Lepo ili ružno, pitanje je sad?

Ignite

eeeeee pa postoje studentske organizacije.
Udruzenje studenata Nomokanon na Pravnom fakultetu u Beogradu organizuje tribine (www.nomokanon.org.yu) i Srpski sabor Dveri na Masinskom fakultetu u Beogradu (www.dverisrpske.com).
Od 2000. godine organizovali preko 100 tribina na razlicite drustvene, kulturoloske i politicke teme.

Eto, bas ovaj Ivan Marovic...

Sledeće jeseni biće deset godina od osnivanja Otpora

ivan_j

Vi ocekujete previse od najveceg broja studenata koji danas razvijaju svoje intelektualne sposobnosti na srpskim univerzitetima. Moje veliko pitanje je gde je (ako je ikad postojala) nekakva srpska intelektualna klasa? Gde su ljudi cija je eticka odgovornost da cuvaju - ne oruzjem, nego recju - mentalno zdravlje onih Srba koji su podlozni jeftinim politickim porukama? Neki mozda jesu u inostranstvu, ali da li je moguce da su ovde ostali samo intelektualci koji tako sebe zovu da bi odrzavali iluziju o sebi samima? Mozda ih nikada nije ni bilo. Ono sto je tuzno je da moja diskusija nije samo osnovana na licnom misljenju i sporadicnom posmatranju - dovoljno je pogledati biografije profesora i istrazivaca na institutima i fakultetima za ekonomiju, politiku, pravo, i organizacione nauke. Gde su publikacije u medjunarodnim casopisima? Gde su drugi tipovi naucnih radova? Gde su bilo kakve analize i kriticke diskusije? Sta ti ljudi uopste rade?Ukratko samo o Otporu: neverovatno je, unazad gledano, koliko je to zloupotrebljena organizacija. Nije ni cudo, jer intelektualna osnova nije postojala - nije postojalo nesto sto je stabilnije od dnevnih prebijanja, potplacivanja, i konflikta interesa. Nema nicega sto je ostalo za dalje i sto bi moglo da sluzi kao osnova daljem kritickom pogledu na stanje u Srbiji. Ostali su fragmenti propagandnog materijala, nekima na zalost modrice koje nikako da zarastu, i pomalo ostre i nepromisljene kritike koja se danas primeti po marginama. Da ponovim: vi ocekujete previse.

Kome ko sebe smatra intelektualcem u gore spomenutim "drustvenim" naukama, je prihvatljivo da neko kao V.Seselj bude profesor? Kojim je to ekonomistima ili istrazivacima i profesorima organizacionih nauka "promaklo" da su Dafina i Jezda klasicni primeri piramidalnih sema? Da li je bilo toliko tesko ustanoviti kako funkcionise, opet klasicna prevara, toliko diskutovana u literaturi iz finansija, a koju je flagrantno primenila "Stecajna mafija"? Da li je neko na to reagovao javno, koristeci status profesora? Da li je bilo informisane i inteligentne kritike? Izgleda da je ista meni, a cini mi se i drugima nekako "promakla".

Jelica Greganović

ne sumnjam da će ti odgovoriti Cole, ali ako ne zameraš (bez namere da izigravam njegovog advokata, prosto dobro poznajem Coleta...)Ja bih ti samo rekla, da je Cole zaista poslednja osoba, kojoj bi palo na pamet da brani osumnjičene profesore. Cole je, bez ikakve namere "lokalnog" branjenja, još ranije (na ovom blogu) pitao da li je moguće da se baš sva profesorska korupcija zgrmala u Kg i kako je moguće da je ta akcija ograničena samo na Kg? Sa čime se ja potpuno slažem. I što ni na koji način ne predstavlja, ni mrvicu, nameru da branimo osumnjičene profesore. Nema ni jednog razloga da profesore stavljate Coletu na dušu i nazivate "VAŠI". Pitanja koja Cole postavlja, za svrhu nemaju odbranu tih profesora, već to da se, uprkos istražnom postupku (koji jako dugo traje), niko ne oglašava, prosto se ima osećaj da cela stvar pada u zaborav. Veća je briga da se "vremenskom amnezijom" zataška taj slučaj, no da Cole postane branitelj takvih.

Jelica Greganović

izvinjavam ako Vam je zasmetalo na Ti, prosto sam mahinalno reagovala, jer ovde svi, uprkos tome da se, u većini slučajeva, ne poznajemo lično, komuniciramo bez persiranja. Dakle, zaista nisam imala nameru da Vas uvredim.Drugo, ne sporim uopšte da Vam nešto zasmeta i da na to reagujete. I ja sam reagovala, iako mi se niste direktno obratili, sa nadom da Vam to neće smetati. Prosto, komuniciramo, što i jeste jedna od osnovnih svrha ovog bloga.Cenim i ja to što su ih "navatali", ali bih još više cenila kada bi se pozabavili i ostalom korumpiranom bratijom, koje bez sumnje (kao što ste i sami napisali) ima i van Kg. Cenila bih i da je ministarstvo prosvete odgovornije (po sebe) reagovalo u ovom slučaju. A te diplomante, magistre i doktore, koji su platili, kojima su drugi napisali radove i koji su se okitili zvanjima tek tako i ja srećem. I potpuno se slažem sa Vama da je to više nego neodgovorno. I za svaku osudu i kaznu.

Nevena

"Da bi se diploma poništila potrebni su nam dokazi i čekamo da sudski organi prvo utvrde eventualno postojanje krivičnog dela kupovine i prodaje ispita" objasnio Marković.
"Mi ne možemo da utvrdimo da li je učinjeno krivično delo, jer to radi sud" rekao je Marković.
Prema njegovim rečima, procedura provere sadašnjih zahteva je komplikovanija jer, kako je rekao, "postoje papiri koji ukazuju na to da su neki kandidati doneli falsifikovane ispisnice s drugih fakulteta i neophodno je sve to proveriti".
Nakon što je na Pravnom fakultet u Kragujevcu krajem februara otkrivena afera "indeks",15 bivših i sadašnjih profesora je u pritvoru zbog sumnje da su prodavali ispite.

Branislav Kovačević Cole

Postovana Nevena,poznat mi je Vas "slucaj"...,...

sentinel26

Ako je ovo izjava sekretara Pravnog fakulteta u KG treba mu hitno dati otkaz i poslati ga u neko selo da čuva koze, ako ih još ima u Srbiji.Profesor B.Čejović je i pisac udžbenika i knjiga i biće zanimljivo da vidimo kako će profesoru krivičnog prava (bivši studenti) da dokažu krivično djelo primanja mita. Svedoci nijesu dovoljni za dokazivanje ovog krivičnog djela.Žalosno je što su ovdje, radi spašavanja jednog propalog ministra, kome nije pomogla ni veza sa Sv.Savom, studenti postali kolateralna šteta. Koga je još briga za studente, upropaštene su tolike generacije, u ukupnoj masi ovo se neće ni primjetiti..Provjeravanje (vjerodostojnosti) ispisnica ne može da traje duže od 7 dana.Ako se neko nije pojavio na ispitu a upisana mu (pozitivna) ocjena onda za poništavanje te ocjene (ispita) nije neophodan sud i ne mora da se čeka njegova odluka.Vi izgleda nijeste primjetili kako je teklo "dokazivanje" krivičnog djela davanje mita u slučaju Mileta Dragića. U konkretnom slučaju vam ne traba nijedan ispit sa pravnog da biste vidjeli o čemu se radi.

Branislav Kovačević Cole

Postovana G/djo Nevena.Vi ili ne citate pazljivo ili to namerno cinite, pa iz konteksta izvlacite nesto cega nema>1. JA NISAM TRAZIO DA SE PUSTE PROFESORI, NEGO SAM NAPISAO DA PREDUGO TRAJE ISTRAGA...TE TAKO AKO SU KRIVI TREBA, PO SUDSKOJ PRESUDI, DA LEZZE KOLIKO SU OSUDJENI...To tako pishe...vrlo jednostavno je razumeti, pa mi nemojte insinuirati ono cega nema...Isto to bih rekao/napisao i da su profesori sa Pravnog u Beogradu, Nishu,....dakle niti ima lokalpatriotizma (sto ja inace jesam i to ne skrivam!),
Ja studente ne prozivam, nego se pitam , glasno/javno, zasto se ne oseca njihovo prisustvo izvan onoga sto jeste njihov primarni i prvenstveni cilj...
Ako je stanje u Kg/u bas takvo kako kazete, onda je neprimereno da i studenti, poput svih drugih, ne iskazzu svoje nezadovoljstvo...Dakle bar kod mene nemojte kucati na otvoren vrata...a posebno me nemojte pogresno (ne kazem zlurado i zlonamerno)prepricavati ili tumaciti.....

Branislav Kovačević Cole

....Uopste nisam iritiran na bilo koga, osim sto sebi dozvoljavam da mislim kako mislim, te da me niko, pa ni Vi ne moze tumaciti...izvan onoga sto sam napisao....Pa evo jednog primera sto se Vas tice>Recite mi molim Vas gde sam ja to Vas pitao ....gde placate porez i gde sam osporio Vase pravo glasa...???Eto jednostavno...ako mi na to ukazzete..onda cete i u ostalome biti u pravu.Jednostavno zar ne?ps.Ma necu vas banovati, jer to nisam radio ni sa drugim oponentima....niti se sluzim tim sredstvima,...osim ako Vi sami...to ne uradite...a tu ja vec nista ne mogu!

Nevena

em, da ne budem banovana zbog ''trolovanja'' da se vratim na studente i dalje ostajem pri tome i smatram da nije fer prozivati studente za svu prljavstinu koju sporovode MNOGO ODGOVORNIJI u drustvu.

licno se secam da su u Novom Sadu prodavane diplome ekonomskog fakulteta jos 1987-e godine dok su u celoj bivsoj SFRJ ispiti polagani sto potplatom sto preko veze.

sentinel26

Ne vidim kakve veze ima ova vaša replika sa mojim primedbama i konstatacijama golih činjenica?Gde sam to ja i zbog čega prozivao studente?I slijep čovjek može da vidi da su skoro sve "akcije" započete prije i neposredno nakon izbora politički obračuni a ne borba protivu korupcije i organizovanog kriminala i sve su izvedene po modelu "Uhapsite Vlasija!..." a poslije ćemo vidjeti.Vi napisaste da oni nijesu svi zločinci ali se zalažete da i dalje ostanu u zatvoru. Ne mislite valjda da se protiv bezakonja borimo novim bezakonjem. Dakle, zalaganje da se ljudi izvedu pred sud odmah nije zalaganje za njihovo oslobadjanje. Ljudima koji su počinili silne zločine je omogućeno da se brane sa slobode. Specijalni tužilac za borbu protiv organizovanog kriminala nema šta da traži po prijemima bilo koje ambasade ili političkih stranaka ili preduzeća.Gospodin Kovačević nije optužio studente već je postavio upitnik iznad konstatacije o njihovoj pasivnosti i rezigniranosti prema svemu što se dogadja oko njih. Odgovor na ovo pitanje će biti koristan.

oldtajmer

Mala ispravka - to je bila Visa Ekonomska Skola u NS, i mnogi jesu tom prilikom zavrsili u zatvoru. Naravno ne mislim da je to odbrana za bilo sta, samo da pojasnimo cinjenice.

Nevena

sentinel26

.... i sve su izvedene po modelu "Uhapsite Vlasija!..." a poslije ćemo vidjeti. .
....Gospodin Kovačević nije optužio studente već je postavio upitnik iznad konstatacije o njihovoj pasivnosti i rezigniranosti prema svemu što se dogadja oko njih. Odgovor na ovo pitanje će biti koristan.

Ne zivim dugo u zemlji i ne razumem o kakvoj akciji po modelu ''Uhapsite Vlasija'' govorite?
.......... Gospodin Cole je napisao da profesori nisu zlocinci a ne JA.
Istini na volju ja se zalazem da uhapseni ipak ostanu u pritvoru sve dok se ne ispita sve u detalje jer bi oni uticali na svedoke ili bi se snasli da umaknu Zakonu jer su oni ''doktori prava'' (spindoktori kriminala).
Nikako ne mislim da se protiv bezakonja borimo bezakonjem nego bas mislim da zakon mora da se primenjuje na SVE podjednako pa i na profesore koji ne mogu biti pusteni samo zato sto su oni profesori jer ZAKON NE SME DA POZNAJE PRIVILEGIJE!
..... ja imam pravo da smatram kako je prozivanje studenata neprimereno dok se ne prozivaju daleko odgovorniji u drustvu. To je sve.

sentinel26

Pa vi se ipak zalažete da se u istražnom postupku krši zakon. Pa po čemu se onda vi razlikujete od njih. Koliko bi to morao po vama da traje taj pritvor dok gospoda ne "pronadju" dokaze. Vi očigledno ne znate kako se dokazuje krivično djelo primanja i davanja mita. Vi ili ne poznajete krivični zakon ili se šegačite. Kako vam nije jasno da će zbog ovakvog postupka to sve da padne u vodu. I da se razumemo ovi profesori nijesu zločinci a da li će neko od njih biti oglašen krivim to ćemo vidjeti i toga možemo nazvati kriminalcem. Ako vi ne znate razliku onda je svaki razgovor suvišan.Gospodin Kovačević ne proziva i ne poziva studente na demonstracije već traži da zajedno nadjemo odgovor zašto su oni potpuno pasivni danas i šta je to uticalo na njihovu pacifikaciju, počev recimo od 1968. pa do današnjih dana. Ako imate što da kažete o tome napišite. Eto ja bih rado napisao nešto o "pražnjenju" studenata 1968. godine (poslije "bure" i naglom opadanju interesovanja studenata za veoma važna životna pitanja ali mi treba malo više vremena.

Branislav Kovačević Cole

Napisite nesto o tim dogadjajima 68/me...svako svedocenje doprinosi boljem razumevanju tih dogadjaja.Ja sam tada bio tek gimnazijalac,,na pocetku, pa se toga bas ne secam najbolje, ali...kasnije sam naravno saznao manje vise relevantne cinjenice.Hvala na cinjenici da ste razumeli sta sam hteo da kazem , pa to i napisaopozBKC

Branislav Kovačević Cole

...Pogledajte, ponekad, na koga se odnosi POST....nije bio Vama upucen.....!

Nevena

sentinel26

Pa vi se ipak zalažete da se u istražnom postupku krši zakon. Pa po čemu se onda vi razlikujete od njih. Koliko bi to morao po vama da traje taj pritvor dok gospoda ne "pronadju" dokaze. Vi očigledno ne znate kako se dokazuje krivično djelo primanja i davanja mita. Vi ili ne poznajete krivični zakon ili se šegačite. .................Gospodin Kovačević ne proziva i ne poziva studente na demonstracije već traži da zajedno nadjemo odgovor zašto su oni potpuno pasivni danas i šta je to uticalo na njihovu pacifikaciju, počev recimo od 1968. pa do današnjih dana. ..... Eto ja bih rado napisao nešto o "pražnjenju" studenata 1968. godine (poslije "bure" i naglom opadanju interesovanja studenata za veoma važna životna pitanja ali mi treba malo više vremena.

Nonsens, gospodine, ova Vasa tvrdnja kako se ja zalazem da se krsi Zakon. Ako to tako lici onda je to iz vise razloga; Prvi je da licno znam neke profesore koji su uhapseni i cime su se bavili. Vi ste negde spomenuli kako je Cejovic ''pisao knjige'' valjda ste hteli reci kako on najbolje poznaje zakon (a time i rupe u zakonu) ali niste spomenuli preprodaju Rolox satova, umetnickih slika (nota bene pokradenih iz muzeja!), trgovinu automobilima (preko CG), mobilnim telefonima.... i cime sve jos. Niste spomenuli ni njegove veze po sudovima (VSS posebno) kao i u vrhu piramide preko kojih je on sprecavao krivicna gonjenja njegovih prijatelja. Niste spomenuli... da ne nabrajam jer bi to ...
ko su studenti sada ispali ''krivci'' za svu nagomilanu drustvenu prljavstinu onda nesto debelo nije u redu sa necijim observatorskim kapacitetima.
I na kraju trazite od mene (koja sam dugo odsutna iz zemlje sto ne znaci da ne poznajem prilike) da napisem zasto je studente zahvatila pacifikacija dok se Vi pravdate kako Vama treba vremena.

sentinel26

Ako to nije dovoljno evo i izjave: - Dragi studenti, od ovog momenta nemojte se plašiti ovog zlog čike, spašeni ste zahvaljujući jednoj dobroj vili.

kuki

da .A danas, nema nicega, samo borba za egzistenciju. Nema kriticne mase, nema ideje. Ni lepe ni ruzne...

Jelica Greganović

poslednji pokret bi zaista bio zatrpan poslom i više no potreban.

Jelica Greganović

nisu nama ni pre razilazila mišljenja. Ja se potpuno slažem i sa svim što ste gore napisali (sem sa tim da bi Cole bio spreman da brani tu bratiju). Mada...čitam ovo oko džipova i pada mi na pamet, kada li će se poreska uprava pozabaviti likovima koji sebi mogu da priušte mnogo više, no što to govore poreskoj prijavljeni prihodi. Kada bi poreska poradila, proveravajući odakle im kućetine, džipovi, avioni i kamioni...bilo bi to više no korisno po Srbiju. :)

A sto se lustracije tice ja sam buo jedan od onih poslanika koji je glasao za lustraciju sa obe ruke...KO JE NE SPROVODI....PA PITAJTE KOSTUNICU....ZAKON JE NA SNAZI, JOS UVEK....A JA NISAM DUZAN ZA NJEGOVO SPROVODJENJE....ALI SAM GA IZGLASAO ZAJEDNO SA JOS 126 POSLANIKA....Da li treba da se razapnem na krst da bih Vas ubedio....?