I rece Lama da ja mislim samo na svoj džihad

Ajnur Ibran RSS / 29.08.2008. u 00:41


 

 

Napolju kiša, ne znam šta bi, pa malo malo pogledam na policu i hteo ne hteo razmišljam o onom od sinoć...

 

Nekad davno, kupio sam figuru Bude, koja i danas stoji na polici preko puta mog radnog stola, pored male kolekcije  starih knjiga, kupljenih kojekude, ali najčesće smo se pronalazili nedeljom ujutro na novosadskom Najlonu. Na toj polici počasno mesto ima " Zločin i kazna " iz 1922 godine. Pored nje tu su Biblije na srpskom, mađarskom, slovačkom, rusinskom i ruskom. Takodje su stare, odnosno štampane pre sto godina uglavnom, razlike su neznatne. Zatim tu je Kuran, novije izdanje, savršene hartije i poveza. Tu se nalazi Talmud i Tora, i jos par knjiga ne tako poznatih dalekoistočnih, moze se reći, egzotičnih religija. Takođe novijeg datuma, štampane.

 

Tu na toj polici sa pijace su pobegle, i utočište našle, još za studentskih dana prvo one stare Biblije. Ja sam na njih slučajno nailazio, a one na mene (sad mi je jasno) namerno. Ugledavši te stare knjige, ja sam video na hiljade ruku koje su ih uzimale. Navika, očaj, iskrena vera, tuga, radost, uteha, potraga za mirom, potraga za sobom... Razni su motivi vlasnika ruku, koji su mislili da su vlasnici i tih svetih knjiga, a u stvari ne moze se biti vlasnik tih knjiga, ne zbog toga što su nadživele nekoliko generacija onih kojima su donosile dobro, a mnogima verujem, i odgovore na svako pitanje, dakle smisao, vec zato što su one slovo Božije, pa kako onda čovek može shodno tome biti vlasnik nečeg takvog...

 

Mi ljudi, smo sumanuti, pa kao takvi, prodajemo te knjige, iako mi neko reče da se Biblija ne sme prodavati, već poklanjati, a inače, kad sam već kod toga, onaj Kuran od gore, plaćen je 100 nemačkih maraka (tad evra još nije bilo), i bio je najeftiniji od svih koje sam pogledao...

 

Elem, bilo mi egzotično, skupljati ih (čitaj sklanjati ih) ispod ljudskih nogu iz prašine, sve zamišljajući kakvi su ih se ljudi kroz decenije doticali, kakve su želje njihove bile, kako su obučeni bili, ko li je se krivo zakleo nad njima, kakav su život krile prećutani... Ali, avaj, toliku moć imaginacije nemam, tako da svaka od tih knjiga ima svoju priču koju sam izmislih i dodelih, s punim pravom, ponašajući se u skladu sa ljudskom prirodom, da mi znamo, mi imamo pravo, i sve je tu na svetu zbog mene, itd.

 

To su dani kada sam prvi put se "dodirnuo" sa religijom. Znam kako ova rečenica rogobatno zvuči, no nekako mi leži a vi imajte strpljenja. Do tada za mene pojam religije (rođen sam u doba komunizma, i bratstva i jedinstva) je značio sledeće: papa und mama su rekli da Bog je jedan. Nema nikakve veze to što ga "mi" zovemo Allah, a tvoji drugari u školi Bog. Sine, to su ljudi izmislili, i podelili se, a Bog moze biti samo jedan. A šta ako se Bog naljuti što ga "mi" zovemo  pogrešno? Nece sine, Bog voli da su ljudi dobri, a kako god da ga oni zovu, on se ne ljuti. On sve razume, zato i jeste Bog. Ahaaa...

 

Sem  ove, za mene, potpuno  zadovoljavajuće  priče  tada,  a  i  sada(!),  pojam  religija,  motao  se po glavi kada  je  umrla  učiteljica  Vida,  zemlja  joj  abera  ne  odnela,  i kada  sam prvi put bio na sahrani na kojoj je "hodža" bio malo drugče obučen, a isto u crnom (crnina me uvek plašila) , i što sam ga sve razumeo šta peva, nego kad je umro stric Ibro, tog hodžu ništa nisam razumeo dok je pevao, pa me pomalo i sramota bilo. E i to, da, setih se, tabut kod učiteljice Vide je bio skroz zatvoren, i ona je imala krst a stric nišan. Mislio sam isto je to, od drveta se pravi, i to moze da se bira, ko šta oće, moji su verovatno izabrali nišan jer je naše prezime mnogo dugačko, pa neće stati na krst.

 

Dakle, tako sam razmišljao, u miru bio, sa sobom i ljudima oko sebe, dok nisu došla neka (su)luda vremena i dok nisu došli neki ljudi, i rekli da su me roditelji lagali, i da je bitno kako Boga zovem.

 

Al ne lezi vraže, neću da trošim reči niti vaš i svoj život na te ne(ljude), i neću se baviti njima. A i ispostavilo se da su oni lagali, i da su baš od onih koje Bog ne voli.

 

Hoću nešto drugo da vam ispričam.

 

 O tom svom utisku, ili osećanju koje me ne napušta od sinoć. A i taj moj Buda što mi se smeši ne da mi da se manem toga. Svega.

 

O budizmu, jako malo znam, ako bi bio strog prema sebi rekao bih gotovo ništa. Ne znam da li se Lama piše malim ili velikim slovom. Oprostite na neznanju.

 

Budizam kao religiju i uopšte pojavu doživljavao sam kao ljubav, pomirljivost, okrenutost ka sebi, harmoniji, dobru, svetlosti, spokoju, svesnosti, recju najmiroljubiviju religiju i božji put dat ljudima. Ma sve mi je to toliko privlačno bilo oduvek, a tako nenametljivo, da sam sve česće počeo da razmišljam, da kad se obogatim,( jer i to nameravam) na listu svojih top ten destinacija uvrstim i Tibet i Nepal, izmedju ostalih mističnih zemalja na istoku koje imam nameru da pohodim. E, pošto je to još uvek u fazi maštanja (još se nisam dosetio kako do prokletog novca), desi se da me pozove prijatelj koji zna da bi me to obradovalo i kaže mi u SKC-u, gostuje ili šta vec, drži predavanje jedan Lama. Pravi Lama. Zaboravio sam puno ime, mora da je bilo komplikovano pa zato, ne namerno, ali mislim da je skraćena verzija Ola Lama.

 

Čovek je danac, ima 60 godina, neverovatne fizičke, sasvim sigurno i mentalne snage. Silno sam se obradovao što evo sad, konačno imam priliku da uživo "upoznam" nekog ko nosi nekakvu posebnu energiju. Čistu, pozitivnu, ničim ograničenu i neograničenu.

 

I zaista, čuo sam jako mnogo dobrih i mudrih poruka. To su one rečenice koje sam i zapisao u blokčić.

 

A čujte, takvo što sam i očekivao.

 

 

Ali ono, što nisam očekivao, na žalost, je da tokom večeri s vremena na vreme, Lama iskoči iz budizma, iz priče o svetlosti, o prosvetljenju, o tome da što više ljudi misli dobro i pozitivno da je to jedini spas za nas kao pojedince, naše bližnje, sve ljude, i planetu uopšte. Da Buda ne želi sledbenike. Da Buda nije Bog.

 

I još nebrojeno mudrih rečenica iz usta tog, svakako drugačijeg čoveka.

 

I umalo da kažem, napišem, poštovanja dostojnog. Možda bi ja i mogao to da izgovorim, ali neću. Taj isti čovek je više puta tokom sinoćnje večeri rekao: da postoji religija u kojoj se tlače žene, da se ta religija zove islam, da "njih", ne interesuje zapadna civilizacija da bi je prihvatili, već da bi je uništili, sve vreme govoreći "oni", gurajući me u kolektivitet ni krivog ni dužnog, da "oni" misle samo na džihad! A ja sam bio prisutni demanti njegove generalizacije. I iako nisam dozvolio da me dirne i gurne u taj, stvarno ne znam ni kako bih to nazvao, ograničeni, tendenciozni, ljigavi pokušaj etiketiranja sa sve presudom... nisam, ni u najvećem ludilu, mogao to očekivati  od ozbiljna čoveka a kamoli od budističkog sveštenika...  

 

Ono čime je zaista prevršio svaku meru, jeste to da je budistički Lama(!) rekao da siromašnima, crncima u Africi, i azijatima iz siromašnih istočnih zemalja, treba pomoći tako što će zapadnjaci dati im koji dolar, i urediti im tako zakone da nemaju više dece od jednog. Do dva.

 

Vrhunac ovog prosvetljivanja beše kada prozbori sledeće: "Žena sa zapada, da bi ostala trudna, mora ići lekaru, a žena iz Azije, njoj je dovoljno da prođe pored muškog WC-a... smeh..."

Bilo je tu još kojekakvog iskakanja u geopolitiku, kad reče da ga rusi nisu razumeli kada im je govorio da je dobro za njih što su se tokom raspada SSSR-a " oslobodili država na ...stan ", misleći na bivše republike sa stanovništvom islamske veroispovesti, Tadžikistan, Kirgistan...

 

Razmišljam o tome od sinoć, da li bi mi bilo lakše da sam to sve čuo od političara, ili kakvog običnog čoveka. Kažem sebi, ok, jedan popa ne čini crkvu, a i budista frakcionaša je gro, ali opet u mojoj glavi taj čovek označen je kao fašista, pa bio on ko god. Ovaj čovek nije učinio da moja predstava o Budizmu bude drugačija nego što je bila. Učinio je da shvatim, ponovo, da ne postoji religija koja je zla, već da su ljudi ti koji je mogu tumačiti kako im se htedne. I da kukavica ne bira u čije gnezdo će da snese jaje. Ovaj čovek kada je pričao o Budizmu, bio je jedna krajnost, a kada je pričao o nečemu, što apsolutno nema veze sa Budizmom bio je oponent samoj svojoj predstavi, onome što bi on trebao biti. Na prvom mestu čovek.

 

Kada sam izašao iz SKC-a bio sam gotovo u goloj vodi, bez trunke besa, bio sam šokiran.

 



Komentari (70)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos margos 01:09 29.08.2008

Rastuži me...

... iz dva glavna, i još pokojeg sporednog razloga.
Prvi je - moram od sebe poći - što nisam znala da je bilo predavanje, inače bismo bili skupa tamo,
Drugi je - što te je razočarao. A kako i ne bi.
Slušala sam ga i lani, isto je bio oštar prema Islamu. (Prethodnih godina se ne sećam da je tako nešto pominjao.) To tumači grubim zakonima koji prave razliku između muškaraca i žena i da su žene obespravljene u većini islamskih zemalja.

Iz tvoje pozicije, mora da je bilo grozno slušati, posebno što shvatam da si iz porodice u kojoj te vrste diskriminacije nema. Ipak, pošto je trebalo da sa mnom pođe prijateljica koja je muslimanka, bila sam srećna što mi je otkazala u poslednjem trenuku. Ne znam kako bih se osećala, da je ona bila tu. Stoga razumem tvoj šok. I razočarenje.

Inače, njegovo ime je Lama Ole Nidal, jedan od najjačih učitelja Karma Kađu škole - jedne od 4 škole sa Tibeta. Preko 35 godina je u budizmu, a inače je doktor filozofije. Ta škola propagira, između ostalog, znanje i skoro svi njegovi učenici su doktori nauka - raznih.

I uverena sam da je ta geopolitika - njegov lični stav. Niko nije savršen, pa ni budistički učitelj. Na žalost ili na sreću, Bog će ga znati.

Jooj! I dalje se loše osećam zbog Tebe - kao da sam te ja nečim povredila.:(((

PS Lama se piše velikim slovom.
PPS Avganistan nije bio u sastavu SSSR-a.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 02:03 29.08.2008

Re: Rastuži me...

Draga Margos, molim te ne budi tuzna. Ja nisam. Hvala ti za Avganistan, pominjao je drzave na " stan " pa sam pretpostavio kad vec ne znam ko je sve bio u toj ekipi...
Nije mi smetalo sto je pricao tako o Islamu, jer ja nisam Islam. Ja sam mnogo toga. Imam gomilu identiteta, ko svi svesni ljudi ... Iz te price mi je smetalo to sto je generalizovao i rekao : " oni misle samo na svoj dzihad ". To je stvarno glupost.
Slazem se da su zakoni u vecini islamskih zemalja strasni kada je u pitanju polozaj zena, i ne samo zena, npr, u nekima se zbog homoseksualnosti izrice smrtna kazna! To je cini mi se jos strasnije. No, smatram da je povezivati los polozaj zena sa religijom u ovom slucaju tacan samo na prvi pogled, a na drugi, vidimo u civilizovanoj Evropi svaki cas Natase Kampus i slicne. O Americi da ne pricam. Nisu svugde zakoni isti, ali nisu ni ljudi.
Ne odobravam njegov stav o azijatima i crncima. Na kraju, pa nisu ljudi sa istoka krivi, koliko god bedan zivot ziveli, sto smatraju decu svojim bogatstvom, a zapadnjaci Manolo Blanik cipele.
Moguce je da su njegovi stavovi licni, cak sam sklon poverovati u to, ali svejedno, ne slazem se sa njima ni trunku.
Nisam se razocarao, u Budizam pogotovo, i dalje planiram da se obogatim i putujem na Tibet!
Hvala ti na informacijama i veliki pozdrav
margos margos 02:21 29.08.2008

Re: Rastuži me...

E sad mi je lakše:))) Stvarno!

Ima njegova knjiga ''Stvari kakve jesu'' i meni je ona bila otkriće jer je vrlo jednostavna i pokazala mi praktičnu stranu Budinog učenja. Do tada su mi sve informacije bivale toliko zakukuljene, po sistemu nikad ja neću shvatiti šta je Buda hteo da kaže - a Buda bio vrlo direktan i jasan.

Lhama je Bog, a Lhamo je Boginja.
Utoliko mi je žalije da se neko posle susreta sa Lamom ne oseća dobro.

Jesi li ostao do kraja? Jesi li prisustvovao meditaciji?

PS Ti se pozdravi sa mnom kao da više nećemo da pričamo:(
A ja sam 'mješanac' što bi moja mama rekla, pa je meni sve različito uvek bivalo interesantno, razni običaji, učenja, rituali.... sve. Uvek sam to doživljavala kao bogatstvo.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 02:33 29.08.2008

Re: Rastuži me...

Da, naravno, ipak sam ostao do kraja, mada sam u jednom trenutku pozeleo da izadjem, ostao sam zbog prijatelja koji je sve vreme i cekao meditaciju, a njemu je takodje bilo lose zbog mene...
Kaze da takvu meditaciju, te jacine jos nije doziveo, a ja, ja sam, odnosno on je, ucinio da ja napravim takvu barijeru izmedju njega i sebe, da nista nisam ni osetio. Jer sam unutra bio se zatvorio.
To sto kazes, za razlicita ucenja, obicaje itd, pa isto, sve je to rad na sebi. Zato sam i zapucao iz Novog Sada. Interesovalo me to oduvek.
AlexDunja AlexDunja 06:21 29.08.2008

Re: Rastuži me...

i dalje planiram da se obogatim i putujem na Tibet!

zelim ti
:)
margos margos 10:40 29.08.2008

Re: Rastuži me...

Opet kažem - šteta. Lepe su te zajedničke vežbe - ali ja kad objašnjavam kakav je bio osećaj, uporedim ga s osećajem kad sam bila u Guči pa 42 orkestra zasvirala sa 'Ovčara i Kablara'... pa mi se smeju, ne vide sličnost ni vezu, al meni je logično.. i isto.

Ostaje preporuka za knjigu - dobra je.:)
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 11:02 29.08.2008

Re: Rastuži me...

zelim ti
:)


Hvala ti, no pitanje je samo kada cu, to ne znam, ali znam da cu ici.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 11:08 29.08.2008

Re: Rastuži me...

Ostaje preporuka za knjigu - dobra je.:)


Za ono prvo ne znam, kazem ti bio sam potpuno zatvoren, ali verujem da je tako...
Sto se tice knjige, razmisljao sam da je kupim (bilo ih je tamo) pre predavanja, bila mi je skupa, pa sam rekao, ajde videcu posle predavanja. Medjutim, posle, zeleo sam na vazduh, o tome sam mislio.
Alava Alava 10:43 29.08.2008

Izvanredno

Uh, koliko tema otvara...

Nisam vernik. Jesam krštena, kao dete, privlačila me je veronauka takođe kao dete, a onda su nastupila ta luda vremena. Vremena tokom kojih je crkva prestala da predstavlja to što bi trebalo, zahvaljujući ljudima sličnim ovom Lami. Dugo sam vernike, veru, crkvu poistovećivala sa tim ljudima. Iz besa. Više ne. Jer sam shvatila da grešim. Nije budizam taj jedan Lama, nisu svi budisti taj jedan Lama, kao što ni svi pravoslavni hrišćani nisu Artemije ili SPC. Nažalost, takvih ljudi ima svuda, pa i na mestima gde ne bi trebalo da ih ima ama baš nikako. Ali tako je. Imam druga, bio na Bogoslovskom fakultetu, skoro je završio. Nudi mu se služba po selima, on neće. Mala je plata, i neće u selo, on bi službovao u Beogradu ako može, i ako može da ima platu od minimum 700 evra. I to je kontradiktorno pozivu koji je odabrao. Ali ne znači da svi taj poziv biraju zbog toga. Izjednačavanjem tih drugih sa njim zapravo njih vređam, kao što je Lama uvredio tebe. Začarani krug.

Ne znam kako da shvatim njegov stav o lošoj karmi ljudi na čitavim kontinentima. Naročito kad znam da su za njihov položaj najzaslužniji ovi sa odličnom karmom. Od nekog drugog čoveka, koji eto nema baš nikakve veze sa bilo kojom svetskom religijom, i na mestu koje nije bilo nikakva vrsta tribine ili predavanja o duhovnosti i religiji, dakle na konferenciji za novinare jednog muzičara sam čula da bi glad u svetu nestala za mesec dana kada bi se oporezivale berzanske transakcije. Loša karma nestala bi za mesec dana kada bi ovi sa dobrom karmom tako odlučili.

U svetu ovakvom kakav je, suviše komplikovan, težim da se usredsredim samo na bitne stvari. Da budem srećna zbog dece, roditelja, prijatelja. Možda i jesam vernik.

Pozdrav
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 11:15 29.08.2008

Re: Izvanredno

U svetu ovakvom kakav je, suviše komplikovan, težim da se usredsredim samo na bitne stvari. Da budem srećna zbog dece, roditelja, prijatelja. Možda i jesam vernik.


Zasto ne bi bila? Svi mi u nesto verujemo...


Loša karma nestala bi za mesec dana kada bi ovi sa dobrom karmom tako odlučili.


Apsolutno tacno.

PS ne znam sad, da li me je Lama povredio, i uvredio... Sigurno znam jedno, ko god da je on, nalupetao se zesce, kada je pricao o stvarima koje veze sa Budizmom nemaju.

Pozdravljam i ja tebe
jeremija92 jeremija92 15:13 29.08.2008

O posrednicima

Stari trgovci kažu: smanji broj posrednika da bi uvećao profit.
Komparacija je neumesna, ali logična.
Ajnur, ako želiž biti bliže Bogu, zaobiđi sve religije.
zeks92 zeks92 16:44 29.08.2008

Re: O posrednicima

... ako zelis biti blize sustini... zaobidji boga ... narocito onog u ljudskom oblicju...
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 16:58 29.08.2008

Re: O posrednicima

Jeremija, nisam religiozan, i mogu reci za sebe da nisam vernik, pa i da ne verujem u Boga.
Zeleo sam jedno iskustvo vise, zeleo sam da znam, da nesto naucim, da uvecam svoju memoriju u mozgu, u fijokama posvecenim religijama. Budizam je za mene bio i jos uvek je " nesto najnenametljivije " iz tog sveta. Pa mozda bas zbog toga sam bio prenerazen stavovima nekog ko je " predstavnik " te ideje/a.
Mozda sam ja naivan covek, ali svejedno, zivot mi je namestio ovu situaciju iz nekog razloga, i moguce je da taj razlog nije ni po cemu poseban, vec eto cisto je doslo vreme da kad kod uzmem ogledalo u ruke, pogledam i sta ima s druge strane. Jer mozda i ima nesto, a mozda nema nista.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 17:02 29.08.2008

Re: O posrednicima

zeks92
... ako zelis biti blize sustini... zaobidji boga ... narocito onog u ljudskom oblicju...


Lepo si to rekao, sto se mene tice. Neka se ne ljute oni koji misle drugacije.
Pozdrav zeks92
vanja_c vanja_c 16:14 29.08.2008

širom otvorenih/izbečenih očiju


Nisam više ni iznenađena ovakvim anarhoindividualističkim ispadima pojedinih predstavnika religije, ali svejedno verujem da bih sa tog predavanja/tribine (čega god) izašla, ako ne preznojana, a ono makar opet razočarana u smelost isturene individue... Ne bih sada mogla da ga ocrnim i da mu sudim prebrzo, ali ipak ne verujem da bi osoba sa takvim životnim prefiksom ( - Lama) smela da sudi drugima, a sve pod velom nekakve karme. To mi stvarno pre liči na neki geopolitički interes nego na svetsku mudrost.

On je još jedan u nizu dokaza da svi posmatramo svet i pojave iz svog referentnog okvira, te da ih tako i tumačimo, pa se, eto, on usudio da sudi celim religijama i narodima spram svojih "tripova". Mnogi su veliki ljudi i religije tako ispraćeni i praćeni (i što je najopasnije - zastupani) od strane raznih ljudi sa još raznijim shvatanjima.

Osobe istinski velike i mudre nemaju tako velike, grešne izjave...

Po veroispovesti sam Paganka ) jer mi se sviđa da sama odlučujem o običajima i ritualima, onako eklektički blejeći po tuđim običajima.... (ma, to sada i nije bitno...)
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 17:10 29.08.2008

Re: širom otvorenih/izbečenih očiju

Vanja draga, bravo. Hvala ti za ovaj komentar. Od pocetka do kraja.
Nisam više ni iznenađena ovakvim anarhoindividualističkim ispadima pojedinih predstavnika religije, ali svejedno verujem da bih sa tog predavanja/tribine (čega god) izašla, ako ne preznojana, a ono makar opet razočarana u smelost isturene individue... Ne bih sada mogla da ga ocrnim i da mu sudim prebrzo, ali ipak ne verujem da bi osoba sa takvim životnim prefiksom ( - Lama) smela da sudi drugima, a sve pod velom nekakve karme. To mi stvarno pre liči na neki geopolitički interes nego na svetsku mudrost.


To je to. Zato sam bio tako zalostan. Ja ko dete, ocekivao lotosovo cvece...

sentinel26 sentinel26 21:49 29.08.2008

Moje veze sa budizmom...

Bravo ! meni se dopada cijeli tekst.
Moj izbor u top 2-3 ulaze ovi:
...... A ja sam bio prisutni demanti njegove generalizacije. I iako nisam dozvolio da me dirne i gurne u taj, stvarno ne znam ni kako bih to nazvao, ograniceni, tendenciozni, ljigavi pokusaj etiketiranja sa sve presudom.

Ovaj covek nije ucinio da moja predstava o Budizmu bude drugacija nego sto je bila. Ucinio je da shvatim, ponovo, da ne postoji religija koja je zla, vec da su ljudi ti koji je mogu tumaciti kako im se htedne. I da kukavica ne bira u cije gnezdo ce da snese jaje.
Bio sam 1990.godine u Tajlandu. Obilazili smo mnoge budističke hramove. Smetalo mi je obavezno izuvanje u jednom prednjem dijelu hrama. Jednoga dana, dok je budistički svještenik deklamovao o Budi i tome hramu i td, meni nije bilo dobro i upitao sam njegovog "kolegu" - za toalet. Nije odgovarao. Ja pitam pratioca iz agencije, on nije imao pojma. Pitam ja i predavača, opet ništa, nastavlja on dalje svoju priču.

Ja dreknem i tražim policiju. Odmah su mi kazali gde su oni skriveni. Dodjem lijepo do njih i objasnim šta želim. Ljudi mi vrlo ljubazno objasnili gde je sakriven i ja zadovoljan. No kad izadjem, djavo mi ne da mira pa pitam policajce zašto mi onaj sveštenik nije htio odgovoriti. Smejali su se jedno 10 minuta kao ludi . Počeo sam i ja da se smejem ali sam se brzo sjetio gdje se nalazim, odustao od daljnjeg interesovanja i vratio se u grupu.

To je bio moj prvi doživljaj vezan za budizam.

Pozdrav.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 02:24 30.08.2008

Re: Moje veze sa budizmom...

Gospodine sentinel26, drago mi je da ste procitali tekst, i jos draze sto Vam se dopao.
Vrlo ste me obradovali, zato hvala najlepse!
Barbara Kopicl Barbara Kopicl 00:57 30.08.2008

beznaslova

Dragi Mesece, jesam li u pravu Ajnur znaci Mesec?
Jako mi se dopada Vas tekst, pisete spontano i lako kao da ceo zivot samo to i cinite.
Prestavnici religije, prenosioci Bozije reci...
Nekoliko godina sam provela u glavnom gradu sada vec nezavisne i samostalne drzave Kosovo. U tom periodu mog zivota bila sam u isti trenutak i najhrabrije i najkrhije stvorenje na planeti. I tako se probudim jedno nedeljno jutro, sa zeljom da odslusam liturgiju. Odem... Pricica koja je bila zavrsni deo molitve me jako gane i opomene. Pa placem i placem, placem, placem, placem, placem......................................................................
I tako uplakana mislim, sada cu otici da popricam sa svestenikom koji je tako divno ispricao ovu pricu. I da kazem, OCE GRESILA SAm, a on me pomiluje po glavi i kaze Veruj i bice ti oprosteno.
Ali, ne lezi vraze.Svestenik me prvo isprepada pitanjima o politici. Ko je to u mom gradu pobedio na poslednjim izborima i zasto smo to dozvolili....?
Onda na moja pitanja o grehu odmahnu rukom... I tako me ostavi gresnu i samu da placem.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 02:20 30.08.2008

Re: beznaslova

Wow, kakva prica. Pa ja vise necu rec da zucnem. Kakvih prica ima...
Hvala ti na komentaru, i da, Ajnur znaci zapravo Meseceva Svetlost.
mozak77 mozak77 13:24 30.08.2008

I rece Lama da ja mislim samo na svoj dzih

Zanimljiva i specificna tema..
S obzirom, Ibrane, da ti je ovo tek drugi tekst, stosta dobrog od tebe mozemo ocekivati...
Barbara Kopicl Barbara Kopicl 18:28 30.08.2008

Re: I rece Lama da ja mislim samo na svoj

mozak77
Zanimljiva i specificna tema..
S obzirom, Ibrane, da ti je ovo tek drugi tekst, stosta dobrog od tebe mozemo ocekivati...

Mozgicuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 00:38 02.09.2008

Re: I rece Lama da ja mislim samo na svoj

Mislim da je najbolje da nista ne ocekujete. Bice lakse i Vama i meni. Ja sam ocekivao, samo dobro, pa vidite kako sam prosao.
margos margos 01:07 02.09.2008

Re: I rece Lama da ja mislim samo na svoj

Hajde, bre, ne zezaj. Super si prošao. Živ, zdrav, i sa novim iskustvom. Šta ćeš više? Lilihip? Šarenu lažu? Nema. Došlo vreme da se otvaraju oči. Ja bar tako mislim.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 01:57 02.09.2008

Re: I rece Lama da ja mislim samo na svoj

margos
Hajde, bre, ne zezaj. Super si prošao. Živ, zdrav, i sa novim iskustvom. Šta ćeš više? Lilihip? Šarenu lažu? Nema. Došlo vreme da se otvaraju oči. Ja bar tako mislim.


Ma zezam se. Sad se vec zezam. Rekao sam ti malocas to i tamo kod tebe.
Nista mi nije... Nije mi nista...
Ma, ovo i jeste tekst, o iskustvu/ima, o sopstvenom stereotipu, i stereotipima drugih ljudi.
Healer Healer 09:08 31.08.2008

Lama Ole Nidal


Mene samo plaši da će se ostrašćenim komentarima ispustiti šira slika cele priče koja svakako da nadilazi geoplitičku analizu trenutnog stanja koje i jeste takvo kakvo jeste. Nekako mi je jasno da biti Lama ne znači biti prosvetljen niti levitirati u vazduhu a još manje hodati po vodi. U svim svojim predavanjima, a kao jedan od retkih izvornih Učitelja Dijamantskog Puta Budizma, Lama se poziva na Buda prirodu u svima nama, baš kao što je pravosljavlje utemeljeno na Hristovoj prirodi u svima nama; pa Muhamedova priroda - reč... različiti Učitelji JEDNE ISTINE - a to ne znači da treba zatvoriti oči pred zlom i praviti se kako je ovo samo prolazna iluzija, dok milioni pate. Baš kao što ne treba zatvarati oči pred nakaradnim interpretacijama suštine religije ili budističke filosofije - suština je jedna a način - kako kome milo i drago....

Dubina i širina saosećanja Lama prirode je takva da na prvo mesto stavlja one koji su u patnji, ugnjetavani... to će svakome postati jasno, ukoliko je više puta bio u društvu jednog ovakvog Učitelja. Neretko na svojim predavanjima obrazloži da je njegova ljudska priroda i dalje posvećena političkim analizama a za to ima i dobrog razloga.

Lično verujem da je autor teksta morao više puta da se susretne sa Ole Nidalom kako bi sagledao suštinu njegovih napora u prenošenju znanja ali i javnom izgovaranju kritike. Ovako, ceo tekst je lišen mnogo značajnijeg Uvida koji je 'promakao' autoru koji se zaustavio na segmentu priče koji se sada od strane ostrašćenih može kritikovati do večnosti i nazad. Kolektivna karma zahteva kritičnost i odgovornost svakog pojedinca koji joj pripada. Ako ste već bili povređeni, u šta ne sumnjam i na šta imate PUNO PRAVO, mogle ste ustati, predstaviti se i pitati Ole-a zašto na takav način komentariše. Učitelju su uvek draži oni koji su u iskrenom traganju (pogotovo HRABRI). Verujem da biste dobili odgovor koji bi Vam pomilovao Dušu sa jedne strane, i otvorio sasvim novu perspektivu sagledavanja sa druge. Ovako, ostali ste da se 'prepirete' sa Lamom sve ovo vreme uskraćeni za odgovor koji ovde, na blogu, sigurno dobiti nećete.

Uostalom, Lama je samo Čovek, od krvi i mesa.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 11:16 31.08.2008

Re: Lama Ole Nidal

Hvala Vam na komentaru.
Nisam imao prilike ranije da se sretnem sa Ole Nidalom, jednom je morao biti prvi put. Ako ste pazljivo citali, rekoh da sam cuo vrlo mudrih recenica, na kojima sam zahvalan. Sem toga, mislim da sam korektno i konkretno u tekstu to vise puta istakao.

Ovako, ceo tekst je lišen mnogo značajnijeg Uvida koji je 'promakao' autoru koji se zaustavio na segmentu priče koji se sada od strane


Ne znam sta treba da uvidim u generalizaciji Islama, jer generalizacija, sama po sebi je glupost. Ne znam kako sam trebao da protumacim klasicne sovinisticke izjave doticnog Ucitelja, sem kao sovinizam.

Nisam bio tu dosao da postanem budista, niti da mi neko miluje dusu, dosao sam kao najobicniji covek, koji je hteo da cuje nesto novo, i ocekivao samo dobro. Neke stvari koje je taj covek izgovorio, po meni, nisu dobre, i moje iznenadjenje je utoliko vece i ruznije sto ih je izgovorio jedan budista. Eto, tu smo slicni Lama i ja, dozvolio sam sebi predrasudu da su budisti odreda nepatvorena dobrota.
Bio je jasan, nisam imao sta da ga pitam, uostalom, sta bi dobio tim istupanjem? Lama sigurno ne bi drugacije mislio nego sto misli, a ja se ne bi osetio manje etiketiranim. Konacno, meni (vise) nije stalo do njegovog objasnjenja.
I molim Vas, ovaj tekst, nemojte shvatati kao bilo ciju kritiku, vec kao impresiju, vrlo licnu.
Ako Vas svejedno vredja tekst, meni je zao, ali to je moj utisak, moj pogled, moja osecanja. I ne postoje tako veliki autoriteti zbog kojih bi gusio svoju prirodu, i potrebu da je izrazim, na koji god nacin.

Da, u pravu ste, Lama je samo covek od krvi i mesa, a ja mislio i malko bolji od tog.
Healer Healer 13:21 31.08.2008

Re: Lama Ole Nidal

Ajnur Ibran
Hvala Vam na komentaru.
Nisam imao prilike ranije da se sretnem sa Ole Nidalom, jednom je morao biti prvi put. Ako ste pazljivo citali, rekoh da sam cuo vrlo mudrih recenica, na kojima sam zahvalan. Sem toga, mislim da sam korektno i konkretno u tekstu to vise puta istakao.

Ovako, ceo tekst je lišen mnogo značajnijeg Uvida koji je 'promakao' autoru koji se zaustavio na segmentu priče koji se sada od strane


Ne znam sta treba da uvidim u generalizaciji Islama, jer generalizacija, sama po sebi je glupost. Ne znam kako sam trebao da protumacim klasicne sovinisticke izjave doticnog gospodina, sem kao sovinizam.

Nisam bio tu dosao da postanem budista, niti da mi neko miluje dusu, dosao sam kao najobicniji covek, koji je hteo da cuje nesto novo, i ocekivao samo dobro. Neke stvari koje je taj covek izgovorio, po meni, nisu dobre, i moje iznenadjenje je utoliko vece i ruznije sto ih je izgovorio jedan budista. Eto, tu smo slicni Lama i ja, dozvolio sam sebi predrasudu da su budisti odreda nepatvorena dobrota.
Bio je jasan, nisam imao sta da ga pitam, uostalom, sta bi dobio tim istupanjem? Lama sigurno ne bi drugacije mislio nego sto misli, a ja se ne bi osetio manje etiketiranim. Konacno, meni (vise) nije stalo do njegovog objasnjenja.
I molim Vas, ovaj tekst, nemojte shvatati kao bilo ciju kritiku, vec kao impresiju, vrlo licnu.
Ako Vas svejedno vredja tekst, meni je zao, ali to je moj utisak, moj pogled, moja osecanja. I ne postoje tako veliki autoriteti zbog kojih bi gusio svoju prirodu, i potrebu da je izrazim, na koji god nacin.

Da, u pravu ste, Lama je samo covek od krvi i mesa, a ja mislio i malko bolji od tog.



Ne razumem... zašto bi mene išta vređalo što ste Vi napisali? Pa svaki čovek ima pravo na sopstveno mišljenje. Meni nije zabavno da svoje vreme i znanje trošim na bilo koga.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 13:57 31.08.2008

Re: Lama Ole Nidal

Meni nije zabavno da svoje vreme i znanje trošim na bilo koga.
*novo



Sjajno. Pa ispostujte sebe, i ne cinite to.
Healer Healer 14:39 31.08.2008

Re: Lama Ole Nidal

Ajnur Ibran
Meni nije zabavno da svoje vreme i znanje trošim na bilo koga.
*novo



Sjajno. Pa ispostujte sebe, i ne cinite to.


Vas i Vaš tekst sam ispoštovao, očigledno i više nego što zaslužujete - baš kao što ne zaslužujete ni naslovnu stranu bloga. I nemojte se zavaravati da mi je 'potpalublje' zanimacija...

Kao što reče Vesna Krmpotić:

"Bacajte biserje pred svinje, a oni će uzeti koliko im šaka nije pesnica..."

EDIT: Ispoštovah sebe - do samog kraja :)

margos margos 16:05 31.08.2008

Re: Lama Ole Nidal

Da, u pravu ste, Lama je samo covek od krvi i mesa, a ja mislio i malko bolji od tog.

Upravo čitam jednu knjigu o Aboridžinima - i potpuno sam u razmišljanjima o njima koji sebe nazivaju Real people, a nas, civilizovane - Mutants. Kada sam pre neku godinu čitala prvu knjigu te autorke, doživljavala sam ih kao nešto čudno, u isto vreme čudesno, ali i strano. Njihov način življenja u skladu sa prirodom, neosuđivanjem, prihvatanjem je ideal kome bi mogli težiti. Šta im je hrišćanstvo lošeg učinilo kao i na Latinoameričkom tlu - trebalo bi da nas najstrašnije mrze. Ali oni to ne čine.

Prema tome, ako bi trebalo da tražimo bolje ljude - paradoksalno, trebalo bi ih tražiti upravo tamo gde to takmičenje i poređenje ne postoji. Tamo gde je dobrota nešto o čemu se ne razmišlja. Tamo gde je osnovni postulat biti dobar prema svemu što postoji. Tamo gde su svi od krvi i mesa.

Ajnur Ibran Ajnur Ibran 20:02 31.08.2008

Re: Lama Ole Nidal

Healer
Ajnur Ibran
Meni nije zabavno da svoje vreme i znanje trošim na bilo koga.
*novo



Sjajno. Pa ispostujte sebe, i ne cinite to.


Vas i Vaš tekst sam ispoštovao, očigledno i više nego što zaslužujete - baš kao što ne zaslužujete ni naslovnu stranu bloga. I nemojte se zavaravati da mi je 'potpalublje' zanimacija...

Kao što reče Vesna Krmpotić:

"Bacajte biserje pred svinje, a oni će uzeti koliko im šaka nije pesnica..."

EDIT: Ispoštovah sebe - do samog kraja :)





Vas komentar oslikava Vas. Ja Vam kazem, i razapnite me ako imate potrebu, necu Vam ni rec reci.
Barbara Kopicl Barbara Kopicl 20:15 31.08.2008

Re: Lama Ole Nidal

Healer
Ajnur Ibran
Meni nije zabavno da svoje vreme i znanje trošim na bilo koga.
*novo



Sjajno. Pa ispostujte sebe, i ne cinite to.


Vas i Vaš tekst sam ispoštovao, očigledno i više nego što zaslužujete - baš kao što ne zaslužujete ni naslovnu stranu bloga. I nemojte se zavaravati da mi je 'potpalublje' zanimacija...

Kao što reče Vesna Krmpotić:

"Bacajte biserje pred svinje, a oni će uzeti koliko im šaka nije pesnica..."

EDIT: Ispoštovah sebe - do samog kraja :)


Pa enciklopedijski moljcu, ako ti nije bitno i bacas svoje bisercice pred prasad, sto se nastavljas?
Zasto si pakostan, zasto prosipas svoje znanje(frustracije)? A mislim i da si poentu promasio, dragi decace.
Healer Healer 09:00 01.09.2008

Re: Lama Ole Nidal

Barbara Kopicl

Pa enciklopedijski moljcu, ako ti nije bitno i bacas svoje bisercice pred prasad, sto se nastavljas?
Zasto si pakostan, zasto prosipas svoje znanje(frustracije)? A mislim i da si poentu promasio, dragi decace.


Nego, koliko kosta ta virtuelna advokatura?

Neubedljivo.
Barbara Kopicl Barbara Kopicl 23:19 01.09.2008

Re: Lama Ole Nidal

Za tebe ,, dzaba ste krecili,,
Slusaj decko, mene igumanija maltretira sto vise od drugih sestara visim na netu, i stvarno ne razumem hoces li vise odlucuti da li zelis u potpalublje ili ne. Kad god lozim vatru u kotlarnici, ti si tu i otimas mi lopatu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:06 31.08.2008

o kukavicama

I da kukavica ne bira u cije gnezdo ce da snese jaje.


niste mogli krace i lepshe reci ovo.
mariopan mariopan 00:34 01.09.2008

Re: o kukavicama

Mogu samo da kazem da te roditelji nisu lagali.

Bog jeste jedan, zovemo ga kako ko hoce i on zaista voli svu svoju decu.Vazno je samo da ta deca budu dobra. Zao mi je sto si naisao na jedno zalutalo bozije dete, mozda ga treba vratiti na pravi put? Mozda je nama zadatak da dokazemo da je to dete na pogresnom putu? Ako postoji karma, mozda je nasa karma da nam napises ovaj blog, da ga svi procitamo, da potvrdimo ono sto vec znas, naisao si na zalutalo dete.

Srecan Ti praznik Ajnur.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 14:13 01.09.2008

Re: o kukavicama

Mariopan, veruj da sam se pitao odkuda da tebe nema... Pomislih, mozda ti se nije dopao tekst, ili nesto u njemu, pa neces da se oglasis...
Bas si me obradovala. Iskreno.

PS Zahvaljujem najlepse na dobrim zeljama
mariopan mariopan 20:44 01.09.2008

Re: o kukavicama

Tu sam ja samo sam malo i retko slobodna ovih dana.

A tekst mi se dopao, zaista. Iako si licno pogodjen ti si ga lepo napisao, onako kako pise covek koji je oprostio onome ko ne zna, ne mogu niceg slicnog da se setim nego onoga "Oprosti mu Boze jer ne zna sta radi"...tako nekako. Mozda je poredjenje neumesno ali imala sam taj osecaj da si mu oprostio zato sto mislis da ne zna sta govori. A uvek je lepo oprastati, lepse je tebi sto si oprostio nego njemu sto mu je oprosteno. kao da si mu poklon dao. To volim kod ljudi i zato mi se tvoj tekst dopao.

A ja sam tu ))
Mozda cu manje biti na blogu dok mi ne prodje ovaj period (renoviranje kuce, majstori na sve strane a nereda ne zna se) ali cu na neke teme obavezno dolaziti, i tvoje zna se.
U miru i zadovoljstvu provedi praznik.
Pozdrav
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 17:24 02.09.2008

Re: o kukavicama

Mariopan draga,
moram da ti kazem, da ja zaista nisam bio ljut, na tog coveka. Bio sam pogodjen, zato sto tako razmislja, i najvise, tuzan. Jer uvek krecem iz sebe, kao sto svi najcesce radimo. U meni nema ni poriva za generalizacijom.
Cuj ovo:
Pre, ne znam tacno koliko godina, nekoliko nakon rata u Bosni, dodje prijatelj moga oca jednom u posetu, i sa njim njegov novi komsija. Bosanac, izbeglica, srbin, prijatan, zanimljiv, naocit.
Krene prica, medju njima, preuze stafetu bosanac, i isprica covek, u kratkim, na trenutke jetkim recenicama, svoju pricu.
Prica manje visa ista, kao i svih ljudi, koji su dobili ono sto nisu zeleli, i izgubili ono bez cega se ni zamisliti nisu mogli.
Coveku je poginuo sin jedinac. Ubili ga muslimani.
U tom trenutku posta toliko u basti neprijatno... Mojima, jer se osecahu kao krivci, ocevom prijatelju sto ga uopste pozva sa sobom, jedino bosancu ne.
Bosanac je permutovao ocevo ime, i shvatio da je u gostima kod srba...
Dok su se svi ostali gubili, bosanac nastavi racunajuci da je tajac zbog njegove zlehude sudbine, jer je verovatno covek i navikao na takvu reakciju...
I rece sledece: " A sta ces, to je sve zivot. Nisam ljut ni na koga. Otiso je u rat, i ubio ga musliman. Jedan musliman. Jedan covek. E ja mrzim toga. I nikoga vise na ovom svetu. Niko mi nije kriv. Sem mog sina, sto izgubi ludu glavu.Otisao dobrovoljno. A i moga sina neko mrzi. I on je nekog s druge strane isto vako pustog ostavio... "
Kad predjose na druge stvari, rekose bosancu, kod koga je u gostima. Cak su se i smejali.

Mariopan, ja bih tog coveka, bosanca, razumeo sve i da mrzi. Bilo koga. Sve ljude i ceo svet.
Ali kada sam cuo, kako se on odnosi prema onome sto ga snaslo, mnogo sam naucio. I divim mu se i dan danas.
Stoga, meni je one veceri, bilo jako zao, sto neko tako misli, kako misli. Nisam imao sta da mu oprostim.
PS Pozdrav, i ne znam sta da ti kazem a da ti bude lakse, u vezi sa majstorima... Tu nema pomoci. Meni je pre par meseci moler trebao da okreci sobu u zeleno, kao sto je trava zelena. Okrecio je u depresijasivozeleno. E njemu nisam oprostio. : - )

Jaril Jaril 20:18 01.09.2008

Духовници

Ја се малко изнервирао, понајвише због Африканаца. Ономад кад сам чуо да Бербери нису уопште познавали концепт рата (ни да нападају, ни да се бране) док нису мирно примили Хришћанство, мало је рећи да сам занемео. И сад на то, лоша карма... бла бла...

Нећу даље, осим:

још једном се потврдило да су велики духовници најређа сорта.
mariopan mariopan 20:49 01.09.2008

Re: Духовници

Zdravo Jarile.

Ove nedelje sam bila na dva koncerta, jedan duhovne muzike, pevala su tri hora i setila sam se tebe, bilo je tako lepo i smirujuce. O duhovnicima ne razmisljam, za mene su i oni samo ljudi, gresni kao i mi. Ali kada deca zapevaju i kada se sliju svi glasovi, to tako velicastveno zvuci da sam se odmah setila zasto si ti zaljubljen u muziku.
Pozdrav.
Jaril Jaril 21:18 01.09.2008

Re: Духовници

Па Мариопан, није да не хајем, него ме Џеремаја тамо залудео

Лепо је чути да ме се неко сетио, онако ван блога. Твој утисак нећу да коментаришем. Да не кварим.

А доживљавања ће нас много пре довести Богу, него размишљања. И код Ајнура пише: Лама се мало занео код предавања, а медитација била врхунска.

А уметност некада толико ради наш дух, да се некад питам како има оних који у њу нису заљубљени.

Срдачан поздрав
margos margos 21:19 01.09.2008

Re: Духовници

Joj, al ste se raspoetisali, tople duše....:))))))))))
I jesu duhovnici retka sorta, i ne moraju da su u mantijama, haljama i da rade za neku instituciju... ima ih i na pijacama i na trgovima, kao i oduvek.

Čula sam da je davno nekom Afričkom plemenu koja nije imala prethodno kontakt sa zapadnom civilizacijom puštana ''Ave Maria'' i da su im suze tekle niz obraze. Dotaknuti notama, plakali su ushićeno. Možda i nije tačno, ali je lepo...

Dobra družina ovde.:)))))
sentinel26 sentinel26 21:32 01.09.2008

Re: Духовници

Jaril
Ја се малко изнервирао, понајвише због Африканаца. Ономад кад сам чуо да Бербери нису уопште познавали концепт рата (ни да нападају, ни да се бране) док нису мирно примили Хришћанство, мало је рећи да сам занемео. И сад на то, лоша карма... бла бла...
Нећу даље, осим:
још једном се потврдило да су велики духовници најређа сорта.

Pa imali ste i ovdje na Balkanu slučaj "istrebljenja" (povelikog broja) ljudi koji su bili protiv rata, protiv držanja plaćeničih pljačkaških vojski, protiv proizvodnje viška hrane i koji su pritom nešto drugačije tumačili Hristovo jevandjelje od onih koji su bili na vlasti, tj. od onih u čijim su rukama bili oganj i mačevi.

To se u današnjim knjigama naziva zločinom, a ne tako davno imali smo udžbenike u kojima je to drugačije nazivano.
Još uvijek čuvam jedan primjerak. Nek ostane.
Jaril Jaril 21:41 01.09.2008

Re: Духовници

Pa imali ste i ovdje na Balkanu slučaj "istrebljenja" (povelikog broja) ljudi koji su bili protiv rata, protiv držanja plaćeničih pljačkaških vojski, protiv proizvodnje viška hrane i koji su pritom nešto drugačije tumačili Hristovo jevandjelje od onih koji su bili na vlasti, tj. od onih u čijim su rukama bili oganj i mačevi.
Нисмо се разумели.

Бербери нису били против рата. Они нису имали појма да рат уопште постоји. За њих то чак није била ни мисаона именица. Никаква идеја о рату (за или против кога би били) није постојала. Ни за ни против нису постојали.
sentinel26 sentinel26 22:02 01.09.2008

Re: Духовници

Jaril
Pa imali ste i ovdje na Balkanu slučaj "istrebljenja" (povelikog broja) ljudi koji su bili protiv rata, protiv držanja plaćeničih pljačkaških vojski, protiv proizvodnje viška hrane i koji su pritom nešto drugačije tumačili Hristovo jevandjelje od onih koji su bili na vlasti, tj. od onih u čijim su rukama bili oganj i mačevi.
Нисмо се разумели.
Бербери нису били против рата. Они нису имали појма да рат уопште постоји. За њих то чак није била ни мисаона именица. Никаква идеја о рату (за или против кога би били) није постојала. Ни за ни против нису постојали.
Хтјели сте да кажете да нијесу знали ништа о тактици ратовања?

Видим да вам овај случај са Балкана није довољно познат или не желите о њему.

Ево сада да вам "повежем" Бербере и Балкан.
До 1964.године, до гостовања једне привредне делегације из Туниса у СФРЈ нико у Новом Пазару (ни шире) није знао тачно да прочита и преведе текст на улазној капији Алтун Алем џамије.
Један припадник Берберског племена је знао тај дијалект арапског језика, прочитао и превео исти.

Не знам да ли је исти натпис и сада тамо, али текст је изузетно лијеп и универзалан, да би могли да га ставите на било који (и не само вјерски) објекат, било које конфесије.



margos margos 22:41 01.09.2008

Re: Духовници

Видим да вам овај случај са Балкана није довољно познат или не желите о њему.

Ih bre, Sentinel, mi smo malko mlađi (ja se malo provlačim s ovim još mlađim blogerima, dok mogu:)) ), i naravno da o tome nemamo pojma. Možeš li nam reći šta je na tom natpisu pisalo ili piše???

I još.... paleolingvisti tvrde da dok je trajala Vinčanska kultura na ovim prostorima, hiljadu godina nije bilo ratova.
sentinel26 sentinel26 23:31 01.09.2008

Re: Духовници

margos
Ih bre, Sentinel, mi smo malko mlađi (ja se malo provlačim s ovim još mlađim blogerima, dok mogu:)) ), i naravno da o tome nemamo pojma. Možeš li nam reći šta je na tom natpisu pisalo ili piše???.

Naravno, sa zadovoljstvom, no prije bih to napisao domaćinu, a pošto ne znamo (bar ja) da li je taj tekst još uvijek tamo (bilo je više popravki) a teško možemo sada da provjerimo, ja ću to ostaviti njemu da odluči.
Nema lutiš.

margos margos 23:40 01.09.2008

Re: Духовници

Nema lutiš.

Važi. Čekamo Ajnura.
Dogovoreno:))))
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 00:00 02.09.2008

Re: Духовници

Ја се малко изнервирао, понајвише због Африканаца


Verovatno mi niko nece verovati ali sta sad... I meni je to najvise smetalo.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 00:04 02.09.2008

Re: Духовници

Važi. Čekamo Ajnura.


Tu sam! Jos samo da skontam dokle smo stigli... Pa da Vam kazem da li me se badava cekalo...
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 00:32 02.09.2008

Re: Духовници

Aha...

нико у Новом Пазару (ни шире) није знао тачно да прочита и преведе текст на улазној капији Алтун Алем џамије.
Један припадник Берберског племена је знао тај дијалект арапског језика, прочитао и превео исти.

Не знам да ли је исти натпис и сада тамо, али текст је изузетно лијеп и универзалан, да би могли да га ставите на било који (и не само вјерски) објекат, било које конфесије.


Ja stvarno ne znam za taj dogadjaj, niti, na zalost, za sam natpis. Ali ste me jako zainteresovali...
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 00:44 02.09.2008

Re: Духовници

Joj, al ste se raspoetisali, tople duše....:))))))))))
I jesu duhovnici retka sorta, i ne moraju da su u mantijama, haljama i da rade za neku instituciju... ima ih i na pijacama i na trgovima, kao i oduvek.


Amin !
Jaril Jaril 11:24 02.09.2008

Re: Духовници

Хтјели сте да кажете да нијесу знали ништа о тактици ратовања?
Не, него нису ни знали шта је рат.
maksa83 maksa83 20:32 02.09.2008

Re: Духовници

Čula sam da je davno nekom Afričkom plemenu koja nije imala prethodno kontakt sa zapadnom civilizacijom puštana ''Ave Maria'' i da su im suze tekle niz obraze.


Ja nisam od afričkog plemena, ali jesam blago rečeno - nereligiozan (u 'rišćanskom smislu te reči), institucionalizovanje odnosa čoveka i Boga (kako god ga neko zamišljao) smatram... aj' sad da ne lajem, no
svejedno, kad sam prvi put čuo Aleluja u izvođenju Pavla Aksentijevića (dobio CD na poklon) osetio sam se - duboko grešan, nekako kao da se svest o svemu lošem što sam ikad uradio sabila u 2 sekunde. Jeste bilo davno, ali je bilo baš ... kritično.

Sad, ako Jaril misli da ima neke blogovske grehe da okaje mogao bi da uzme na sebe da najavljuje kada i gde Pavle Aksentijević ima neke javne nastupe. :)
margos margos 20:52 02.09.2008

Re: Духовници

'rišćanskom

Je l ovo skraćenje da ne bi morao da se opredeljuješ za H ili K ... ili ima neko drugo objašnjenje?

Nedavno sam bila na venčanju u pravoslavnoj crkvi i na kraju morala da se zahvalim svešteniku na prelepoj službi. Nikad mi se nije dogodilo da budem toliko tronuta u takvim situacijama, ali je ovo bilo veličanstveno.
sentinel26 sentinel26 21:17 02.09.2008

Re: Духовници

maksa83
Sad, ako Jaril misli da ima neke blogovske grehe da okaje mogao bi da uzme na sebe da najavljuje kada i gde Pavle Aksentijević ima neke javne nastupe. :)

A da li ste možda slušali i Divnu Ljubojević ?
maksa83 maksa83 21:19 02.09.2008

Re: Духовници

Je l ovo skraćenje da ne bi morao da se opredeljuješ za H ili K ... ili ima neko drugo objašnjenje?


Ne, nema objašnjenja, samo nemoj pliz da mi kalemiš neke takve namere, nego eto, tako napisah onako bezveze. (Uzgred, ne postoji nijedna izvorna srpska reč koja u sebi sadrži glas "f", sve su ili turcizmi ili germanizmi, a sad te molim da mi veruješ da se ni na to ne ložim, samo mi palo na pamet kao zanimljiva činjenica). Najozbiljnije - gajim podjednak animozitet prema svima njima (čak primećujem da me ova ovdašnja vladajuća više iritira, valjda zato što je tu i pokušava da se meša i u moj život) - svi su mi oni podjednako bezveze, ali njihova muzika me vrlo, vrlo dodiruje. U nedelju sam se (ne pitaj zašto & kako, zaspao mrtav umoran u 11 i probudio se kao vampir u 6 kao i svaki put kad zaspim pre ponoći), u 7:30 zatekao tik pored ove crkve, i prvi put slušao uživo pevanje na nedeljnoj jutarnjoj misi (valjda). Bilo je, blago rečeno - čudesno. O Hendlovima, Hajdnovima i ostalim Monteverdijima da ne govorimo...

Ovo što sledi je pokušaj izmamljivanja Jarila iz skrovišta.
Je l' Bože Pravde i Deutchland Uber Ales još nekome zvuči kao ista pesma sa malo promenjenom dinamikom? Meni bogme zvuči, a neko mi reče da je sve to pokradeni (mislim) Hajdn.
maksa83 maksa83 21:20 02.09.2008

Re: Духовници

A da li ste možda slušali i Divnu Ljubojević ?


Ne. Ima l' negde da se čuje?
margos margos 23:49 02.09.2008

Re: Духовници

samo nemoj pliz da mi kalemiš neke takve namere

Neću, zato sam i pitala. Primetila sam da jedan cool bloger namerno to piše da bi iritirao, i mene iritira njegova namera - a ne napisano.
Jaril Jaril 16:12 03.09.2008

Re: Духовници

Jaril Jaril 16:18 03.09.2008

Re: Духовници

Je l' Bože Pravde i Deutchland Uber Ales još nekome zvuči kao ista pesma sa malo promenjenom dinamikom? Meni bogme zvuči, a neko mi reče da je sve to pokradeni (mislim) Hajdn.
Мање-више се све химне пишу на исти начин:

маестозо = свечан карактер
умерен темпо
дурски тоналитет
једноставне, дијатонске мелодије
поједностављена хармонија

тако да многе химне личе на многе. Ништа чудно. И грубо је рећи покраден. Таква "личења" су чест случај у историји уметничке музике.
Budimac Budimac 08:45 02.09.2008

Predrasude

"Maliciozne generalizacije o Islamu su postale poslednje prihvatljive forme klevetanja strane kulture na Zapadu; ono što se izriče o Muslimanskom umu ili karakteru ili religiji ili kulturi u celosti ne može se danas reći u mejnstrim diskusijama o Afrikancima, Jevrejima, drugim Orijentalcima ili Azijatima." Napisa svojevremeno jedan od mojih omiljenih intelektualaca današnjice rahmetli, Edvard W. Said, u knjizi Covering Islam

Generalizacije kada je u pitanju islam (svaka čast gosn Lami o čijim napadima na islam znam od ranije) pokazuju neverovatnu plitkost i/ili malicioznost. Nijedno čovek ne bi očekivao od jednog Lame (a ovaj se čak ni ne zadržava samo na islamu, nego praktično šutira čitavu Afriku i Aziju).

Svojevremeno, u vezi danskih karikaturista sam zapisao:
Ono što ne pamtim da iko pominje odnosno ne naglašava, ne samo u vezi ovog cirkusa nego generalno kada se govori o islamu iliti islamskom svetu, jeste činjenica koja je bolno očigledna samo kad se [malo] bolje razmisli i/ili pogleda mapa sveta, a to je da taj "islamski svet" nije i ne može biti jedna homogena masa od milijardu i kusur pojedinaca. Koliko tu ima nacija, rasa, kultura, jezika? Kako se to može samo tako staviti pod jedan kišobran?

Ajde samo za trenutak da obrnemo situaciju i da zamislimo hrišćanski svet na taj način. Teško je zar ne? Teško je ne praviti razliku između recimo Irske/Francuske i Venecuele/Filipina.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 17:28 02.09.2008

Re: Predrasude

Gospodine Budimac, hvala Vam na ovom komentaru. Nemam sta dodati, niti oduzeti.
Budimac Budimac 23:04 02.09.2008

Re: Predrasude

Nema na čemu Ajnur :) Moj mali lični agnostički džihad je borba sa predrasudama. Prvo sopstvenim, pa onda tuđim.

I nema potrebe da se persiramo, što se mene tiče.

Ajnur Ibran Ajnur Ibran 01:38 03.09.2008

Re: Predrasude

Budimac, danas je vec sedam dana od mog " slucaja " , razlicita osecanja su me pohodila. Sada, vec mogu da sagledam distanciranije ceo dogadjaj.
Nestala je jedna predrasuda u meni. Bez obzira sto je bila pozitivna. Predrasuda je.
Pozdravljam TE
ipsi ipsi 23:12 04.09.2008

Mozda sam postao suvise surov,

ali procitah vas tekst, procitah i sve komentare, ali i dalje ne razumijem sta vas je toliko pogodilo??

Salim se, razumijem, razocaranost u ljude, vjera u ljudsku dobrotu.....ali, ali, ona se ne trazi kod svestenika bilo koje vjere, pogotovo ne kod onih lutajucih od grada do sela koji prave promocije po kojekakvim salama...

Zamislite se u sljedecoj situaciji....dijete ste mjesanog braka, rodjeni u bosni, odgojeni idejom bratstva i jedinstva, nikada ni dzamije ni crkve iznutra niste vidjeli, rastete medju beskrajno mjesovitom familijom...u prevodu, sfrj...i onda dodje rat...

Da sam se vodio time sta pricaju najglasniji popovi, hodze ili paroci vjerovatno bi mrzio druge dvije strane u ratu, a svakako ili oca ili majku...o razocaranosti u ljude da ne pricam....ali nisam ih slusao....uvjek sam osluskivao sta imaju da kazu "obicni ljudi", a ne boziji "predstavnici" na zemlji.

Ljudske gubitke imam na obje strane i to vrlo bliske, o licnom iskustvu ne zelim ni da pisem, ali nikada me nisu mogli razocarati samozvani predstavnici bilo cega....samo obicni mali ljudi, ali i to je zato sto sam im vjerovao...nisu oni krivi no moja procjena.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 13:08 05.09.2008

Re: Mozda sam postao suvise surov,

nisu oni krivi no moja procjena.


Slazem se. To sam i rekao negde gore.

No, bez obzira na to, ko god da izjavljuje tako strasne stvari, pogodice me. Pogotovu, kada ste oci u oci.
Ali, sta da Vam pricam, Vasa iskustva su Vam rekla najbolje, odnosno najgore.
Hvala na ovom komentaru
AlexDunja AlexDunja 13:02 06.09.2008

trolcina!!!

hej, moonlight knight,
evo pesma za tebe:))

Arhiva