zločinima čak i dan danas izdvaja pet puta više novca za komemoraciju Ustašama u Blajbergu nego za Jasenovac.
Da se razumemo, ja ne sporim da je Milošević glavni krivac ali definitivno nije jedini. I jeste, mi treba da se odredimo prema zločinu u Srebrenici ali isto tako i sve strane treba da se odrede prema svim zločinima koje su počinile. Ovakvo parcijalno posipanje pepelom i isključivo optuživanje jedne strane a u isto vreme svesno prećutkivanje drugih zločina definitivno ne vodi pomirenju. Svi zločini i svi zlikovci moraju biti tretirani na isti način. Moraju biti drastično kažnjeni.

dobronamjeran 13:46 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

zvinjavam se, ali čemu ovo?
koliko god dobronamjerni želeli da budete, mislim da je sada jasno da niste.

Republika sumska je genocidna tvorevina nastala na zlu, progonu i ubijanju tisuca i tisuca nesrba od Zvornika, Foce Manjace,Kotor Varosi, Keraterma do trogodisnje opsade Sarajeva u kojoj su dosta duze nego sto je hitlerova soldateska drzala gradjane Lenjingrada drzali sarajlije u neljudskim uvjetima te im s tv ekrana porucivali kako je na palama toplo i ima hrane u izobilju ( novinar Djogo) uz put sireci lazi kako malu srpsku djecu bacaju gladnim lavovima za rucak. Ma koliko zelim biti dobronamjeran tu tvorevinu koja pociva na zlu ne mogu nikako drugacije zvati. Svidjalo se to nekome ili ne svidjalo kako onaj gore napisa to su fakti.

dobronamjeran 13:49 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Ako se već bavite upoređivanjem zločina iz II svetskog rata sa zločinima iz skorašnjeg rata na prostoru bivše SFRJ red je i da pomenete par činjenica iz vašeg dvorišta i da nam objasnite da li je egzodus krajinskih Srba, kao klasičan primer zločina i etničkog čišćenja, na bilo koji način povezan sa činjenicama da je :
- NDH je imala plan da trećinu Srba ubije, trećinu pokrsti i trećinu protera
- Ustaše su smišljale veoma okrutne načine za ubijanje Srba, tako da su koristili noževe, maljeve, pa čak je i smišljeno novo oružje „srbosjek" za brzo klanje Srba
- Tačan broj ubijenih u NDH nikada nije utvrđen, ali postoje podaci da je samo u logoru Jasenovac na najsvirepije načine ubijeno između 300.000 i 800.000 Srba, Roma i Jevreja (u zavisnosti od izvora)
- Hrvatska je jedina zemlja u kojoj su tokom Drugog svetskog rata postojali specijalni logori za decu
-Hrvatska država se nikada nije odredila prema ovim zločinima čak i dan danas izdvaja pet puta više novca za komemoraciju Ustašama u Blajbergu nego za Jasenovac.
Da se razumemo, ja ne sporim da je Milošević glavni krivac ali definitivno nije jedini. I jeste, mi treba da se odredimo prema zločinu u Srebrenici ali isto tako i sve strane treba da se odrede prema svim zločinima koje su počinile. Ovakvo parcijalno posipanje pepelom i isključivo optuživanje jedne strane a u isto vreme svesno prećutkivanje drugih zločina definitivno ne vodi pomirenju. Svi zločini i svi zlikovci moraju biti tretirani na isti način. Moraju biti drastično kažnjeni.

Ova pitanja koja si postavio djelom su tocna no dijelom su plod dugogodisnjih manipulacija od strane medija.
O svemu necu otvarati diskusiju jer bi nas to moglo odvesti u nezeljenom smjeru a narocito u nezeljenom za tebe. No samo bih pitao na koje si logore za djecu mislio?

bik_koji_sedi 13:49 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

То што су 1991. мобилисали људе у ЈНА иако се држава чија је то била војска већ практично распала не значи да је Република Србија експлицитно крива за злочин који се догодио у Сребреници.

Поред тога, Милошевић није сам створио тај политички вакуум, неко други је у Београду такође вредно радио на томе, те "ја сам свој задатак обавио, Југославије више нема".

Можда је теби лакше да поједноставиш ствари и посипаш Србију пепелом, твоја ствар. Но није никако само Србија та која треба пепелом да се поспе, а да други и даље траже ти посипање.

Тадић се, као председник, огласио поводом Сребренице. Шта треба, сваки дан 5 пута дневно, минут пред почетак сабаха, акшама, јације, инћиндије да се оглашава и посипа се пепелом ?

И кад се он огласио, исти они који Насера Орића дочекују као хероја кажу да се они немају рашта извињавати.

Е па ако ти мислиш да је све то у реду, ок. Ја се не слажем са таквим једностраним приступом.

Srđan Mitrović 13:50 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

dobronamjeran

krupne reči, dovoljno dobre da se osnuje NVO.
a kako onda zovete hrvatsku, baš me zanima.

vracarac92 13:51 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Svidjalo se to nekome ili ne svidjalo kako onaj gore napisa to su fakti.

FAKTI 2
- NDH je imala plan da trećinu Srba ubije, trećinu pokrsti i trećinu protera
- Ustaše su smišljale veoma okrutne načine za ubijanje Srba, tako da su koristili noževe, maljeve, pa čak je i smišljeno novo oružje „srbosjek" za brzo klanje Srba
- Tačan broj ubijenih u NDH nikada nije utvrđen, ali postoje podaci da je samo u logoru Jasenovac na najsvirepije načine ubijeno 800.000 Srba, Roma i Jevreja
- Hrvatska je jedina zemlja u kojoj su tokom Drugog svetskog rata postojali specijalni logori za decu

-------Anketa zagrebackog `Jutarnjeg lista` pokazala je da 40 odsto Hrvata danas podrzava ustaske zlocine pocinjene tokom Drugog svetskog rata!!!

Skoro polovina Hrvata ne vidi danas nista lose u zverskoj likvidiaciji stotina hiljada Srba, Jevreja, Roma i ostalih. Stravicni zlocini pocinjeni u Jasenovcu i sirom zloglasne NDH za njih su samo `izraz domoljublja`, jer su ustase `samo zelele da naprave nezavisnu Hrvatsku i da se obracunaju sa stranim elementom`!?!

d_sandic 13:51 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Da se razumemo, ja ne sporim da je Milošević glavni krivac ali definitivno nije jedini. I jeste, mi treba da se odredimo prema zločinu u Srebrenici ali isto tako i sve strane treba da se odrede prema svim zločinima koje su počinile. Ovakvo parcijalno posipanje pepelom i isključivo optuživanje jedne strane a u isto vreme svesno prećutkivanje drugih zločina definitivno ne vodi pomirenju. Svi zločini i svi zlikovci moraju biti tretirani na isti način. Moraju biti drastično kažnjeni.

Spadam u grupu onih koji nisu simpatisali Milosevica od dana njegovog pojavljivanja. Generalno, nism simpatisao nikoga sa komunistickim bekgraundom, ali kako Milosevic moze biti kriv za objavljivanje Alijine Islamske deklaracije 70.godina proslog veka? E, protiv te i takve vizije Bosne smo mi 92. ustali na oruzje. Zalosno je , po nas prekodrince pogotovo, sto je Srbiju u tom momentu vodio Milosevic pa je rat trajao godinama jer tu komunjaru nikad nije zanimao srpski interes. Milosevic je otac nove Hrvatske i Bosne. On ih je napravio. Ne Franjo, ne Alija. Da je Srbiju vodio srpski domacin, ko zna..

dobronamjeran 13:54 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Ili su po vama svi proterani Srbi ,takodje zlocinci?

Ne. Ne mislim. No s pouzdanoscu mogu reci kako medju prognanim Srbima ima i optuzenih ratnih zlocinaca. Kako u Srbiji tako i u inozemstvu. Recimo Goran Hadzic ili oni iz formacije siltovi s banije.
No da ponovim. Bora Jovic je Hrvoju Sarinicu rekao kako Srbiju nije briga za krajisnike i sto se njih tice Tudjman ih moze nabiti na kolac. Dakle osnovna odgovornost za rat i za sve zlocine lezi na Slobodanu Milosevicu. Sve zrtve koje su u tom ratu nastradale prije svega su na njegovoj dusi.

dobronamjeran 13:55 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Spadam u grupu onih koji nisu simpatisali Milosevica od dana njegovog pojavljivanja. Generalno, nism simpatisao nikoga sa komunistickim bekgraundom, ali kako Milosevic moze biti kriv za objavljivanje Alijine Islamske deklaracije 70.godina proslog veka? E, protiv te i takve vizije Bosne smo mi 92. ustali na oruzje. Zalosno je , po nas prekodrince pogotovo, sto je Srbiju u tom momentu vodio Milosevic pa je rat trajao godinama jer tu komunjaru nikad nije zanimao srpski interes. Milosevic je otac nove Hrvatske i Bosne. On ih je napravio. Ne Franjo, ne Alija. Da je Srbiju vodio srpski domacin, ko zna..

I ti si jedan od onih sto Milosevicu zamjera zato sto nije dobio rat?

d_sandic 13:59 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Ne. Ne mislim. No s pouzdanoscu mogu reci kako medju prognanim Srbima ima i optuzenih ratnih zlocinaca. Kako u Srbiji tako i u inozemstvu. Recimo Goran Hadzic ili oni iz formacije siltovi s banije.
No da ponovim. Bora Jovic je Hrvoju Sarinicu rekao kako Srbiju nije briga za krajisnike i sto se njih tice Tudjman ih moze nabiti na kolac. Dakle osnovna odgovornost za rat i za sve zlocine lezi na Slobodanu Milosevicu. Sve zrtve koje su u tom ratu nastradale prije svega su na njegovoj dusi.

Pa ste vi to obilato iskoristili bombardujuci kolone nejaci. Kad ide na Slobinu dusu... Kad je bal... Alal vera!

Deca koju je pobila hrvatska avijacija ide na tudju dusu, pa je to ok! Sa takvim covekom zaista nemam o cemu da pricam. A sugerisao bi i ostalim. Treba imati makar mrvicu samopostovanja, drage kolege.

bik_koji_sedi 14:00 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

dobronamjeran

Ma koliko zelim biti dobronamjeran.

толику количину добре намере тешко да бих могао некоме пожелети, искрен да будем.

У Босни је био грађански рат и сви имају подједнако путера на глави.

Ако је Република Српска настала на злу, прогону и убијању, онда је у истој тој мери и остатак Босне изграђен на истом темељу.

О твојој лијепој да не причамо. Ако желиш бити доследан, па не прихватати "геноцидне творевине", поцепај си путовницу и постани апатрид, пошто је твоја лијепа овенчана геноцидом и прогоном Срба.

dobronamjeran 14:01 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

FAKTI 2

Po dobrom starom obicaju skrenuli smo sa svoje odgovornosti na odgovornost krvavog pavelicevog rezima koja je neosporna. Na te fakte necu odgovarati jer nas onda diskusija nece odvesti u dobrom smjeru. Dakle vratimo se Srebrenici i tome sto se tamo dogadjalo i da li se je sto dogadjalo.
1. Neki tvrde da su ubijeni samo vojnici koji su se pokusali probiti i da zlocina nije bilo.
2. Seselj tvrdi da je uz te pobijeno jos maksimalno 1500 nenaoruzanih muskaraca te da se je dogodio zlocin no ne moze se reci kako se radi o genocidu.
3. covic tadasnji funkcioner srpskog entiteta nakon procitanog izvjestaja izjavio je kako je Srebrenica najtamnija stranica srpske povijesti.
Takodjer se opet licitira s brojevima zrtava pri cemu su "nase" zrtve mnogostruko vece a "njihove" mnogostruko manje.

Colin_bgd 14:01 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

То што су 1991. мобилисали људе у ЈНА иако се држава чија је то била војска већ практично распала не значи да је Република Србија експлицитно крива за злочин који се догодио у Сребреници.

Nego sta znaci? Da je kriva Republika Finska???

Поред тога, Милошевић није сам створио тај политички вакуум, неко други је у Београду такође вредно радио на томе, те "ја сам свој задатак обавио, Југославије више нема".

Da, trivijalna recenica, priglupog hrvatskog clana predsednistva SFRJ, ima istu tezinu kao visegodisnje, sistematsko preusmeravanje vojnih, policijskih, privrednih, medijskih, novcanih resursa sa federacije na Srbiju, da ne pominjemo maznjavanje (koliko ono bese?) miliona, milijardi dinara, dolara iz primarne emisije u Topcideru. Jel to mozda svajcarska drzava kontrolisala stampariju Narodne Banke Jugoslavije?

Ali kljucna poenta je da bi i Tudjman drpio te pare DA JE MOGAO. Ali nije mogao, a odgovor na pitanje ZASTO NIJE ti daje odgovor na to gde lezi najveca odgovornost u direktnom kreiranju haosa u SFRJ.

Da li bi Alija ili Tudjman ili Kucan radili isto da su imali ili stvorili u svojim rukama ISTU REALNU MOC i realne poluge vlasti kao Sloba, cekaj da se rodim u paralelnom univerzumu, pa cu ti kazem...

vracarac92 14:06 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Dobronamjerni,
Vidim postavili ste mi pitanje na koji logor mislim ali je to pitanje munjevito izbrisano. Ipak naću vas uskratiti za odgovor. Jastrebarsko je jedini poznati logor za decu na svetu. NJega je 12. juna 1942. godine formirala ustaška vlast u Hrvatskoj i bio je pod direktnom kontrolom logora u Jasenovcu. Bio je pod ingerencijom časnih sestara kongregacije Sv. Vinka Paulskog i u njega su isključivo dovođena najmlađa deca. Računa se da je kroz logor prošlo između 3.500 i 12.000 mališana od kojih je velika većina na najsvirepije načine završila svoje mlade živote.
Drugi podatak je malo precizniji: U Jastrebarskom logoru umoreno je 19.432 deteta, imenom i prezimenom. Pokopano je 10.268 dečaka i 9.128 devojčica. Za 36 mališana nije bilo moguće utvrditi pol.
Ne bih ulazio u polemiku oko tačnog broja pobijene dece. Dovoljno je da je makar i jedno dete (bilo koje nacionalnosti) ubijeno pa da to bude strašan zločin.

rayzippo 14:14 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

dobronamjeran
zvinjavam se, ali čemu ovo?koliko god dobronamjerni želeli da budete, mislim da je sada jasno da niste.Republika sumska je genocidna tvorevina nastala na zlu, progonu i ubijanju tisuca i tisuca nesrba od Zvornika, Foce Manjace,Kotor Varosi, Keraterma do trogodisnje opsade Sarajeva u kojoj su dosta duze nego sto je hitlerova soldateska drzala gradjane Lenjingrada drzali sarajlije u neljudskim uvjetima te im s tv ekrana porucivali kako je na palama toplo i ima hrane u izobilju ( novinar Djogo) uz put sireci lazi kako malu srpsku djecu bacaju gladnim lavovima za rucak. Ma koliko zelim biti dobronamjeran tu tvorevinu koja pociva na zlu ne mogu nikako drugacije zvati. Svidjalo se to nekome ili ne svidjalo kako onaj gore napisa to su fakti.

ne lupetaj momak,svoju dobronamernost mozes prodavati nekome drugom...koristeci tvoju logiku mogli bi reci da je i hrvatska nastala na genocidu,zlocinu i etnickom ciscenju...

queeria92 14:15 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Srđan Mitrović
republika sumska

izvinjavam se, ali čemu ovo?
koliko god dobronamjerni želeli da budete, mislim da je sada jasno da niste.

Pa zar tamo nema šuma?
Nisu ih valjda do sada sve posekli, pa da se ljute tako lepom i ekološki svesnom nadimku?

d_sandic 14:16 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

ne lupetaj momak,svoju dobronamernost mozes prodavati nekome drugom...koristeci tvoju logiku mogli bi reci da je i hrvatska nastala na genocidu,zlocinu i etnickom ciscenju...

Ne diraj coveka. Opcinjen je Srbijom. Kada pogledas koliko vremena provede " on line" na ovom blogu shvatis da nista drugo ne radi. Paranoici bi iz cuga rekli hrvatski pandurcic. Ja mislim da je neuzvracena ljubav.

dobronamjeran 14:16 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Jastrebarsko je jedini poznati logor za decu na svetu. NJega je 12. juna 1942. godine formirala ustaška vlast u Hrvatskoj i bio je pod direktnom kontrolom logora u Jasenovcu. Bio je pod ingerencijom časnih sestara kongregacije Sv. Vinka Paulskog i u njega su isključivo dovođena najmlađa deca. Računa se da je kroz logor prošlo između 3.500 i 12.000 mališana od kojih je velika većina na najsvirepije načine završila svoje mlade živote.
Drugi podatak je malo precizniji: U Jastrebarskom logoru umoreno je 19.432 deteta, imenom i prezimenom. Pokopano je 10.268 dečaka i 9.128 devojčica. Za 36 mališana nije bilo moguće utvrditi pol.
Ne bih ulazio u polemiku oko tačnog broja pobijene dece. Dovoljno je da je makar i jedno dete (bilo koje nacionalnosti) ubijeno pa da to bude strašan zločin.

Ovo sve nije tocno. Vi ocito niste culi za akciju Diane Budisavljevic i Kamila Baslera koji je nakon drugog svjetskog rata osnovao fakultet za socijalni rad. U toj akciji od ustasa je mogu reci otimano na tisuce djece i pokusavano spasiti. Ovo sto je napisano dolazi od Milana Bulajica ili slicnih falsifikatora pored Jastrebarskog tisuce djece je zavrsilo na seoskim gospodarstvima sto im je spasilo zivot. Dakle moj vam je savijet prvo proguglajte o akciji Diane Budisavljevic i nabavite knjigu Dnevnik Diane Budisavljevic. Nakon toga mozemo relevantno razgovarati o Jastrebarskom. Da vam ponovim Ovo sto gore pise nije tocan povijesni podatak nego je plod manipulacije Milana Bulajica.

Fond za istraživanje genocida (Fund for Genocide Research)
7. marta 24/I, 11000 Beograd, Srbija i Crna Gora
Telefon/Telefaks: +381-(0)11-3238-790
E-Mail: milanbulajic@yahoo.com
Direktor: Dr. Milan Bulajić

Osobe koja negira genocid u Srebrenici:

Projekat "Srebrenica 'Genocide' - Endgame (Bosnia 1995)" u cilju daljih dokaza da Republika Srpska, Vojska RS, nije izvršila genocid nad Muslimanima u Srebrenici jula 1995. - negiranja presude Međunarodnog krivičnog tribunala za prethodnu Jugoslaviju protiv generala Radislava Krstića, komandanta Drinskog korpusa VRS, u saradnji sa Vladom RS – državnom komisijom za Srebrenicu, grupom "Srebrenica Collective" u SAD, i drugim zainteresovanim.

dobronamjeran 14:20 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Република Српска је такође лечила војнике који су бранили Србе од муџахедина и усташа у Босни. А Срби се тамо сећају како је изгледало све то пре 60 година, када је неко уз помоћ старијег брата Хитлера шенлучио над јамама. Тешко то бледи, уз сву добру намеру.
А неки други ентитети су лечили и плаћали Насера Орића и њему сличне у Босни, којима су руке до рамена крваве.

Ovdje sigurno mislis na Dangiceve cetnike i pokolje u Gorazdu i Foci zime 1941?

d_sandic 14:25 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Ovdje sigurno mislis na Dangiceve cetnike i pokolje u Gorazdu i Foci zime 1941?

Dangic je zbog toga streljan. streljali ga cetnici. Povodom toga napisana pesma:

... Drino vodo, bar jedno stoljece
Srbin s' tebe vode piti nece
niti piti , niti ruke prati
bratske ce se glave pridizati...

Napisali je i pevali cetnici kao pesmu pokajnicu.

Navedi mi neku slicnu, ustasku? emoj samo onu Tompsonovu sto ovih dana odjekuje zagrebom : .. Jasenovac i Gradiska Stara... , Ma znas ti pesmu bolje od mene!

vracarac92 14:29 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Ovo sto gore pise nije tocan povijesni podatak nego je plod manipulacije Milana Bulajica.

Pa neće biti da je delo Milana Bulajića već Đorđe Miliš, Nikola Nikolić . i I. Levi Postojala je pred kraj rata akcija spasavanja dece ali su ta dece već uveliko bili siročići. Ta deca su izgubila svaku svest o svom poreklu a svi do jednog su bili preobraćeni u katoličku veru.
Ali evo i još nekih statsističkih podataka Iz arhive u Vašingtonu, Serđo Krizma objavio je kartu Jugoslavije i prikazao „Pokolj nevinog srpskog stanovništva” od aprila 1941. do avgusta 1942. godine tj. za 16 meseci:

Nemci su ubili 78.000 Srba
Italijani - 20.000,
Mađari - 30.000,
Hrvati - 600.000,
Albanci - 10.000,
Bugari - 6.000.

Za pomenuti period ubijeno je 744.000 Srba.

d_sandic 14:31 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Republika sumska je genocidna tvorevina nastala na zlu, progonu i ubijanju tisuca i tisuca nesrba od Zvornika, Foce Manjace,Kotor Varosi, Keraterma do trogodisnje opsade Sarajeva u kojoj su dosta duze nego sto je hitlerova soldateska drzala gradjane Lenjingrada drzali sarajlije u neljudskim uvjetima te im s tv ekrana porucivali kako je na palama toplo i ima hrane u izobilju ( novinar Djogo) uz put sireci lazi kako malu srpsku djecu bacaju gladnim lavovima za rucak. Ma koliko zelim biti dobronamjeran tu tvorevinu koja pociva na zlu ne mogu nikako drugacije zvati. Svidjalo se to nekome ili ne svidjalo kako onaj gore napisa to su fakti.

Postujuci ovo sto ste napisali, a imajuci u vidu da genocid ne zastareva, jedini logican zakljucak da se Hrvatima i Nemcima trajno treba oduzeti pravo na drzavnos, vojsku i posedovanje oruzja uopste. Ne postoji treci narod koji je svojim zlodelima nad DECOM toliko uprljao lice Evrope pa i sveta.

dobronamjeran 14:35 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Pa neće biti da je delo Milana Bulajića već Đorđe Miliš, Nikola Nikolić . i I. Levi Postojala je pred kraj rata akcija spasavanja dece ali su ta dece već uveliko bili siročići. Ta deca su izgubila svaku svest o svom poreklu a svi do jednog su bili preobraćeni u katoličku veru.

Tek kad se upoznas sa akcijom Diane Budisavljevic na sto sam ti obratio paznju ili preko interneta ili preko njezina dnevnika onda mozemo relevantno razgovarati. Ovako jednostrane manipulacije koje si objavio ne mogu komentirati. Patis od jednostranog informiranja.

Pokolj nevinog srpskog stanovništva” od aprila 1941. do avgusta 1942. godine tj. za 16 meseci:

Nemci su ubili 78.000 Srba
Italijani - 20.000,
Mađari - 30.000,
Hrvati - 600.000,
Albanci - 10.000,
Bugari - 6.000.

Nedostaje jos koliko su Srba ubili cetnici da bi spisak bio potpun.

Srđan Mitrović 14:38 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Pa zar tamo nema šuma?
Nisu ih valjda do sada sve posekli, pa da se ljute tako lepom i ekološki svesnom nadimku?

pa mogli ste da obiđete da ste hteli.

vracarac92 14:42 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Nedostaje jos koliko su Srba ubili cetnici da bi spisak bio potpun.

Tu ste u pravu. Takođe i partizani.
Patis od jednostranog informiranja. Kako jednostranog? Pa zar vam danas nisam citirao i zagrebačku štampu, srpsku štampu, arhivu u Vašingtonu, očevidce, (kako vi lažete) sumnjive izvore...

Colin_bgd 14:49 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Postujuci ovo sto ste napisali, a imajuci u vidu da genocid ne zastareva, jedini logican zakljucak da se Hrvatima i Nemcima trajno treba oduzeti pravo na drzavnos, vojsku i posedovanje oruzja uopste. Ne postoji treci narod koji je svojim zlodelima nad DECOM toliko uprljao lice Evrope pa i sveta.

Nemojte dvaput da pisete ovo. Nemcima je upravo sve to i bilo oduzeto 50 i kusur godina, bas zato jer jesu nepobitno ucinili genocid i to su skupo, s pravom, platili. Hrvatima se nepotrebno progledalo kroz prste onda kada je trebalo to rascistiti. 50 godina kasnije kada se moglo to rascistiti nasa elita i "inteligencija" je ustolicila jednog ludaka kao sto je bio Milosevic na celo drzave i dala mu program osvete za ustaske zlocine, pa smo poceli da "rasciscavamo" u krvi.

Drugim recima, ucinili smo najgoru mogucu stvar, uradili smo isto ono sto su i ustaski zlocinci radili u periodu 1941-1945. Devedesetih nije bio svetski rat, pa je obim manji, ali je sustina ista.

Tako da sad postoji i treci narod koji je osvojio tek "bronzu", ali to smo, na zalost, mi Srbi...

vracarac92 14:49 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

(kako vi lažete) sumnjive izvore...

Oprostite. pogrešio sam, želeo sam da napišem KAKO VI KAŽETE.
Izvinite zbog greške i doviđenja.

d_sandic 14:58 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Tako da sad postoji i treci narod koji je osvojio tek "bronzu", ali to smo, na zalost, mi Srbi...

Rekoh nad DECOM. Nismo izasli cistih ruku, ali decu nismo internirali i davili plinom. Za sve koji ce se nakaciti na starosnu dob Srebrenicana, na zalost, vojni obveznik se postajalo sa navrsenih 15. Naser od toliko i mobilisao. No, da ja vama postavim jedno pitanje: Znate li za podatak da je Naser sa nekoliko stotina prekaljenih boraca napustio Srebrenicu dve nedelje pre napada VRS? Otisao covek u komandu II korpusa A BiH u Tuzlu na "doobuku". UNPROFOR broj prisutnih u enklavi sveo na minimum. Avioni u Avianu rulali , po pocetku srpskog napada , holandski pukovnik trazio podrsku-ali nisu poleteli. UNPROFOR posle radio selekciju Muslimana u Potocarima. Par meseci nakon svega potpisan Dejton, u americkoj izbornoj godini. Smrdi? Mozda je slucajno? A mir u Bosni zakljucen tako da uvek moze da plane rat!

Colin_bgd 15:14 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

No, da ja vama postavim jedno pitanje: Znate li za podatak da je Naser sa nekoliko stotina prekaljenih boraca napustio Srebrenicu dve nedelje pre napada VRS? Otisao covek u komandu II korpusa A BiH u Tuzlu na "doobuku". UNPROFOR broj prisutnih u enklavi sveo na minimum. Avioni u Avianu rulali , po pocetku srpskog napada , holandski pukovnik trazio podrsku-ali nisu poleteli. UNPROFOR posle radio selekciju Muslimana u Potocarima. Par meseci nakon svega potpisan Dejton, u americkoj izbornoj godini. Smrdi? Mozda je slucajno? A mir u Bosni zakljucen tako da uvek moze da plane rat!

Nije 1995. bila americka izborna godina, ali ajde...

A sta hocete teorijom zavere da kazete:
a) nije VRS pobila te ljude, nego amerikanci, holandjani, UNPROFOR?
b) VRS jeste pobila, ali su ovi drugi krivi jer su mogli da sprece, a nisu
c) niko nije ubijen, to je sve laz

Problem je, zaista je veliki problem, pomiriti se sa cinjenicom da je tvoj i moj narod, da je nasa drzava, u nase ime, u ime naseg naroda ucinila organizovani zlocin destrukcije pripadnika druge nacije. Nemci, koje pomenuste, jos uvek rade na tome, bez obzira koje generacije bili, od najmladje do najstarije. Medjutim, oni niti poricu to sto su uradili, niti za svoj zlocin krive bilo kog drugog, niti uzimaju u obzir bilo kakve okolnosti ili istorijsko nasledje. Oni ne poricu cinjenicu da su to (u)radili i relativno brzo su usli u proces suocavanja sa time koji jos uvek traje, ali je poodmakao, pa je mozda neistreniranom oku nevidljiv. Njima su odmah posle rata doneli zakon koji i dan-danas vazi da ako neko negira holokast, corka bato i nema vise price.

A mi se ponasamo kao lesinari oko tih muslimanskih zrtava, dok nase zrtve u stvari i ne primecujemo niti nas interesuju, osim ako nisu u sluzbi negiranja i relativizovanja tih istih muslimanskih. To je sve jedan te isti zacarani krug.

Sramotno, da sramotnije ne moze da bude...

d_sandic 15:18 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

A sta hocete teorijom zavere da kazete:
a) nije VRS pobila te ljude, nego amerikanci, holandjani, UNPROFOR?
b) VRS jeste pobila, ali su ovi drugi krivi jer su mogli da sprece, a nisu
c) niko nije ubijen, to je sve laz

Hocu da kazem da je to sve bila dobro sinhronizovana akcija. Amerima je trebao diplomatski uspeh u izbornoj godini. Bosni kakav takav mir. Uhvatise Sadama u trapu za krompir u onolikoj pustari, a ne mogu RK i RM. Prica za malu decu. Ispadosmo mi Srbi najveci konspirativci na svetu. Mi sto drukamo komsiju pandurima iz ciste zabave!

Colin_bgd 15:27 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Uhvatise Sadama u trapu za krompir u onolikoj pustari, a ne mogu RK i RM.

To samo znaci da Irak jeste okupirana banana drzava, a nama se jos daje sansa da ipak uradimo nesto za sebe... Nista vise...

Amerima je trebao diplomatski uspeh u izbornoj godini.

Nije bila izborna godina koliko se secam.

Nisam ja srecan sto je nasa vajna drzava pod Milosevicem radila to sto je radila. Stavise, ponosniji sam i svojom zemljom i svojim poreklom (srpskim, da ne bude zabune) sigurno hiljadu puta vise nego te "junacine" sto se kriju u krticnjacima. Zao mi je, boli me, ali to nije razlog da zabijam glavu u pesak, negiram realnost i falsifikujem cinjenice samo da "kolektivitet" kome pripadam ne bi slucajno bio krivlji od drugih...

vladimir petrovic 21:24 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Dobronamjeran
Zvanicno je to republika sumska uz nesprijecavanje zlocina od strane SRJ to jest srbije.

Srdjan Mitrovic
...republika sumska?
izvinjavam se, ali čemu ovo?
koliko god dobronamjerni želeli da budete, mislim da je sada jasno da niste

To sto Dobronamjeran Republiku Srpsku zove Republikom sumskom je izraz njegovih krajnje zlih namera.
- Republika Srpska je stvorena na jednom medjunarodnoj konferenciji (Dayton), na inicijativu SAD, i dokument o njenom stvaranju potpisao je i hrvatski predsednik Franjo Tudjman
- Dobronamjeran koristi izraz "krvavi Milosevic" a ja smatram da Miloseviceve ruke nisu nista bile krvavije od ruku Franje Tudjamana
- Dobronamjeran naziva izvestaje Dr Milana Bulajica, prvorazrednog publiciste, neistinitim
- Dobronamjeran vredja S. Strbca i "Veritas", pise ironicno o clancima Miroslava Lazanskog itd. itd. te pokusava da nametne neku svoju umisljenu "istinu", zaboravljajuci da se okrene svom dvoristu (RH), gde ima mnogo prljavog vesa.
Uopsteno govoreci, njegovi komentari su primeri mrznje i netolerancije.

Stoga pozivam moderatora da zabrani Dobronamjernom da komentarise na blogu B92.

Virtuelni Vasilije 21:59 16.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Colin_bgd
Beogradjanka Milica Tomic mora da ide u Srebrenicu, jer je taj zlocin cinila SRPSKA DRZAVA

Kako te nije sramota da napises ovakvu neistinu? Kad je opste poznato da je zlocin ucininjen od strane VRS ... znaci gradjani BiH sa jedne od dveju zaracenih strana ... I kako nju nije sramota da obilazi grobove jednih zrtva a odaje postu drugim ... deleci ih po nacionalnoj pripadnosti?

Gala01 21:03 17.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

vracarac92
Upravo tako. Tek kad se odredi prema krvavom Milosevicevom rezimu i kad se spozna kako su sve zrtve nasih prostora primarno zrtve milosevicevog rezima kao sto su zrtve drezdena ili mnogih drugih bombardovanih gradova u Njemackoj prije svega zrtve Hitlerove sumanute politike.Ako se već bavite upoređivanjem zločina iz II svetskog rata sa zločinima iz skorašnjeg rata na prostoru bivše SFRJ red je i da pomenete par činjenica iz vašeg dvorišta i da nam objasnite da li je egzodus krajinskih Srba, kao klasičan primer zločina i etničkog čišćenja, na bilo koji način povezan sa činjenicama da je :- NDH je imala plan da trećinu Srba ubije, trećinu pokrsti i trećinu protera- Ustaše su smišljale veoma okrutne načine za ubijanje Srba, tako da su koristili noževe, maljeve, pa čak je i smišljeno novo oružje „srbosjek" za brzo klanje Srba- Tačan broj ubijenih u NDH nikada nije utvrđen, ali postoje podaci da je samo u logoru Jasenovac na najsvirepije načine ubijeno između 300.000 i 800.000 Srba, Roma i Jevreja (u zavisnosti od izvora)- Hrvatska je jedina zemlja u kojoj su tokom Drugog svetskog rata postojali specijalni logori za decu-Hrvatska država se nikada nije odredila prema ovim zločinima čak i dan danas izdvaja pet puta više novca za komemoraciju Ustašama u Blajbergu nego za Jasenovac.Da se razumemo, ja ne sporim da je Milošević glavni krivac ali definitivno nije jedini. I jeste, mi treba da se odredimo prema zločinu u Srebrenici ali isto tako i sve strane treba da se odrede prema svim zločinima koje su počinile. Ovakvo parcijalno posipanje pepelom i isključivo optuživanje jedne strane a u isto vreme svesno prećutkivanje drugih zločina definitivno ne vodi pomirenju. Svi zločini i svi zlikovci moraju biti tretirani na isti način. Moraju biti drastično kažnjeni.

A kakve konkretne veze ima NDH sa agresijom na Hrvatsku? Zatim, o kojem konkretnom "decjem logoru" pricas? I najbitnije, hrvatski drzavnici, od Mesica do Sanadera su se u vise navrata javno ogradili od NDH, jasno i nedvosmileno optuzili sve zlocine, i ispricali se svim zrtvama.

11.05.2003. - Jasenovac

Govor predsjednika RH Stjepana Mesića na komemoraciji u Jasenovcu

Gospođe i gospodo,

dragi prijatelji,

Okupili smo se ovdje, na mjestu koncentracijskog logora Jasenovac, da bismo komemorirali obljetnicu proboja velike skupine njegovih logoraša pri kraju Drugog svjetskog rata.

No, to je samo neposredni povod. Mi smo se okupili i zato da se sjetimo svih znanih i neznanih žrtava fašizma i svih boraca protiv fašizma kojima zahvaljujemo što je Hrvatska godine 1945. bila na strani pobjednika. Da budem posve precizan: bili smo tada na strani pobjednika ne iz neke računice, ne zato što smo procjenjivali da će Saveznici pobijediti, pa smo se svrstali uz njih, nego zato što je ta njihova strana ujedno bila i jedina strana na kojoj smo mogli biti.

Onome kome je bilo stalo do slobode i do budućnosti njegovog naroda mjesto je moglo biti samo i jedino na strani antifašističke koalicije – na oslobođenom području s oružjem u ruci, ili u ulozi pomagača iza linija fronte, to je svejedno.

Dakle, danas smo ovdje i da odamo dužnu počast svima koji su se borili protiv fašizma i onima koji su pali kao žrtve fašizma. Mjesto na kojem se nalazimo bilo je jedno od najvećih stratišta u vrijeme države koja je možda bila zamišljena kao hrvatska, ali koja – takva kakva je bila – doista nije bila hrvatska.

Nema ni smisla, ni potrebe licitirati brojem ubijenih, kao ni podacima o tome koliko je pripadnika koje nacije ili nacionalnosti ovdje likvidirano na krajnje brutalan, normalnom čovjeku upravo nezamisliv način.

I jedno jedino ljudsko biće ubijeno samo zbog toga što pripada ovoj ili onoj naciji, ovoj ili onoj vjeri, ili zato što misli drugačije od svoga krvnika, previše je. A u Jasenovcu se ubijalo samo i jedino zbog toga – zbog toga što je netko bio Srbin, Židov, ili Rom, ili pak Hrvat koji se nije slagao s idejama tadanjih vlastodržaca u Zagrebu.

Ubijalo se na tisuće i desetke tisuća; ubijalo se civile – muškarce i žene, stare i mlade, pa i djecu. Ja znam da vama koji ste se okupili ovdje, sve to ne moram govoriti. Vama je to dobro poznato, a ima među vama i onih koji su strahote Jasenovca iskusili na vlastitoj koži. Ali, ja neke stvari naprosto moram reći, i to moram ih reći cijeloj hrvatskoj javnosti, pa i svijetu.

Moram reći da današnja Hrvatska ni u čemu nije sljednik one državne tvorevine iz vremena Drugog svjetskog rata koja je nažalost imala hrvatsko ime.

Moram reći da se ovdje, u Jasenovcu, ali ne i samo ovdje i ne i samo tada, ubijalo u ime ideje hrvatske države.

Ideja vlastite države velika je i veličanstvena ideja. Hrvati su je kroz duga stoljeća nosili u svojim srcima. Sada napokon živimo u svojoj državi, u slobodnoj i demokratskoj hrvatskoj državi. Obranili smo je u nametnutom, brutalnom ratu.

Reći ću još jednom: ideja vlastite države velika je ideja. No, nema te ideje koja bi mogla opravdati ubijanje nevinih, da budem precizan: politiku ubijanja nevinih. To je naprosto nedostojno i nedopustivo.

Danas i ovdje, upravo ovdje, u Jasenovcu, kao predsjednik Republike Hrvatske želim izraziti svoje duboko žaljenje zbog nevinih žrtava koje su pale od ruke onih koji su zloupotrijebili ideju hrvatske države kao pokriće za ubojstva, pljačke i progone – bilo kada i u bilo kojem kontekstu.

To je moja poruka, s ovog mjesta, hrvatskom narodu, svim građanima Republike Hrvatske i cijelom svijetu.

Znamo što se događalo, ne zatvaramo oči pred istinom, spremni smo suočiti se s činjenicama. Sve to pod geslom: ne zaboravljamo i nećemo dozvoliti da se ponovi!

Hrvatski narod nije i ne smije biti talac onih koji su svojim zločinima okaljali njegovo ime.

Ako zločincima dozvolimo ili čak omogućimo bijeg u anonimnost, hipoteka zločina prijeći će na cijeli narod.

To se ne smije dogoditi!

U tome ne smiju uspjeti ni oni koji bi nas htjeli uvjeriti da je većina hrvatskog naroda podržavala ustaški režim, što je povijesna neistina, ni oni koji pokušavaju koprenom isforsiranog, nametnutog zaborava prekriti zločine počinjene na hrvatskoj strani u vrijeme Domovinskog rata.

Naturaju nam zaborav i povijesne falsifikate u ime tzv. općehrvatske pomirbe. Današnjim generacijama pomirba nije potrebna. Ni odijum fašizma, ni slava antifašizma nisu automatski prešli s očeva na sinove i unuke.

Sukobi prošlih generacija nisu i ne smiju postati sukobima današnjih. Ali, nove podjele na liniji sučeljavanja fašizma i antifašizma mogli bi obnoviti upravo oni koji uporno i agresivno, i opet zloupotrebljavajući hrvatsko ime, nastoje rehabilitirati kvislinški režim što je bio uspostavljen u Hrvatskoj godine 1941.

Nema i ne može biti rehabilitacije ustaštva i fašizma!

Nema i ne može biti rehabilitacije onih koji su ovdje u Jasenovcu ubijali nevine ljude, reći ću još jednom, samo zato što su bili Srbi, Židovi ili Romi, ili pak Hrvati koji su se usudili misliti drugačije od ustaškog vodstva.

Povijest je rekla što o njima misli. Povijest ih je žigosala i otpisala, i to s pravom.

Mi ne želimo biti zarobljenici ideologije krvi i tla, etnički čistih država i superiornih, odnosno inferiornih rasa i naroda. Povijesno zlo ima i može imati mjesta u današnjici samo u ulozi upozorenja. Ono nikako i nikada ne smije postati dijelom aktualnih političkih kretanja i stremljenja.

Mi želimo ući u ujedinjenu Europu.

To je Europa sazdana na antifašističkom temelju, Europa ljudskih prava i sloboda, Europa demokracije, multinacionalnosti, multikulturalnosti i multireligioznosti. To je Europa u kojoj se granice otvaraju, a manjine, na čije se pripadnike još nedavno sumnjičavo gledalo kao na drugačije, postaju mostovi povezivanja. To je Europa kojoj stremimo i u koju ćemo ući!

I nitko nas u tome neće spriječiti, najmanje oni koji danas, nakon što su puno jedno desetljeće «ognjem i mačem» mijenjali povijest, licemjerno ustaju protiv revidiranja povijesti.

Činjenica je da su u Hrvatskoj srušene tisuće spomenika antifašističkim borcima i žrtvama fašizma. Činjenica je također da naša djeca i danas još uče iz udžbenika u kojima neće naći istinu o Drugom svjetskom ratu. Tome mora doći kraj. Stvari treba, jednom za svagda, postaviti na mjesto kamo pripadaju.

To je naš dug vama, antifašističkim borcima i žrtvama fašizma.

To je naš dug mladom naraštaju kojega moramo osposobiti da se uhvati u koštac s problemima današnjice, oslobođen tereta povijesnih lutanja i sporenja.

To je naš dug slobodnom i demokratskom svijetu čijim sastavnim dijelom danas jesmo, ali to želimo i ostati.

Oni koji bi nas željeli vratiti u neprozirne, krvave magle prošlosti, koji bi htjeli naše mlade ljude pretvoriti u zarobljenike falsificirane povijesti i kojima bi odgovaralo da se Hrvatska vrati u izolaciju, često su neugodno glasni i agresivni. Oni nisu bez utjecaja. Ali, oni su ipak manjina.

Većina – to smo mi.

Tako jest i tako će ostati.

Na izborima se mogu mijenjati stranke, mogu se mijenjati ljudi, ali ne mogu se, ne smiju se i neće se mijenjati temeljne vrijednosti na kojima počiva Republika Hrvatska!

Da li ti je ovo dovoljno?

gaston92 06:38 18.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

što je Hrvatska godine 1945. bila na strani pobjednika.

Da, ovo je interesantno kako se jedna monstruozna tvorevina kao NDH preko noci zaista i nasla na strani pobednika. Pobegla je pod skute majcici Jugoslaviji da bi se tamo sakrila od svoje fasisticke odgovornosti. Ovo je najmanje receno licemerno i podjednako monstruozno prekrajanje istorije i podsmevanje zrtvama od strane Mesica. Nadalje nisam hteo vise ni da citam.

ps

A sta bi sa onim njegovim govorom ciji su snimak nedavno iskopali, nesto vezano za Blajburg. Bese Mesic posle dao neko nevesto obrazlozenje i "ispricavanje".

dobronamjeran 15:19 18.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

gaston92
što je Hrvatska godine 1945. bila na strani pobjednika.

Da, ovo je interesantno kako se jedna monstruozna tvorevina kao NDH preko noci zaista i nasla na strani pobednika. Pobegla je pod skute majcici Jugoslaviji da bi se tamo sakrila od svoje fasisticke odgovornosti. Ovo je najmanje receno licemerno i podjednako monstruozno prekrajanje istorije i podsmevanje zrtvama od strane Mesica. Nadalje nisam hteo vise ni da citam.

ps

A sta bi sa onim njegovim govorom ciji su snimak nedavno iskopali, nesto vezano za Blajburg. Bese Mesic posle dao neko nevesto obrazlozenje i "ispricavanje".

Sve ste krivo postavili. NDH je izgubila rat i nestala je na Blajburgu skupa sa svojim mentorima. Hrvatska koja je pobijedila je ZAVNOH-ovska Hrvatska kovana u borbi protiv krvavog Pavelicevog rezima i koja je bila zalog boljeg i pravicnijeg uredjenja nove drzave skovano u Jajcu nasuprot integralistickog jugoslavenstva a poslije Moljevicevog programa i otvorenog velikosrpstva cetnika Draze Mihajlovica. Za tu i takvu Hrvatsko tisuce je ubijenih i u Jasenovcu pocevski od Mihovila Pavleka Miskine pa nadalje.

gaston92 15:41 18.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Sve ste krivo postavili. NDH je izgubila rat i nestala je na Blajburgu skupa sa svojim mentorima. Hrvatska koja je pobijedila je ZAVNOH-ovska Hrvatska kovana u borbi protiv krvavog Pavelicevog rezima i koja je bila zalog boljeg i pravicnijeg uredjenja nove drzave skovano u Jajcu nasuprot integralistickog jugoslavenstva a poslije Moljevicevog programa i otvorenog velikosrpstva cetnika Draze Mihajlovica. Za tu i takvu Hrvatsko tisuce je ubijenih i u Jasenovcu pocevski od Mihovila Pavleka Miskine pa nadalje.

Da ne bi mnogo mudrovali, je l mozete da mi date definiciju Hrvatske, posto mi nije jasno koliko to Hrvatski postoji?

Po vasoj logici je i npr, Italija izasla kao pobednik iz drugog svetskog rata, a slicnom logikom i uz malo napora, verovatno i Nemacka moze da se nadje strani pobednika. Hrvatska je kao DRZAVA tokom WWII bila na strani nacisticke Nemacke i njen INSTITUCIONALNI saveznik. Sve ostalo su price za malu decu i nevest (i bezobrazan) pokusaj da se peru ruke. Zao mi je, ali je tako.

Ono sto je Hrvatsku stavilo na stranu pobednika (?!?) je, kao sto sam i naveo, pobegla pod suknju Jugoslavije i onda cekala svoj trenutak da se osamostali i da danas prica da je ona iz WWII izasla kao pobednik. E nije nego.

dobronamjeran 18:29 18.07.2008

Re: Beogradjanka Milica Tomic 2

Po vasoj logici je i npr, Italija izasla kao pobednik iz drugog svetskog rata, a slicnom logikom i uz malo napora, verovatno i Nemacka moze da se nadje strani pobednika. Hrvatska je kao DRZAVA tokom WWII bila na strani nacisticke Nemacke i njen INSTITUCIONALNI saveznik. Sve ostalo su price za malu decu i nevest (i bezobrazan) pokusaj da se peru ruke. Zao mi je, ali je tako.

Ono sto je Hrvatsku stavilo na stranu pobednika (?!?) je, kao sto sam i naveo, pobegla pod suknju Jugoslavije i onda cekala svoj trenutak da se osamostali i da danas prica da je ona iz WWII izasla kao pobednik. E nije nego.

Pokusavate izvrnuti cinjenice koje govore o dvije Hrvatske za vrijeme drugog svjetskog rata. Prva je bila krvava tvorevina njemackog nacizma i talijanskog fasizma dok je druga izrasla iz NOB-a preko ZAVNOH-a kao federalna jedinica nove Jugoslavije. Vi jednostavno ne razumijete slozenost povijesti i tu vam ja ne mogu pomoci. Da bi mogli meritorno razgovarati prvo bi Vi morali uopce znati sto je to ZAVNOH i zbog cega je bio. HDH je u nekoliko navrata pokusavala promijeniti stranu no najozbiljniji pokusaj kroz urotu Vokic Lorkovic za koju je znao i sam Pavelic na kraju je u krvi ugusio. No da bi i o ovoj temi mogli meritorno razgovarati morali bi prvo znati razlike izmedju Kashea i Horstenaua. Nadalje Titova Jugoslavija kao zamisljena zajednica ravnopravnih naroda nije pod skute primila Hrvatsku nego je Zavnohovska Hrvatska kao ravnopravni sudionik postala dio novoformirane drzave koja je sa starom drzavom bila povezana samo imenom. Sve ostalo je bilo drugacije i drustveno uredjenje i polozaj dijelova drzave i vladajuci sistem. To je bila nova drzava koja je u nekim segmentima vise licila projekciji Jugoslavenskog odbora nego onoga sto je bilo od 1918 do 1941.
Danasnja Hrvatska je po svojem najvisem pravnom aktu sljednik ZAVNOH-a. Punim pravom mozemo reci kako je Hrvatska koja je predstavljena preko ZAVNOH-a bila pobjednica u drugom svjetskom ratu kao dio nove federalne drzave u koju je usla voljom svojih gradjana. Tisuce gradjana Hrvatske odupiralo se krvavom rezimu i ginulo protiv Pavelica. Ne zaboravite u Hrvatskoj nije bio mir kao u Srbiji nakon prosinca 1941 nego se ratovalo tesko i krvavo. Takodjer ne zaboravite kako je vecina korpusa NOB-a 1944 bila iz Hrvatske. Ne zaboravite slobodni teritorij od Bihaca do Slunja od studenog 1942 do veljace 1943 i slobodni teritorij u sjeverozapadnoj Hrvatskoj od Ludbrega do Virovitice i juzno do Daruvara od listopada 1943 do veljace 1944. Ne zaboravite da je medju 6000 poginulih na Sutjesci bilo vise od 2000 Hrvata. Mozda to u svojim skolama niste mogli procitati no nikada nije kasno za informiranje. Ovako ste jednostrani u svojim pogledima.

kumashimoto 13:20 16.07.2008

Cudo nevidjeno!

Mene najvise cudi da Dzasmina nije zakljucala blog za komentare, a cini mi se i da ne banuje.Izgleda da i za nju ima nade, a ne samo za queeriu.

queeria92 14:07 16.07.2008

Re: Cudo nevidjeno!

Ja banujem.
Ja ne podržavam slobodu govora.

d_sandic 14:09 16.07.2008

Re: Cudo nevidjeno!

Izgleda da i za nju ima nade, a ne samo za queeriu.

Taj gospodin mi je juce iskljuio pravo komentara na svoje pisanije o Srebrenici. Prepao ga broj preporuka koje sam pokupio.

kumashimoto 14:42 16.07.2008

Re: Cudo nevidjeno!

d_sandic
Taj gospodin mi je juce iskljuio pravo komentara na svoje pisanije o Srebrenici. Prepao ga broj preporuka koje sam pokupio.

Ne znam zasto, ali to me uopste ne iznenadjuje. Ali Dzasmini sve pohvale, nema sta. I ne mogu da verujem da sam napisao prethodnu recenicu!

d_sandic 14:45 16.07.2008

Re: Cudo nevidjeno!

Ne znam zasto, ali to me uopste ne iznenadjuje. Ali Dzasmini sve pohvale, nema sta. I ne mogu da verujem da sam napisao prethodnu recenicu!

Mene,vala, krati li krati danas!

gaston92 22:52 16.07.2008

Re: Cudo nevidjeno!

Ja banujem.
Ja ne podržavam slobodu govora.

E pa iz istog razloga nemoj da se cudis kada ima i onih koji ne podrzavaju slobodu izrazavanja Gay populacije.

queeria92 14:23 16.07.2008

***

Od ukupnog broja smrtno stradalih građana BiH, njih 57 hiljada ili 59,1% bili su vojnici, a gotovo 40 hiljada civili. Najveći broj žrtava zabeležen je 1992. godine kada je ubijeno 45.110 vojnika i civila što je 46,41% i to u razdoblju od aprila do jula 1992. godine. Najveći broj Hrvata stradao je 1993. godine kada ih je ubijeno 3531. Tokom rata u BiH ubijeno je ili nestalo 30.633 pripadnika Armije BiH, nešto više od 20 hiljada pripadnika JNA odnosno Vojske Republike Srpske (VRS) te 5719 vojnika za koji su bili u sastavu Hrvatske vojske (HV) ili Hrvatskog vijeća obrane (HVO).

POGINULI U RATU UKUPNO:

BOŠNJACI - 64.036 ili 65,88 posto

SRBI - 24.905 ili 25,62 posto

HRVATI - 7788 ili 8,01 posto

Ivan Marović 14:27 16.07.2008

Re: ***

Odakle ti ovaj podatak? Ne vidim da si naveo izvor.

bik_koji_sedi 14:30 16.07.2008

Re: ***

Ivan Marović
Odakle ti ovaj podatak? Ne vidim da si naveo izvor.

па не проверавају се аксиоми, побогу.

ваљда би некоме овде било драже да су Срби допустили да их опет побију као у 2.светском рату?

queeria92 14:35 16.07.2008

Re: ***

Ivan Marović
Odakle ti ovaj podatak? Ne vidim da si naveo izvor.

Istraživački dokumentacioni centar u BIH

Ivan Marović 14:35 16.07.2008

Re: ***

bik_koji_sedi
ваљда би некоме овде било драже да су Срби допустили да их опет побију као у 2.светском рату?

Kakve to veze ima sa mojim pitanjem?

d_sandic 14:35 16.07.2008

Re: ***

Istraživački dokumentacioni centar u BIH

sto ti je izvor!

rayzippo 14:38 16.07.2008

Re: ***

bik_koji_sedi

Ivan MarovićOdakle ti ovaj podatak? Ne vidim da si naveo izvor.па не проверавају се аксиоми, побогу.ваљда би некоме овде било драже да су Срби допустили да их опет побију као у 2.светском рату?

nikad vise !!!

bik_koji_sedi 14:40 16.07.2008

Re: ***

Ivan Marović
bik_koji_sedi
ваљда би некоме овде било драже да су Срби допустили да их опет побију као у 2.светском рату?
Kakve to veze ima sa mojim pitanjem?

нема никакве, извињавам се што нисам опширније написао.

ово питање је више реторичко, упућено онима који воле да се баве пребрајањем жртава и сабирањем и упоређивањем несрећа

queeria92 14:40 16.07.2008

Re: ***

bik_koji_sedi
ваљда би некоме овде било драже да су Срби допустили да их опет побију као у 2.светском рату?

Jel vas to uče u nekoj školi, nekom kursu ili šta?
Prosto mi je fascinantno kako umete da premostite i preskočite tuđe žrtve i uvek se fokusirate samo na Srbe?!

dobronamjeran 14:41 16.07.2008

Re: ***

sto ti je izvor!

Bolji nego Savo Strbac i Veritas.

d_sandic 14:42 16.07.2008

Re: ***

Jel vas to uče u nekoj školi, nekom kursu ili šta?
Prosto mi je fascinantno kako umete da premostite i preskočite tuđe žrtve i uvek se fokusirate samo na Srbe?!

Naucili od komsija. Zar je sramota prihvatiti tudji obicaj? Sam si rekao da bi voleo da Hrvatska i Bosna imaju " vise izdajnika kao ja" .

queeria92 14:44 16.07.2008

Re: ***

d_sandic
Istraživački dokumentacioni centar u BIH

sto ti je izvor!

Obožavam ovakve komentare.

bik_koji_sedi 14:45 16.07.2008

Re: ***

queeria92
bik_koji_sedi
ваљда би некоме овде било драже да су Срби допустили да их опет побију као у 2.светском рату?

Jel vas to uče u nekoj školi, nekom kursu ili šta?
Prosto mi je fascinantno kako umete da premostite i preskočite tuđe žrtve i uvek se fokusirate samo na Srbe?!

нема туђих и наших жртава, све су то жртве рата и према свима се треба односихи исто

а ви имате директиве да сабирате и упоређујете жртве и несреће и делите их, па једне игноришете и сматрате их недостојним помињања, тако да немојте манипулације којима се овде аматарски покушавате бавити приписивати неком другом

queeria92 14:56 16.07.2008

Re: ***

bik_koji_sedi
а ви имате директиве да сабирате и упоређујете жртве и несреће и делите их, па једне игноришете и сматрате их недостојним помињања, тако да немојте манипулације којима се овде аматарски покушавате бавити приписивати неком другом

Da, ali ja nikada neću negirati srpske žrtve u ratu u BIH... niti kada je tekst o srpskim žrtvama, da pravim paralelu sa muslimanskim, u cilju umanjivanja i skretanja fokusa, kao što to čine bikovi...

Ovo je tekst o muslimanskim žrtvama u Srebrenici. Zar to nije dovoljno.

queeria92 15:52 16.07.2008

Re: ***

Pišemo zato što su čike iz Srbije otišle u Bosnu da ratuju i prave muslimanske žrtve. I onda su se vratili u Srbiju, i sada su mi komšije i srpski heroji... Zato obeležavamo datume kada su izvršeni ovi zločini i spominjemo ih u našim tekstovima, da pokažemo da se stidimo srpskih "heroja" i njihovih nedela, da se od njih distanciramo i da nismo isti kao oni...

bik_koji_sedi 15:54 16.07.2008

Re: ***

на блогу су само текстови о жртвама у Сребреници.

постоје ли уопште неке друге жртве осим јадних људи побијених тамо ?

те жртве ви користите за своје политичке циљеве и тако им чините неправду

или ћутите о свим жртвама, или причајте о свим жртвама једног рата

овако како ви радите, крајње једнострано и тендециозно, само доливате уље на ватру

због чега то радите, ви знате, мене се не тичу разлози које ви имате пред собом

d_sandic 16:00 16.07.2008

Re: ***

Pišemo zato što su čike iz Srbije otišle u Bosnu da ratuju i prave muslimanske žrtve. I onda su se vratili u Srbiju, i sada su mi komšije i srpski heroji... Zato obeležavamo datume kada su izvršeni ovi zločini i spominjemo ih u našim tekstovima, da pokažemo da se stidimo srpskih "heroja" i njihovih nedela, da se od njih distanciramo i da nismo isti kao oni...

Cike iz Srbije ( Pazara, Sjenice, Tutina...) su isle u Bosnu da prave srpske zrtve. Sretao sam ih na "Alahovom putu" podno Treskavice. Nosili su neke natpise na neevropskim jezicima i arlaukali neke cudne poklice. Te cike su ritualno klale gradjane srpske nacionalnosti na Kazanima. Odsecanjem glave od tela sabljom, kazu, se postaje "Alahov sveti ratnik". Sta si pisao o tome? Posmatraj to kao socioloski fenomen. Obicaji pustinjskih plemena te nagone da odsecas glavu komsiji, arlaucuci na jeziku koji ne govoris!

queeria92 16:10 16.07.2008

Re: ***

Opet u krug.
A oni su nama...
... još četrdeset neke...

radasin bajic 20:56 16.07.2008

Re: ***

queeria92

Ivan MarovićOdakle ti ovaj podatak? Ne vidim da si naveo izvor.Istraživački dokumentacioni centar u BIH

Hmm, NASER ORIC ti dao podatke što tako ne kažeš ljudima...bobane.

Puerta 01:06 17.07.2008

Re: ***

Obožavam ovakve komentare.

I ja obozavam ovakve komentare :

Ja banujem.
Ja ne podržavam slobodu govora.

Budite ljudi i ako ste pederi!

Puerta 01:14 17.07.2008

Re: ***

POGINULI U RATU UKUPNO:

BOŠNJACI - 64.036 ili 65,88 posto

SRBI - 24.905 ili 25,62 posto

HRVATI - 7788 ili 8,01 posto

A Hrvati realno najbolje prosli posle rata.

queeria92 14:51 16.07.2008

Progon Bošnjaka u Foči / Srbinju / Foči

queeria92 16:16 16.07.2008

Progon Bošnjaka u Doboju

queeria92 16:24 16.07.2008

Progon Bošnjaka u Prijedoru

radasin bajic 20:49 16.07.2008

Re: Progon Bošnjaka u Doboju

Druže Bobane, da li možda znaš ko je započeo rat u Bih-u...

ako znaš odgovori, ako ne znaš, prestani da vodiš prljavu kampanju i umukni u vezi ove teme-jer si jednostran do neba...

kumashimoto 14:55 16.07.2008

Nesto od pok. D. Medakovica

Jadna naša inteligencija! Ko te osposobio za ovoliku količinu gluposti i mržnje nejasnog porekla? U našoj opštoj destrukciji, svako pametan potrudio bi se, ako se već mora javno oglašavati, da pokuša da učini nešto dobro, plemenito, a u svakom slučaju nešto što neće doprinositi daljem razaranju nacije. Jer upravo o tome se radi.
U jednom delu naše inteligencije usvojen je tuđi strateški zadatak da se osramoti srpski narod u celini i što pre osposobi da klekne i prihvati svoj poraz. Broj onih koji se za kapitulantsko stanje zalažu nije mali i mi doista nemamo razloga da se čudimo što nas u svetu blate i satanizuju kada to rade i naši ljudi. Entropija je sastavni deo atmosfere koja je zavladala u ovoj poluratnoj situaciji našega naroda. Nemoć da se razaranje spreči prostire se u svim porama našega života. Organizovano zlo se pobedonosno širi, a neorganizovano dobro nemoćno širi ruke i čudi se šta ga je snašlo. Vlast ne obraća dovoljnu pažnju na te pojave, a to je lakomislenost koja će se kad-tad platiti. Kada se to bude desilo, ostaće samo kajanje i oplakivanje propuštenih prilika.
Ne znam u našoj istoriji, počevši od oslobodilačkih ratova u 19. veku, nijedno razdoblje u kojem se javlja toliki broj tzv. intelektualaca koji se s neverovatnom mržnjom obrušavaju na svoj sopstveni narod. Oni to čine kada je ceo srpski narod u najtragičnijoj situaciji koju poznaje njegova istorija, u trenutku kada UN na naše oči u Bosnu vraća islamske fundamentaliste, kada se preokreće istorija i raskida njen logički tok. To su potresi čiji ishod još nije poznat, a jedini lek za ovaj otrov bilo bi naše jedinstvo.
I zato, sve što rastače naše jedinstvo i bez obzira na to ko to čini, svesno ili nesvesno, postaje izdajnik srpskoga naroda. Uzalud prikrivanja, obmane, laži i varke, kad se to izdajstvo ne može sakriti. Jer, njegova providnost povećana je upravo ovim smutnim vremenima, kada se sva ljudska čula izoštravaju zbog blizine stradanja. U takvim trenucima sve postaje ogoljeno. Mi se bez naše volje nalazimo na brisanom prostoru naše svesti, bez zaklona i bez garancije da ćemo uopšte preživeti.
Očajavam, uočavajući ovako veliki broj raznih izdajnika. Gde su do sada živeli, u kakvim su busijama čekali svoj čas, kada će osloboditi sav svoj otrov. Pljuvanje po svom narodu izvodi niz mediokriteta iz njihove potpune anonimnosti. Ništarije dobijaju na značaju, a kako je reč o negativnim junacima - oni postaju omiljene ličnosti naše senzacionalistički usmerene štampe. Zahvaljujući masmedijskoj reklami, započinje pravi život ovih izmišljenih ljudi. Njih je teško vratiti u njihovu pravu dimenziju, tj. u ništavilo, u apsolutni zaborav iz kojeg neće izroniti čak ni kao ružno sećanje, kao gadna epizoda u prirodnoj selekciji jednoga naroda, koja će se na kraju ipak obaviti, jer je ona neizbežna. (27. jun 1994)
Dejan Medakovic

Ja bih samo rec inteligencija stavio pod navodnike.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jasmina Tesanovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi