Rat u Gruziji

Ivan Marović RSS / 08.08.2008. u 17:25

15073652.jpgDok Buš i Putin sede na stadionu u Pekingu i posmatraju defilovanje sportista, rat počinje u Južnoj Osetiji, jednoj od dve gruzijske teritorije koje ne priznaju vladu u Tbilisiju (druga je Abhazija, bila je i treća, Adžarija, ali je ona vraćena pod gruzijsku kontrolu 2004). Postavlja se pitanje zašto baš sad, nakon petnaestak godina primirja?

S jedne strane, separatisti i Abhaziji i Južnoj Osetiji su osetili da nakon priznanja jednostrano proglađene nezavisnosti Kosova od strane vodećih država Zapada, oni mogu učiniti nešto slično i očekivati podršku Rusije. Prethodno su organizovana čak dva referenduma (doduše nepriznata od međunarodne zajednice), jedan 1992, a potom drugi iz 2006, pregovori pod pokroviteljstvom OEBS-a su propali prošle godine, i konačno je u aprilu ove godine odbijen je predlog tipa "više od autonomije, manje od nezavisnosti" koji je nudila gruzijska strana. Rukovodstvo Južne Osetije je, poučeno događajima na Balkanu, skapiralo da sve može, ako imaš moćnu državu iza sebe, a u njihovom slučaju to je Rusija.

S druge strane, gruzijski predsednik Miša Šakašvili kapira da je situacija sad ili nikad. On takođe misli da ima moćnu državu iza sebe, Ameriku, ali da će, što vreme duže bude odmicalo, sve teže biti izvesti vojnu akciju protiv separatista. Već sad se oseća smanjenje uticaja Amerike i povećanje uticaja Rusije na Kavkazu. Gruzija nije primljena u NATO na samitu u Bukureštu, mada su vojni odnosi veoma bliski, američki oficiri vode programe obuke i modernizacije gruzijskih trupa, a Gruzija učestvuje u operacijama u Iraku. Sledeća godina donosi novog Američkog predsednika, donosi nove probleme sa Iranom, vreme nije na strani gruzijskog predsednika.

Miša Šakašvili se takođe nada da će uspeti da vojno porazi Južnu Osetiju, ako vojna akcija bude brza. Za razliju od Abhazije, Južna Osetija je praktično odvojena od Severne Osetije, koja je u sastavu Rusije, neprohodnim planinama, što otežava prebacivanje ruskih trupa. To će, nada se Šakašvili, gruzijskim snagama omogućiti da zauzmu Tsinvali, glavni grad Južne Osetije i stave Rusiju pred svršen čin.

Međutim, već posle nekoliko sati postalo je očigledno da je Rusija reagovala brzo i odlučno, dok se Amerika još uvek drži retoričkih reakcija. Izgleda da će SAD da pomogne Gruziji onoliko koliko je Rusija pomogla Srbiji 1999, odnosno da je gruzijska vojna akcija u Južnoj Osetiji propala, nema ništa od brzog zauzimanja Južne Osetije. Sad je samo pitanje šta će se desiti, da li će rezultat biti prekid vatre uz pojačano pristustvo ruskih trupa ili otvoreni rat koji može poprilično da potraje.



Komentari (243)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ivan Marović Ivan Marović 22:52 08.08.2008

Re: A Miša Šakašvili bese....

Sasa70
On prolupao, a ti ostao normalan,pa hoces li nam objasniti kada je on to prolupao, a postao " prvi demokratski predsednik " zahvaljujuci i vasem doprinosu.Svasta mozes pisati, pravdati se, ali reci ostaju....
Pa prvo izabereš nekog, a on se tek onda pokaže kakav je. Šakašvili je izabran 2004, bila su velika očekivanja, on je bio kao liberalan, mlad, prozapadno orijentisan, sušta suprotnost Ševarnadzeu. Već posle godinu dana postalo je jasno da način na koji upravlja zemljom više liči na Putinovu kontrolisanu demokratiju nego na pravu, kakvu imamo recimo mi u Srbiji. Onda su krenuli protesti, onda ih je on razbio uz pomoć policijske sile, onda je započeo rat da bi zaustavio pad popularnosti. Ne vidim šta ti ovde nije jasno.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 22:55 08.08.2008

Re: A Miša Šakašvili bese....

Već posle godinu dana postalo je jasno da način na koji upravlja zemljom više liči na Putinovu kontrolisanu demokratiju nego na pravu, kakvu imamo recimo mi u Srbiji

Vala, ovo si odlicno napisao ! Odlicno. Otporaski, a naski.
ig{n}or ig{n}or 10:20 09.08.2008

Re: A Miša Šakašvili bese....

Samo njegovo pojavljivanje na TVu, sve sa zastavom EU u desnom uglu i pričom o tome kako su napadnute "amerčike vrednosti" dovoljno govori o njemu. Generalno, čak i u sredstvima javnog (dez)informisanja u EU stvaraju sliku Šomija kao potpunog diletanta.

Ono što ne verujem je da je Šomi odlučio da uradi to što je uradio na svoju ruku. Pre mi deluje da su onih 120 gringosa što ga savetuju u Tbilisiju, a verovatno su iz MPRI-a, odlučili da si povećaju dnevnice, što je mnogo lakše u ratu nego u "običnoj" kriznoj situaciji.
dragan7557 dragan7557 14:38 09.08.2008

Re: A Miša Šakašvili bese....

Pa u tom što ste iznad rekli da sa sukobom nema veze to što u najmanjem nije izvršio demokratizaciju


Zato je uveo Martial Law danas valjda kako bi sačuvao Demo kratske Tekovine, dostignuti Nivo demokratije očuvao Euro-dolarske vrednosti
.
dragan7557
Blade Runner Blade Runner 19:13 08.08.2008

Znaci

jedan diktator koji radi ocuvanja svoje fotelje pokrece unapred propali rat protiv bar jedne velike sile uz ne bas veliku podrsku druge velike sile.
Hmmm... zvuci poznato.
Atomski mrav Atomski mrav 19:14 08.08.2008

Re: Znaci

Jbg, makar neko još ponavlja naše greške osim nas samih...
Blade Runner Blade Runner 19:22 08.08.2008

Re: Znaci

Tuzno je sto se to desava malim zemljama. Kad se slonovi tuku trava prva strada.
Domazet Domazet 20:05 08.08.2008

Da ne znam da je to nemoguce...

...pomislio bih da su neki od najvecih pristalica nezavisnosti Kosova sada najveci protivnici osamostaljenja Juzne Osetije. A da su neki od najvecih protivnika nezavisnog Kosova sada bas onako za nezavisnost Juzne Osetije. Medjutim, kao sto rekoh, to je nemoguce pa onda nista...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 04:31 09.08.2008

Re: Da ne znam da je to nemoguce...

Domazet
...pomislio bih da su neki od najvecih pristalica nezavisnosti Kosova
sada najveci protivnici osamostaljenja Juzne Osetije. A da su neki od
najvecih protivnika nezavisnog Kosova sada bas onako za nezavisnost
Juzne Osetije. Medjutim, kao sto rekoh, to je nemoguce pa onda nista...

Drugim recima, Domazete, Vi ste za teritorijalni integritet Gruzije i podrzavate gruzijsku akciju, utemeljenu u doslednom postovanju medjunarodnog prava i zalaganju za *manje od nezavisnosti* Juzne Osetije? Pa kazite tako, da Vas lepo razumemo jednom, ne samo uobicajeno zavlacenje... Mada je stvarno ekstremno dobro sto ste skrenuli paznju na to. S obzirom da ovde, ocigledno, preovladjuju pristalice teritorijalnog integriteta i medjunarodnog prava, onda ocekujem da sva gospoda koja podrzavaju tzv. ustavotvornu koaliciju srs-dss-ds-sps i neotudjivost Kosova sad otvoreno podrze Gruziju i njenu celovitost. Prirodno, zar ne?
Ivan Marović Ivan Marović 04:59 09.08.2008

Re: Da ne znam da je to nemoguce...

Milan M. Ćirković
S obzirom da ovde, ocigledno, preovladjuju pristalice teritorijalnog integriteta i medjunarodnog prava, onda ocekujem da sva gospoda koja podrzavaju tzv. ustavotvornu koaliciju srs-dss-ds-sps i neotudjivost Kosova sad otvoreno podrze Gruziju i njenu celovitost. Prirodno, zar ne?
Sasvim prirodno. Srbi Gruziju, a kosovski Albanci Osetiju i Rusiju.
gaston92 gaston92 05:05 09.08.2008

Re: Da ne znam da je to nemoguce...

Sasvim prirodno. Vlada Srbije Gruziju, a vlada Kosova Osetiju i Rusiju.


Ne samo to. I vlade US of A i ostalih drzava koje su priznale Kosovo da podrze J. Osetiju i Rusiju. Isto tako prirodno.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:29 11.08.2008

Re: Da ne znam da je to nemoguce...

gaston92
Sasvim prirodno. Vlada Srbije Gruziju, a vlada Kosova Osetiju i Rusiju.


Ne samo to. I vlade US of A i ostalih drzava koje su priznale Kosovo da podrze J. Osetiju i Rusiju. Isto tako prirodno.

Ama koga briga sta ce uraditi vlada USA, mene zanima samo sta cini srpska vlada (sa kvaziopozicionim satelitima)...
Domazet Domazet 20:15 08.08.2008

Jedno jako nefer pitanje za gos'n Marovica

Gos'n Marovicu, osecas li neku vrstu 'komandne odgovornosti' zbog bivseg prijatelja? Pitanje je nefer ali ne mogu a da ga ne pitam. Racunam, da ako bih pitao sebe mogu da pitam i tebe...
Ivan Marović Ivan Marović 20:22 08.08.2008

Re: Jedno jako nefer pitanje za gos'n Marovica

Domazet
Gos'n Marovicu, osecas li neku vrstu 'komandne odgovornosti' zbog bivseg prijatelja?
Nema komandne odgovornosti, nisam ja njime komandovao. On je došao na talasu nezadovoljstva Ševarnadzeom, imao priliku da nešto uradi, nije uradio, čak je uprskao stvar i sad mu je jedino preostalo da započinje kavgu i prodaje patriotske fore očuvanja teritorijalnog integriteta.

Ipak mora se priznati, međunarodno pravo je na njegovoj strani... uostalom kao i na našoj. Postavlja se samo pitanje koliko bataljona ima to međunarodno pravo.
Domazet Domazet 20:49 08.08.2008

Interesantna formulacija...

...ovo o dolasku na talasu nezadovoljstva Sevarnadzeom. Moracu da se posluzim engleskim ovde, uopste ne sporim da je dosao na talasu nezadovoljstva, samo se pitam da li je taj talas bio vehicle ili mechanism. Nemam nekih dokaza za to sto cu sada reci ali ipak da kazem, a mislim da je bio vehicle. A sa vehicles se lakse upravlja, mehanizmi (kada se, priznajem, jednom naviju) su manje upravljivi. Ali da se ne pletem dalje u analogije...
antioksidant antioksidant 21:25 08.08.2008

Re: Jedno jako nefer pitanje za gos'n Marovica

Postavlja se samo pitanje koliko bataljona ima to međunarodno pravo.

isto koliko i papa divizija u ww2?

Igor_Jaramaz Igor_Jaramaz 10:47 09.08.2008

Re: Jedno jako nefer pitanje za gos'n Marovica

Ivan Marović
Domazet
Gos'n Marovicu, osecas li neku vrstu 'komandne odgovornosti' zbog bivseg prijatelja?
Nema komandne odgovornosti, nisam ja njime komandovao. On je došao na talasu nezadovoljstva Ševarnadzeom, imao priliku da nešto uradi, nije uradio, čak je uprskao stvar i sad mu je jedino preostalo da započinje kavgu i prodaje patriotske fore očuvanja teritorijalnog integriteta.


Колико се ја сећам он је од првог дана (тј. предизборне кампање) обећавао реинтеграцију сепаратистичких регија не либећи се да стисне зубе и лупи мало песницом о сто. Ти једино можеш да се правдаш да си мислио да је то само била предизборна реторика (односно да си био професионалац и да не одговараш за период који излази изван онога што је договорено уговором) али гле чуда, осили се мудоња уз подршку Вашингтона и постаде прави мали Шеварнадзе, ко би рекао...

Што се међународног права тиче, нико нема право да убија људе, нити Грузини на својој територији, нити ми на нашој. Сад како би то да спрече ту се разликују теоретичари међународног права...
Ivan Marović Ivan Marović 12:53 09.08.2008

Re: Jedno jako nefer pitanje za gos'n Marovica

Igor_Jaramaz
Колико се ја сећам он је од првог дана (тј. предизборне кампање) обећавао реинтеграцију
Pa normalno. Koji Gruzijac ne bi? Ali nije obećavao da će svu kintu od nafte da potroši na vojsku, a narod neka saćeka još malo, njie obećavao da će reintegracija da izgleda tako što će on da napadne ruske trupe, jer da je to obećavao, kako da ti kažem, ne bi dobio izbore.
dragan7557 dragan7557 15:17 09.08.2008

Re: Jedno jako nefer pitanje za gos'n Maro

Ali nije obećavao da će svu kintu od nafte da potroši na vojsku

Vojni budžet sa $ 30.000.000 na
$ 1.000.000.000
Demokratija ima visoku cenu ?????
dragan7557
Igor_Jaramaz Igor_Jaramaz 20:18 09.08.2008

Re: Jedno jako nefer pitanje za gos'n Marovica

Ivan Marović
Igor_Jaramaz
Колико се ја сећам он је од првог дана (тј. предизборне кампање) обећавао реинтеграцију
Pa normalno. Koji Gruzijac ne bi? Ali nije obećavao da će svu kintu od nafte da potroši na vojsku, a narod neka saćeka još malo, njie obećavao da će reintegracija da izgleda tako što će on da napadne ruske trupe, jer da je to obećavao, kako da ti kažem, ne bi dobio izbore.


Па дало се наслутити, човек уз подршку једне силе долази на власт и обећава реинтеграцију територија које је отуђила, између осталог, супротна сила.

Ако би радикали почели причу о реинтеграцији КиМ и још имали подршку Москве, на шта би то слутило?

Geopolitics 101...
Ivan Marović Ivan Marović 21:11 09.08.2008

Re: Jedno jako nefer pitanje za gos'n Marovica

Igor_Jaramaz
Па дало се наслутити, човек уз подршку једне силе долази на власт и обећава реинтеграцију територија које је отуђила, између осталог, супротна сила...
Pa to isto je obećavao i Ševarnadze, čak je vodio i rat. Nije to insistiranje na teritorijalnom integritetu nešto što je Šakašvili izmislio, on je samo nastavio politiku prethodne vlade. Tako da, ako se nešto imalo naslutiti, to se imalo naslutiti u poslednjih petnaest godina, a ne u poslednjih pet.
Igor_Jaramaz Igor_Jaramaz 15:53 10.08.2008

Re: Jedno jako nefer pitanje za gos'n Marovica

Ivan Marović
Igor_Jaramaz
Па дало се наслутити, човек уз подршку једне силе долази на власт и обећава реинтеграцију територија које је отуђила, између осталог, супротна сила...
Pa to isto je obećavao i Ševarnadze, čak je vodio i rat. Nije to insistiranje na teritorijalnom integritetu nešto što je Šakašvili izmislio, on je samo nastavio politiku prethodne vlade. Tako da, ako se nešto imalo naslutiti, to se imalo naslutiti u poslednjih petnaest godina, a ne u poslednjih pet.

Јес вала, и нико га није питао шта ће бити цена те реинтеграције, у доларима и људским животима, с обзиром на успешност бившег МСП СССР... Као ни да ли је икада чуо за Кисинџера.

Него, је ли изговор презимена дотичног Бората Саакашвили или Шакашвили? Питам онако, исправности превода ради...
apatrid apatrid 20:53 08.08.2008

da zdravstujet

pravo na samoopredeljenje svih, pa naravno i naroda Južne Osetije, a za njom i Abhazije.
nemanja_99 nemanja_99 21:57 08.08.2008

Re: da zdravstujet

ovori


Mene zanima u kakvoj su relaciji Sjeverni i Juzni Oseti, i da li oni zele 2 drzave ili im je ipak dovoljna jedna. :)

N.
apatrid apatrid 22:25 08.08.2008

Re: da zdravstujet

nemanja_99
ovoriMene zanima u kakvoj su relaciji Sjeverni i Juzni Oseti, i da li oni zele 2 drzave ili im je ipak dovoljna jedna. :)N.


Pa, neka se izjasne na referendumu oko svog buduceg statusa. Jasno je da sa Gruzijom nece.
sentinel26 sentinel26 22:01 08.08.2008

Nije slučajno....

Gosn Maroviću, vi pomogoste da oćeraju jednog, prosječnog, srednje hrdjavog i dovedoste pet puta goreg na vlast.
Šta ćete sada ? Sa ovim neće daleko dogurati. Dogurali su do rata ako im je to bila želja.

Učitelj nad njihovim učiteljima, bivši gazda nad njihovim životima, tovariš Džugašvili, poznatiji kao "Hazjanin" je premještao narode, nacionalne manjine (grupe) kao šahovske figure na ploči. Došlo vrijeme da svi po malo plate cijenu tog eksperimenta. Rusi htjeli ne htjeli moraju da plate i plaćaju tu cijenu, ali ovi manji se busaju u grudi.

Sakašvilija doveli na vlast jer nijesu imali boljeg a trebao im neko uz čiju pomoć će potisnuti ruski uticaj sa tog područja.
On je namjerno odabrao trenutak otvaranja OI i računao da će brzo završiti stvar a potom bi se sjurili EU mirovnjaci i drugi da pomognu i učvrste "prekid vatre". Varijanta koja je pokušana za vrijeme drugog Izraelsko-Arapskog rata 1973.godine, a koja je inače propala zbog ramazana.
U svakom slučaju koristiće mu da mu se brže otvaraju vrata NATO-a. E sad, neko će pitati za cijenu i žrtve, pa kod onakvih ljudi se žrtve i ne broje.

Od Amerike može da dobije samo političku ali ne i (in)direktnu vojnu podršku. Amerika je u predizbornom anesteziranom stanju, u kojem se ne talasa mnogo vani već se "koplja" polako okreću prema unutra. Svaka drugačija akcija bi odmah presudila republikancima, pogoršali bi svoju ionako lošiju poziciju..

Dvije Osetije treba sastaviti i dati im nezavisnost i od Rusije i od Gruzije.

Ivan Marović Ivan Marović 22:24 08.08.2008

Re: Nije slučajno....

sentinel26
Gosn Maroviću, vi pomogoste da oćeraju jednog, prosječnog, srednje hrdjavog i dovedoste pet puta goreg na vlast. Šta ćete sada ?
Pa ja još nisam dobio gruzijsko državljanstvo, a nemam ni nameru. A šta će Gruzini... da su pametni pa da ga se otarase, kao onomad Ševarnadzea.
sentinel26
U svakom slučaju koristiće mu da mu se brže otvaraju vrata NATO-a.
Ka mislim suprotno, posle ovoga, teško će Gruzija u NATO. Ne treba NATO-u članica koja će ih svojim nesmotrenim akcijama uvući u sukob sa jednom nuklearnom silom.
apatrid apatrid 22:28 08.08.2008

Re: Nije slučajno....

Dvije Osetije treba sastaviti i dati im nezavisnost i od Rusije i od Gruzije.


Gos`n Sentinel26, pustite ih da sami odlucuju o svojoj buducnosti, ako razumete sta hocu da kazem, uz duzan respekt prema vasem talentu za nudjenje politicko-strateskih resenja.
sentinel26 sentinel26 22:33 08.08.2008

Re: Nije slučajno....

Ivan Marović
sentinel26
U svakom slučaju koristiće mu da mu se brže otvaraju vrata NATO-a.
Ka mislim suprotno, posle ovoga, teško će Gruzija u NATO. Ne treba NATO-u članica koja će ih svojim nesmotrenim akcijama uvući u sukob sa jednom nuklearnom silom.

Mislim da nijeste u pravu.
To će zavisiti od toga koliko će se Osetija udaljavati od Gruzije. Što bude veće to rastojanje, smanjivaće se rastojanje Gruzije do NATO, koja je inače u PZM.
Inače Ameri sada prave jednu varijantu izmedju Partnerstva i članstva, koja će biti praktično skoro ista što i članstvo. Razlika je u formi za zadovoljenje "demokratije" u tim zemljama i ništa drugo.


Ivan Marović Ivan Marović 22:44 08.08.2008

Re: Nije slučajno....

sentinel26
Što bude veće to rastojanje, smanjivaće se rastojanje Gruzije do NATO, koja je inače u PZM
U tom slučaju da, Gruzija bez teritorijalnih pretenzija prema Južnoj Osetiji i Abhaziji može da bude član NATO pakta, ali mislim da je to nerealno. Bar dok je Šakašvili na vlasti.
sentinel26 sentinel26 11:54 09.08.2008

Re: Nije slučajno....

apatrid
Dvije Osetije treba sastaviti i dati im nezavisnost i od Rusije i od Gruzije.
Gos`n Sentinel26, pustite ih da sami odlucuju o svojoj buducnosti, ako razumete sta hocu da kazem, uz duzan respekt prema vasem talentu za nudjenje politicko-strateskih resenja.

Zahvaljujem na savjetu, evo baš sad sam izdao naredjenje ruskim i gruzijskim trupama da se povuku i da organizuju dvodnevni noćni referendum u J.Osetiji.

Nijesam predvideo ( predložio, prognozirao ) nametanje takve varijante već samo priznavanje prava na istu. Vama (niti kome drugom) nijesam uskratio pravo na iznošenje sopstvenog mišljenja što vi pokušavate da uskratite meni.

apatrid apatrid 11:56 11.08.2008

Re: Nije slučajno....

Zahvaljujem na savjetu, evo baš sad sam izdao naredjenje ruskim i gruzijskim trupama da se povuku i da organizuju dvodnevni noćni referendum u J.Osetiji.

Nijesam predvideo ( predložio, prognozirao ) nametanje takve varijante već samo priznavanje prava na istu. Vama (niti kome drugom) nijesam uskratio pravo na iznošenje sopstvenog mišljenja što vi pokušavate da uskratite meni.


Zalud ironišete, gosn Sentinel26 i neosnovano mi imputirate da hoću da vam oduzmem pravo na mišljenje. to nije lepo, a nije ni istina. Ono što sam ja hteo da kažem jeste da rečenica

Dvije Osetije treba sastaviti i dati im nezavisnost i od Rusije i od Gruzije.


zvuči vrlo nepristojno. lično mislim da mi sa strane treba da čekamo volju naroda koji tamo živi, pa da se onda sa njom složimo ili ne, a ne da u maniru balkanskih kartografa iznosimo megalomanske ideje ovog tipa. Da li će se Osetije spajati, osamostaljivati i ostalo, to je na njima da odluče. Ja lično podržavam pravo na samoopredeljenje što konkretno znači da se zalažem da sami reše da li hoće nezavisnost ili ujedinjenje sa nekom zemljom (ostanak u Gruziji, takođe). Vaš odgovor na moju primedbu vrišti od arogancije iza koje, najčešće, stoji neznanje, ali to je vaša stvar.
sentinel26 sentinel26 18:10 11.08.2008

Re: Nije slučajno....

apatrid
Zahvaljujem na savjetu, evo baš sad sam izdao naredjenje ruskim i gruzijskim trupama da se povuku i da organizuju dvodnevni noćni referendum u J.Osetiji.
Nijesam predvideo ( predložio, prognozirao ) nametanje takve varijante već samo priznavanje prava na istu. Vama (niti kome drugom) nijesam uskratio pravo na iznošenje sopstvenog mišljenja što vi pokušavate da uskratite meni.
Zalud ironišete, gosn Sentinel26 i neosnovano mi imputirate da hoću da vam oduzmem pravo na mišljenje. to nije lepo, a nije ni istina. Ono što sam ja hteo da kažem jeste da rečenica
Dvije Osetije treba sastaviti i dati im nezavisnost i od Rusije i od Gruzije.
zvuči vrlo nepristojno. lično mislim da mi sa strane treba da čekamo volju naroda koji tamo živi, pa da se onda sa njom složimo ili ne, a ne da u maniru balkanskih kartografa iznosimo megalomanske ideje ovog tipa. Da li će se Osetije spajati, osamostaljivati i ostalo, to je na njima da odluče. Ja lično podržavam pravo na samoopredeljenje što konkretno znači da se zalažem da sami reše da li hoće nezavisnost ili ujedinjenje sa nekom zemljom (ostanak u Gruziji, takođe).

Evo gosn Apatrid, povlačim svoj prijedlog za "prizanje nezavisnosti" i podržavam vaš prijedlog za održavanje referenduma (valjda je to jedini priznati način utvrdjivanja volje) u cijeloj Osetiji i isti odmah šaljem u Moskvu i Tbilisi.
Osetini su imali svoju državu i dobrovoljno su se ujedinili sa Rusijom a ne sa Gruzijom, a podijeljeni su na zahtjev Gruzina još prije nego što je Džugašvili došao na valst.

Ne može se pravo na slobodno izjašnjavanje priznati samo Osetinima u Južnoj, a onima u Sjevernoj ne. Da li bi ga i kako bi ga iskoristili i jedni i drugi bio bi (neki drugi) njihov problem. Ja nijesam komentarisao nijednu od tih mogućih raznih varijanti (rezultata) niti ću.

Pa ako im priznajete pravo na slobodno izjašnjavanje onda vi (koji raspolažete većim znanjem) morate znati da pravo na samoopredeljenje sadrži u sebi i pravo na nezavisnost.
"Slobodna volja" je ili slobodna (postoji) ili ne postoji. Nema ograničene "slobodne" volje.

Ne vidim nikakvu potrebu da polemišemo oko jednog istog (? - ili sličnog ? ) prijedloga formulisanog uz upotrebu različitih riječi.Vi ste to, priznajem, ljepše napisali.

Vi biste se poslije njihove volje izjasnili da li se slažete ili ne ( priznajete sebi status sile - sudije), a ja pripadam grupi koja se poslije njihove volje ne bi izjašnjavala nego bih priznao tu njihovu volju bez rezerve i komentara (kao običan posmatrač).

Eto i razlike oko koje nije moguća polemika.
Vaš odgovor na moju primedbu vrišti od arogancije iza koje, najčešće, stoji neznanje, ali to je vaša stvar.
Nijesam znao da odgovor može da "vrišti", a ako je "moje neznanje moja stvar" zašto vi onda pokušavate da me ućutkujete i uporedjujete sa "balkanskim kartografima" koji su meni i mojoj porodici i rodbini nanijeli velika zla.

apatrid apatrid 10:30 12.08.2008

Re: Nije slučajno....

Vi biste se poslije njihove volje izjasnili da li se slažete ili ne ( priznajete sebi status sile - sudije), a ja pripadam grupi koja se poslije njihove volje ne bi izjašnjavala nego bih priznao tu njihovu volju bez rezerve i komentara (kao običan posmatrač).


Ma, nemojte biti pateticni. Sve je u redu, ako kazete da smo mislili slicno, ali da se niste lepo izrazili, ne vidim razlog da pricu svodimo na licni nivo sa elementima psihoanalize, ali opet tipicno lokalno-pateticnog tipa poput ovog:

zašto vi onda pokušavate da me ućutkujete i uporedjujete sa "balkanskim kartografima" koji su meni i mojoj porodici i rodbini nanijeli velika zla.


Prvo, nisam pokusavao da vas ucutkam, a drugo, pobogu... Milionima ljudi su balkanski kartografi naneli zla, pa oni jos uvek igraju istu igru, padaju u iste zamke. Ne kazem da to i vi radite, ali da mi (dakle MI, MENI) lice - lice. I jos nesto:

Nijesam znao da odgovor može da "vrišti"


Stilska figura, tako odgovor moze i da vristi. Nema na cemu.
U svakom slucaju Vas pozdravljam i zelim srecu u zivotu.
Unfuckable Unfuckable 22:13 08.08.2008

ima tu i malo headlines

zamislite sve svetske (prozapadne) agencije koje javljaju HEADLINE da je spektakularno otvaranje Olimpijade u Kini - bremenitoj problemima oko ljudskih prava - etc - proteklo u senci masakra u Osetiji zbog ruske intervencije (Nato nema nikakve veze - piše na CNN)

Dve muve jednim udarcem


Pita se Mr X (J.F.K.)
Tko Ima Koristi Od Toga ?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:18 08.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

Unfuckable
Pita se Mr X (J.F.K.) Tko Ima Koristi Od Toga?


to je dobro pitanje - ko pravi lovu od toga? treba pogledati na listu ko pravi najvishe love od vojne industrije. ako se ne varam, na prvih par mesta su amerikanci, rusi, izraelci, i zemlje tog tipa.
Unfuckable Unfuckable 22:25 08.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

hajde, budimo praktični
ko pravi korist od Javnog Mnjenja ?
Ako u headlineu imaš planetarni događaj (jedan konkurent) a potopiš ga Masakrom (drugog konkurenta)....
Tko si onda ti, koji se nigde ne pojavljuješ - a imaš korist ?

Čisto - prljanje
Sasa70 Sasa70 22:27 08.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

A ja pomislio da NATO- Amerika imaju nekakve veze sa ovim ratom, posle izjave Gruzijskog predsednika da je u intersu Amerike da tamo brani svoje interese, sada mi je " LAKSE ", posto je to objavio " demokratsi i objektivni " CNN.
Pa, kad je to jos Amerika imala svoje interese, ILI MOZDA GRESIM ?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:32 08.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

ne znam, mogu da nagadjam. a jeste videli onog nekog shejka na Otvaranju, koji je u sred povorke repke ujedinjenih arapskih emirata ishao i prichao na mobsu sa nekime, i onako uzgredno mahao zastavicom svoje zemlje? tip je vrh od mutljavine.
mutavko mutavko 02:51 09.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

Srđan Fuchs
ne znam, mogu da nagadjam. a jeste videli onog nekog shejka na Otvaranju, koji je u sred povorke repke ujedinjenih arapskih emirata ishao i prichao na mobsu sa nekime, i onako uzgredno mahao zastavicom svoje zemlje? tip je vrh od mutljavine.


ma to je bio dr Dabic,davao je instrukcije glavnom odboru SDS.a...


p.s.
kakva bujna masta
jack_bauer jack_bauer 04:58 09.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

a jeste videli onog nekog shejka na Otvaranju, koji je u sred povorke repke ujedinjenih arapskih emirata ishao i prichao na mobsu sa nekime, i onako uzgredno mahao zastavicom svoje zemlje? tip je vrh od mutljavine.

ja tek sada gledam snimak Otvaranja, tako mi se zalomilo geografski. ali ne znam da li cu moci jos dugo da izdrzim, ide tri minuta Otvaranja, tri minuta reklama. da popizdis :((

inace, braca kinezi su ovo odradili vrhunski, rekao bih.
mariopan mariopan 08:18 09.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

Unfuckable
zamislite sve svetske (prozapadne) agencije koje javljaju HEADLINE da je spektakularno otvaranje Olimpijade u Kini - bremenitoj problemima oko ljudskih prava - etc - proteklo u senci masakra u Osetiji zbog ruske intervencije (Nato nema nikakve veze - piše na CNN)

Dve muve jednim udarcem


Pita se Mr X (J.F.K.)
Tko Ima Koristi Od Toga ?

Pise CNN? E, onda mora da je istina.
adam weisphaut adam weisphaut 08:26 09.08.2008

Re: ima tu i malo headlines


Pise Russia today? E, onda mora da je istina.

Tine i Radojka Tine i Radojka 08:52 09.08.2008

ojs saronja

adam weisphaut
Pise Russia today?

pise iran tomorrow
paste 1 1
adam weisphaut adam weisphaut 09:01 09.08.2008

Au

izgleda da se neko osetio prozvanim, pitam se što ?
vracarac92 vracarac92 10:23 09.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

Pise CNN? E, onda mora da je istina.

CNN, BBC, Most, B92, Palma, Russia today, Ploitika, Kurir, Danas, Treće oko....
Sve mediji koji se "ubiše" od istine
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 11:49 09.08.2008

Re: ojs saronja

Tine i Radojka

adam weisphautPise Russia today?pise iran tomorrow paste 1 1


Pise Russia today? E, onda mora da je istina.


Svima ce njima Kina da se potpise kad tad.
dragan7557 dragan7557 13:01 09.08.2008

Re: ima tu i malo headlines

Pise CNN? E, onda mora da je istina.

Pise Russia today? E, onda mora da je istina.

pise iran tomorrow

CNN, BBC, Most, B92, Palma, Russia today, Ploitika, Kurir, Danas, Treće oko....
Sve mediji koji se "ubiše" od istine

Svima ce njima Kina da se potpise kad tad.


Vala Piše i Vikipedija Danas ???????? (Sukob u J.Osetiji)

Odnosi snaga i broj stanovnika (podanika)
Podanici
J.Osetija 70.000
Georgija (Gruzija) 4.600.000
Rusija 140.000.000

Sredstva za ubijanje ljudi
Tenkovi
J.Osetija 83 (????)
Georgija 200
Rusija (u regiji) 620 (ukupno 23.000)

Avioni
J.Osetija nema (???)
Georgija 82
Rusija (u regiji) 320 (ukupno 3070)

Armija ljudstvo

J. Osetija 3.000 (???????)
Georgija 30.000
Rusija (u regiji) 100.000

Vodi se i sjaber rat kaže se u Vikiju a stoje i Mišljenja,Odjeci itd.,
dragan7557
Narator Narator 00:24 09.08.2008

Detalj koji mozda ima veze

U vezi sa sukobom u Gruziji ima jedan detalj, koji možda "ima veze". Naime, koliko se sećam i Gruzija je, kao i "baltičke republike" donela zakon o državljanstvu po kome etnički Rusi ne mogu dobiti gruzijsko državljanstvo, što znači da ne mogu ostvariti ni vasnička, niti politička prava. Oni su tako ostali građani Gruzije, koji nisu njeni državljani, već državljani Rusije, jer jedino to državljanstvo i imaju. Bojim se da je odatle krenulo sa problemima. Gruzijci prosto nisu hteli Ruse, hteli su "etnički čistu" Gruziju, dajući time signal Rusima da se isele iz nove nezavisne zemlje. Time je stvoren "tinjajući konflikt" koji se u bilo kom momentu ,koji odgvara jednoj od strana, može pretvoriti u manifestni konflkt, koji će skrenuti pažnju sa svih ostalih problema u društvu, omogućiti homogenizaciju, opstanak aktuelne vlasti i pružiti priliku za novo mešanje karata na međunarodnom planu.
A priča o "Amerimai Rusima" samo je dokaz o realnosti tvrdnje da je, ponovo, u toku restrukturiranje međunarodne scene, u kome prihvatanje/odbijanje priznavanja nezavisnosti Kosova ima svoj ne mali značaj.
Istina je, takođe, da u svetlu onoga što se događa u Gruziji, postaje jasnija uznemirenost EU zbog srpskog insistiranja da skupština UN izglasa predlog da se Hag pozabavi Kosovom. Ne treba biti jako pametan pa shvatiti da to pitanje nije problem samo zbog priznavanja Kosova, vec i zbog toga što se time u maločaspomenuto "novo mešanje karata na međunarodnom planu" posle dugo vremena ponovo ubacuje pokret nesvrstanih, za koje se odavno mislilo da je izgubio i smisao i značaj. Posle zaista dugo vremena, ovo će možda biti prva manifestacija snage ovog pokreta. A to nije bez veze. I nije bez značaja.
Sve zajedno, moglo bi se reći da prisustvujemo "zanimljivim vremenima". Po međunarodne odnose možda i "istorijskim". Samo što ta zanimljiva i za analizu tako izazovna vremena za neke tamo ljude u Gruziji znače potpuni haos u životu, za mnoge ranjavanje i smrt...
Goran Vučković Goran Vučković 00:33 09.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

Sve zajedno, moglo bi se reći da prisustvujemo "zanimljivim vremenima".

Uh nemojte više tih zanimljivih vremena...
angie01 angie01 00:35 09.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

Uh nemojte više tih zanimljivih vremena...


e da znash, sve krvavo od zanimljivosti.
mutavko mutavko 02:54 09.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

moglo bi se reći da prisustvujemo "zanimljivim vremenima"

videcete,kako Amerika ponovo sve ubacuje u kolotecinu,very soon.
Igor_Jaramaz Igor_Jaramaz 10:40 09.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

С тим што су Апхази и Осети (у Хусар Иристони - Јужној Осетији) масовно поузимали руска држављанства што значи да Русија сада не само да штити своје виталне интересе већ буквално своје држављане. Ако је тачно да су Грузини одбили да дају држављанство Апхазима и Осетима онда су истините приче о њима као Босанцима Кавказа јер су управо сами себи пуцали у ногу...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:43 09.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

Igor_Jaramaz
С тим што су Апхази и Осети (у Хусар Иристони - Јужној Осетији) масовно
поузимали руска држављанства што значи да Русија сада не само да штити
своје виталне интересе већ буквално своје држављане. Ако
је тачно да су Грузини одбили да дају држављанство Апхазима и Осетима
онда су истините приче о њима као Босанцима Кавказа јер су управо сами
себи пуцали у ногу...

Za razliku od kosovskih Albanaca koji lepo nude drzavljanstvo Kosova i kosovski pasos svim Srbima, zar ne?
dragan7557 dragan7557 14:12 09.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze


Za razliku od kosovskih Albanaca koji lepo nude drzavljanstvo Kosova i kosovski pasos svim Srbima, zar ne?


Ili za razliku od Srbije koja lepo nudi državljanstvo Srbije i jugoslovenski pasoš svakom kome se ćefne da ga uzme.
dragan7557
Igor_Jaramaz Igor_Jaramaz 20:20 09.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

Можемо да их не волимо али ја им признајем да су по том питању (и још по којем) далеко мудрији од Срба, или макар отворенији за паметнија решења која долазе споља.

Али то је већ друга тема...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 04:38 10.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

Igor_Jaramaz
Можемо да их не волимо али ја им признајем да су по том питању (и још
по којем) далеко мудрији од Срба, или макар отворенији за паметнија
решења која долазе споља.

Али то је већ друга тема...

E ovo zbilja cenim. Svaka cast, Igore, sasvim korektno. Mozemo se ne slagati oko mnogo cega, ali ste ovde uboli "u sridu". I bas zato su mi smesne ove rusofilske reakcije sada poput radikala koji seku ionako slabasnu granu na kojoj sedimo "u procesu odbrane Kosova"...
mariopan mariopan 12:55 10.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

Milan M. Ćirković
Igor_Jaramaz
С тим што су Апхази и Осети (у Хусар Иристони - Јужној Осетији) масовно
поузимали руска држављанства што значи да Русија сада не само да штити
своје виталне интересе већ буквално своје држављане. Ако
је тачно да су Грузини одбили да дају држављанство Апхазима и Осетима
онда су истините приче о њима као Босанцима Кавказа јер су управо сами
себи пуцали у ногу...

Za razliku od kosovskih Albanaca koji lepo nude drzavljanstvo Kosova i kosovski pasos svim Srbima, zar ne?

Pa uzmite ga vi.
Igor_Jaramaz Igor_Jaramaz 16:44 10.08.2008

Re: Detalj koji mozda ima veze

Milan M. Ćirković
Igor_Jaramaz
Можемо да их не волимо али ја им признајем да су по том питању (и још
по којем) далеко мудрији од Срба, или макар отворенији за паметнија
решења која долазе споља.

Али то је већ друга тема...

E ovo zbilja cenim. Svaka cast, Igore, sasvim korektno. Mozemo se ne slagati oko mnogo cega, ali ste ovde uboli "u sridu". I bas zato su mi smesne ove rusofilske reakcije sada poput radikala koji seku ionako slabasnu granu na kojoj sedimo "u procesu odbrane Kosova"...


Неће Русија да анектира Јужну Осетију, дићи ће оптужницу против Сакашвилија, евентуално ако се потруде да га ухвате можда га осуде ко Ходорковског (или све који су оптужени за злочине над несрбима у Хагу) и то ће Вам бити то.

Нажалост, у нас ће се наставити дрвељење о међународном праву итд.
dali76 dali76 09:01 09.08.2008

unique nema sta

Svi odreda s strane zapada : zastititi I postovati teritorijalni integritet I suverenitet Gruzije.
Zvuci poznato ? Kosovo je ipak Unique case samo zbog ovog unikatnog sad neki placaju glavom.
adam weisphaut adam weisphaut 12:32 09.08.2008

Vidi ti ko se to oglasio :)


BEOGRAD, 08.08.2008

Tanjug
SRS osuđuje akciju gruzijske vojske

Srpska radikalna stranka najoštrije osuđuje akciju gruzijske vojske koja je dobila "logističku podršku Amerike i drugih zapadnih sila" da nepadne i uništi ruski narod na teritoriji Južne Osetije, saopštila je danas ta stranka

SRS pruža punu podršku ruskom predsedniku i premijeru Dmitriju Medvedevu i Vladimiru Putinu u njihovoj nameri da očuvaju mir i obežbede živote građana ruske nacionalnosti i svih ostalih građana Južne Osetije, navedeno je u saopštenju SRS.
Srpski radikali su uvereni da će "ruska država, pod vođstvom Medvedeva i Putina, uspeti da povrati sve teritorije okupirane od gruzijsko-američkih snaga".

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:42 09.08.2008

Re: Vidi ti ko se to oglasio :)

Covece, pa oni su izdali srpsko Kosovo! Gde ce im dusa, kad podrzavaju separatiste i secioniste (legendarni izgovor bore jovica)? Pfuj, kuda ide ovaj svet...
dragan7557 dragan7557 14:07 09.08.2008

Re: Vidi ti ko se to oglasio :)

Srpska radikalna stranka najoštrije osuđuje akciju gruzijske vojske koja je dobila "logističku podršku Amerike i drugih zapadnih sila" da nepadne i uništi ruski narod na teritoriji Južne Osetije, saopštila je danas ta stranka


Radikali i ruski Narod ???????

Cenzus (učešće rusa u stanovništvu J.Osetije.

Cenzus 1926
Rusi 157

Cenzus 1979
Rusi 2046

Cenzus 1989
nema podataka

Dakle o kom to ruskom narodu u J.Osetiji radikali pričaju ??????????

SRS pruža punu podršku ruskom predsedniku i premijeru Dmitriju Medvedevu i Vladimiru Putinu u njihovoj nameri da očuvaju mir


Naravno podrška od ovako Velikih Svetskih Političkih Faktora će u njihovim namerama ohrabriti podržane.
Sada nedostje da se oglase i druge Srbo Stranke i podrže one druge kako bi se krvavi pir nastavio.
Prema nekim izvorima već 1.600 mrtvih dok podrške vrve na sve strane (vidi Vikipediju War in S.Osetia).

dragan7557
adam weisphaut adam weisphaut 14:47 09.08.2008

Re: Vidi ti ko se to oglasio :)

Milan M. Ćirković
Covece, pa oni su izdali srpsko Kosovo! Gde ce im dusa, kad podrzavaju separatiste i secioniste (legendarni izgovor bore jovica)? Pfuj, kuda ide ovaj svet...

Poklekoše i najdosledniji borci za teritorijalni suverenitet!
dragan7557


Dakle o kom to ruskom narodu u J.Osetiji radikali pričaju ??????????

Nek ih je nekoliko hiljada to je na osetskih 75000 procentualno mnogo, samo nije mi jasno kako se to zakleti borci za našu suverenost zalažu za pravo 75000 ljudi (koliko ima samo gradova u Srbiji sa većim brojem stanovnika?) da se otcepe?
Naravno podrška od ovako Velikih Svetskih Političkih Faktora će u njihovim namerama ohrabriti podržane.

Ovakvim saopštenjem se poremetio delikatni balans svetskih sila!
Atomski mrav Atomski mrav 16:53 09.08.2008

Re: Vidi ti ko se to oglasio :)

Nisu brojke u pitanju, već principi
Domazet Domazet 17:14 09.08.2008

Tesko mi je da priznam...

adam weisphaut

BEOGRAD, 08.08.2008

Tanjug
SRS osuđuje akciju gruzijske vojske

Srpska radikalna stranka najoštrije osuđuje akciju gruzijske vojske koja je dobila "logističku podršku Amerike i drugih zapadnih sila" da nepadne i uništi ruski narod na teritoriji Južne Osetije, saopštila je danas ta stranka

SRS pruža punu podršku ruskom predsedniku i premijeru Dmitriju Medvedevu i Vladimiru Putinu u njihovoj nameri da očuvaju mir i obežbede živote građana ruske nacionalnosti i svih ostalih građana Južne Osetije, navedeno je u saopštenju SRS.
Srpski radikali su uvereni da će "ruska država, pod vođstvom Medvedeva i Putina, uspeti da povrati sve teritorije okupirane od gruzijsko-američkih snaga".

...ali izgleda da je Bata Drago u pravu. Radikali su na izmaku. Nema vise onog zesta u njjma. Ovdasnje zaklete pristalice prava na samoopredeljenje su sa svojom podrskom Gruzijskoj celovitosti pretekli radikalsko saopstenje bar za pola dana.
adam weisphaut adam weisphaut 17:31 09.08.2008

Re: Tesko mi je da priznam...

Ovdasnje zaklete pristalice prava na samoopredeljenje su sa svojom podrskom Gruzijskoj celovitosti pretekli radikalsko saopstenje bar za pola dana.

Koje tačno, mislim nisam primetio pa ako možeš neki link, citat...?
dragan7557 dragan7557 10:42 10.08.2008

Re: Vidi ti ko se to oglasio :)

Pfuj, kuda ide ovaj svet...

U propast zna se (sa ili bez znaka pitanja).
Domazet Domazet 15:56 10.08.2008

Ene de?

adam weisphaut
Ovdasnje zaklete pristalice prava na samoopredeljenje su sa svojom podrskom Gruzijskoj celovitosti pretekli radikalsko saopstenje bar za pola dana.

Koje tačno, mislim nisam primetio pa ako možeš neki link, citat...?

Vidis ti molim te kako si skroman. Jos ce neko da pomisli da svoje i Cirkovicevo pisanje ne uzimas za ozbiljno?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:46 11.08.2008

Re: Ene de?

Naravno, vezu sa mojim pisanjem si uspostavio parapsiholoskim putem (sa dodatkom tresanja). Logicno, kao i uvek. Gde sam se ja to izrazio u pogledu statusa bilo koje sporne teritorije? (A da unapred izbegnes standardne insinuacije? daj samo konkretan citat, bez tresanja i nametljivog editorializinga)
Domazet Domazet 17:34 11.08.2008

Da znas da si me naterao...

Milan M. Ćirković
Naravno, vezu sa mojim pisanjem si uspostavio parapsiholoskim putem (sa dodatkom tresanja). Logicno, kao i uvek. Gde sam se ja to izrazio u pogledu statusa bilo koje sporne teritorije? (A da unapred izbegnes standardne insinuacije? daj samo konkretan citat, bez tresanja i nametljivog editorializinga)
...da ponovo iscitam sta si napisao i ustanovio sam da sam bio u krivu. Ti stvarno nigde nisi podrzao teritorijalni integritet Gruzije. Nije mi jasno kako sam mogao napraviti ovoliku gresku/ Ali napravio sam je i spreman sam da snosim konsekvence. Tako da cu zamoliti Moderatore da mi za kaznu prikace sledeci potpis:

Ja Domazet grdno sam pogresio optuzujuci Milana M. Cirkovica da podrzava teritorijalni integritet Gruzije. Na osnovu njegovih tekstova objavljenih na ovom threadu ni na koji nacin se ne moze zakljuciti da se on slaze sa pozicijom EU i State Departmenta da se teritorijalni integritet Gruzije mora ocuvati. Naprotiv!


Znam da te ovo najverovatnije nece zadovoljiti i da ti ostajem duznik (do sledece prilike). Da li mozda da u potpis dodam da se ti zalazes za pravo na samoopredeljenje Osetinaca i da smatras rusku akciju legitimnim cinom u pravcu odbrane pomenutog prava Osetinaca? Mozda te to odobrovolji?

E da, sta je to 'tresanje'? Daj mi molim te objasni da znam sta vise da ne radim, nikako ne bih hteo da te dalje ljutim...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 03:29 12.08.2008

Re: Da znas da si me naterao...

Samo opusteno - "tresanja" je akuzativ mnozine imenice "tresnja". A "tresnja" ili tresnja je, kao sto svi dobro znamo, jedno veoma zanimljivo voce... ;o)

Naravno da se ne zalazem ni za ni protiv ruske akcije, nemam o njoj neko posebno konkretno misljenje (mada imam generalno lose misljenje o kgb-ovskom vlastodrscu -- mozda si zato nesto pobrkao?). Inace sam sasvim dobre volje, evo bas zavrsih jednu dobru knjigu...
Atomski mrav Atomski mrav 17:27 09.08.2008

Cifra je stiga do...

... 2000 mrtvih :(
zeljudina1 zeljudina1 21:11 09.08.2008

Obzirom da...

... u Gruziji nemam ni rodbine ni prijatelja (nekad je, davno, reklamiran gruzijski caj, neki bradati lik na konju valjda...), pomenuta situacija (kako ta rec 'situacija', ima svojevrsnu tezinu, kao da podrazumeva dozu vanrednosti i manjak kontrole) me pogadja isto kao sto je raketa sto je pala na Ladjevce 24og marta 99te uvece oko pola 8, zabrinula nekog bradatog Gruzijca dok je u svom rodnom Tbilisiju pio taj isti caj. Ni vise ni manje.

A sutra ce gomila ljudi sa parolama u rukama u nekom Londonu ili New Yorku izaci pred vec koje ambasade i blokirati saobracaj, uzvikujuci sta vec , protiv nekoga ili za nekoga, pa intervjui sa sportistima koji napustaju olimpijadu. Dirljivo.

Za to vreme 'oruzana dejstva' ce trajati....

A oni koji su zapoceli sve ovo pokusace da se izvade na tradicionalnu rusku brutalnost u regionu.

Irak je u drugom planu, Avganistan u trecem, a Afriku niko vise i ne spominje, tako da niko vise ne bi trebao da se potresa potresnim snimcima koji ce preplaviti srpski nacionalni dnevnik, negde posle izvestaja o jacanju dinara i vremenske prognoze...

Prekosutra ce sve biti gotovo.

A negde u petak cela ce prica pasti u dubok zaborav...


himenica himenica 21:34 09.08.2008

dzugasvili

valjda još ima onih koji znaju da je Josif Visarionovič Staljin - Gruzijac?Ili - nema?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 04:42 10.08.2008

Re: dzugasvili

himenica
valjda još ima onih koji znaju da je Josif Visarionovič Staljin - Gruzijac?Ili - nema?

Cutite, nemojte to da pominjete, ovde jos ima onih koji drze njegovu sliku pod jastukom...
trickshot trickshot 08:47 10.08.2008

Re: dzugasvili

Milan M. Ćirković
himenica
valjda još ima onih koji znaju da je Josif Visarionovič Staljin - Gruzijac?Ili - nema?
Cutite, nemojte to da pominjete, ovde jos ima onih koji drze njegovu sliku pod jastukom...



...ili ispod uglja
dragan7557 dragan7557 10:51 10.08.2008

Re: dzugasvili

Milan M. Ćirković
himenica
valjda još ima onih koji znaju da je Josif Visarionovič Staljin - Gruzijac?Ili - nema?

Cutite, nemojte to da pominjete, ovde jos ima onih koji drze njegovu sliku pod jastukom...

Pa šta? I Adolf Hitler je bio Austrijanac, Napoleon Korzikanac.........itd.
Saberite žrtve svih "otaca" zla o kojima vam deca uče da su Vođe i velike Vojskovođe,Državnici i slični moćnici i koji su svetli likovi pomračenog uma svojih sledbenika.
dragan7557
sentinel26 sentinel26 17:02 10.08.2008

Re: dzugasvili

himenica
valjda još ima onih koji znaju da je Josif Visarionovič Staljin - Gruzijac?Ili - nema?

Naravno da ima, pa čak i onih koji se dobro sjećaju "vunenih vremena" i mnogih njegovih zlodjela.
Ovdje su 1948. godine "rasčistili" samo s njegovim likom ali ne i s njegovim djelom.

Josif Visarionovič Džugašvili mu je svetovno ime, "Staljin" je partijsko, a crkveno i NKVD-ovsko je "Hazjanin".

Predlog za sveca je za sada odbijen ali i ovdje kod nas je jedan kandidat 4 bio puta "odbijen" pa najzad proglašen. Kad jeednoga dana dodje novi patrijarh moskovski i cijele Rusije sa Čečenijom i Osetijom pride, pa bude na večeri servirano malo neprženih zelembaća, biće i novih svetaca.
apatrid apatrid 10:44 12.08.2008

Re: dzugasvili

himenica
valjda još ima onih koji znaju da je Josif Visarionovič Staljin - Gruzijac?Ili - nema?



Ja se isto tako nadam da ima onih koji znaju da je doticni mrtvac vec cca 56 godina...
mayo1 mayo1 21:51 09.08.2008

Večernji list

Admiral Davorin Domazet Lošo, geostrateg koji godinama najavljuje širenje kriza i ratnih sukoba na kritičnim mjestima u svijetu, i aktualni sukob u Gruziji gleda u širem kontekstu. Smatra da američkoj politici odgovara da se Rusiji nametne kriza na Kavkazu. – Zaokupljenost Rusije Osetijom, Abhazijom i Gruzijom otvara put daljem američkom pritisku na Iran – tumači Domazet.

Gruzijski predsjednik radi to za račun SAD-a, a valja očekivati lansiranje novih kriza. Započne li kriza oko Libanona i/ili Sirije, bit će to znak da se SAD posve približio udaru na Iran, smatra Domazet. Rusija, koja je nedavno postigla dogovor sa Sirijom i u njezine luke preselila svoju sredozemnu ratnu flotu, bila bi tako zaokupljena dvjema velikim krizama, a kada otpočne američki napad na Iran, ne bi mogla operirati na tri istodobna krizna žarišta, objašnjava.

Rusija je, pak, bila spremna za početak krize oko Gruzije, čekala je intervenciju Gruzijaca.
– Osnova svega jest stav Rusije da ni pod cijenu velikog sukoba sa SAD-om nikako ne smije dopustiti da Gruzija, pa značajnije Ukrajina, budu uvučene u NATO. To je rusko “dvorište” i jasno je da Rusija neće tolerirati takvu strategijsku opasnost za sebe – kaže Domazet.

Kada bi Ukrajina i Gruzija ušle u NATO, bio bi to “raketni klin” u ruskoj obrani, a time bi SAD zavladao gotovo čitavim prostorom strategijski važnog Crnog mora. Još se ne zna koliko će kriza oko Gruzije potrajati, no Rusija će pokušati taj sukob držati na niskoj razini, premda joj je stalo iz nje izići kao vojni ili diplomatski pobjednik, dodaje Domazet.

– Rusija neće Gruziji dopustiti njihovu “Oluju” – slikovit je Domazet. Mogla bi se intenzivirati i unutarnja kriza oko vodstva gruzijskoga predsjednika Saakashwilija, koji je postavljen iz SAD-a, a Rusija mu neće odobriti pacifikaciju Osetije i Abhazije.

Domazet vidi razvoj kriza prema intervenciji SAD-a u Iranu, koja će biti velikog intenziteta, “sve do uporabe taktičkih nuklearnih projektila”, smatra. – Nije tu riječ o bombama “hirošimske vrste”, nego o bombama znatno smanjene radijacije koje služe za uništavanje velikih ciljeva, poput nuklearnih i energetskih pogona – najavljuje Domazet-Lošo.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 04:44 10.08.2008

Re: Večernji list

mayo1
Admiral Davorin Domazet Lošo, geostrateg koji godinama najavljuje
širenje kriza i ratnih sukoba na kritičnim mjestima u svijetu, i
aktualni sukob u Gruziji gleda u širem kontekstu. Smatra da američkoj
politici odgovara da se Rusiji nametne kriza na Kavkazu. –
Zaokupljenost Rusije Osetijom, Abhazijom i Gruzijom otvara put daljem
američkom pritisku na Iran – tumači Domazet.

Na cijem je blogu ovo tumacio? Ovaj sam pretrazio, nisam nasao, sem ako moderacija nije obrisala. Sad su mnoge stvari definitivno jasnije... ;o)
mayo1 mayo1 08:40 10.08.2008

Re: Večernji list

Na cijem je blogu ovo tumacio? Ovaj sam pretrazio, nisam nasao, sem ako moderacija nije obrisala. Sad su mnoge stvari definitivno jasnije... ;o)


Komentar je bio objavljen na stranicama Večernjeg lista pod nazivom:

"Geostrateg Davorin Domazet Lošo o krizi na Kavkazu"
[url=http://www.vecernji.hr/newsroom/news/international/3142404/index.do][/url]

Inače baš nisam sklon Domazetovim tumačenjima jer je njemu sve u svijetu plod zavjere i mračnih sila, ali ovo mi izgleda prilično smisleno, a direktno se odnosi na temu, pa sam prepisao.
Domazet Domazet 16:01 10.08.2008

Kojesta...

...admiral Domazet Losho! Kad nadjete negog admirala Domazeta Dobra toga mozda i potpisem. Ako bude dovoljno dobar, razume se...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:43 11.08.2008

Re: Večernji list

mayo1

Inače baš nisam sklon Domazetovim tumačenjima jer je njemu sve u
svijetu plod zavjere i mračnih sila

Jasno kao dan -- svaki geostrateski Domazet svom jatu hrli... Ili, Domazeti ovog sveta su se, onako proleterski, ujedinili.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:32 11.08.2008

Re: Kojesta...

Domazet
Kad nadjete negog admirala Domazeta Dobra toga mozda i potpisem

Zvuci kao oksimoron...
Domazet Domazet 21:32 11.08.2008

Re: Večernji list

Milan M. Ćirković
mayo1

Inače baš nisam sklon Domazetovim tumačenjima jer je njemu sve u
svijetu plod zavjere i mračnih sila

Jasno kao dan -- svaki geostrateski Domazet svom jatu hrli... Ili, Domazeti ovog sveta su se, onako proleterski, ujedinili.


Pa dobro zar nisam u pravu. Mislim to oko zavera. Ajde reci i sam sta ovaj napad Rusije na Gruziju moze biti drugo do NKVD/GPU/KGB/FSB zavera mracnih sila?

Nego nisam hteo o tome. Sto je sada pa admiral Domazet oksimoron? Ja sam iz vojske izasao kao potporucnik Ratne mornarice. Posle sam u rezervi dogurao do porucnika fregate. Dasam hteo, ovako lep i visok, mogao sam i do admirala...
Goran Vučković Goran Vučković 23:06 09.08.2008

Gde bi nam bio kraj, da nije tako blizu

Ne vidim da je ta tema pominjana - pitam se da li će ovo "poentiranje" Rusije na kosovskom presedanu (ako se ovaj razvoj događaja može tako nazvati) malo skratiti rusku podršku Srbiji u vezi Kosova, npr. konkretno što se tiče zahteva za procenu zakonitosti koji bi trebalo da se pogura na generalnoj skupštini UN?

Sad svakako Rusi imaju lepu ponudu za menjažu sa US/EU - vi nama Osetiju i Abhaziju, a mi vama Kosovo.

... and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.
Domazet Domazet 16:03 10.08.2008

Re: Gde bi nam bio kraj, da nije tako bliz

Goran Vučković
Ne vidim da je ta tema pominjana - pitam se da li će ovo "poentiranje" Rusije na kosovskom presedanu (ako se ovaj razvoj događaja može tako nazvati) malo skratiti rusku podršku Srbiji u vezi Kosova, npr. konkretno što se tiče zahteva za procenu zakonitosti koji bi trebalo da se pogura na generalnoj skupštini UN?

Sad svakako Rusi imaju lepu ponudu za menjažu sa US/EU - vi nama Osetiju i Abhaziju, a mi vama Kosovo.

... and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.


Malo mi naivno to da ce uzeti Osetiju i Abhaziju (koje vec i onako imaju). Ne zbog Kosova vez zbog Chechenije...
Goran Vučković Goran Vučković 21:50 10.08.2008

Re: Gde bi nam bio kraj, da nije tako bliz

Malo mi naivno to da ce uzeti Osetiju i Abhaziju (koje vec i onako imaju). Ne zbog Kosova vez zbog Chechenije...

Misliš - toliko smo im za srce prirasli, pa nas neće prodati za Osetiju i Abhaziju, nego nekako čekaju da nas utope za Čečeniju? :)
Domazet Domazet 23:24 10.08.2008

Re: Gde bi nam bio kraj, da nije tako bliz

Goran Vučković
Malo mi naivno to da ce uzeti Osetiju i Abhaziju (koje vec i onako imaju). Ne zbog Kosova vez zbog Chechenije...

Misliš - toliko smo im za srce prirasli, pa nas neće prodati za Osetiju i Abhaziju, nego nekako čekaju da nas utope za Čečeniju? :)

Ovo sto si napisao nekako ne ide zajedno sa procesom razmisljanja. Mislim da su im Checheni strateski daleko opasniji protivnici od Gruzijaca i da to Rusi shvataju. Tako da verujem da ce u Osetiji i Abhaziji ostati tamo gde jesu i potruditi se da maksimalno oslabe Gruziju. Da su im Osetija i Abhazija vazniji vrlo verovatno da bi malo manje glasno insistirali na principijelnoj podrsci Srbiji oko Kosova. I da vidis cuda, u slucaju velike vaznosti Juzne Osetije i Abhazije po Ruse imam utisak da bi Srbi imali sanse da nadju saveznika na sasvim suprotnoj strani...
011-495 011-495 12:25 10.08.2008

Rat u Gruziji

Samo da dodam nekoliko cinjenica u vezi Gruzije i Juzne Osetije.
Osetija (to sto danas nazivaju Juznom i Severnom) je usla dobrovoljno u sastav Rusije krajem 18-og veka, mnogo pre nego sto je to uradila Gruzija. Komunisti su 1920-22 godine isekli Osetiju na dva dela i juzni deo kao Autonomnu Pokrajinu predali u sastav Republike Gruzije. To je bilo ucinjeno pod pritiskom gruzinskih nacionalista. Do tog momenta u Osetiji su osim ruskom cirilicom pisali i latinicom koja je bila tradicionalno pismo. Gruzini su ukinuli Latinicu i sve preveli na Gruzinski alfabet. Blago receno ucinjeno je sve da se Sever i Jug razdvoje i da prestanu da misle kao jedan narod. Kada se SSSR raspadao Gruzija je proglasila nezavisnost i povukla sa sobom autonomne pokrajine JO,Abhaziju,Adzariju. Odmah posle toga je ukinuta autonomija i izbrisan svaki termin Osetija ili Osetin, svi su morali da budu Gruzini. Tada je poceo rat, Osetini prvo proglasavaju autonomiju (u okviru Gruzije) a onda i Republiku, kasnije se vracaju na Autronomiju, sve ovo Gruzija nije priznavala-pre dva dana Saakashvili (nije Shakashvili) je ponovo ponudio autonomiju ali je jasno da je u pitanju samo finta telom.
To sto je Rusija usla u klinc je za sada pokriveno svim mogucim papirima iz UN i dogovorom 3 strane (RF,JO i Gruzija) iz 1996. Imaju potpuno pravo da zastite svoje mirotvorce(kao sto recimo Francuzi rade po Africi). Takodje Rusija nije prvo bombardovala pa onda dobila papir od UN kao sto su zemlje demokratskog Zapada uradile.
Koliko u svemu ovome ima analogije sa Kosovom koje nikad nije bilo nezavisna drzava pa usla u sastav Srbije ostaje na savesti svakog od nas i strancke prizme kroz koju sve gledamo umesto da pokusamo da vidimo objektivno stvari.
Trenutno se govori o preko 2000 mrtvih, tj. 3% ukupnog stanovnishtva Juzne Osetije i oko 30000 izbeglica sto je oko 45% stanovnishtva i sve samo za dva dana!. Da li je ovo egzodus,humanitarna katastrofa,genocid ili nije?

Da dodam, Juzna Osetija je sa juzne strane kavkaskog masiva, to sto se zove Juzni Kavkaz. Ako Gruziji i SAD uspe da je pacifikuju Rusija ostaje bez prozora na Juznom Kakvazu. Isto vazi i za Abhaziju samo je ona veca i bolje naoruzana pa je i ostavljena za kraj.

Nadam se da ce se bar jedan od "Otpor"-asa koji su bili u Gruziji i obucavali ih za "cvetnu revoluciju", sada zaplakati jer je krv i patnja Osetinskog naroda i na rukama "Otpor"-asa.Novac koji im je isplacen za stvaranje podloge za dovodjenje Saakashvilija je boje krvi dece koja su poginula za protekla dva-tri dana.
Ivan Marović Ivan Marović 17:10 10.08.2008

Re: Rat u Gruziji

011-495
Nadam se da ce se bar jedan od "Otpor"-asa koji su bili u Gruziji i obucavali ih za "cvetnu revoluciju", sada zaplakati jer je krv i patnja Osetinskog naroda i na rukama "Otpor"-asa.Novac koji im je isplacen za stvaranje podloge za dovodjenje Saakashvilija je boje krvi dece koja su poginula za protekla dva-tri dana.
Nemaš pojma o čemu pričaš, ovo nije počelo 2003, sećaš se Gamsahurdije? To ti je kao da si rekao da je problem sa Kosovom nastao kad je Koštunica došao na vlast 2000. Jednom rečju, kapiram da ne voliš Otpor, ali ovo nema veze sa tim. 2003 Rusi nisu voleli Ševarnadzea, a Ameri su ga voleli, ako ne veruješ, zapitaj se kad je uspostavljena vojna saradnja između Gruzije i Amerike. Za vreme Ševarnadzea (link).
011-495 011-495 17:26 10.08.2008

Re: Rat u Gruziji

Ivan Marović

011-495Nadam se da ce se bar jedan od "Otpor"-asa koji su bili u Gruziji i obucavali ih za "cvetnu revoluciju", sada zaplakati jer je krv i patnja Osetinskog naroda i na rukama "Otpor"-asa.Novac koji im je isplacen za stvaranje podloge za dovodjenje Saakashvilija je boje krvi dece koja su poginula za protekla dva-tri dana.Nemaš pojma o čemu pričaš, ovo nije počelo 2003, sećaš se Gamsahurdije? To ti je kao da si rekao da je problem sa Kosovom nastao kad je Koštunica došao na vlast 2000. Jednom rečju, kapiram da ne voliš Otpor, ali ovo nema veze sa tim. 2003 Rusi nisu voleli Ševarnadzea, a Ameri su ga voleli, ako ne veruješ, zapitaj se kad je uspostavljena vojna saradnja između Gruzije i Amerike. Za vreme Ševarnadzea (link).


Znaci nisam u pravu kada sam rekao da su neki clanovi Otpora bili u Gruziji i obucavali ih kako da izvedu nenasilnu smenu vlasti i da su za to bili placeni??
Sto se tice Vaseg (s'obzirom da me ne poznajete, zdrzite distancu i pristojan recnik) pominjanja Gamsahurdije i Shevarnadzea, ako pazljivije ponovo procitate prvi deo mog komentara shvaticete da ste samo ponovili ono sto sam ja konstatovao.
Ne znam iz cega ste izvukli da ja volim ili ne volim Otpor??
ipsi ipsi 20:38 10.08.2008

Re: Rat u Gruziji

Jedinstveni slucajevi, ovo ono....kad si na losem geografskom polozaju onda mozes samo sa jezom da posmatras kako se veliki igraju:

"Koliko civila treba da pogine da to opišemo kao genocid? - upitao je danas ruski ambasador u Savetu bezbednosti Vitalij Čurkin na sednici Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija u raspravi sa američkim ambasadorom u UN Zalmajem Halilzadom.


Kada je 2.000 civila poginulo, da li je to genocid ili ne, koliko civila treba da pogine da to opišemo kao genocid? U mnogo situacija i u mnogo primera vi ste to isto radili. U slučaju Kosova niste ograničli granice toga šta je Kosovo već ste nasumično počeli da bobmardujete Beograd i mostove na Dunavu koji su mnogo kilometara od tog konflikta.
Ja odbijam svaki pokušaj da vi kažete da mi vojno delujemo na neselektivan način. Pogledajte izjavu ambasadora Halizada o teroru protiv civilnog stanovništva. Gospodine ambasadore, ta vaša izjava je neparihvatljiva, pogovotovo kao predstavnika zemlje za čije akcije mi dobro znamo, akcije u Iraku, Avganistanu, u Srbiji.
Kako da opošemo ovu akciju gruzijskih trupa ukoliko agresija bude protiv sopstvenog naroda, kojim pravnim terminima možemo da opišemo ovo što su uradili Gruzini? Možemo li da upotrebimo termin etničko čišćenje, kada je pre više dana 30.000 ljudi proterano iz Južme Osetije, jedna trećina ukupnog stanovništva, kada su morali da pređu granicu iz južne Osetije na sever rizikujući život, zar to nije etničko čišćenje, treba li to da opišemo kao genocid ili ne?"
Ivan Marović Ivan Marović 20:45 10.08.2008

Re: Rat u Gruziji

011-495
Znaci nisam u pravu kada sam rekao da su neki clanovi Otpora bili u Gruziji i obucavali ih kako da izvedu nenasilnu smenu vlasti i da su za to bili placeni??
Ne pravi se naivan, nisi u pravu da je ovaj sukob rezultat obuka članova Kma re od strane pojedinih aktivista Otpora.
011-495
s'obzirom da me ne poznajete, zdrzite distancu i pristojan recnik
Zašto je nepristojno obraćati se nekome sa ti? Čak i kad je taj neko živ čovek s imenom i prezimenom, a obaška kad je u pitanju avatar, takoreći opsena.
011-495
Ne znam iz cega ste izvukli da ja volim ili ne volim Otpor??
Izvukao sam iz ovoga:
011-495
...jer je krv i patnja Osetinskog naroda i na rukama "Otpor"-asa
Pošto mislim da nisi glup avatar, onda mi jedino preostaje da pomislim da ne voliš Otpor, pa zato sebi dozvoljavaš ovako nešto.
011-495 011-495 21:19 10.08.2008

Re: Rat u Gruziji

Ivan Marović

Ne pravi se naivan, nisi u pravu da je ovaj sukob rezultat obuka članova Kma re od strane pojedinih aktivista Otpora.

Nikakva naivnost, ja nisam ni rekao da je "Otpor"-ov eksport mirne revolucije doveo do ovoga ali sam rekao je doveo do toga da na celo Gruzije dodje covek koji je inicirao ovo. Kada nesto pricamo i/ili radimo treba da slusamo i sebe i druge i da smo svesni u kom kontekstu se sve desava. I dalje se nadam da ce neko razmisliti duboko sledeci put kada ga pozovu da siri revoluciju. Osim toga to neznanje ko ce doci na vlast nije opravdanje za KomInternovski rad koji su neki clanovi Otpora izvrsavali (za novac), znamo cime se zavrsilo sirenje ideje Komunizma u svoje vreme.Tako da su misleci da rade veliku stvar za demokratiju ustvari radili isto ono sto su Komunisti radili. Mogao bih i da kazem "jadni Otpor-asi, navukli ih ameri" ali nije tako posto su to punoletni momci i devojke sa ne malim keficijentom inteligencije i trebalo bi da znaju u sta se upushtaju.
Ivan Marović
Zašto je nepristojno obraćati se nekome sa ti? Čak i kad je taj neko živ čovek s imenom i prezimenom, a obaška kad je u pitanju avatar, takoreći opsena.

Zato sto se ne poznajemo i zato sto je to elementarna pristojnost,tj. po bontonu.Kakve ima veze da li je avatar ili ime, ziv covek pise a ne avatar?
Uzgred, tekst mi se svideo zato sam i dodao svoj komentar.



Ivan Marović Ivan Marović 21:53 10.08.2008

Re: Rat u Gruziji

011-495
Zato sto se ne poznajemo i zato sto je to elementarna pristojnost,tj. po bontonu.Kakve ima veze da li je avatar ili ime, ziv covek pise a ne avatar?
Okej, poštujem onda.
Domazet Domazet 22:13 10.08.2008

Ne znam bash sad...

011-495
Samo da dodam nekoliko cinjenica u vezi Gruzije i Juzne Osetije.
.
.
.
jer je krv i patnja Osetinskog naroda i na rukama "Otpor"-asa.Novac koji im je isplacen za stvaranje podloge za dovodjenje Saakashvilija je boje krvi dece koja su poginula za protekla dva-tri dana.
...za ovo gore. Nego, da li je Bushova administracija podrzavala boravak Otporasa u Gruziji ili nije?
Ivan Marović Ivan Marović 22:19 10.08.2008

Re: Ne znam bash sad...

Domazet
Nego, da li je Bushova administracija podrzavala boravak Otporasa u Gruziji ili nije?
Nije, Buš je u to vreme imao dil sa Ševarnadzeom. Boravak dvojice Otporaša u trajanju od sedam dana, kao i boravak Gruzina u Beogradu u trajanju od par dana je podržavao Sorošev fond, koji je prisutan u Gruziji od 1994. Veza se može uspostaviti između Soroša i Obame, ali teško da se može da se uspostavi veza izmešu Soroša i Buša, jer je Soroš potrošio silne pare 2004. da skine Buša s vlasi. Ali to nije bitno, interesi jedne zemlje se ne menjaju kad se promeni vlast. Američki, ruski i gruzijski interesi na Kavkazu su isti pre i posle 2003.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana