Društvo

Jesen patrijarha

jeremija92 RSS / 09.09.2008. u 17:55

PAVLEBOZICSVSAVAHRAM-7-1-001.jpgNjegova svetost patrijarh Pavle je, tokom prolećnog zasedanja Sabora, iz svoje bolesničke sobe isterao trojicu vladika, koji su ga posetili na VMA kako bi dobili njegov blagoslov za izbor novog patrijarha.

- Neće biti sa mnom kao sa Germanom, kažu da im je viknuo na rastanku. Naime, Pavle je za patrijarha SPC izabran dok je stari patrijarh German ležao na VMA i također se protivio smeni.

Bliži se jesenji Sabor.

Patrijarh SPC je živ, ali...

O izborima za predsednika republike i parlament znamo mnogo, često se dešavaju. Međutim, o izboru patrijarha ili pape manje se zna, jer su retki –crkveni velikodostojnici se na najvišu dužnost biraju doživotno.

Izbor patrijarha SPC

Po Ustavu SPC, patrijarh može biti svako ko je “eparhijski episkop najmanje pet godina”.

Procedura nalaže da trojicu kandidata tajnim glasanjem bira Sabor, čiji su ravnopravni članovi svi mitropoliti i epskopi kako u Srbiji, tako i u svetu, i to tokom “Izbornog sabora”, za čiji rad je potrebno učešće najmanje dve trećine članova Svetog arhijerejskog sabora. Tada se oni zaklinju da će voditi računa samo o dobru i interesu Crkve, naroda i otadžbine, te da će glasati za najboljeg.

Potom se glasa tajno, listićima, a svaki od trojice kandidata - koji je, potom, kandidat za novog patrijarha - mora dobiti više od polovine glasova. Otuda, prilikom izbora, postoje najmanje dva kruga glasanja, a bivalo ih je i po devet.

Kada se saznaju imena trojice kandidata koji su dobili natpolovične većine glasova, prelazi se na biranje žrebom, odnosno “apostolskim načinom”, koji proističe iz novozavetnog izbora apostola Mateja posle Judinog izdajstva.

Konkretno, članovi Sabora iz Saborske sale prelaze u patrijaršijsku kapelu Svetog Simeona Mirotočivog - na službu “Priziva Svetog Duha za izbor novog patrijarha”, koju služi najstariji arhijerej po hirotoniji.

Tokom te službe, tri imena stavljaju se u zasebne koverte, a one u Jevanđelje. Suština ovog čina, saznajemo, leži u verovanju da su “članovi Sabora odabrali kandidate po ljudskim vrlinama, a da je Božja volja koji je od njih trojice dostojan trona patrijarha srpskog.

U tačno određenom delu službe, jedan od monaha, izabran od Sabora, izvlači kovertu u kojoj je ime novog patrijarha...

Patrijarh Pavle je izabran 01.12.1990.godine. Protivkandidati su mu bili episkop šumadijski Sava I episkop žički Stefan. Pavle je za kandidata izglasan u trećem krugu i bio je najstariji kandidat, međutim i Sava i Stefan su odavno pokojni. Božja volja, što bi rekli.

Izbor pape

Naslednika na tronu svetog Petra biraju svi kardinali mlađi od 80 godina. To je Konklava, što u prevodi znači 'zaključan ključem', što kardinali bukvalno i jesu u Sikstinskoj kapeli.

Prozori su radi tajnosti prekriveni crnim somotom, a unutra samo gore sveće. Listić sa ispisanim imenom se stavlja na tanjir, odakle se prebacuje u kutiju.

Ako ne bude izabran papa, svi papirići se spaljuju, čiji crni dim iz dimnjaka kapele, označava da nije došlo do izbora. U suprotnom, kada se to desi, izlazi beli dim.

Kardinali se potom pojavljuje na balkonu Bazilike svetog Petra i saopštavaju okupljenima na Trgu da je novi papa izabran.

Za izbor pape potrebna je dvotrećinska većina. Glasa se četiri dana po četiri puta, a ukoliko se ne izabere novi poglavar, ceo postupak se ponavlja posle jednog dana odmora. Ako se nakon još četiri dana glasanja ne izabere papa, kardinali glasaju da li će se i dalje tražiti dvotrećinska većina ili će papa biti izabran apsolutnom.

Konklava može potrajati koliko god treba da se izabere kandidat s potrebnom većinom glasova, no istorija pokazuje da obično traje od jedan do četiri dana.

Poreklo konklave može se naći u 13. veku kad pre izbora Inoćentija IV punih godinu ipo nije bilo pape, dok Senat i narod Rima nisu kardinale prisilili na glasanje - doslovno fizički ih zatvorivši dok nisu izabrali novog poglavara. Tridesetak godina kasnije, 1271. narod se pobunio nakon čak tri i pol godine bez pape, pa su stavili kardinale u zatvor i davali im samo hleb i vodu dok nisu izabrali papu.

A amiši?


Svaka zajednica amiša, koja obično broji oko stopedeset članova, je i zaseban crkveni distrikt.

Amiši su protiv državnog hrišćanstva i nemaju crkvenu hijerarhiju. Nemaju čak ni crkve, a crkvene obrede praktikuju u kućama, svake druge nedelje i uvek u drugoj kući u okviru svoje zajednice. Taj običaj je danas tradicija, nastala kao posledica progona amiša i od katolika i od protestanata, koji su svoje obrede morali sprovoditi u strogoj tajnosti.

Zjednica amiša glasanjem bira pet odraslih članova kao kandidate za biskupa. Pred svim muškim članovima zajednice, od pet ponuđenih biblija svaki kandidat stavlja desnu ruku na po jednu bibliju, koju sam odabere. Samo u jednoj bibliji je posedan beli papir. Ko izabere tu bibliju postaje biskup. Biskup je cenjeni član zajednice, koji je odgovoran za njeno duhovno i administrativno vođenje.



Komentari (101)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 18:07 09.09.2008

zanimljivo

Neće biti sa mnom kao sa Germanom, kažu da im je viknuo na rastanku. Naime, Pavle je za patrijarha SPC izabran dok je stari patrijarh German ležao na VMA i također se protivio smeni.


Ne bih da kritikujem Pavla, nije lepo bolesnog čoveka....ali pada mi na moju Malu Pamet ona Pekićeva ....
"Kada razmatramo tuđe probleme krajnje smo liberalni, dok pri sagledavanju svojih postajemo krajnje konzervativni"
jeremija92 jeremija92 18:25 09.09.2008

Re: zanimljivo

Prema dostupnim izvorima Pavle je, kao jedan od episkopa, bio protiv izbora novog patrijarha, dok je stari partrijarh German živ.
Unfuckable Unfuckable 18:30 09.09.2008

Re: zanimljivo

hm, to onda baca malo drugačije svetlo na celu situaciju, ali nema smisla da brišem i prepravljam komentar.

S druge strane, uvek me razveseli težnja tj insistiranje pojedinih crkvenih struktura na "efikasnosti" - pa mi je u tom kontextu izrazito veseo i ovaj Bigovićev istup.
Mogu da kažem da su upravo ti zastupnici "efikasnosti" među kojima na čelu vidim puk. Amfilohija, zaista efikasno odradili u poslednjih deceniju i nešto, proces ogađivanja SPC kod menekaotakvog - da ne širim dalje priču
jeremija92 jeremija92 18:37 09.09.2008

Re: zanimljivo

Pukovnici kao pukovnici, uvek ambiciozni... u vojsci boluju od tzv. G veriusa, u crkvi od tzv. P virusa.
antioksidant antioksidant 20:48 09.09.2008

Re: zanimljivo

hm, to onda baca malo drugačije svetlo na celu situaciju, ali nema smisla da brišem i prepravljam komentar.

koje svetlo - protivio se izboru novog patrijaha dok je german bio ziv ali je onda shvatio da ce izabrati njega?

bolje da vrate ono staro svetlo, tu je bar malo doslednosti bilo...
mikimedic mikimedic 21:08 09.09.2008

Re: zanimljivo

koje svetlo - protivio se izboru novog patrijaha dok je german bio ziv ali je onda shvatio da ce izabrati njega?

bolje da vrate ono staro svetlo, tu je bar malo doslednosti bilo...


Raspitaj se malo kako je izabran, o samom nacinu... pa onda pisi.
Majstori, majstori...
antioksidant antioksidant 21:15 09.09.2008

Re: zanimljivo

mikimedic
Raspitaj se malo kako je izabran, o samom nacinu... pa onda pisi.Majstori, majstori...

miki ostavio si bez komentara moj pravopis - mora da je savrsen
ili beznadezan

a sto se tice izbora patrijaha pavla - komentarisem sta je jeremija napisao. ako je nesto neistinito (to da se german protivio izboru dok je ziv, to da se pavle pritivio izboru dok je german ziv, to da je pavle izabran) obrati se jeremiji. sem ove poslednje cinjenice, sve ostalo je napisao on
jeremija92 jeremija92 21:18 09.09.2008

Re: zanimljivo

Kao episkop i član Sinoda Pavle se protivio izboru novog patrijarha, za života starog.
Pavle je za kandidata izglasan u trećem krugu i bio je najstariji kandidat. Protivkandidati su mu bili Sava Ii Stefan.
Kada se saznta imena trojice kandidata koji su dobili natpolovične većine glasova, prelazi se na biranje žrebom, odnosno “apostolskim načinom”, koji proističe iz novozavetnog izbora apostola Mateja posle Judinog izdajstva.

Konkretno, članovi Sabora iz Saborske sale prelaze u patrijaršijsku kapelu Svetog Simeona Mirotočivog - na službu “Priziva Svetog Duha za izbor novog patrijarha”, koju služi najstariji arhijerej po hirotoniji.

Tokom te službe, tri imena stavljaju se u zasebne koverte, a one u Jevanđelje. Suština ovog čina, saznajemo, leži u verovanju da su “članovi Sabora odabrali kandidate po ljudskim vrlinama, a da je Božja volja koji je od njih trojice dostojan trona patrijarha srpskog.

U tačno određenom delu službe, jedan od monaha, izabran od Sabora, izvlači kovertu u kojoj je ime novog patrijarha... 01.12.1990.godine izvučeno je Pavlovo ime.

Nikad i niko nije sporio njegov izbor. Bar meni nije poznato.
mikimedic mikimedic 21:53 09.09.2008

Re: zanimljivo

prvo procitas
a sto se tice izbora patrijaha pavla - komentarisem sta je jeremija napisao. ako je nesto neistinito (to da se german protivio izboru dok je ziv, to da se pavle pritivio izboru dok je german ziv, to da je pavle izabran) obrati se jeremiji. sem ove poslednje cinjenice, sve ostalo je napisao on

pa onda procitas
ali je onda shvatio da ce izabrati njega?


i jasno ti je sa kim imas posla.
antioksidant antioksidant 22:23 09.09.2008

Re: zanimljivo

mikimedic
prvo procitas
a sto se tice izbora patrijaha pavla - komentarisem sta je jeremija napisao. ako je nesto neistinito (to da se german protivio izboru dok je ziv, to da se pavle pritivio izboru dok je german ziv, to da je pavle izabran) obrati se jeremiji. sem ove poslednje cinjenice, sve ostalo je napisao onpa onda procitas
ali je onda shvatio da ce izabrati njega?i jasno ti je sa kim imas posla.

miki, opet ni reci o pravopisu

drzi se svog terena, ovde te gubim

pojasni, sta te buni?
mikimedic mikimedic 22:27 09.09.2008

Re: zanimljivo

miki, opet ni reci o pravopisu
drzi se svog terena, ovde te gubim
pojasni, sta te buni?


nedostatak morala.

ali je onda shvatio da ce izabrati njega?

antioksidant antioksidant 22:39 09.09.2008

Re: zanimljivo

nedostatak morala.

ali je onda shvatio da ce izabrati njega?

cijeg miki?

mog? zato sto pitam da li je tako bilo?

ili njegovog? ako je tako bilo?

ok - pavle je skroman covek - toliko je svima jasno. ali pavle je pristao da bude poglavar spc. u tesko vreme. i da li je bio dobar poglavar? mislim da je posteno o pavlu suditi na osnovu njegove celokupne uloge (tj posledica njegovog delovanja/nedelovanja)
mikimedic mikimedic 22:48 09.09.2008

Re: zanimljivo

zato sto pitam da li je tako bilo?

ne, nego zato sto prvo napises jedno pa onda kazes 'a kad sam ja to rekao'.

.
mislim da je posteno o pavlu suditi na osnovu njegove celokupne uloge (tj posledica njegovog delovanja/nedelovanja)

koje svetlo - protivio se izboru novog patrijaha dok je german bio ziv ali je onda shvatio da ce izabrati njega?


italik si ti napisao, a ne jeremija niti bilo ko drugi.

... pa vidim da mu uveliko sudis...

toliko o moralu. over and out
antioksidant antioksidant 23:24 09.09.2008

Re: zanimljivo

toliko o moralu. over and out

cekaj miki, tek sad te ne razumem

hajde da prihvatimo jeremijine iskaze kao cinjenice.


1. german se protivio da mu izaberu naslednika dok je ziv

2. pavle se protivio da se bira naslednik germanu dok je german ziv

3 pavla su izabrali za naslednika

moguce su 2 varijante:

a. pavla su izabrali protiv njegove volje

b. pavle se predomislio u odnosu na tacku 2

ja pitam - da li se pavle predomislio kad je shvatio da ce njega da izaberu? ako ti imas neku informaciju - reci, daj link pa da citam. ovako je malo na preskok

ako u ovome imas neki problem sa moralom - onda moral ti i ja sasvim drugacije procenjujemo

italik jesam ja napisao - i pitam - da li je to tako bilo?

na osnovu jeremijinih cinjenica ispada tako (osim ako ne poverujes da je pavle izabran protivno svojoj volji)

a sto se tice toga da li ja "sudim" pavlu ili ne - ja imam svoj sud o njemu, koji se oslanja i na posledice njegovog rukovodjenja spc-om. i vise se oslanja na to nego na cinjenicu da je skroman
mikimedic mikimedic 00:18 10.09.2008

Re: zanimljivo

a. pavla su izabrali protiv njegove volje
b. pavle se predomislio u odnosu na tacku 2


Izabran je zrebom, ako vec ne znas procitaj Jeremijin post. Tako da nije mogao ni da bude u poziciji da shvati da ce da bude izabran, pa samim tim ni da se predomisli.

sto tebi naravno ne smeta da izjavis

'koje svetlo - protivio se izboru novog patrijaha dok je german bio ziv ali je onda shvatio da ce izabrati njega?'

obrati paznju na deo -- 'koje svetlo'.... ne mislim da je tvoja gornja recenica pitanje.

jos jednom toliko o moralu. i nemoj mi vise traziti da ti objasnjavam tvoje sopstvene stavove.

sad stvarno -- over and out.

nisi ti krugolina da moram da dolazim i treci put..:))
constrictoria92 constrictoria92 07:12 10.09.2008

Re: zanimljivo

@mikimedic

Prvi put da se slozim kompletno sa tobom! :)
Za sve sto si prethodno napisao, a tice se diskusije povodom ovog teksta.

@jeremija

Svaka ti cast za ovaj text!
Preporuka...
antioksidant antioksidant 13:32 10.09.2008

Re: zanimljivo

Izabran je zrebom, ako vec ne znas procitaj Jeremijin post

a tebi je komplikovano da zapamtis da pre zreba ide glasanje

Procedura nalaže da trojicu kandidata tajnim glasanjem bira Sabor, čiji su ravnopravni članovi svi mitropoliti i epskopi kako u Srbiji, tako i u svetu, i to tokom “Izbornog sabora”, za čiji rad je potrebno učešće najmanje dve trećine članova Svetog arhijerejskog sabora. Tada se oni zaklinju da će voditi računa samo o dobru i interesu Crkve, naroda i otadžbine, te da će glasati za najboljeg.

Potom se glasa tajno, listićima, a svaki od trojice kandidata - koji je, potom, kandidat za novog patrijarha - mora dobiti više od polovine glasova. Otuda, prilikom izbora, postoje najmanje dva kruga glasanja, a bivalo ih je i po devet.

Kada se saznaju imena trojice kandidata koji su dobili natpolovične većine glasova, prelazi se na biranje žrebom, odnosno “apostolskim načinom”, koji proističe iz novozavetnog izbora apostola Mateja posle Judinog izdajstva.

Konkretno, članovi Sabora iz Saborske sale prelaze u patrijaršijsku kapelu Svetog Simeona Mirotočivog - na službu “Priziva Svetog Duha za izbor novog patrijarha”, koju služi najstariji arhijerej po hirotoniji.

Tokom te službe, tri imena stavljaju se u zasebne koverte, a one u Jevanđelje. Suština ovog čina, saznajemo, leži u verovanju da su “članovi Sabora odabrali kandidate po ljudskim vrlinama, a da je Božja volja koji je od njih trojice dostojan trona patrijarha srpskog.

U tačno određenom delu službe, jedan od monaha, izabran od Sabora, izvlači kovertu u kojoj je ime novog patrijarha...



istina ima nekoliko pasusa ali potrudi se da ispratis do kraja
i nemoj mi vise traziti da ti objasnjavam tvoje sopstvene stavove.


ne, nastavi molim te da mi objasnjavas moje stavove. prosto ne znam sta bih radio bez tvojih objasnjenja. evo moze i constrictoria da te zameni, vidis da se sve slaze sa tobom
mikimedic mikimedic 14:22 10.09.2008

Re: zanimljivo

istina ima nekoliko pasusa ali potrudi se da ispratis do kraja


I u kom tacno trenutku je patrijarh pavle shvatio da ce biti izabran ?

po treci put, over and out.
cestitam. dostigao si krugolinu.

antioksidant antioksidant 14:50 10.09.2008

Re: zanimljivo

I u kom tacno trenutku je patrijarh pavle shvatio da ce biti izabran ?

negde izmedju:

Prema dostupnim izvorima Pavle je, kao jedan od episkopa, bio protiv izbora novog patrijarha, dok je stari partrijarh German živ.
i zakletve koja se pominje u donjem citatu??
Procedura nalaže da trojicu kandidata tajnim glasanjem bira Sabor, čiji su ravnopravni članovi svi mitropoliti i epskopi kako u Srbiji, tako i u svetu, i to tokom “Izbornog sabora”, za čiji rad je potrebno učešće najmanje dve trećine članova Svetog arhijerejskog sabora. Tada se oni zaklinju da će voditi računa samo o dobru i interesu Crkve, naroda i otadžbine, te da će glasati za najboljeg.


pavle je definitivno promenio misljenje da li germanu treba birati naslednika dok je ziv (ako je jeremija uopste u pravu da se protivio tome na pocetku) jer je svesno prisustvovao sednici i izboru (verovatno je i dao saglasnost da bude kandidat ali jeremija je skrt u informacijama oko tog dela procedure)

ps - cini mi se da te posle tone replika kapiram (tj u cemu je tvoj problem sa (pavle shvatio da ce biti izabran?). posto je poslednji korak izbora u stvari zreb - pavle nikada nije mogao sa sigurnoscu biti siguran da ce biti izabran (najvise je mogao biti siguran u 1/3 sansi). to je?


po treci put, over and out.
cestitam. dostigao si krugolinu.

sto stalno prizivas krugolinu? ovo tek ic ne kapiram
dragan7557 dragan7557 12:28 11.09.2008

Re: zakletva gluposti

Tada se oni zaklinju da će voditi računa samo o dobru i interesu Crkve, naroda i otadžbine, te da će glasati za najboljeg.


Što je potpuno nespojivo zbog različitosti (sukob interesa) te je reč o distopijskoj formulaciji.
Nabrojani interesi su u potpunoj suprotnosti i kao takvi NESPOJIVI.

Pod uslovom da reč otadžbina označava državu.
- Crkva je u normalnim uslovima 21 veka odvojena od države te je svako mešanje crkve u državne poslove po bilo kom osnovu potpun idiotizam.
- Interesi naroda ne podležu generalizaciji već volji diktatora i/ili diktature većine.
- Interes crkve nije nikada (čak ni po religioznim pitanjima) interes naroda.
- dobro i interes su nespojive kategorije.
- Formulacija ' interesa ' (grupno) bez taksativnog navođenja istih uz njihovu strogu definisanost je malverzacija
- Treba li dodati da velikom delu sveštenstva Srbija nije otadžbina ???

Formulacija ' voditi računa' je običan stupiditet . Vođenje računa je knjigovodstveno računovodstvena kategorija.
Formulacija uobičajena da crkva ' služi Bogu ' nikada nije ni mogla da stoji jer Bog po definiciji nema interes zbog svemoćnosti i sveznanosti koja unapred isključuje postojanje bilo koje vrste interesa A I SAMU POTREBU ZA SLUGAMA ma koje vrste.
dragan7557
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 18:07 09.09.2008

ovim

tekstom ste samo zeleli da nam pojasnite izbor patrijarha ili nesto drugo. Cini mi se da je, po vasem misljenju i zelji teziste teksta na pocetku kada kazete da je patrijarh iz sobe izbacio episkope...
jeremija92 jeremija92 18:17 09.09.2008

Re: ovim

Možda i nije težište tu, ali to jeste na mene ostavilo utisak.
Viva Pavle.
MilutinM MilutinM 19:45 09.09.2008

Re: ovim

Pa, jes tekst malo "sveobuhvatan", da se fino izrazim
jeremija92 jeremija92 21:08 09.09.2008

Re: ovim

MilutinM
Pa, jes tekst malo "sveobuhvatan", da se fino izrazim

MilutinM, šta to tekstu nedostaje da bi bio sveobuhvatan, a ne "sveobuhvatan", da te fino pitam?:))
MilutinM MilutinM 21:42 09.09.2008

Re: ovim

Jeremija,

Meni se čini da je bolje bilo da se našem Patrijarhu, njegovom životu i radu posveti jedan poseban blog; da se zatim drugi napiše o sadašnjem stanju u Crkvi i dvoumljenjima da li treba izabrati novog Patrijarha dok je sadašnji još uvek živ; a da se onda sasvim drugačiji pripremi o načinima na koji se biraju religijske vodje u svetu, koji bi trebalo da budu neposredna veza sa Kreatorom i Svevišnjim. Nekako, ovaj tekst je to sve sabio u jedno i to mi je izgledalo "sveobuhvatno"
jeremija92 jeremija92 22:02 09.09.2008

Re: ovim

MilutinM
Jeremija,

Meni se čini da je bolje bilo da se našem Patrijarhu, njegovom životu i radu posveti jedan poseban blog;

Milutine,
dok to neko ne uradi, može poslužiti i ovo:


O aktuelnom stanju u SPC već je mnogo napisano. Samo za linkove bi bilo malo prostora na jednom blogu.

U svakom slučaju, slažem se s tobom.

Povod za moj post je bio Bigovićev intervju Blicu, koji je samo najava novih sukoba u vrhu SPC.


MilutinM MilutinM 22:07 09.09.2008

Re: ovim

Povod za moj post je bio Bigovićev intervju Blicu, koji je samo najava novih sukoba u vrhu SPC.

Shvatio sam. I mene je zainteresovala vest. I zaslužuje blog, sasvim.
antioksidant antioksidant 22:33 09.09.2008

Re: ovim

Povod za moj post je bio Bigovićev intervju Blicu

da li je to dovoljno za njega reci da je "pali andjeo"?

pali andjeo je inace drugo ime za lucifera. nije li to malo prejako?

s druge strane, kad bigovic kaze:
Jasno je samo po sebi da Crkva ne može da funkcioniše bez prvog ili fukcioniše defektno. Dok se to pitanje ne reši, ne mogu se rešavati ni brojna druga pitanja -

da li znas o kojim pitanjima prica bigovic pre nego sto ga "castis" ovakvim nazivom?

hint - ravena, 2007, katolicko-pravoslavni dijalog

velika sizma je bila pre 10-11 vekova. da li je vreme da se priblizimo jedni drugima? ili cemo one koji se usudjuju da postave to pitanje nazvati - luciferom?
jeremija92 jeremija92 22:52 09.09.2008

Re: ovim

antioksidant , to je metafora, nevešta, ali samo metafora.
Dakle, tom metaforom hteo sam da kažem: ko ruši svetca, taj je pali anđeo, jer oni, pali anđeli to rade.
Bigovićeva teološka dela ne poznajem. Iskreno, ne interesuje me mnogo dogma.
Još iskrenije, ne cenim crkvu, ni jednu. Mislim da su crkve nanela više zla, nego dobra čovečanstvu.
Međutim, u Bigovićevom intervjuu Blicu, prepoznajem politiku, prljavu politiku, daleko od hrišćanskog učenja, onog izvornog.
antioksidant antioksidant 23:30 09.09.2008

Re: ovim

ko ruši svetca, taj je pali anđeo, jer oni, pali anđeli to rade.

pali andjeli se bune protiv boga

sveci su ljudi. sveti ali samo ljudi, koji sa andjelima nemaju mnogo veze

sto se tice bigovica - svaka crkva je dogma. a politika - tesko je vreme za spc. bira se put kojim ce se ici. pavle znaci jedan put. i ti sto bi ga cuvali se bave politikom.

a ti si izabrao stranu (koja osudjuje bigovica). na celu situaciju imas uticaja kao i ja (tj nemas nikakvog) a posledice cemo osetiti (poznavali dogmu ili ne). ja se samo bojim da nam se ponavlja situacija sa milankovicevim kalendarom
jeremija92 jeremija92 07:30 10.09.2008

Re: ovim

Na starni sam slabijeg, instinktivno.
U konnkretnom slučaju sam i na strani Ustava SPC, koji je propisao u kojim slučajevima se može birati novi patrijarh, ukoliko je stari patrijarh živ. Bigović i explicite i implicite kaže da taj ustav treba prekršiti..

Pali anđeo i njegove sluge itekako napadaju i ljude, navode ih na greh.
Iako me ne privlače religijske dogme, slučaj ugovora sa đavolom sam pažljivo izučio i nešto o tome pisao ovde
antioksidant antioksidant 13:30 10.09.2008

Re: ovim

Na starni sam slabijeg, instinktivno.
U konnkretnom slučaju sam i na strani Ustava SPC

i na strani ustava spc si instiktivno? ili i njega ne poznajes kao pravoslavne dogme?

ni ti sto odlazu izbor novog patrijarha ne cine to zbog njega nego zbog svojih politickih interesa. pavle ovde nije ni jedna "strana".
ko ruši svetca, taj je pali anđeo, jer oni, pali anđeli to rade.

Pali anđeo i njegove sluge itekako napadaju i ljude, navode ih na greh.



ima razlike izmedju ova dva stava. drugi je dogmatski tacan. prvi nije.
jeremija92 jeremija92 16:28 10.09.2008

Re: ovim

Na strani ustava spc sam slučajno, a na starni slabijeg, po sopstvenom moralu, namerno.


antioksidant antioksidant 16:35 10.09.2008

Re: ovim

jeremija92
Na strani ustava spc sam slučajno, a na starni slabijeg, po sopstvenom moralu, namerno.

ok jeremija, odoh ja. vidim da ne pokusavamo da se razumemo

ja mislim da pavle nije strana u ovoj politickoj igri unutar spc

ti mislis da jeste a da je bigovic protiv njega

u krajnjem slucaju, nije ni bitno.

zelim pavlu dobro zdravlje (koliko je to moguce) i sto vise mirnih dana.

tebi zelim sto manje kreativnih blokada

pozdrav
jeremija92 jeremija92 16:38 10.09.2008

Re: ovim

antioksidant
jeremija92
Na strani ustava spc sam slučajno, a na starni slabijeg, po sopstvenom moralu, namerno.

ok jeremija, odoh ja. vidim da ne pokusavamo da se razumemo

ja mislim da pavle nije strana u ovoj politickoj igri unutar spc

ti mislis da jeste a da je bigovic protiv njega

u krajnjem slucaju, nije ni bitno.

zelim pavlu dobro zdravlje (koliko je to moguce) i sto vise mirnih dana.

tebi zelim sto manje kreativnih blokada

pozdrav

Nisam ni na jednoj strani u SPC. Na starni sam slabijeg, nemoćnijeg.

Kontaš?

Dočitanja i pozz.
constrictoria92 constrictoria92 19:13 10.09.2008

Re: ovim

antioksidant
tebi zelim sto manje kreativnih blokada


I ja tebi.

Dzeremija, imam ja jedan prigodan text ...
Slobodno se pozovi na ZakoneTolerancije (sve 4 tacke)... :))))))))
Tebi dajem exkluzivu na copyright.... :))))))))
antioksidant antioksidant 19:58 10.09.2008

Re: ovim

constrictoria92

antioksidanttebi zelim sto manje kreativnih blokadaI ja tebi. Dzeremija, imam ja jedan prigodan text ... Slobodno se pozovi na ZakoneTolerancije (sve 4 tacke)... :))))))))Tebi dajem exkluzivu na copyright.... :))))))))
pre nego sto posaljes komentar imas i dugme - odustani

iskoristi ga neki put.

edit - hvala na zeljama
antioksidant antioksidant 20:03 10.09.2008

Re: ovim

jeremija92

Nisam ni na jednoj strani u SPC. Na starni sam slabijeg, nemoćnijeg.Kontaš?Dočitanja i pozz.


ako ti tako kazes

do citanja
constrictoria92 constrictoria92 20:23 10.09.2008

Re: ovim

antioksidant
pre nego sto posaljes komentar imas i dugme - odustani

iskoristi ga neki put


Edit:

zasto trositi energiju na tebe??? Ti si... i sam znas, je l' da?

antioksidant antioksidant 20:27 10.09.2008

Re: ovim

Samo nastavi...

neka, ja cu koristiti opciju - odustani u komunikaciji s tobom

ps - ne razumem poentu ovog tvog autobiografskog teksta. nije mi bilo stalo da znam koja su tvoja pravila tolerancije, ali kad si vec insistrirala - procitao sam
margos margos 20:34 10.09.2008

Re: ovim

ps - ne razumem poentu ovog tvog autobiografskog teksta. nije mi bilo stalo da znam koja su tvoja pravila tolerancije, ali kad si vec insistrirala - procitao sam

Izvin'te, ja sad radoznala, pa ne znam kog da pitam - nek odgovori ko hoće - a gde ja da pročitam to u 4 tačke?
ivana23 ivana23 18:28 09.09.2008

***

jeremija92 jeremija92 18:34 09.09.2008

Re: ***

ivana23

Prvi Pavle?
ivana23 ivana23 18:44 09.09.2008

Re: ***

jeremija92
Prvi Pavle?


Da. Ima slicnosti izmedju njih dvojice, zar ne?
jeremija92 jeremija92 18:52 09.09.2008

Re: ***

likom , da. ali ne i u delu biografije pre zamonašenja.
Viki o Pavlu:
Рано је остао без родитеља - отац је отишао да ради у САД, тамо је добио туберкулозу и "вратио се кући да умре" кад је дечаку било три године, а исто се убрзо догодило и с мајком. Одгајила га је тетка. Схвативши да је дете "врло слабачко", поштедела га је сеоских послова и тако му омогућила да се школује: иако је мали Гојко био склон "предметима где не мора да меморише, као што су математика и физика", иако је из веронауке имао двојку, утицај родбине је превагнуо и његов коначан избор био је богословија. После завршене ниже гимназије у Тузли (1925-1929) и богословије у Сарајеву (1930-1936) дошао је у Београд где је уписао Богословски факултет. Ту је ванредно завршио и преостале разреде гимназије да би могао да упише упоредо и Медицински факултет. На Медицинском факултету је стигао до друге године студија, а Богословски је завршио и ту га затиче Други светски рат. Да би се издржавао радио је на београдским грађевинама, што му није одговарало због слабог здравља. На позив свог школског друга Јелисеја Поповића одлази у овчарско-кабларске манастире где је провео остатак рата и где почиње свој монашки живот.
ivana23 ivana23 18:59 09.09.2008

Re: ***

jeremija92
likom , da. ali ne i u delu biografije pre zamonašenja.


Na slicnost u liku sam i mislila. :)

jeremija92 jeremija92 19:04 09.09.2008

Re: ***

ivana23
jeremija92
likom , da. ali ne i u delu biografije pre zamonašenja.


Na slicnost u liku sam i mislila. :)


u sličnosti ne zaostaju ni amiši.:)))
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 18:53 09.09.2008

Patrijarh, Papa, Amisi...

Blokada ?
jeremija92 jeremija92 19:02 09.09.2008

Re: Patrijarh, Papa, Amisi...

Ninoslav Randjelovic
Blokada ?


:)))
milosib92 milosib92 19:07 09.09.2008

Svrha

- Neće biti sa mnom kao sa Germanom, kažu da im je viknuo na rastanku. Naime, Pavle je za patrijarha SPC izabran dok je stari patrijarh German ležao na VMA i također se protivio smeni.

Evo da citiram deo kao i Unfuck, ali ću ja ono što on obično radi da pogledam između redova, da ne kažem iza brda.

Patrijarh Pavle među pravoslavnim Srbima slovi kao živi svetac, što vam je nesumnjivo poznato. Veoma me zanima kako to da ste najobičniju glasinu, a sami pišete da "tako kažu" uzeli kao osnov da u suštini pljunete po njemu. Možda sam preoštar u konstataciji, ali ovo ja tako doživljavam.
Unfuckable Unfuckable 19:15 09.09.2008

Re: Svrha

pa nije pljunuo čovek, objasnio je posle da je Paja bio protiv takvog smenjivanja Germana
jeremija92 jeremija92 19:15 09.09.2008

Re: Svrha

milosib92, nisi shvatio: Ja sam uz Pavla.
A po njemu očito pljuje neko drugi i to čuveni profesor bogoslovskog fakulteteta dr. Bigović
"Srpska pravoslavna crkva danas se nalazi pred velikim izazovima i zaista je na odgovornim ljudima u Crkvi da reše prvo i suštinsko pitanje, a to je izbor patrijarha. Jasno je samo po sebi da Crkva ne može da funkcioniše bez prvog ili fukcioniše defektno. Dok se to pitanje ne reši, ne mogu se rešavati ni brojna druga pitanja - kaže u razgovoru za „Blic“ Radovan Bigović, profesor na Bogoslovskom fakultetu i sveštenik SPC. " U daljem tekstu učeni teolog i sveštenik kaže da nikakva provrera zdravstvenog stanja patrijarha nije potrebna, jer Pavle ima 94 godine.
Dakle, Bigović pljuje zato što je Pavle star.
A ja se uzgred pitam : Ima li zemlje za starce?

Ako je Pavle svetac, Bigović je pali anđeo.
milosib92 milosib92 19:26 09.09.2008

Re: Svrha

jeremija92
milosib92, nisi shvatio: Ja sam uz Pavla.A po njemu očito pljuje neko drugi i to čuveni profesor bogoslovskog fakulteteta dr. Bigović (pogledaj link).Pljuje zato što je Pavle star.A ja se uzgred pitam : Ima li zemlje za starce?Ako je Pavle svetac, Bigović je pali anđeo.

Oprostite ako sam pogrešno shvatio, ali vi ste bez ikakve ograde preneli glasinu kao da je istina. Iz te glasine se jedino može zaključiti da Patrijarh Pavle robuje prizemnim ljudskim strastima.
Ako je Pavle svetac, Bigović je pali anđeo.

Ne volim da sudim, ali intervju mi liči na to. Put u pakao je popločan dobrim namerama.
jeremija92 jeremija92 19:28 09.09.2008

Re: Svrha

Nije na nama da sudimo, ali jeste da se pitamo.
milosib92 milosib92 19:32 09.09.2008

Re: Svrha

Unfuckable
pa nije pljunuo čovek, objasnio je posle da je Paja bio protiv takvog smenjivanja Germana

Takav mi bio utisak. Moje mišljenje o Patrijarhu Pavlu je takvo da sam siguran da ih i pored toga ne bi isterao iz sobe, a još manje izrekao onako što. On je pre svega skroman čovek.

MilutinM MilutinM 19:44 09.09.2008

Re: Svrha

On je pre svega skroman čovek.

Dok je bio u snazi, Patrijarha sam vidjao kako se trolejbusom vozi od Kalemegdana (sa posla) do kuće.
milosib92 milosib92 19:47 09.09.2008

Re: Svrha

MilutinM
On je pre svega skroman čovek.Dok je bio u snazi, Patrijarha sam vidjao kako se trolejbusom vozi od Kalemegdana (sa posla) do kuće.

Jednom prilikom sam ga sreo u 76-ici. Kakve izanđale cipele je nosio.
ivana23 ivana23 19:49 09.09.2008

Re: Svrha

MilutinM
On je pre svega skroman čovek.Dok je bio u snazi, Patrijarha sam vidjao kako se trolejbusom vozi od Kalemegdana (sa posla) do kuće.

MM, zar Patrijarh (po pravilu) ne zivi u patrijarsiji?
MilutinM MilutinM 19:54 09.09.2008

Re: Svrha

MM, zar Patrijarh (po pravilu) ne zivi u patrijarsiji?

Znam zasigurno da tamo radi (kada nije na bolovanju) ali nisam siguran gde živi.
Unfuckable Unfuckable 20:25 09.09.2008

Re: Svrha

ja sam Ga dosta puta viđao kako pjehe fura kroz grad.
Izuzetno sitan, ali energičan i vitalan čiča, veoma skromnog držanja (za razliku od nekih Kolega koji kao paunovi plaze okolo)
ivana23 ivana23 20:33 09.09.2008

Peske

nsarski nsarski 20:36 09.09.2008

Re: Svrha

On je pre svega skroman čovek.

Patrijarh je ranih devedesetih izrekao mozda najprecizniju definiciju tadasnjeg stanja u SRJ: "Deco moja, ovo nije drzava - ovo je razbojnicka pecina!".
Sjajno!
jack_bauer jack_bauer 20:43 09.09.2008

Re: Svrha

veoma skromnog držanja (za razliku od nekih Kolega koji kao paunovi plaze okolo)

nije li on prokomentarisao limuzine u kojima se voze neki od vladika, parafraziram - u cemu li bi se tek vozili da se nisu zavetovali na skromnost...
jeremija92 jeremija92 20:50 09.09.2008

Re: Svrha

nsarski
On je pre svega skroman čovek.

Patrijarh je ranih devedesetih izrekao mozda najprecizniju definiciju tadasnjeg stanja u SRJ: "Deco moja, ovo nije drzava - ovo je razbojnicka pecina!".
Sjajno!


A ono: "Budimo ljudi, iako smo Srbi":

također, sjajno. Lapidarno i tačno. Vapaj.
jeremija92 jeremija92 20:54 09.09.2008

Re: Svrha

jack_bauer
veoma skromnog držanja (za razliku od nekih Kolega koji kao paunovi plaze okolo)

nije li on prokomentarisao limuzine u kojima se voze neki od vladika, parafraziram - u cemu li bi se tek vozili da se nisu zavetovali na skromnost...

Patrijarh Pavle, svoje cipele, u kojima se "vozi" pravi sam.
ipsi ipsi 21:06 09.09.2008

Re: Svrha

Nisam vjernik, odnosno ne idem u crkvu, a imao sam cast da upoznam Patrijarha i sve sto sam mu do tog trena zamjerao, a priznajem jesam mnogo toga, palo je u vodu.

Izuzetan covjek, drago mi je da sam bio u njegovom drustvu.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:15 09.09.2008

Re: Svrha

jack_bauer
veoma skromnog držanja (za razliku od nekih Kolega koji kao paunovi plaze okolo)

nije li on prokomentarisao limuzine u kojima se voze neki od vladika, parafraziram - u cemu li bi se tek vozili da se nisu zavetovali na skromnost...

Јесте. Тачно, он је прокоментарисао, а твоја парафраза је прецизна, једино што је реченица била у једнини...
jeremija92 jeremija92 22:19 09.09.2008

Re: Svrha

Predrag Brajovic, da li da očekujem tvoju diverziju, kao i inače, ili da idem na spavanje?:))
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:28 09.09.2008

Re: Svrha

Спавај мирно... Слабо се разабирем у вери, једино каткад поверујем да с познавањем људи боље стојим. А онда и у то изгубим веру... :))
jack_bauer jack_bauer 01:37 10.09.2008

Re: Svrha

Јесте. Тачно, он је прокоментарисао, а твоја парафраза је прецизна, једино што је реченица била у једнини...

ne razumem ono za jedninu? pricao sam o vladikama i limuzinama.

samo da se razumemo, crkva nije moj fah, ali, kako ima uticaja na moje najblize okruzenje i ja se odlucujem da kazem po koju o njoj. u celoj prici Pavle je prilicno pozitivan lik. ponegde se malo sapleo, ali ko od nas nije?
constrictoria92 constrictoria92 07:22 10.09.2008

Re: Svrha

Jednom prilikom sam ga sreo u 76-ici. Kakve izanđale cipele je nosio.


On nikada nije hteo da nosi nove cipele - svoje cipele je sam i popravljao. U patrijarsiji je jeo "stari" hleb. Neki zitelji patrijarsije, koji su pod Germanom bili navikli na drugacije obroke, su bili zapanjeni. Vremenom je sve sleglo.
Patrijarh je i u svemu drugom bio umeren.
Zanimljivo je da je insistirao na uvodjenju interneta u patrijarsiju kad je to bilo neuobicajeno i za svetovni svet.
Jedan djakon mi je rekao da ne lupetam (kad sam pitala "zar crkva ne smatra net djavoljom rabotom" i da je internet jedno od vaznijih ljudskih dostignuca, u rangu sa tockom. :))))))))
jeremija92 jeremija92 07:53 10.09.2008

Re: Svrha

Bez sumnje da je patrijarh Pavle oličenje skromnosti i drugih vrlina. Zato mnogi i pokušavaju da ga što pre smene.
constrictoria92 constrictoria92 08:01 10.09.2008

Re: Svrha

jeremija92
Bez sumnje da je patrijarh Pavle oličenje skromnosti i drugih vrlina. Zato mnogi i pokušavaju da ga što pre smene.


Apsolutno si u pravu.

p.s.
Srocio si u jednu recenicu ono sto sam, zapravo, i htela da reknem. :))
margos margos 09:02 10.09.2008

Re: Svrha

constrictoria92

jeremija92Bez sumnje da je patrijarh Pavle oličenje skromnosti i drugih vrlina. Zato mnogi i pokušavaju da ga što pre smene.Apsolutno si u pravu.p.s.Srocio si u jednu recenicu ono sto sam, zapravo, i htela da reknem. :))

Zbog toga je i proglašen živim svecem od ljudi, a ne od Crkve.

I reče jednom: ''Čovek je biće koje može Boga da obraduje ali i đavola da postidi.''

Sećam se Bigovića pre petnaestak godina kada je u jednoj tv emisiji pričao kako je posetio Sajbabin ašram u vreme njegovog rođendana, kada se okupi i do milion l judi u dva dana. Tada je pričao kako je na komentar jednog čoveka koji reče da je pravoslavac, Sajbaba odgovorio: ''Ako si došao u ovaj ašram kao pravoslavac, a iz njega izlaziš kao manji pravoslavac - džaba si dolazio.''

I da citiram Džeremaju:
Viva Pavle!
Živeo!
dragan7557 dragan7557 13:49 10.09.2008

Re: Svrha

MilutinM
On je pre svega skroman čovek.

Dok je bio u snazi, Patrijarha sam vidjao kako se trolejbusom vozi od Kalemegdana (sa posla) do kuće.

Pa, i Milovan Đilas je bio isto rangirane sklonosti ka skromnosti.
Uzgred Bratija Episkopska se razvozi (lični šoferi) omiljenim Audi taljigama.

dragan7557
jeremija92 jeremija92 15:54 10.09.2008

Re: Svrha

ipsi
Nisam vjernik, odnosno ne idem u crkvu, a imao sam cast da upoznam Patrijarha i sve sto sam mu do tog trena zamjerao, a priznajem jesam mnogo toga, palo je u vodu.

Izuzetan covjek, drago mi je da sam bio u njegovom drustvu.


nisam imao čast da ga upoznam, ali imam isto mišljenje o patrijarhu.

zato se i pitam zašto se vrli i umni profesor bogoslovije žuri sa smenom, protivno elementarnom moralu - čovek je živ, a i prema izveštajima konzilijuma lekara sa VMA, sparam svojih godina - prilično zdrav. I protivno ustavu SPC.
jeremija92 jeremija92 15:56 10.09.2008

Re: Svrha

margos

Viva Pavle!
Živeo!

E VIVA!
jeremija92 jeremija92 16:02 10.09.2008

Re: Svrha

[quote=dragan7557
Uzgred Bratija Episkopska se razvozi (lični šoferi) omiljenim Audi taljigama.
dragan7557

u ulici Kneza Višeslava, čim se prođe Košutnjak, podignuta je na najboljem prostoru lepa i velika crkva.
Neka je.
Kogod avionom sleće u BGD vidi je iz vazduha, koridor je iznad.
Crkva je noću osvetljena reflektorima.
I treba.

Međutim, pored crkve a ispred parohovog doma, paroh je podigao montažnu garažu za svoj audi.
Ta garaža je rugoba, koja ruži čitav prostor, inače oku vrlo mio.

Kako je to moguće? Pitam se.
Gde je tu moral, gde sveštenička skromnost o kojoj govori Patrijarh,a gde opštinska vlast?

dragan7557 dragan7557 17:44 10.09.2008

Re: Svrha


MM, zar Patrijarh (po pravilu) ne zivi u patrijarsiji?

Ma, jok na Dedinju gde i ostale gazde Srbije.
dragan7557
ivana23 ivana23 17:45 10.09.2008

Re: Svrha

dragan7557
MM, zar Patrijarh (po pravilu) ne zivi u patrijarsiji?
Ma, jok na Dedinju gde i ostale gazde Srbije.dragan7557


?
margos margos 19:47 10.09.2008

Re: Svrha

ivana23

dragan7557MM, zar Patrijarh (po pravilu) ne zivi u patrijarsiji?Ma, jok na Dedinju gde i ostale gazde Srbije.dragan7557?

Za Patrijarha Pavla ne znam, ali se sećam da je Patrijarh German živeo u vili u Užičkoj, blizu Američke rezidencije.
ivana23 ivana23 20:11 10.09.2008

Re: Svrha

"Kada je jednom, u toku proteklih ratnih godina, iz svog stana u Patrijaršijskom dvoru ugledao na ulici grupu izbeglica kako kisnu, sišao je, otvorio velika hrastova vrata i pozvao ih da se sklone unutra. Na primedbe njegovih najbližih saradnika da je tako mogao da uđe i neko ko nije dobronameran, odgovorio je: "A kako sam ja mogao da spavam gore, u toplom, a da ta deca kisnu napolju!?"

Izvor


Patrijarh je obavezan da zivi u Patrijarsiji.
ipsi ipsi 00:13 11.09.2008

Re: Svrha

Eh Jeremija, zasto....

Kopiracu njegove rijeci, a koje je Vracarac postirao:

"O Crkvi i sveštenstvu
Vremena su veoma teška. I mi sveštenici se regrutujemo iz naroda. Ukoliko je duhovni nivo naroda visok, onda i nije teško ići dalje. Ali mi znamo koliko smo pali u tome pogledu. Treba vremena i velike snage dok čovek dođe do nivoa na kojem može da deluje na druge pozitivno. Važno je da pred nama uvek budu reči Savonarole, čoveka koji je u ono doba kada je pao život hrišćanski rekao: „Prva crkva je imala drvene putire, a zlatne sveštenike. A sada ima zlatne putire, a drvene sveštenike." Da nam bude stalno pred očima, da li ćemo biti drveni ili zlatni sveštenici, to zavisi od nas. Razume se da je smisao u tome da se potrudimo. A i Bog će pomoći da dorastemo svome vremenu. Pre svega rečima, ali životom najviše pokazujemo Jevanđelje Hristovo, koliko je ostvarivo u ovom svetu."
ipsi ipsi 00:23 11.09.2008

Re: Svrha

Evo vam jedan primjer iz rata....

Prosu se vijest da Patrijarh Pavle dolazi na Pale.

Lokalni mocnici sa sve lokalnim svestenstvom se uzrujali, organizacija na nivou, naredjuje se pecenenje vola cijeloga i par jagnjadi, priloga i salata samo onoliko.

Bi kako narucise.

Posjedali oko sofre, a on na celu i kako je red i obicaj svi cekaju da on pocne da jede, a svi i staju kad on zavrsi.

Patrijarh Pavle je uzeo par krompira i komadic jagnjetine, a onda odlozio viljusku i noz.

Zaprepascenost se razlila po licima okupljenih..."jel nesto nije u redu, zelite li nesto drugo da jedete?"

"Sve je predivno dragi domacini, a ja sam se najeo....podijelite ostatak borcima i stanovnistvu, obradovace se"


Dogadjaju je prisustvovao moj prijatelj kojem beskrajno vjerujem tako da nema potrebe ni vi da sumnjate u istinitost.
jeremija92 jeremija92 00:36 11.09.2008

Re: Svrha

ipsi, poštujem patrijarha, kao izuzetnu ličnost u ovim burnim vremenima, na njega se mnogi iz redova crkenih velikodostojnika i sveštenstva nisu ugledali, a mogli su.
Oni koji nisu, a ima ih izgleda mnogo, zaslužuju osudu javnog mnenja.
jeremija92 jeremija92 00:42 11.09.2008

Re: Svrha

ivana23
"
Patrijarh je obavezan da zivi u Patrijarsiji.


Meni se to čini logičnim.
Kako bi npr. bilo da iguman manastira ne živi u manastiru. Nema logike.
Visoki crkveni velikodostojnici vladike, episkopi i patrijarh biraju se iz monaških redova. Nisu oženjeni, nemaju porodice, ne poseduju kuće i stanove.
dragan7557 dragan7557 12:55 11.09.2008

Re: Svrha

"Sve je predivno dragi domacini, a ja sam se najeo....podijelite ostatak borcima i stanovnistvu, obradovace se"

Bilo bi dobro i da objasnite BORCE ( može i njihovu borbu protiv bližnjega svoga) citat mi je poznat ali nikako da ga uklopim u interese naroda i otadžine.
U interese crkve se uklapa.

I kao što reče jeremija 'naše je da pitamo' a po meni i da sudimo jer će se i nama suditi ako je verovati istoj crkvi i to na još gori način nego što mi možemo.
dragan7557
dragan7557 dragan7557 13:19 11.09.2008

Re: Svrha


Međutim, pored crkve a ispred parohovog doma, paroh je podigao montažnu garažu za svoj audi.
Ta garaža je rugoba, koja ruži čitav prostor, inače oku vrlo mio.

Kako je to moguće? Pitam se.
Gde je tu moral, gde sveštenička skromnost o kojoj govori Patrijarh,a gde opštinska vlast?

Daklem,
rano je za čuđenje, jer do njega će doći tek kada se gvozdeni konji budu parkirali u samu crkvu do čega će nesumnjivo doći. Ovo je samo preteča stvari koje dolaze.

Borci za Hrišćanstvo su u Jerusalimu od Bogomolje napravili Konjušnicu tokom Krstaških ratova.
Crkva je noću osvetljena reflektorima.

A šta bi vi da bude u mraku pa da neko nedaj bože ukrade skupocen auto.
Patrijarh je već rekao da su vremena teška. ili
"Deco moja, ovo nije drzava - ovo je razbojnicka pecina!".

A sveštenstvo je dužno da čuva dragocene božije darove.
dragan7557
danas po starom Kalendaru
ipsi ipsi 20:33 11.09.2008

Re: Svrha

Ne razumijem sta zelite da vam objasnim?

Napisao sam da se sve odigralo dok je trajao rat, a poznato je da u ratu imamo i borce, zar ne?!

Poenta je u tome da je drustvo za stolom ostalo zabezeknuto izrazenom zeljom patrijarha Pavla, jer su se taman bili nameracili da dobro pojedu i popiju.

Черевићан Черевићан 20:19 09.09.2008

књига Проповедникова гл.1,3

свему има време и сваком послу под небом има време.има време кад се рађа и време кад се умире . . време кад се ћути и време кад се говори . . . време кад се љуби и време кад се мрзи.нараштај један одлази, други долази, а земља стоји увек. што је било то ће бити што се чинило то ће се чинити и нема ништа ново под сунцем
jeremija92 jeremija92 21:02 09.09.2008

Re: књига Проповедникова гл.1,3

Kraće rečeno, g Čer: πάντα ρεῖ
Черевићан Черевићан 21:34 09.09.2008

све тече [πάντα ρεῖ]

управусте г Јеремија мрачни филозоф из ефеса саби литанију удверечи но и поред тога што су сажете ево јече има томе . . . 2,5 миленија
jeremija92 jeremija92 21:38 09.09.2008

Re: све тече [πάντα ρεῖ]

Baš zato ja i volim
Budimac Budimac 21:49 09.09.2008

Re: све тече [πάντα ρεῖ]

Baš zato ja i volim

Upravo ga pijem i uživam u diskusiji :)))
jeremija92 jeremija92 22:05 09.09.2008

Re: све тече [πάντα ρεῖ]

Heraklit iz Efesa nije mogao ni sanjati koliko će ljudi uživati u njegovoj filozofiji i pivu iz rodnog mu mesta.:)
Unfuckable Unfuckable 05:34 10.09.2008

Re: све тече [πάντα ρεῖ]

Budimac, praviš nam zazubice
tužićemo te moderaciji, pa će' vidiš !
vracarac92 vracarac92 07:35 10.09.2008

Dok andjeli spavaju

Mislim da je Patrijarh Srpski Gospodin Pavle najbolje opisan u knjizi "Dok anđeli spavaju" Marine Rajević-Savić. Evo nekih razmišljanja Patrijarha Pavla:
---O putu vrline
Pošto je širok put koji vodi u propast - mnogi ga nalaze. E, sad, da li ćemo jednim ili drugim ići, to zavisi od nas. A to što je lakše ići putem greha nama ovakvim kakvi smo, širokim putem radije nego onim uskim, jedan nam je čovek, pametan, sve to donekle objasnio. Ako neko ide uzbrdo, on ne može bez znoja i truda, jer mora protiv Zemljine teže. A ako se nalazi na nekoj litici - pa se otisne, ili na krovu - pa se omakne, tada ne treba ništa da radi da bi pao, ali i propao. Kakva je korist čoveku što mu je sve bilo lako, a na kraju doživljava propast. Ako smo imali teškoće, a učinili ono što je i trebalo - nećemo se pokajati nikada.
O Crkvi i sveštenstvu
Vremena su veoma teška. I mi sveštenici se regrutujemo iz naroda. Ukoliko je duhovni nivo naroda visok, onda i nije teško ići dalje. Ali mi znamo koliko smo pali u tome pogledu. Treba vremena i velike snage dok čovek dođe do nivoa na kojem može da deluje na druge pozitivno. Važno je da pred nama uvek budu reči Savonarole, čoveka koji je u ono doba kada je pao život hrišćanski rekao: „Prva crkva je imala drvene putire, a zlatne sveštenike. A sada ima zlatne putire, a drvene sveštenike." Da nam bude stalno pred očima, da li ćemo biti drveni ili zlatni sveštenici, to zavisi od nas. Razume se da je smisao u tome da se potrudimo. A i Bog će pomoći da dorastemo svome vremenu. Pre svega rečima, ali životom najviše pokazujemo Jevanđelje Hristovo, koliko je ostvarivo u ovom svetu.
O ljubavi
Ono što treba da drži jedinstvo u braku to je ljubav. Ne mislim samo fizička, već ljubav hrišćanska, gde su dve ličnosti spojene, posle čega dolaze deca. Ona za koju sveti apostol Pavle u Himni ljubavi kaže da ljubav nikada ne prestaje. Proročanstva će prestati i nestati, pretvoriti se u ostvarenje. A ljubav ostaje zato što nema više u šta da pređe. Vera će preći u stvarnost, u sagledanje; nada u ostvarenje. A ljubav nema u šta više da prelazi, zato što ostaje zauvek. Jer je Bog ljubav, i ko u ljubavi prebiva - on sav u Bogu prebiva. To je, razume se, ljubav do koje treba doći. Bez savršenstva ne može se lako do nje stići.
Provedimo život tako da se ne pokajemo
Kada se rodi malo, ali samo naizgled nejako stvorenje koje se zove čovek, ono se prvo namršti i zaplače. Nauka ima svoje objašnjenje za ovu pojavu, međutim zanima me šta Vi mislite, Vaša svetosti, o tome, da li ima simbolike u tom prvom kriku sa kojim se rađa novi život?
- Da odgovorim rečima jednog čoveka koje mislim da imaju značaj i danas i zasvagda. On kaže: „Kada si se rodio, svi su se radovali, a ti si plakao. Potrudi se da svoj život vodiš tako, kada dođe kraj, da se raduješ, a svi da plaču. Da plaču što takav čovek odlazi." E, to je program našeg života i svakog čoveka koji o svom životu misli ozbiljno. Provedimo ga tako da se kada prođe ne pokajemo što smo pogrešili i što smo ga upropastili.
O mladosti
Mladost, pred kojom su još budućnost i dug život, nema uvek vremena da razmišlja o smislu i cilju života. Zato često ide kuda je oči vode. I zaboravlja se. Učini mnogo štošta zbog čega se posle kaje. U Svetom pismu, u Starom zavetu, kaže se: „Veseli se, mladiću, za mladosti svoje, idi kuda te oči tvoje vode - ali ne zaboravi da će te Bog pozvati na sud!" E, to često mladi zaboravljaju i onda pređu meru, što je na nesreću njihovu.
O slobodi

Sloboda ne može postojati bez Boga. U svakom slučaju - Bog je slobodno biće. Ja sam, kaže, put, istina i život. Bog je sve pozitivno, ono dobro. Znači i sloboda. On je slobodno biće. Samo, on je viši tip slobode, a to znači: ne moći grešiti. A sve nas, i anđele, živa bića, stvorio je sa nižom slobodom, a to znači: moći ne grešiti. S tim da stalno uzrastamo, jačamo sve više i da pređemo u tu višu slobodu koja znači: ne moći grešiti. Ako tako želimo. Budemo li grešili sve više i više, sve više ćemo padati u neslobodu, dok jednog dana, ako pređemo prag, ne pređemo u potpunu neslobodu, a to znači: ne moći ne grešiti.
O neurozama
Zbog jednostranosti u vaspitanju, veoma često biva da deca, i ona obdarena, napreduju samo intelektualno. Treba steći imunitet pred tim zlom, da bi se ojačalo i fizički i duhovno, da bi se odolelo raznim iskušenjima. Često su ta deca suviše jednostrana, iako su odlični đaci, dobri studenti. Kada je došla ova naša nevolja, ona su bila nespremna za teškoće. I onda dolazi do neuroze, do iskliznuća.
O harmoniji
Kada se uspostavi harmonija, onda čovek može da se odupre. Kada bude stekao harmoniju u sebi, onda će moći da se odupre i da na pravdi Boga, ako već mora tako da bude, pretrpi sve, čak i život svoj izgubi. Čak i da ljubi neprijatelja svog. Ali da dušu svoju nikada ne izda, obraz svoj i svoga naroda da ne pogazi.
O ljubavi prema neprijatelju
Nije ljubav prema neprijatelju samo emocija koja bi značila da zločinac s maljem ili nožem treba da me kolje, a ja njemu da uzvratim rečima: „Gde si, brate?" Nije to to. Neprijatelj ne zna da srlja u propast večnu i ne zna šta radi. Njemu su, kao onom konju, na glavu stavili oglavinu da gleda samo u jednom pravcu i ne vidi kuda ide. Ali, mi to vidimo. I to je žalost, jer će ta ličnost neponovljiva za večnost propasti u mukama. Samo pokajanje pred Bogom i molitva Bogu mogu da ga spasu i promene njegov život.
O sektama
On (đavo) postupa samo po poluistinama, a poluistina je ponekad gora i teža od laži. U laži su kratke noge, lakše će čovek sagledati laž. Ali, kad đavo preokrene istinu tako da mi ne vidimo njen kraj - onda je tu opasnost. Nije velika nesreća što mi često govorimo u poluistinama, ali ako mi poluistine proglasimo za punu istinu - to je onda nesreća...
...Dokle god se ne zna puna istina, ne može se znati ni ko je zaista u pravu. E, tu je ta nesreća kod svih tih sektaša i jeretika koji operišu poluistinama. Jer se i oni pozivaju na Sveto pismo i s poluistinama operišu, njima se vešto služe.
Izdržimo test svog vremena!
Ugledajmo se na sve ono što je sveto i čestito bilo kod naših predaka, koji su bili kadri da izdrže pet stotina godina ropstva kao bespravni rajetini, znajući ako izdaju svoju veru šta će dobiti, ali znajući i šta će izgubiti. Oni su bili kadri da na svojoj vagi izmere kada će više izgubiti nego dobiti. Bili su kadri da izdrže, bili su dorasli svome vremenu. E, da li ćemo mi biti dorasli vremenu u kojem živimo, to zavisi od nas. Dabome, i od Božje pomoći, koja je uvek prisutna, ako je mi ne odbacimo.
jeremija92 jeremija92 07:58 10.09.2008

Re: Dok andjeli spavaju

vračarac92, dobar izbor umnih reči na blag način izgovorenih, bez namere nametanja mišljenja i bez isključivosti.
vracarac92 vracarac92 08:18 10.09.2008

Re: Dok andjeli spavaju

dobar izbor umnih reči na blag način izgovorenih, bez namere nametanja mišljenja i bez isključivosti.
Uvek
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 12:35 10.09.2008

Re: Dok andjeli spavaju

vracarac92
Mislim da je Patrijarh Srpski Gospodin Pavle najbolje opisan u knjizi "Dok anđeli spavaju" Marine Rajević-Savić. Evo nekih razmišljanja Patrijarha Pavla:---O putu vrline Pošto je širok put koji vodi u propast - mnogi ga nalaze. E, sad, da li ćemo jednim ili drugim ići, to zavisi od nas. A to što je lakše ići putem greha nama ovakvim kakvi smo, širokim putem radije nego onim uskim, jedan nam je čovek, pametan, sve to donekle objasnio. Ako neko ide uzbrdo, on ne može bez znoja i truda, jer mora protiv Zemljine teže. A ako se nalazi na nekoj litici - pa se otisne, ili na krovu - pa se omakne, tada ne treba ništa da radi da bi pao, ali i propao. Kakva je korist čoveku što mu je sve bilo lako, a na kraju doživljava propast. Ako smo imali teškoće, a učinili ono što je i trebalo - nećemo se pokajati nikada.O Crkvi i sveštenstvuVremena su veoma teška. I mi sveštenici se regrutujemo iz naroda. Ukoliko je duhovni nivo naroda visok, onda i nije teško ići dalje. Ali mi znamo koliko smo pali u tome pogledu. Treba vremena i velike snage dok čovek dođe do nivoa na kojem može da deluje na druge pozitivno. Važno je da pred nama uvek budu reči Savonarole, čoveka koji je u ono doba kada je pao život hrišćanski rekao: „Prva crkva je imala drvene putire, a zlatne sveštenike. A sada ima zlatne putire, a drvene sveštenike." Da nam bude stalno pred očima, da li ćemo biti drveni ili zlatni sveštenici, to zavisi od nas. Razume se da je smisao u tome da se potrudimo. A i Bog će pomoći da dorastemo svome vremenu. Pre svega rečima, ali životom najviše pokazujemo Jevanđelje Hristovo, koliko je ostvarivo u ovom svetu.O ljubaviOno što treba da drži jedinstvo u braku to je ljubav. Ne mislim samo fizička, već ljubav hrišćanska, gde su dve ličnosti spojene, posle čega dolaze deca. Ona za koju sveti apostol Pavle u Himni ljubavi kaže da ljubav nikada ne prestaje. Proročanstva će prestati i nestati, pretvoriti se u ostvarenje. A ljubav ostaje zato što nema više u šta da pređe. Vera će preći u stvarnost, u sagledanje; nada u ostvarenje. A ljubav nema u šta više da prelazi, zato što ostaje zauvek. Jer je Bog ljubav, i ko u ljubavi prebiva - on sav u Bogu prebiva. To je, razume se, ljubav do koje treba doći. Bez savršenstva ne može se lako do nje stići.Provedimo život tako da se ne pokajemoKada se rodi malo, ali samo naizgled nejako stvorenje koje se zove čovek, ono se prvo namršti i zaplače. Nauka ima svoje objašnjenje za ovu pojavu, međutim zanima me šta Vi mislite, Vaša svetosti, o tome, da li ima simbolike u tom prvom kriku sa kojim se rađa novi život?- Da odgovorim rečima jednog čoveka koje mislim da imaju značaj i danas i zasvagda. On kaže: „Kada si se rodio, svi su se radovali, a ti si plakao. Potrudi se da svoj život vodiš tako, kada dođe kraj, da se raduješ, a svi da plaču. Da plaču što takav čovek odlazi." E, to je program našeg života i svakog čoveka koji o svom životu misli ozbiljno. Provedimo ga tako da se kada prođe ne pokajemo što smo pogrešili i što smo ga upropastili.O mladostiMladost, pred kojom su još budućnost i dug život, nema uvek vremena da razmišlja o smislu i cilju života. Zato često ide kuda je oči vode. I zaboravlja se. Učini mnogo štošta zbog čega se posle kaje. U Svetom pismu, u Starom zavetu, kaže se: „Veseli se, mladiću, za mladosti svoje, idi kuda te oči tvoje vode - ali ne zaboravi da će te Bog pozvati na sud!" E, to često mladi zaboravljaju i onda pređu meru, što je na nesreću njihovu.O slobodiSloboda ne može postojati bez Boga. U svakom slučaju - Bog je slobodno biće. Ja sam, kaže, put, istina i život. Bog je sve pozitivno, ono dobro. Znači i sloboda. On je slobodno biće. Samo, on je viši tip slobode, a to znači: ne moći grešiti. A sve nas, i anđele, živa bića, stvorio je sa nižom slobodom, a to znači: moći ne grešiti. S tim da stalno uzrastamo, jačamo sve više i da pređemo u tu višu slobodu koja znači: ne moći grešiti. Ako tako želimo. Budemo li grešili sve više i više, sve više ćemo padati u neslobodu, dok jednog dana, ako pređemo prag, ne pređemo u potpunu neslobodu, a to znači: ne moći ne grešiti.O neurozamaZbog jednostranosti u vaspitanju, veoma često biva da deca, i ona obdarena, napreduju samo intelektualno. Treba steći imunitet pred tim zlom, da bi se ojačalo i fizički i duhovno, da bi se odolelo raznim iskušenjima. Često su ta deca suviše jednostrana, iako su odlični đaci, dobri studenti. Kada je došla ova naša nevolja, ona su bila nespremna za teškoće. I onda dolazi do neuroze, do iskliznuća.O harmonijiKada se uspostavi harmonija, onda čovek može da se odupre. Kada bude stekao harmoniju u sebi, onda će moći da se odupre i da na pravdi Boga, ako već mora tako da bude, pretrpi sve, čak i život svoj izgubi. Čak i da ljubi neprijatelja svog. Ali da dušu svoju nikada ne izda, obraz svoj i svoga naroda da ne pogazi.O ljubavi prema neprijateljuNije ljubav prema neprijatelju samo emocija koja bi značila da zločinac s maljem ili nožem treba da me kolje, a ja njemu da uzvratim rečima: „Gde si, brate?" Nije to to. Neprijatelj ne zna da srlja u propast večnu i ne zna šta radi. Njemu su, kao onom konju, na glavu stavili oglavinu da gleda samo u jednom pravcu i ne vidi kuda ide. Ali, mi to vidimo. I to je žalost, jer će ta ličnost neponovljiva za večnost propasti u mukama. Samo pokajanje pred Bogom i molitva Bogu mogu da ga spasu i promene njegov život.O sektamaOn (đavo) postupa samo po poluistinama, a poluistina je ponekad gora i teža od laži. U laži su kratke noge, lakše će čovek sagledati laž. Ali, kad đavo preokrene istinu tako da mi ne vidimo njen kraj - onda je tu opasnost. Nije velika nesreća što mi često govorimo u poluistinama, ali ako mi poluistine proglasimo za punu istinu - to je onda nesreća......Dokle god se ne zna puna istina, ne može se znati ni ko je zaista u pravu. E, tu je ta nesreća kod svih tih sektaša i jeretika koji operišu poluistinama. Jer se i oni pozivaju na Sveto pismo i s poluistinama operišu, njima se vešto služe. Izdržimo test svog vremena! Ugledajmo se na sve ono što je sveto i čestito bilo kod naših predaka, koji su bili kadri da izdrže pet stotina godina ropstva kao bespravni rajetini, znajući ako izdaju svoju veru šta će dobiti, ali znajući i šta će izgubiti. Oni su bili kadri da na svojoj vagi izmere kada će više izgubiti nego dobiti. Bili su kadri da izdrže, bili su dorasli svome vremenu. E, da li ćemo mi biti dorasli vremenu u kojem živimo, to zavisi od nas. Dabome, i od Božje pomoći, koja je uvek prisutna, ako je mi ne odbacimo.



poucan tekst

Arhiva