Moja Republika

Vlasta92 RSS / 09.09.2008. u 11:51

 

personalized%20our%20world.JPG

Juče sam na pitanje kako se ono zove naša zemlja, ćerci, iz najmračnijeg dela svoje svesti, punoj zaboravljenih ravnopravnih građana i naroda, sa mitskim slobodama i pravima, odgovorila „Savezna Republika Jugoslavija". Brzo sam se ispravila, pljunula i pomerila sa mesta, a srećom, mislim da me nije ni čula.

Nije da ime jedne od svojih bivših republika, koje sam menjala ne pomerajući se sa mesta, smatram za psovku, koju deca ne treba da čuju, niti izgovaraju, ali je puno toga u mojim bivšim republikama što mi izaziva salve najsočnijih psovki, koje podrazumevaju incestne, a ponekad i nekrofilske veze, pa izbegavam da se umno bandžidžampujem pred detetom, koje ide na balet i voli najviše na svetu pesmu divnu obradu Ramonesa „What a wonderful world". Neka je još.  

Ja još nisam spremna da joj objašnjavam zašto postoje ratovi, zašto se ljudi ubijaju, zašto se to ovde dogodilo, ko je kriv, zašto je likvidirana zemlja u kojoj su rasli njeni roditelji, babe i dede, i koliko je njih likvidirano da bi se na kraju došlo do onoga na čemu smo sada, a tako smo lako mogli biti i tada...

Ovo je zaista divan svet, a zubne vile i Deda Mrazovi postoje.com.

Samo sam igrom slučaja ovih dana imala u rukama više brojeva novina iz tog smutnog vremena, još uvek mirnodopskog, ali tempiranog, sa prvim barikadama oko Knina, nategnutim danima u Baniji, na Kordunu, Kosovu, sa počecima buđenja nacionalnih ala, inflacije i nestašicama benzina...

Pokušala sam da se setim gde sam se nalazila i šta sam radila u to vreme. Koliko sam slutila? Zašto nisam spakovala kofere i otišla u London? Ali, kada razmišljam o tom vremenu, imam po jednu veliku crnu rupu u sećanju, svesti i savesti. Kako se desilo da odlučim da protraćim najbolje godine svoga života okružena najstrašnijim vestima, a ponekad i izložena realnim opasnostima? Znam da su ih stotine hiljada potrošili još gore, i ne svojim izborom, ali realno, ja sam mogla da odem, ja nisam bila opkoljena, pod blokadom, bez dokumenata. Ja sam odlazila u goste i vraćala se. A nisam se borila, osim protiv ludila, nisam ni imala misiju, ona je došla kasnije. Tada sam studirala, radila po kafićima, čitala o junačkim delima plemenitoga Pantagruela i još plemenitijeg Don Kihota, tražila sopstvena ognjišta mudrosti, sticala iskustvo i, čekala da prođe.

Sva sreća, rupe su još tu, čak ih i svesno gajim, pa kada i pomislim da treba da se preispitam, vidim na kraju kviza kako mi oduzimaju petnaestak godina iz neke kutije, koju sam već gotovo bila osvojila, pa brzo pobegnem sa tog mesta. Beži bre, što ne znaš, to te ni ne boli...A ako baš moram da znam, ostajala sam zbog porodice. Mame, tate i sestre. Oni su bili moja zemlja, moja federativna republika, a ja među njima autonomna pokrajina.

Moja nova republika, sa ćerkom kao predsednicom Predsedništva sa pravom da samostalno menja puteve razvoja i koncept našeg ustavnog uređenja, hvala na pitanju, dobro je. Ali, ako nastavi ova kriza sa parama i kriminalom, nezaposlenim školovanim ljudima, krpljenjima za letovanja, cipele i školske knjige, poplavom mediokriteta koji vladaju etrom i svešću, mislim da ću tražiti da se o'cepim i odjezdim. Sigurna sam i da ću uspeti ovaj put. A to bi za Republiku Srbiju bio baš, baš veliki gubitak.  



Komentari (113)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Budimac Budimac 12:11 09.09.2008

Ime

... Jugoslavija". Brzo sam se ispravila,

zimus nazvah ambasadu u Ankari da nešto pitam i tako tri puta... srećom čovek bio ljubazan pa se nisam (jako) osećao krivim :)))

EDIT: lep tekst, preporuka.
Vlasta92 Vlasta92 12:20 09.09.2008

:))

A i ti si rekao Juga? Tri puta? Na iste grablje?
Lord Greystock Lord Greystock 12:22 09.09.2008

Re: Ime

Uh, pa to se i meni skoro desilo. Doduše bila druga ambasada, al' sam ja bio uporan sa "Jugoslavija" :)))
Budimac Budimac 12:23 09.09.2008

Re: :))

A i ti si rekao Juga? Tri puta? Na iste grablje?

da... osećao sam se ko kreten :)))
Vlasta92 Vlasta92 12:24 09.09.2008

Uh,

dobro je, pao mi kamen...Moja drugarica, kada je najozbiljnija i želi da nekog ubedi nešto, da govori istinu pre svega, ponekad lane "Tita mi"...
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:25 09.09.2008

Re: Uh,

Na pasoškoj kontroli u Nemačkoj, valjda maj 2006 (kad god da je bilo Svetsko prvenstvo u fudbalu).
Ja njemu pasoš na kome piše SRJ.
On meni: "Pa zar ta zemlja još postoji?"
Ja njemu: "Ne, sad je Srbija... valjda."
On meni: "Pa, jel' učestvujete na Svetskom prvenstvu?"
Ja njemu: "Pa, da, ali ne mi, nego Srbija i Crna Gora. Ali, to smo u stvari mi. Ali nismo... Ma, nemojte da me propitujete više, ni ja ne znam u kojoj zemlji više živim!"

EDIT: Dete mi, inače, ima četiri i po godine, a već živi u trećoj državi... a da se makao iz Beograda nije.
Lord Greystock Lord Greystock 12:20 09.09.2008

Ostani

...mislim da ću tražiti da se o'cepim i odjezdim. Sigurna sam i da ću uspeti ovaj put. A to bi za Republiku Srbiju bio baš, baš veliki gubitak.


Vala baš!
Al' što se mora...


Preporuka.
MilutinM MilutinM 14:35 09.09.2008

Re: Ostani

Vlasto, ceo poslednji pasus ti je mnogo jak. Nažalost. Pregrmesmo sve i svašta tih devedesetih, a sada se ljudi nose mišlju da odu. Strahota jedna (((
Unfuckable Unfuckable 12:23 09.09.2008

sjajno ; ))))

pa izbegavam da se umno bandžidžampujem pred detetom, koje ide na balet i voli najviše na svetu pesmu divnu obradu Ramonesa „What a wonderful world". Neka je još.

btw - rupe su neophodno sredstvo samozaštite
Vlasta92 Vlasta92 12:26 09.09.2008

Kao takve...

...
Atomski mrav Atomski mrav 12:44 09.09.2008

Geografija

Geografija mi nikad nije bila jača strana. Do 2. razreda osnovne škole sam poznavao samo 2 geografske celine tadašnje SFRJ - Vojvodinu i Bosnu. Nisam znao ni šta je SFRJ

Eh, blaženo li je neznanje...
drug.clan drug.clan 12:58 09.09.2008

ne kontam

a sta je to tako lose u pojmu "Jugoslavija" kada mora da se pomera sa mesta.

OK SR Jugoslavija jeste bila nakaradna ali kada se kaze Jugoslavija misli se na nesto drugo i mene rec Jugoslavija asocira samo na dobro. Nisam ja uopste jugonostalgicar mada ce me svi sada etiketirati. Iako je bilo (kao i drugde) losih stvari u Jugoslaviji ja i sada mislim da je to bila sasvim pristojna i srecna drzava kojoj bi malo koja danasnja evropska mogla da prigovori bilo sta.
Vlasta92 Vlasta92 13:07 09.09.2008

Re: ne kontam

Zato što ne bih volela da opet živim u Saveznoj Republici Jugoslaviji 1990, kao što i naglasih u tekstu. Reč je o jednom vremenu, a ne o jednoj zemlji kroz celu njenu istoriju. Ali, ako treba da se objasni, tu sam, još uvek.
ivana23 ivana23 13:17 09.09.2008

Re: ne kontam

Zato što ne bih volela da opet živim u Saveznoj Republici Jugoslaviji 1990


SRJ nije postojala 1990.g.! Zar ne?
Vlasta92 Vlasta92 13:26 09.09.2008

Re: ne kontam

Pa, počela je kroz ideju. Naravno, još uvek smo bili SFRJ, ali je u oktobru 1990. godine pred Predsedništvo SFRJ stavljen koncept novog ustavnom uređenja zemlje, koja bi se zvala Savezna Republika Jugoslavija. ..
MilutinM MilutinM 14:31 09.09.2008

Re: ne kontam

"Jugoslavija"

Ona prava = jedna od najlepših zemalja na svetu )))))
mikimedic mikimedic 16:07 09.09.2008

Re: ne kontam

Ona prava = jedna od najlepših zemalja na svetu )))))


zemlja jednog, juznoslovenskog naroda

potpisujem.
dolybell92 dolybell92 21:47 09.09.2008

Re: ne kontam

Ona prava = jedna od najlepših zemalja na svetu )))))


Bila je najlepša u Evropi, to je sigurno, a kad pomislim na svet,
ne vidim ni tamo neku lepšu.
Svi su (je) izgubili - a za uzvrat nisu dobili ništa.
Meni su te godine raspada, sabijene u jednu tačku.
Ne postoje.

MilutinM MilutinM 22:10 09.09.2008

Re: ne kontam

Ko upali svetlo???
dolybell92 dolybell92 22:23 09.09.2008

Re: ne kontam

Ko upali svetlo???


Da je bar svetlo, nego bedno, jačine jedne sveće...
tek da nije totalni mrak - ali i dalje okolo magla...
Goran Vučković Goran Vučković 13:08 09.09.2008

Megatrendovi

Ali, ako nastavi ova kriza sa parama i kriminalom, nezaposlenim školovanim ljudima, krpljenjima za letovanja, cipele i školske knjige, poplavom mediokriteta koji vladaju etrom i svešću, mislim da ću tražiti da se o'cepim i odjezdim.

Od ove poplave koju pominješ teško da ćeš pobeći selidbom - to je svetski trend. Srećom za to postoji rešenje - uvedeš sebi satelitsku/kablovsku pa probereš kanale - National Geographic, Discovery, Mezzo, itd :)
Vlasta92 Vlasta92 13:30 09.09.2008

Hm..

i šta onda? Pogledaš super cool emisiju na nekom od tih kanala i ne odeš detetu da kupiš cipele? Razumem ja tebe, i ja sam takva, vesela sam i borim se, ali ovde puno ljudi nema ni za osnovne potrebe, i to je u poslednje vreme baš vidno. Srednja klasa umire sasvim sigurno, i to ne tako polako.
Goran Vučković Goran Vučković 14:36 09.09.2008

Re: Hm..

i šta onda? Pogledaš super cool emisiju na nekom od tih kanala i ne odeš detetu da kupiš cipele? Razumem ja tebe, i ja sam takva, vesela sam i borim se, ali ovde puno ljudi nema ni za osnovne potrebe, i to je u poslednje vreme baš vidno. Srednja klasa umire sasvim sigurno, i to ne tako polako.

Čuj - nije poenta ovoga bila da ko nema hleba jede kolača. Hoću da kažem da su mainstream mediji preplavljeni đubretom gde god odeš.

Što se tiče srednje klase - opet nemam dobru statistiku, možda je moj mikro-svet pogrešan uzorak, ali, odlazeći par puta godišnje u Srbiju, čini mi se da se stanje lagano popravlja. Dosta mojih kolega i poznanika je ušlo u neku šemu za kupovinu stana, na primer. Ok, otplata dok ne krepaš - ali misliš li da se negde stanovi dele za džabe? Izbor robe koju možeš da kupiš se, čini mi se, popravlja. Ok - ne možeš da kupiš sve što poželiš - ali misliš li da je drugačije bilo gde? Deca jedna drugima (a onda ovi roditeljima) nabijaju komplekse oko garderobe, cipela, patika itd - ali bilo je toga i u vreme kad smo mi bili klinci - pitanje je da li se svako baš toga seća, posebno ako je bio na onoj strani koja je imala.

Meni se čini da je problem nas, da tako kažem "sredovečnih", to što smo iz nekakvog srećnog detinjstva/mladosti uleteli u haos, pa to detinjstvo sada izgleda i srećnije i lepše i bogatije nego što je verovatno objektivno bilo. A u međuvremenu su nas malo raskućili i malo bacili u liberalni kapitalizam prigodan za našu geografsku širinu (tipa italijanskog, španskog ili grčkog), pa nam naše detinjstvo izgleda kao san, sve onako sa tri vrste žvaka, pet vrsta bombona i ogromnim očima punim ono malo prošvercovane zapadne robe. Pravi gubitnici su naši roditelji, čini mi se - njihove penzije i starost su opljačkani - mi još možemo nešto da uradimo, zaradimo i izvučemo se makar malo.

A što se tiče siromaštva - ovde u UK (koju, pretpostavljam, smatraš jednim od poželjnih mesta za doseljenje) država penzosima dotira grejanje, jer matorani imaju tendenciju da, sa parama koje imaju, toliko štede na grejanju (tipično na gas) - da se smrznu ili razbole i umru od toga. Siromaštva ima svuda - osim možda u našem sećanju na detinjstvo.
Budimac Budimac 14:41 09.09.2008

Re: Hm..

Siromaštva ima svuda - osim možda u našem sećanju na detinjstvo.

Ovo je jako lepo rečeno. Bravo Gorane!
Vlasta92 Vlasta92 14:46 09.09.2008

Re: Hm..

Bravo Gorane, indeed. A kada se vraćaš? ))
Goran Vučković Goran Vučković 14:56 09.09.2008

Re: Hm..

Bravo Gorane, indee. A kada se vraćaš? ))

Bar par puta godišnje :)

Moja priča je malo specifična, inače - ja sam otišao u inostranstvo za ženinim poslom, a ne za parama. U Srbiji bih se svakako osećao bogatiji (takoreći kapitalista :)) nego ovde u Škotskoj, posebno u ovom kraju grada gde trenutno rentamo stan. U stvari možda i ne bih. Možda bih želeo da odem u nazad u srećnije detinjstvo, gledajući one koji imaju još više od mene
Vlasta92 Vlasta92 15:31 09.09.2008

Re: Hm..

E, super, sada imam kod koga da idem i u Škotsku. . . BTW, ne mislim da bi mi naj naj bilo u Britaniji. Verujem da je standard viši u Skandinaviji, koju bi samo morali preseliti znatno bliže - takoreći nadomak - Mediterana, ili kakvog drugog južnog mora. Jel to se mora.
Goran Vučković Goran Vučković 16:39 09.09.2008

Re: Hm..

E, super, sada imam kod koga da idem i u Škotsku. . . BTW, ne mislim da bi mi naj naj bilo u Britaniji. Verujem da je standard viši u Skandinaviji, koju bi samo morali preseliti znatno bliže - takoreći nadomak - Mediterana, ili kakvog drugog južnog mora. Jel to se mora.

:)) ja nisam baš stručnjak za hi-fi, ali ako gos'n muž ceni i praktikuje ovdašnje destilate, možda možemo da nađemo zajednički jezik :)

Što se tiče Skandinavije i mora - Baltičko nije loše preko leta, bio, probao (ok nije baš k'o Španija ili Italija ili Grčka, ali je dovoljno toplo za kupanje). A što se tiče standarda - nije loš, da, potpomagao sam ga 5 godina, a onda su mi se zahvalili - lepo od njih :)

Davie Davie 16:47 09.09.2008

Re: Hm..

Srednja klasa umire sasvim sigurno, i to ne tako polako


Totalno pogresno zakljuceno... srednja klasa je tokom 90-tih totalno nestala, sem ako to tad nisu bili neki privatnici i direktori drustvenih preduzeca koja nisu sasvim propala. Zadnjih godina se kao i u susednim zemljama regiona polako ali sigurno formira srednji sloj, srednji i po evropskim merilima. Nije to 30-40% drustva ali je vec primetan broj, primeti se i po tome sto se po vecim gradovima Srbije prodaju stanovi, kupuju i voze automobili srednje klase, putuje na letovanja, trzni centri su poprilicno puni...

Bedak je bio 90-tih, setite se samo 1993, zamislite da tad zapocinjete zivot, zvrsili ste fakultet, ocekujete da je svet pred vama, imate diplomu za koju ste se spremali ceo zivot a onda otreznjenje, plata inflatornih 50DEM, ratovi i mobilizacije svuda okolo... onda je jedini izlaz bio stati u red ispred australijske/kanadske/americke ambasade.

Mada je osecaj koji provejava iz uvodnog teksta bloga ipak tako jasan, bolan... ali imaju ga svi (skoro) od 35-45g, osecaj da si nesto propustio, da je nesto (zivot) prosao pored tebe, da je negde bilo ili jeste bolje a da ti nisi tu...
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:52 09.09.2008

Re: Hm..

Mada je osecaj koji provejava iz uvodnog teksta bloga ipak tako jasan, bolan... ali imaju ga svi (skoro) od 35-45g, osecaj da si nesto propustio, da je nesto (zivot) prosao pored tebe, da je negde bilo ili jeste bolje a da ti nisi tu...


Kad su onomad objavili stambene kredite za mlade bračne parove... do 35 godina starosti... a ja prešla 35tu... došlo mi da bijem nekog što mi se 10 godina pod Miloševićem uopšte računa da sam ikad proživela.
Goran Vučković Goran Vučković 17:05 09.09.2008

Re: Hm..

Bedak je bio 90-tih, setite se samo 1993, zamislite da tad zapocinjete zivot, zvrsili ste fakultet, ocekujete da je svet pred vama, imate diplomu za koju ste se spremali ceo zivot a onda otreznjenje, plata inflatornih 50DEM,

Ja sam počeo u maju 1992. u toku četvrte godine studija - operater u računskom centru elektrotehničkog fakulteta - prva plata: 60DEM. A godinu dana pre toga je za isti rad bilo 800.

A u novembru 1993. sam se oženio. 50DEM je verovatno bila vrednost najskupljeg pojedinačnog svadbenog poklona. Rođake (osim par braće i sestara od stričeva koji su živeli u Bgd i naravno roditelja i sestre) nisam ni zvao - a ne bi imali para ni da dođu (mislim - za karte). Kolege iz firme su se udružile i kupile mi sto za računar :)
Davie Davie 17:28 09.09.2008

Re: Hm..

Kad su onomad objavili stambene kredite za mlade bračne parove... do 35 godina starosti..


Ta granica nije 45? Imam neke drugare od 41-42 koji planiraju na te 3-4 godine koje su im ostale za taj kredit...


prva plata: 60DEM. A godinu dana pre toga je za isti rad bilo 800.

Tih 50-60DEM je bilo u trenutku kad su ti na ruke bacili one novcanice sa mnogo nula... vec popodne je to bilo 40(30, 20...)DEM kod dilera na ulici.

50DEM je verovatno bila vrednost najskupljeg pojedinačnog svadbenog poklona.

Negde sredinom te '93-ce drugar diplomirao (okasnio koju godinu ali sta pametnije i da radi nego da studira) i pravi proslavu posle diplomskog u kafani. 15-tak drugova sa studija, neka bliska rodbina, "studentski" meni u pokojnoj Domovini, racun 50DEM, zaracunao se diplomac, nema da plati, sta ce sad, skuplja ekipa metalne orlice po dzepovima, polako se kupi cifra. I tu se ja otvorim, izvucem 10DEM i dotiram na gomilu. Drugar mi posle toga zahvalan ceo zivot, pre par godina kad sam ga posetio u Torontu i suznih ociju mi spominje to, kao jedan od retkih ljudi koji ga je zaduzio tih godina...

To su godine bedaka... bedak je bio i 99-te, mozda najzesci.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:32 09.09.2008

Re: Hm..

Ta granica nije 45? Imam neke drugare od 41-42 koji planiraju na te 3-4 godine koje su im ostale za taj kredit...


Ne znam šta je sad, sad mi više ni ne treba.
U svakom slučaju, kad se to prvi put pojavilo, granica je bila 35 god.
ne.nevena ne.nevena 13:26 09.09.2008

a ona perverzna veza sa cg?

ja to nikad nisam ni zapamtila kako se izgovara, a da ne moram da padnem u duboku koncentaciju.
Budimac Budimac 13:42 09.09.2008

Re: a ona perverzna veza sa cg?

ja to nikad nisam ni zapamtila kako se izgovara, a da ne moram da padnem u duboku koncentaciju.

2005 sam napisao: "a u junu sam bio u Srbiji i Crnoj Gori. Kako da izbegnem laž, kad je ime države takvo? Naime, nisam bio u Crnoj Gori, samo u Srbiji. Ali nisam putovao u Srbiju, putovao sam u Srbiju i Crnu Goru, odnosno da skratim Vojvodinu."
ivana23 ivana23 13:45 09.09.2008

Re: a ona perverzna veza sa cg?

ne.nevena
ja to nikad nisam ni zapamtila kako se izgovara, a da ne moram da padnem u duboku koncentaciju.

Drzavna zajednica Srbija i Crna Gora.
Vlasta92 Vlasta92 13:50 09.09.2008

A šta da kažu Makedinci?

U imenu njihove zemlje zauvek će ostati napomena da su bili republika nekada zajedničke države?
Budimac Budimac 13:59 09.09.2008

Re: a ona perverzna veza sa cg?

u ID za strance mi je pisalo "Sırbistan ve Karadağ" (čita se Srbistan ve Karada)
Vlasta92 Vlasta92 14:39 09.09.2008

QE?

Šta to zboriš, ništa te ne razumem...šta je Karada?
Budimac Budimac 14:41 09.09.2008

Re: QE?

Crna Gora :))))
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:31 09.09.2008

Re: a ona perverzna veza sa cg?

ja to nikad nisam ni zapamtila kako se izgovara, a da ne moram da padnem u duboku koncentaciju.


A meni se dete u toj perverziji od države rodilo.
mikimedic mikimedic 16:12 09.09.2008

Re: a ona perverzna veza sa cg?

Drzavna zajednica Srbija i Crna Gora.


Iliti KostunoSolanija.
otpisani71 otpisani71 13:39 09.09.2008

Bomba!

E prije neki dan, smo skakali u vodu- ono na guzu, bomba sto bi rekli. I tako ti mene moja kcerkica pita: "A sta je to bomba?" I ja eto nemadoh kud, mala ima vec 7 godina, i poceh da objasnjavam, kako to ljudi koriste u ratu i kako se time ruse kuce i ubijaju ljudi. I kako su eto neke zemlje, na celu sa Amerikom, misleci da su u pravu, bacali bombe na Jugoslaviju...
Sa druge strane mala je u posljednje vrjeme jako opterecena parama. Ono, "koliko ko zaradjuje" i tako djete salta kanale i naleti na Pink i naravno pita: "koliko zaradjuju ove pjevaljke?" Ja opet nemadoh kud i uvedeh svoje djete u svjet soubiza. Na to ce moje djetence: "Tata ja cu kad porastem biti pjevaljka i kupit´ cu bombu i baciti na Ameriku" Vau!
Ja opet pokusam pacificku obradu i kako to nije ljepo i kako se to jel ne radi, a mene moja kcerkica hladno pogleda i rece: "Tata, ali tako uopste ne pomazes Srbiji!"
bokijana bokijana 13:52 09.09.2008

tito

:)

Vlasta92
dobro je, pao mi kamen...Moja drugarica, kada je najozbiljnija i želi da nekog ubedi nešto, da govori istinu pre svega, ponekad lane "Tita mi"...



stvarno mi je žao vaše generacije...zamisli Tito...sad kad se pogleda..kao bratstvo i jedinstvo, bla bla, ono sve puklo u roku od odmah :) i to kako....upravo po tom istom bratstvu i jedinstvu oko koga su se toliko ponosili...
kakvo crno bratstvo em jedinstvo....a tek Tito koji je bio smešan kao crtani film...pa da li je neko tad imao oči i uši...
MilutinM MilutinM 14:33 09.09.2008

Re: tito

da li je neko tad imao oči i uši...

Da, a i danas ga služi pamćenje
pnbb pnbb 15:49 09.09.2008

Re: tito

stvarno mi je žao vaše generacije...zamisli Tito

pa sad, ako bih mogao da biram detinjstvo s tiletom, ili ono sa slobom i arkanom... stvarno ne znam , sta ti mislis?

cekaj, mozda je tvoje bilo s acom, odnosno perom, u tom slucaju ok
ssvetlana92 ssvetlana92 13:40 09.09.2008

Nigde nije idealno!

Moje iskustvo po tom pitanju je bogato! Vecito mi je smetalo uredjenje, ekonomija, politika pa sam pokusala da zivim na raznim mestima u svetu. U prvo vreme je sve stimalo..odmarala sam se od svega ovde. A onda je trebalo organizovati zivot. Saplitala sam se na svakom koraku, pre svega sa nerazumevanjem. Ne jezika, nego sustine. Mic po mic pocela sam da patim za ovim ovde, kakvo god je, ipak je moje. Jedno je turizam i posete prijateljima, a sasvim drugo je zivot. I veruj mi, nije sve u novcu! To saznamo kad ga imamo! Naravno! :))
kenozoik92 kenozoik92 14:23 09.09.2008

Re: Nigde nije idealno!

ssvetlana92
Saplitala sam se na svakom koraku, pre svega sa nerazumevanjem. Ne jezika, nego sustine. Mic po mic pocela sam da patim za ovim ovde, kakvo god je, ipak je moje.

ovo tvoje sve potpisujem 100% (nisam sve citir'o da se ne razvuce post). Ovog leta sam opet bio u Jugi - da, tako zovem i dalje svoju domovinu, smatram ime Jugoslavija za prelepo i pravi brend, koji je neki idiJot (ili pluralchina istih) odbacio i sad ce nam mozda neko uzeti - u kosmarnim snovima vidim novu kartu Evrope, na mestu recimo Makedonije - no offense - pise Jugoslavija, i Grci srecni i ovce na broju. Dakle, bio sam u Jugi, vratio se u Nemacku kao lepsi bolji i srecniji covek.. cela dva dana, dok me nije pecalbarska stvarnost ponovo skembala: u tramvaju vidim poznanike (Nemce), ja sa onom mojom svezom balkanskom srecom ih bucno pozdravim, oni me gledaju belo, kao: sta pijes, sta pusis, koi ti e..

Kazu demografske statistike da Nemci izumiru. Ne cudi me. Samo da i mi Jugosi ne izumremo. Izvinite na patet'ku. Tak'a tema..
dunjica dunjica 14:41 09.09.2008

Re: Nigde nije idealno!

Kazu demografske statistike da Nemci izumiru. Ne cudi me.

Može li pojašnjenje, molim?

Nedavne demografske statistike kažu o demografskom prirastu zemalja koje pominješ u 2007. godini: Srbija -1% i Njemačka -0,03% (izvor)

P.S.
ja sa onom mojom svezom balkanskom srecom ih bucno pozdravim, oni me gledaju belo

A što gledaju bijelo? Zna se koji su najglasniji ovdje u gradskom prijevozu: USA-Ameri i mi.
kenozoik92 kenozoik92 15:08 09.09.2008

divlje stran

dunjica
Kazu demografske statistike da Nemci izumiru. Ne cudi me.
Može li pojašnjenje, molim?
Nedavne demografske statistike kažu o demografskom prirastu zemalja koje pominješ u 2007. godini: Srbija -1% i Njemačka -0,03% (izvor)

ja citiram TV dnevnik u 20h na prvom programu nemacke televizije: "Deutsche sterben aus." Cak mogu i lice i glas spikerke da evociram. Nije davno bilo, zapravo se ta fraza ponavlja vec godinama u raznim informativnim emisijama, pa sam zakljucio (bez eksternih izvornika, priznajem) da je to i fakat.
Pre par nedelja je cak iz nekog ministarstva dosao apel: stranci, potrudite se oko nemackog pasosa, nije to tesko, a imacete koristi. Molim? Dosad su to otezavali na sve moguce nacine. Odakle pitam se sad taj preokret.

A za glasnocu sto kazes - nisu samo decibeli u pitanju, to ti je .. ceo paket, pitanje mentaliteta. Nikad necu zaboraviti kad je jednoj (vrlo zanimljivoj) nemackoj reziserki umro muz kojeg je obozavala - u neko doba je taj svoj bol pretocila u jedan dokumentarac, vidi se ona i deca i njeni poznanici/prijatelji (e vidis, vec kod reci prijatelji kochi mi se prst - Nemci obicno kazu poznanik a ne prijatelj). Kaze na jednom mestu: tesko joj je bilo jer ljudi vrlo skrto izrazavaju svoje emocije, a imaju ih, sigurno - samo NIJE PRISTOJNO izraziti ih, ne umeju, nisu navikli. Radije ce da idu kod psihijatra (zdravstveno placa..) I kad smo kod emocija - Nemacki jezik je pretpostavljam jedan od retkih jezika na kugli zemaljskoj gde postoji i komparativ od "stran, tudj" kao posebna rech - "divlje stran" (wildfremd) ... Koga ovo ne najezi, taj je pravi kandidat za ovo podneblje. Znam mnoge nashe kojima prija. Tja. Ko voli..
dunjica dunjica 15:30 09.09.2008

Re: divlje stran

Dosad su to otezavali na sve moguce nacine. Odakle pitam se sad taj preokret.

Istina. Ali nije istina da je sada lakše, sjeti se samo Einbürgerung testova koje uvode! Na njima bi i većina rođenih ovdje popadala... Nego, radi se o pragmatizmu. Nedostaje VKV radne snage, vlada već predpanično stanje. Zato odjednom i ta briga oko povećanja zaposlenosti žena na bolje plaćenim mjestima, jer su vidjeli koliko im je konzervativna Familienpolitik u prošlosti ekonomski štetila. Tako i s migrantima, došlo Nijemcima iz guzice u glavu da ima migranata koji znaju čitati i pisati, a neki i još mnogo, mnogo više... pa to treba iskoristiti. Jeftinije nego "uvoziti" Indijce (o čemu se uvijek nanovo govori, pogotovo u IT branši) koji još trebaju proći i muku integracije, da bi kasnije ionako opet bili poslati kući, eventualno.


Nemci obicno kazu poznanik a ne prijatelj

Nije istina! Nijemci znaju razlikovati prijatelja od poznanika, a ne kur*iti se da imaju mnooogo prijatelja, i sa svima ko prst i nokat...

ljudi vrlo skrto izrazavaju svoje emocije, a imaju ih, sigurno - samo NIJE PRISTOJNO izraziti ih, ne umeju, nisu navikli. Radije ce da idu kod psihijatra

Iskreno, mislila sam da su ovi stereotipi o hladnim Nijemcima prevaziđeni. Ne znam da li je pristojno, ali meni je pun kufer te lažne srdačnosti kod naših ljudi, često iz jednostavnog koristoljublja. To mi je sasvim wildfremd.
Inače, wildfremd se koristi za nekoga za koga se ne zna kako se uopće tu zatekao, što bi mi rekli - niotkuda došao i ne zna se tko je i što je. Ili za nešto što je sasvim nezamislivo, kao meni ova priča o hladnim, frustriranim Nijemcima.

Problem u ovoj zemlji (Njemačkoj) je postojanje tih paralelnih svjetova podijeljenih etničkim granicama. Jedni druge ne poznaju i iz neznanja nastaje strah od Drugoga (Nijemci od Turaka, Arapi od Nijemaca, itd, itd.) A strah rađa netrpeljivost, od koje dođe svakakvo zlo.


Re: divlje stran

Dunjice, bas si lepo to srocila. Ustedela si mi trud. Vrlo cesto se nadjem u situaciji da ljudima to objasnjavam.
dunjica dunjica 18:43 09.09.2008

Re: divlje stran

Thx, Hvala, Ana! I... lijepo te opet "vidjeti" ovdje!
Vlasta92 Vlasta92 20:15 09.09.2008

Da, jeste,

obe vas je lepo videti. Kako je u Njemačkoj?
dunjica dunjica 20:39 09.09.2008

Re: Da, jeste,

Vlasta92
obe vas je lepo videti. Kako je u Njemačkoj?

Hvala, Vlasta! Dobar je osjećaj kad ti se netko obraduje, zar ne? Nego, Njemačka... nešto sam napisala gore, a inače, vratilo nam se ljeto, barem ovdje na sjevero-istoku. To mi baš dobro čini, iako sam uglavnom pred računarom po cijele ove dane.
Zanimljivo je to: često grintam ovdje mojim sugrađanima zbog raznih (po meni) anomalija, ali kad netko drugi pljucne na Švabe, ja se odmah narogušim. Suvišno je napomenuti da barem jednako borbeno reagiram kad mi ovi ovdje dirnu u one moje Balkance. Valjda tako treba kad imaš multiple identitete ;-)
Vlasta92 Vlasta92 20:43 09.09.2008

Re: Da, jeste,

Dobro je, ali da ih menjaš sa mestom boravka. I da paziš strogo da ti se ne pomešaju. ))
kenozoik92 kenozoik92 21:44 09.09.2008

Re: divlje stran

dunjica

Iskreno, mislila sam da su ovi stereotipi o hladnim Nijemcima prevaziđeni.

reci to onoj Nemici, reziserki (da ne bude misterije: Doris Doerie) o kojoj sam gore pricao - *ona* tvrdi da su njeni sunarodnici hladni i da imaju "retenciju emocija". Ja sam to samo preneo u mom tekstu (i potvrdio, iz svog iskustva, tvoje je ocigledno lepse). Zena cuvena reziserka, pametna i obrazovana, ali eto boluje od stereotipa.

Ne znam da li je pristojno, ali meni je pun kufer te lažne srdačnosti kod naših ljudi, često iz jednostavnog koristoljublja. To mi je sasvim wildfremd.
Inače, wildfremd se koristi za nekoga za koga se ne zna kako se uopće tu zatekao, što bi mi rekli - niotkuda došao i ne zna se tko je i što je. Ili za nešto što je sasvim nezamislivo, kao meni ova priča o hladnim, frustriranim Nijemcima.

dal si mozda cula i za poslovicu "Poturica gori od Turcina"? Nemci bi rekli: veci katolik od pape.
dunjica dunjica 22:01 09.09.2008

Re: divlje stran

Kenozoik, kada ti je toliko ružno među Nijemcima, što se toliko patiš i ostaješ ovdje živjeti? Kada su svi tako hladni i traže utjehu kod psihijatra, bez prijatelja, samo s poznanicima, vjerujem da je teško izdržati. Nije ti lako.

Doris Dörrie nije nikakav izuzetak. Svuda ima ljudi koji kritikuju vlastite sunarodnjake, neki s većom, neki s manjom žestinom. I nije isto da li kritiziraš "svoje" ili "tuđe". Na ovo prvo imaš pravo, a ovo drugo nije dobronamjerno.

A neki su, eto, izabrali da im se kod Drugoga nešto više dopada nego kod svoga. Zar zato zaslužuju da ih se naziva poturicama?
dolybell92 dolybell92 22:10 09.09.2008

Re: divlje stran

Problem u ovoj zemlji (Njemačkoj) je postojanje tih paralelnih svjetova podijeljenih etničkim granicama. Jedni druge ne poznaju i iz neznanja nastaje strah od Drugoga (Nijemci od Turaka, Arapi od Nijemaca, itd, itd.) A strah rađa netrpeljivost, od koje dođe svakakvo zlo.


Jednog dana... kad Njemci i ini, počnu da gastarbajtuju
na teritoriji Juge ... doći će do lahke zamjene teritorija...
oni će ostati ovdje - a mi ćemo već biti tamo...
a to nećemo ni primjetiti.

ipsi ipsi 22:13 09.09.2008

Re: divlje stran

Zar se ne smije kritikovati nesto iako zivis tu?

Ne razumijem te sta zelis reci....pa upravo neko ko zivi gdje vec zivi ima sva prava i da kritikuje.

Jasno, da kritikuje ispravno, a ne da sve vrednuje po svojim obicajima, ali cini mi se da ti trenutno upraqvo glumis poturicu.

Mozda grijesim, zato ne zamjeri.

Imam dosta poslovnih partnera iz njemacke, neki od njih su mi uveliko i prijatelji i svi su potvrdili ovo sto tvoj oponent pise...pa sad ko je u pravu?!

Naravno da ima sto sta da se kritikuje kod balkanaca, ali ne vidim razloga da se radi njihovih negativnosti precutkuje negativnosti onih drugih.
dunjica dunjica 22:23 09.09.2008

Re: divlje stran

Jednog dana... kad Njemci i ini, počnu da gastarbajtuju
na teritoriji Juge ... doći će do lahke zamjene teritorija...
oni će ostati ovdje - a mi ćemo već biti tamo...
a to nećemo ni primjetiti.


Znaš da je i meni to padalo na pamet?! Povijest je pokazala nebrojeno puta ono šti je još Ivan Mažuranić u "Smrti Smail-Age Čengića" zapisao:

Kolo srece se okrece,
vrteci se ne prestaje.
Tko bi doli,
eto je gori
Tko bi gori,
doli ostaje....

dunjica dunjica 22:27 09.09.2008

Re: divlje stran

Mozda grijesim, zato ne zamjeri.

Ipsi, mislim da griješiš. Kao što rekoh, netko kritikuje radije svoje, netko radije tuđe.

I slažem se da se ima pravo kritikovati ono gdje živiš. Ali - dodala bih - ako se osjećaš da je to i tvoje, a ne pljuckati samo zato što ne odgovara vlastitim predodžbama o ispravnom/neispravnom. Tako samo gradimo rovove, a to ne koristi nikome.

I... ako pročitaš moj gornji komentar, vidjeti ćeš da nema prećutkivanja negativnosti Drugih.
ipsi ipsi 22:35 09.09.2008

Re: divlje stran

Izvini, ali ima, bas u onom pitanju..."ako ti je toliko lose ovdje zasto ne ides" parafraziram...


Tvoj oponent u ovoj diskusiji je imao veoma dobrih replika, a ti si odreagovala uvrjedjeno, zasto to samo ti znas, a ja mogu da nagadjam...u nekim drugim repilikama si sasvim razumno pricala o jazu koji postoji i medju njemcima kao i medju turcima i "nasima"....izvini, ja pod nase podrazumjevam samo Srbe, SFRJ-ot kombinacije su mi gadne bez obzira na sve slicnosti.

Samo zato se upletoh u diskusiju, ne volem nedosljednost.
kenozoik92 kenozoik92 22:58 09.09.2008

Re: divlje stran

dunjica
Nije ti lako.
bas gledam ovaj thread, kako smo uopste dosli dovde. Pocelo tako sto sam odgovorio Ssvetlani da i ja imam isto iskustvo u pechalbi - glavni problem nerazumevanje - ne jezika nego sustine - lepo rekla zena. Mislim da time nisam vredjao nemacki narod, niti bilo koji. Moju zahvalnost Nemcima za kintu koju mi daju izrazavam gde treba i kolko treba, a ovde na forumu smo "medju nama", pa valjda moze da se ukaze i na negativne strane pechalbe (cuj - negativne, ima li i toga?) Mislim dunjice da ne moras da se brines za Nemce, brane se oni dobro i bez tebe, a kolko vidim, u osnovi se slazemo u nekim bitnijim stvarima, prema tome..
dunjica dunjica 23:03 09.09.2008

Re: divlje stran

Ipsi, dokazao si svoje prijateljstvo mom "oponentu". I mislim da nisi objektivan, ali to je u tom slučaju razumljivo.

Što se tiče nagađanja, nema potrebe, razlog moje impulsivnije reakcije je taj što sam jednostavno sita priča o tome kakvi su Nijemci, ovi, oni. Nitko nije tako srdačan, gostoljubiv, lijep, pametan, topao, snažan, ... kao mi. To stalno kritiziranje onih među kojima dobrovoljno živiš, i to još ponavljanje prežvakanih stereotipa... pa stvarno!

Nadam se samo da ti koji rado kritiziraju one među kojima žive, stoje iza onoga što su i tko su, da se bore argumentima, kada ovi drugi (u konkretnom slučaju Nijemci) počnu laprdati protiv stranaca.
dunjica dunjica 23:07 09.09.2008

Re: divlje stran

Moju zahvalnost Nemcima za kintu koju mi daju izrazavam

Kenozoik, ne provociram, ali doista me zanima: zar je kinta jedino što dobijaš od Nijemaca? Zar se sve zaustavlja samo na Bekanntschaft? Prijateljstvo, ima li?

Ma, nije tema branjenje Nijemaca (eto, baš, Švaba), nego je u pitanju princip. Ako to do sada nije postalo jasno, ne znam...
ipsi ipsi 23:22 09.09.2008

Re: divlje stran

Oprosti, ali ja tvog oponenta ne poznajem, citao sam vas oboje, samim tim mi nije ni prijatelj. Regaovao sam na tvoje reakcije sa kojima uporno nastavljas. Reagujes kao lonac na poklopac onog sto kritikujes. Trudis se da na sve nacine osporis ono sto bi i ja osporio, nasu umisljenost, ali time postajes tipicni poturica...u prevodu, reagujes tipicno za nekoga ko zivi sa njemcem...gadis se na pojave koje branis istim nacinom....ne zamjeri, ali ja poznajem drugacije njemce, valjda zato sto su bas njemci, oni nikada ne bi reagovali kao ti. Kritikuju svoj narod bez potrebe da se dokazu, a iz tebe izbija ta potreba, OK, voli njemce, ja ih izuzetno cijenim recimo, ali shvati da nacinom na koji ih branis ne razlikujes se od onih koje napadas a ni od njemaca za stamtisch u nekoj lokalnoj kafani...
dunjica dunjica 23:31 09.09.2008

Re: divlje stran

E, baš si mi rekao! I objasnio mi što je tipično za mene i ostale kojima se posrećilo da žive s Nijemcem, jelda? Sada se više ne moram dokazivati, mogu ići na spavanje. Laku noć!
ipsi ipsi 23:36 09.09.2008

Re: divlje stran

Jedino ako na to posrecilo stavis navodnike, jer neoptereceni ljudi se zene i udaju, a samim tim i kritikuju i pravdaju, bez predrasude...a ti sa ovim "E, bas si mi rekao!" se apsolutno svrstavas u drugu grupu...jer ja samo napisah sta mislim, a nikako ne tvrdih, a pogotovo ne sa uzvicnicima.


EDIT: sa ovim sto si dodala samo si potvrdila...i opet, laku noc:)
Goran Vučković Goran Vučković 23:40 09.09.2008

Re: divlje stran

Jedino ako na to posrecilo stavis navodnike, jer neoptereceni ljudi se zene i udaju,

Neopterećenima nije problem ni da poveruju u tuđu sreću.
kenozoik92 kenozoik92 00:10 10.09.2008

Re: divlje stran

dunjica
Nadam se samo da ti koji rado kritiziraju one među kojima žive, stoje iza onoga što su i tko su, da se bore argumentima, kada ovi drugi (u konkretnom slučaju Nijemci) počnu laprdati protiv stranaca.
Na zalost, Nemacka daje svojim ziteljima (domacim i neodomacenim) dovoljno prilike za borbu. Skoro svakog vikenda nacisticke demonstracije, pracene ogromnim policijskim aparatom (citaj: bacaju se velike pare iz budzeta koji fali za druge namene kao sto je integracija stranaca), helikopterima koji zloslutno grme celu blazenu nedelju gospodnju (nacisti favorizuju nedelju za svoje marseve, bar u mom kraju), policijski "tretman" skoro iskljucivo "levih" ucesnika demonstracija a ne nacista, itd itd. Ovo na zalost nije stereotip. Ne znam da li si na to mislila, tu sam cest gost, a ima nas jos "nasih" koji sebi kvarimo vikend na taj nacin.
kenozoik92 kenozoik92 00:50 10.09.2008

Re: divlje stran

dunjica
Kenozoik, ne provociram, ali doista me zanima: zar je kinta jedino što dobijaš od Nijemaca? Zar se sve zaustavlja samo na Bekanntschaft? Prijateljstvo, ima li?

ima svega pa i dobrote, Bogu hvala. Nije samo kinta(!) Moze to i pozitivno da se formulise: samim tim sto retko srecem srdacne ljude u Nemackoj, veca im je vrednost, zapamtim svakog pojedinacno :)
Opet kazem: ima ih sigurno vise, ali - ne vidi im se... o tome se radi... spontanost i srdacnost im uguse ti njihovi drveni obicaji. Eto to je neko moje iskustvo, pa nek je i stereotip.
Mozda bi delovalo manje stereotipno kad bi se navodili konkretni primeri, onako tipicni sa ulice, ali to bi verovatno smorilo sve koji nisu u Svabiji, ako vec i ovo nije. Pozz.
dunjica dunjica 08:14 10.09.2008

Re: divlje stran

Hvala na ovim zadnjim razmišljanjima, Kenozoik, sada mi je ponešto jasnija tvoja rezerviranost prema lokalcima ;-)

Moja osobna iskustva su ponešto drugačija. Naši stavovi uveliko ovise o sredini u kojoj se krećemo i ljudi koje imamo oko sebe. Moja sredina se, ako bismo sudili po tvome opisu, ne bi mogla nazvati tipično njemačkom, jer su skoro svi angažirani, bilo politički, bilo svojom umjetnošću, bilo socijalno, a zajedničko im je da naginju "na lijevo", netko više, netko manje. Posebno Berlin, kraj u kome živim, ima taj neki geto (mogli bismo tako nazvati) flair koji sam opisala.

Moje iskustvo s "našima" (iz različitih krajeva bivše nam zajedničke domovine) je tek u par slučajeva bilo pozitivno. Ne zamjeri, ali sam se baš opekla zbog te, kako je gore nazvah, lažne srdačnosti. S druge strane, odgovara mi ta navika Nijemaca da ti ništa ne obećaju ako tražiš pomoć, nego često puta jednostavno iznenade rješenjem ili pomoći koju nude.

Bojim se da sam/smo uzeli već premnogo mjesta za diskusiju o nečemu što ovdje nije tema. Nadam se da će biti još prilike za (uravnoteženiji) razgovor. Pozdravljam!

@ Dunjica i Vlasta

malo mi se promenila priroda posla i svakodnevnih aktivnosti tako da nemam mnogo vremena.
Ipak, lepo je biti sa vama,
Davie Davie 09:36 10.09.2008

Re: divlje stran

Znaš da je i meni to padalo na pamet?! Povijest je pokazala nebrojeno puta ono šti je još Ivan Mažuranić u "Smrti Smail-Age Čengića" zapisao:
Kolo srece se okrece,
vrteci se ne prestaje.
Tko bi doli,
eto je gori
Tko bi gori,
doli ostaje....


Opsss... kakvo nepoznavanje knjizevnosti pocivse SFRJ. Ivan Gundulic, prvo pevanje, "Osman".
dunjica dunjica 09:46 10.09.2008

Re: divlje stran

čita se, čita, dobro je tako!

Davie, hvala na ispravci! I Gundulić i Mažuranić su mi bili obavezna lektira, ali Smail-Aga i Osman mi ostali nekako nalik...
Davie Davie 09:59 10.09.2008

Re: divlje stran

Nema na cemu... primetio sam da ljudi poprilicno grese bas oko tih stihova, uobicajena stvar je da ih pripisu Mazuranicu, nemam pojma zasto, mozda zato sto im je bas bila obavezna lektira.

Inace vasa prica o Nemcima i gastarbajterima je slicna u svim zemljama gde su se iselili ljudi poreklom sa Balkana... lepo je kada novopeceni gastarbajteri/imigranti imaju tako visoko misljenje o svojim novim sunarodnicima. Mada misljenje o bivsim sunarodnicima u iseljenistvu pre pokazuje u kakvom krugu tih ex-sunarodnika se covek krece...
dunjica dunjica 10:05 10.09.2008

Re: divlje stran

pre pokazuje u kakvom krugu tih ex-sunarodnika se covek krece...

I to. (jedino si fulao ono s "novopečeni" U početku se ne bira mnogo, neće ili ne može. Kasnije čovjek nešto nauči...

To sa sunarodnjacima i ostalima je kao s rodbinom i prijateljima. Nekima su prijatelji draži od rodbine, jer ih mogu sami izabrati.


Davie Davie 10:23 10.09.2008

Re: divlje stran

jedino si fulao ono s "novopečeni"


Gastarbajter jednom - gastarbajter ceo zivot... retki su oni koji se potpuno uklope u novu sredinu, novu zemlju, malo je istinskih apartida (sto je pokojni Pekic onomad sjajno napisao), uvek fali tu nesto, obrazovanje u lokalnim skolama, odrastanje na lokalnoj kulturi, uspomene i prijatelji iz detinjstva/mladosti, akcenat, pogresno prezime... u USA (gde je mogucnost prilagodjavanja mnogo veca nego u vecini evropskih zemalja) kazu da je sredina osnovne skole granica na kojoj je moguca ta potpuna prilagodljivost.


To sa sunarodnjacima i ostalima je kao s rodbinom i prijateljima. Nekima su prijatelji draži od rodbine, jer ih mogu sami izabrati.

To sa sunarodnjacima vuce neke posledice onoga gore sto sam ispisao... uvek je lakse stvoriti istinski kontakt sa nekim sa kojim si odrastao na istoj kulturi (citali ste oboje Gundulica, slusali Azru ili Lepu Lukic, gledali iste TV serije, citali iste casopise...) nego sa nekim ko je odrastao na razlicitim kulturnim vrednostima.
A dobri prijatelji su svima drazi od rodbine...
dunjica dunjica 10:49 10.09.2008

Re: divlje stran

Gastarbajter jednom - gastarbajter ceo zivot... retki su oni koji se potpuno uklope u novu sredinu

Na žalost, ili na sreću (ovisi od ugla gledanja i kriterija), nisu svi koji su otišli gastarbajteri. I tu se onda dotičemo nove, gotovo neistražene teme: zašto je tako slab kontakt između klasičnih gastoša i nas koji smo došli iz drugih razloga?

Istinski apatridi? Težak je to kruh, pisaše mnogi o tome, ne samo Pekić. Meni je tu drago pisanje mog sugrađanina, Bore Ćosića...
Davie Davie 11:07 10.09.2008

Re: divlje stran

nisu svi koji su otišli gastarbajteri


Eto, sta ti je cena neodrastanja u jednoj sredini: u slengu "gastosh" je onaj ko je otisao da radi i zivi negde druge tj. onaj koji je otisao iz zemlje iz koje je medij na kome smo sad... Eh, da, jos jedan tipican stereotip, oni su obicni gastarbajteri a mi smo otisli iz drugih razloga... Kao da ogromna vecina (stvarno ogromna) nije otisla iz samo jednog razloga: nemogucnosti da i dalje zivi/prezivljava na mestu na kom su proveli detinjstvo/mladost. Inzenjer, klasican gastarbajter (ima li takvih uopste) i inzenjer koji je otisao iz drugih razloga je isto, inzenjer koji zivi i radi van svoje domovine...

Mislio sam da ste iz Osijeka, sta ti je zabluda...
dunjica dunjica 11:30 10.09.2008

Re: divlje stran

Eto, što je selektivno čitanje i (ne)moć interpretacije...

Ne znam da li živite u mjestu u kojem ste i rođeni, ali ako niste, pitam se da li pri površnim poznanstvima (poput druženja na blogu) na pitanje "odakle ste" odgovarate imenom mjesta rođenja ili mjestom trenutnog mjesta stanovanja?


EDIT:
Davie,
vidim da ste odlučili da mi dokažete da znate kako stvari funkcioniraju (trebale funkcionirati?). Zar je teško prihvatiti da nismo svi iz istog kalupa izašli i da svaki od nas ima pravo na svoju različitost i način gledanja na stvari?
Ako želite da Vaša bude zadnja, neka. Mene je zamorilo ovo natezanje. Pozdrav!
yanjing yanjing 11:47 10.09.2008

Re: divlje stran

Davie
nisu svi koji su otišli gastarbajteri


Eto, sta ti je cena neodrastanja u jednoj sredini: u slengu "gastosh" je onaj ko je otisao da radi i zivi negde druge tj. onaj koji je otisao iz zemlje iz koje je medij na kome smo sad...


pa jeste, ali gastarbajter cesto ima i malo sire znacenje... meni se ljudi koji su odavde otisli dele na one koji su otisli, uspeli, snasli se, prilagodili, postali deo nove sredine i mogu se, a ne moraju vratiti, uzivaju koliko mogu i iznad svega su svesni da se ne moze putovati kroz vreme i da ono cega se sa nostalgijom secaju, najverovatnije vise ne postoji

gastarbajter nevezano za stvarno znacenje reci - vec vise zbog prakse, vezujem za ljude koji su otisli samo fizicki, mentalno su jos tu, sve sa njhovim ogromnim, praznim kucerinama koje rastu li rastu, a u kojima nikad niko nece ziveti, vec mozda samo docekati smrt... i to je jako tuzno, u stvari, tragicno - znam mnogo, stvarno mnogo ljudi koji su ti, nasi stari gastarbajteri , posebno iz nemacke -- ljudi koji nikad nista lepo ne kazu o toj zemlji i njenim ljudima, koji se pate po svakakvim tesnim stancicima i barakama, rade ko mravi i samo stede, stede, stede i onda se matori vrate ovde pa im ni ovde nista ne valja... imam tako neke rodjake - cak sam i bila kod njih i stvarno mi cesto nije jasno sta ih drzi tamo - toliko nezadovoljstva, a kad bolje pogledas sa svim odricanjima, njima bi realno bilo isto i da su ostali u srbiji, jedino sto ne bi bilo tih kucerina i mercedesa.
Davie Davie 11:57 10.09.2008

Re: divlje stran

Zar je teško prihvatiti da nismo svi iz istog kalupa izašli i da svaki od nas ima pravo na svoju različitost i način gledanja na stvari?


Na kraju dodjosmo do cilja... davno, pre nekih 30-tak postova to isto pravo odrekoste vasem sadasnjem sunarodniku gospon Kenozoiku92, zanimljivo je kako uskracivanje tog prava boli na svojim ledjima.

Uzgred, da nije doslo do greske u navodjenju Gundulica ne bih se ukljucio u ovu diskusiju, ostalo bi na tome da je gospon Kenozoik92 typical gastosh...
Davie Davie 12:11 10.09.2008

Re: divlje stran

pa jeste, ali gastarbajter cesto ima i malo sire znacenje... meni se ljudi koji su odavde otisli dele na one koji su otisli, uspeli, snasli se, prilagodili, postali deo nove sredine i mogu se, a ne moraju vratiti, uzivaju koliko mogu i iznad svega su svesni da se ne moze putovati kroz vreme i da ono cega se sa nostalgijom secaju, najverovatnije vise ne postoji


Mnogi nasi "tipicni gastarbajterI" se nikad ne vrate u zemlju iz koje su otisli, tamo steknu penziju, deca im zavrse skole, zaposle se, udaju/ozene, stignu unuci... i oni ostadose gastarbajteri/imigranti za ceo zivot.

Ti koji pljuju po zemlji u kojoj zive/rade pre svega imaju problem u svojoj glavi, frustracije, nezadovoljstvo raznoraznim stvarima, nisi takvi samo oni u Zapadnoj Evropi, dosta takvih iseljenika je i u USA/Canadi/Australiji... to zavisi od kvaliteta tog coveka...

lepo je kada novopeceni gastarbajteri/imigranti


I da citiram sam sebe... znaci moja prica se odnosila kako na gastarbajtere (klasicne gastarbajtere kako ih krste oni sa ovog bloga koji ih smatraju za nesto nizu klasu) i imigrante (one koji su se rasuli nekim drugim razlogom po belom svetu tj. nesto visa klasa). Profesionalna mana, volim preciznost...
dunjica dunjica 12:15 10.09.2008

Re: divlje stran

klasicne gastarbajtere kako ih krste oni sa ovog bloga koji ih smatraju za nesto nizu klasu

može li se to potkrijepiti nkim konkretnim citatom, primjerom? ili je cinizam sam sebi svrha?
Vlasta92 Vlasta92 12:38 10.09.2008

Ej,

svako u svoj ćošak! Pop'te pivu, smo smo mi naši...
dunjica dunjica 12:54 10.09.2008

Re: Ej,

Pop'te pivu,


Grrr Grrr 14:58 09.09.2008

SFRJ

Ja živim u Beogradu, iako mislim da je nacionalno opredeljenje glupost - jugosloven sam, a moja država je uvek bila i uvek će biti Savezna Federativna Republika Jugoslavija, ona zemlja u kojoj je 90% nas ovde na blogu rođeno.
Atomski mrav Atomski mrav 15:02 09.09.2008

Re: SFRJ

Misliš, Socijalistička a ne Savezna? Savezna i Federalna su sinonimi...
mikimedic mikimedic 15:58 09.09.2008

I see trees of green, red roses too

I see them bloom for me and you
And I think to myself, what a wonderful world

I see skies of blue and clouds of white
The bright blessed day, the dark sacred night
And I think to myself, what a wonderful world

The colours of the rainbow, so pretty in the sky
Are also on the faces of people going by
I see friends shakin' hands, sayin' "How do you do?"
They're really saying "I love you"

I hear babies cryin', I watch them grow
They'll learn much more than I'll ever know
And I think to myself, what a wonderful world
Yes, I think to myself, what a wonderful world

Good morning, Yugoslavia
Vlasta92 Vlasta92 20:13 09.09.2008

ili...

d.markovic d.markovic 19:24 09.09.2008

Moja republika

Moja nova republika, sa ćerkom kao predsednicom Predsedništva sa pravom da samostalno menja puteve razvoja i koncept našeg ustavnog uređenja, hvala na pitanju, dobro je. Ali, ako nastavi ova kriza sa parama i kriminalom, nezaposlenim školovanim ljudima, krpljenjima za letovanja, cipele i školske knjige, poplavom mediokriteta koji vladaju etrom i svešću, mislim da ću tražiti da se o'cepim i odjezdim. Sigurna sam i da ću uspeti ovaj put. A to bi za Republiku Srbiju bio baš, baš veliki gubitak.


Naravno, uvek se može nekuda odjezditi.Samo, treba imati u vidu da ova Srbuja nije velika zemlja. To je jedna od najneuređenijih zajednica na svetu, jedno od najpokvarenijih i najbezosećajnijih mesta pod suncem. Jedna od najskupljih zemalja u kojoj za svoj novac najmanje dobijate.
Srbija je prljava, cinična, grlata, naduta, nepoštena i prostačka zemlja! Pa zašto da se ipak u njoj živi? Odgovor je prost:
U svojoj beskrajnoj mudrosti Bog je odlučio da nas posadi baš ovde u Srbiji. To bi moglo da znači da nemamo prava da tražimo neki prijatniji kutak u svetu, koji je doveden u red tuđom pameću i tuđom mukom.
Uljuđenost ne pada sa neba;ona je oduvek bila plod nečijeg truda i muke, znoja, ishod dugog probijanja ka redu i pravičnosti, pod upravom hrabrih i prosvećenih vođa... Tako nekako to mora biti i kod nas. Samo, ne znam kada!
Vlasta92 Vlasta92 20:03 09.09.2008

Ne sada,

to je sigurno...Kad budemo veliki
Goran Vučković Goran Vučković 21:16 09.09.2008

Deja vu

Kad budemo veliki

A postaćemo veliki kad se pojavi hrabri i prosvećeni vođa i obeća da će nas voditi ka redu i pravičnosti. Hm... ovo mi je nešto poznato...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:02 09.09.2008

Re: Deja vu

Goran Vučković
A postaćemo veliki kad se pojavi hrabri i prosvećeni vođa i obeća da će nas voditi ka redu i pravičnosti. Hm... ovo mi je nešto poznato...


hmm, Vlasto, ne verujem da si ozbiljno mislila da bi palili sada ako srbija ne ispuni neke vaše ultimatume. drugo, tu rupu koju imaš jer u srb nije normalan život bi imala kada bi otišla bilo gde jer si, kako si rekla, puno vezana za svoje. nedostajali bi ti, i to bi ti bio sličan vajb bedaka kao ovaj lament nad odsustvom normalnosti, ako ne možda čak i gori. a prvo, mislim da se lakše zapali ako si mlad i nisi vezan mnogo, odnosno jesi vezan, ali ti je lakše da amortizuješ udarce koji nastanu razdvajanjem. sada bi vam bilo preteško? treće, kako bi se to odrazilo na devojčicu? nije uopšte jednostavna stvar taj odlazak, nije bila meni kada sam bio klinac od 23 godine, a kamo li ozbiljnom čoveku?!

a da je fak jedan post-sovjetskih razmera u srbij'ci, fak je.

dolybell92 dolybell92 23:22 09.09.2008

Re: Moja republika

U svojoj beskrajnoj mudrosti Bog je odlučio da nas posadi baš ovde u Srbiji.
To bi moglo da znači da nemamo prava da tražimo neki prijatniji kutak u svetu,
koji je doveden u red tuđom pameću i tuđom mukom.


Moglo bi - ali, ne znači.
Znači samo jedno: ne znamo šta bi sa sobom (bez predsoblja) -
ali šta bi sa drugima - e to, izgleda dobro znamo.
Jesmo protiv, ali za šta smo - teško da znamo.
Vlasta92 Vlasta92 06:56 10.09.2008

Pa, ne znam Srdjane,

nije došlo do toga da se pakujem, na kraju krajeva sve u tekstu navodi na pomisao da sam jedna od onih koji teško odlaze zauvek. Ali, ako ne bude moglo da se živi normalno, nikada? I ti si otišao...Ja bih volela da mogu da ostanem ovde i da mi dete ima perpsektivu. Ali, aman više...
jack_bauer jack_bauer 07:28 10.09.2008

Re: Pa, ne znam Srdjane,

Ali, ako ne bude moglo da se živi normalno, nikada? I ti si otišao...

nikada nije kasno za promenu. sta te tamo ceka, i kako ces da se snadjes? niko ne moze da zna. ja sam posle puno prenemaganja otisao u 35-toj. ja, gospodza i troje sitne dece. i, za sada funkcionise. one pay-check from bankruptcy, ali funkcionise.

mozda je jedino bolje na ognjenoj zemlji, tj. ovde na blogu gde mozemo da biramo sa kime cemo da se druzimo :))
Vlasta92 Vlasta92 08:04 10.09.2008

Ko rekoh, ove moje crne rupe....

Gde šta me čeka? :))))
Daleko sam ja od toga. Možda se vratim u neku stranu zemlju kada dobijem pemziju...ovdašnju...he he

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana