Badinter

Sećam se toga.

Tada je Đinđićeva DS spaljivala američke zastave po Beogradu, a Đinđić bio na "ratnim linijama" u RS, solidarno sa Karadžićem i Mladićem. I dve godien nakon Dejtona, sve do kraja 1997. negirao državnost BiH, pozivajući na otcepljenje RS i pripajanje Srbiji (efektivno: stvaranje Velike Srbije).

Kako je on u međuvremenu postao ikona građanske Srbije samo hipetalentovani AMNEZIOLOG može da objasni...

Gura u pravom pravcu? A pravi pravac je, recimo, uvođenje veronauke u škole, podrška izgradnji Hrama sv. Save i slični potezi koji su crkvu i državu doveli u vrlo opasnu blizinu? Đinđićeva politička uloga, uostalom, deovela je do rehabilitacije V. Koštunice (koji je pre kandidata DOS-a za predsednika bio ispod izbornog cenzusa: novinari nisu znali gde su prostorije DSS), pa je jednog nacionalistu smenio drugim, većim? Ne vidim kako je dalja klerikalizacija i nacional-šovinizacija Srbije bila dobar pravac, posebno uzimajući u obzir koncentraciju vlasti koju je sebi "priuštio", temeljno ruinirajući osnovu parlamentarne demokratije isključenjem poslanika DSS. Upravo je Đinđićev režim bio taj koji je opisao Žižek u paralelnom intervjuu sa bivšim premijerom: na površini pro-zadapdan, liberalan i demokratski, a u svojoj suštini represivan i autoritaran, nalik režimu u Rusiji.

Po toj logici "svako ima dobre i loše momente" moguće je rehabilitovati bilo koga -- nije li Milošević npr. potopisao Dejton i okončao rat u Bosni, postajući "faktorom mira i stabilnosti" na Balkanu?

A pravi pravac je, recimo, uvođenje veronauke u škole, podrška izgradnji Hrama sv. Save i slični potezi koji su crkvu i državu doveli u vrlo opasnu blizinu?

Da primenimo logiku DUKi Makija:
Aljende je postavio Pinočea za načelnika generalštaba.
Pinoče je organizovao puč čija žrtva je bio Aljende.
Konkluzija: Aljende je bio militarista.
QED.

@dusane ovo ti je zaista odlican post,pravo u centar.mene jako isto nervira sto ruzica djindjic u svakom svom intervjuu uporno ponavlja kao glavni adut njenog muza -klerikalizacija zemlje,uporno ponavlja tu izgradnju tog hrama,a iz ratova znamo kako fanaticno i fatalisticko dejstvo ima tkzv.-svetosavlje.nazalost i pored zaista jako dobrih poteza (pokusaj integracije u evropu),djindjic je zaista imao jednu dozu nacionalizma(a njegova stranka se neprestano kiti svojim clanstvom u socijalistickoj internacionali),nije imao neki problem da se slozi sa mnogim stvarima sa kostunjavim.
kada se samo setim kako su menjali knjige,i kako je cetnicki pokret od moje generacije ulazio u udzbenike na velika vrata,pa zamena naucnih teorija kreacionistickim,klerikalnim (na mom pravnom je sada vec crkveno pravo obavezan predmet) kad sa ove distance napravim jedan rezime,stvarno strasno!
meni kao coveku kome su ljudska prava nesto jako vazno,djindjic nece ostati u secanju kao nekakva gradjanska opcija!

Dusan Maljkovic
...Ne vidim kako je dalja klerikalizacija i nacional-šovinizacija Srbije bila dobar pravac, posebno uzimajući u obzir koncentraciju vlasti koju je sebi "priuštio", temeljno ruinirajući osnovu parlamentarne demokratije isključenjem poslanika DSS. Upravo je Đinđićev režim bio taj koji je opisao Žižek u paralelnom intervjuu sa bivšim premijerom: na površini pro-zadapdan, liberalan i demokratski, a u svojoj suštini represivan i autoritaran, nalik režimu u Rusiji.

O kakvoj "klerikalizaciji i nacional-sovinizaciji" govorite? Wake up!
Da li se Srbija "klerikalizovala i nacional-sovinizirala" vise nego Hrvatska ili bilo koja druga zemlja u tranziciji?
A tu pricu da je Djindjic imao svojih "faux pas", ostavimo istoricarima. Smatram da je on u datim okolnostima dobro postupao, najbolje sto je mogao, iako nema savrsenih lidera zemalja u tranziciji. Ako se saberu plusevi i minusi, siguran sam da je bio pozitivan.

najbolji pokazatelj stepena klerikalizma i nacional-sovinizma za jednu zemlju su postojanje i sto je jos bitnije dejstvovanje klerofasistickih grupa,poput obraza,ja npr. nesto nisam video da u hrvatskoj postoji nesto tako relevantno,jako,inaugurisano u vazne drustvene poluge!
prema legislativi jedne zemlje isto mozete to zakljuciti,u hr. npr. ne postoji neki zakon o crkvama,rehabilitovanju ustasa.potom kada je crkva pokusala da gura nos tamo gde joj nije mesto cak i HDZ joj je jasno rekao-NE.
primeri su brojni izdvojicu ,kao poslednje,donosenje antidiskriminacionog zakona,kao i donosenja zakona o istospolnim zajednicama 03.!

neny

najbolji pokazatelj stepena klerikalizma i nacional-sovinizma za jednu zemlju su postojanje i sto je jos bitnije dejstvovanje klerofasistickih grupa,poput obraza,ja npr. nesto nisam video da u hrvatskoj postoji nesto tako relevantno,jako,inaugurisano u vazne drustvene poluge!prema legislativi jedne zemlje isto mozete to zakljuciti,u hr. npr. ne postoji neki zakon o crkvama,rehabilitovanju ustasa.potom kada je crkva pokusala da gura nos tamo gde joj nije mesto cak i HDZ joj je jasno rekao-NE.primeri su brojni izdvojicu ,kao poslednje,donosenje antidiskriminacionog zakona,kao i donosenja zakona o istospolnim zajednicama 03.!

halooooo...
hrvatska stranka prava,pompezno obelezavanje blajburga sve sa "poglavarstvom" na celu,ugovor hr i vatikana..ti si decko u stanju da se nalupas gluposti dok si rekao keks..i to pominjanje hrvatske kao uzor,sta ne odes tamo pa uzivaj sve blagodeti napredne demokratije

zaista jako vazno sta ce jedna stranka na izdisaju koja je na poslednjim izborima osvojila jedva 1 zastupnka da kaze!
mozes mrzeti hrvate ,ali cinjenice su cinjenice!

neny

zaista jako vazno sta ce jedna stranka na izdisaju koja je na poslednjim izborima osvojila jedva 1 zastupnka da kaze!mozes mrzeti hrvate ,ali cinjenice su cinjenice!

cinjenice !? ove koji ti pominjes ili the cinjenice...sdp je isto tako osvojio "1%" na izborima pa je samo iz tog razloga predsednik stranke isao u blajburg..stranka na izdisaju,hdz takodjer...
to su njihovi problemi ali nema porebe da uporedjujes dva losa...da si rekao nemacka,ceska ili neka druga pa 'ajde...ovako,nastavi sa navijanjem...

srbija,ovakva, koja je rehabilitovala nedica,cetnike,ljotica,velimirovica,vratila mitove na politicku scenu,pocinila ratne zlocine(sa kojima ne samo sto nece da se obracuna,vec rehabilituje i stare) nema pravo da bilo koga kritikuje!
jedna drzava kao sto je npr. svedska moze uputiti kritike hr,srbija za tako nesto nema moralno pokrice!

neny

srbija,ovakva, koja je rehabilitovala nedica,cetnike,ljotica,velimirovica,vratila mitove na politicku scenu,pocinila ratne zlocine(sa kojima ne samo sto nece da se obracuna,vec rehabilituje i stare) nema pravo da bilo koga kritikuje!
jedna drzava kao sto je npr. svedska moze uputiti kritike hr,srbija za tako nesto nema moralno pokrice!

Paz da ti nisi ta moralna gromada koja ce da odlucuje o tome ko ima, a ko nema moralno pokrice da nekog kritikuje.

Tada je Đinđićeva DS spaljivala američke zastave po Beogradu, a Đinđić bio na "ratnim linijama" u RS, solidarno sa Karadžićem i Mladićem. I dve godien nakon Dejtona, sve do kraja 1997. negirao državnost BiH, pozivajući na otcepljenje RS i pripajanje Srbiji (efektivno: stvaranje Velike Srbije).

Kako je on u međuvremenu postao ikona građanske Srbije samo hipetalentovani AMNEZIOLOG može da objasni...

Vidim da je vama uvek najlakse da zapljunete Djindjica bez obzira sto to nije centralna, pa cak ni marginalna tema, ovog bloga.

Ali sta cete, svako ima neki kompleks.

neny

srbija,ovakva, koja je rehabilitovala nedica,cetnike,ljotica,velimirovica,vratila mitove na politicku scenu,pocinila ratne zlocine(sa kojima ne samo sto nece da se obracuna,vec rehabilituje i stare) nema pravo da bilo koga kritikuje!
jedna drzava kao sto je npr. svedska moze uputiti kritike hr,srbija za tako nesto nema moralno pokrice!

neny

srbija,ovakva, koja je rehabilitovala nedica,cetnike,ljotica,velimirovica,vratila mitove na politicku scenu,pocinila ratne zlocine(sa kojima ne samo sto nece da se obracuna,vec rehabilituje i stare) nema pravo da bilo koga kritikuje!
jedna drzava kao sto je npr. svedska moze uputiti kritike hr,srbija za tako nesto nema moralno pokrice!

Hrvatska nije pocinila ratne zlocine ?
Hrvatska nije rehabilitovala nikoga, recimo Stepinca ? I dan danas u jednoj od katedrala (zaboravih kojoj) u Zagrebu stoji ploca posvecena dobrom cikici Alojziju..
U toj istoj Srbiji zivi mnogo veci % raznoraznih manjina nego u Hrvatskoj. Hrvatska je vrlo uspesno "ocistila" raznorazne manjine.

O cemu bismo jos mogli da pricamo, hajde da pricamo o stanarskim pravima Srba u Hrvatskoj i tome kako su jednim arsinom resena stanarska prava (citaj otkupi) Hrvata a drugim arsinom Srba. Da li takvi primeri postoje u Srbiji? Ja bih rekao da ne jer u Srbiji su svi Hrvati koji su bili nosioci stanarskog prava otkupili stanove po istim praviliima kao i Srbi.

kada budem cuo neku kritiku na velimirovica onda mozemo da pricamo,ovako mislim da diskusija sa vama nema smisla!

neny

kada budem cuo neku kritiku na velimirovica onda mozemo da pricamo,ovako mislim da diskusija sa vama nema smisla!

nema lafe,mnogo lupetas..ili se neobavesten ili siris lazi

lafe,ja pricam istinu,a ti ako mislis da se jedan nacionalizam moze pobiti jos vecim,varas se .tako se sukobi ne resavaju,nego se jos veca zarista stvaraju!

rehabilitovala nedica

Kako rehabilitovala Nedića ili Velimirovića kada oni nisu ni osuđeni?
Vama zaista nije dobro.

najbolji pokazatelj stepena klerikalizma i nacional-sovinizma za jednu zemlju su postojanje i sto je jos bitnije dejstvovanje klerofasistickih grupa,poput obraza,ja npr. nesto nisam video da u hrvatskoj postoji nesto tako relevantno,jako,inaugurisano u vazne drustvene poluge!

Više od 40 odsto Hrvata opravdava strašni ustaški genocid nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu, pokazalo je istraživanje zagrebačkog „Jutarnjeg lista"! Istraživanje ovog dnevnika, u kome je učestvovalo 2.416 ispitanika, pokazalo je da čak 20 posto Hrvata misli da su ustaše ubijale Srbe, Jevreje i Rome jer su se ovi pobunili protiv hrvatske države, dok 15,81 odsto veruje da su ih ubijali zato što su bili „strani element" u Hrvatskoj?! Konačno, više od pet procenata ispitanika smatra da su „ustaše tim ubistvima pokušale da spreče Vukovar 1991" (!?!). Među obrazovanijim slojem građana u Hrvatskoj svaki četvrti pojedinac misli da su ustaše iz 1941. „borci za slobodu". Dodatnih 12,46 odsto smatra da su ustaše „dobri domoljubi i katolici", koji su Hrvatskoj želeli sve najbolje. Nešto više od trećine, 38,74 odsto ispitanika, slaže se da je „Za dom spremni" nacistički pozdrav, ali istovremeno 45,86 odsto njih tvrdi da je to patriotski slogan.
Veličanje ustaškog pokreta i govor mržnje opšteprisutne su pojave u Hrvatskoj, tvrdi direktor jevrejskog „Margelovog instituta" u Zagrebu Alen Budaj.
Komentarišući anketu zagrebačkog „Jutarnjeg lista", po kojoj 40 odsto Hrvata misli pozitivno o ustašama i opravdava njihove zločine nad Srbima, Jevrejima i Romima, Budaj kaže da je to prava slika odnosa hrvatskog društva prema zločinima iz Drugog svetskog rata.
- Ideja antifašizma je u Hrvatskoj doživela poraz! Anketa „Jutarnjeg lista" nije jedina koja je pokazala da veliki broj Hrvata veliča ustaštvo, jer bilo je dosta televizijskih anketa sa istim rezultatima. Antifašizam je mrtvo slovo u hrvatskom ustavu, a na snazi su reverzijonizam i neoustaštvo. Neoustaštvo je u toj zemlji opšteprisutno, a pogotovo u sportu. Antifašistička udruženja su izumrla, a čak i srpska i romska zajednica veoma blago reaguju na pojave ustaštva. Kao posledicu toga imamo novu postavku u logoru Jasenovac, koja ublažava zločine NDH i smanjuje broj ubijenih na 80.000. Brojni logori, spomenici ubijenim Srbima, Jevrejima i Romima, pa i delovi Jasenovca, oskrnavljeni su, porušeni i zapušteni. Hrvatski Sabor danas odvaja više novca za Blajburg, gde su postradale ustaše, nego za održavanje Jasenovca - priča Budaj.
On kaže da se situacija može preokrenuti samo ako se u Hrvatskoj donesu zakoni po uzoru na Nemačku, koji bi predvideli oštre kazne za sve koji veličaju fašizam i ustaše.
Jevrejska zajednica u Hrvatskoj Bet Izrael osudila je danas način na koji je organizovana sahrana ratnog zločinca Dinka Šakića.
"Sahrana komandanta logora Jasenovac Dinka Šakića u fašističkoj uniformi kao i govor sveštenika Vjekoslava Lasića u kojem je istakao da je "NDH temelj današnje Domovine Hrvatske" podstakli su nas da javnosti i hrvatskoj vladi skrenemo pažnju da je sahrana javno okupljanje, a na toj sahrani učinjeno je više prekršajnih dela", piše u saopštenju.
Potpredsednica jevrejske zajednice Jasminka Domas ocenila je da su "sramotni događaji na sahrani fašiste Dinka Šakića u Zagrebu najdublja povreda pijeteta svih žrtava zločinačkog ustaškog režima ali i povreda ugleda Republike Hrvatske".
Direktor centra "Simon Vizental" iz Jerusalima Efraim Zurof juče je u pismu hrvatskom predsedniku Stjepanu Mesiću izrazio ogorčenost načinom na koji je organizovana Šakićeva sahrana, kao i govorom sveštenika.

neny

lafe,ja pricam istinu,a ti ako mislis da se jedan nacionalizam moze pobiti jos vecim,varas se .tako se sukobi ne resavaju,nego se jos veca zarista stvaraju!

znaci ti ces malo pljujes po srbiji,malo velicas hrvatsku a kad to neko primeti pozvaces se na srpski nacionalizam kao vlastiti izlaz...jer ti si ipak gradjanin srednjoeuropske provijencije

Neny, mi smo vec imali sudare i glupo mi je da se upecam na vase neozbiljne i mrznjom zadojene opaske. Pa ipak, da odgovorim na ovo

kada budem cuo neku kritiku na velimirovica onda mozemo da pricamo,ovako mislim da diskusija sa vama nema smisla!

Vldika Nikolaj Velilmirovic je bio (skoro) bezgresan, pa je svaka "kritika na velimirovica" zlonamerna. A da nije bio takav vladika Nikolaj Velimirovic, on ne bi bio kanonizovan od strane SPC. To sto tebi to nista ne znaci, problem je u tebi.
Have a nice day.

P. S. Kazem "skoro bezgresan" jer nema coveka koji hoda po zemlji a da je potpuno bezgresan. Ali ako se saberu plusevi i minusi kod vladike Nikolaja Velimirovica, sigurno je da ce prvi daleko prevagnuti...

@meni je odlicno ,i za razliku od vas odlicno znam sta znaci rehabilitacija,i u pravnom i laickom smislu,a vama ocigledno nije dobro,jer uporno ponavljate isto,ali dobro ocigledno cu morati i ja


JAVNA DELATNOST I PROPAGANDA KOLABORACIONISTA 1941–1944.

U srpskoj istoriografiji za poslednjh šest decenija, slika Milana Nedića (kao kolaboracionističkog simbola) prešla je dug put i napravivši pun krug, vratila se danas tamo gde je bila 1941. godine. Od ocena da je u pitanju “vodeći srpski kvisling” i “samozvani otac Srbije”, odranije “opsednut nemačkom vojnom snagom” koji je prihvatanjem izbeglica stvarao mit o sebi kao spasiocu a u osnovi ih iskorišćavajući za manipulacije “u okvirima politike služenja okupatoru”,3 danas se stiglo do tvrdnji (u najgorem slučaju) da je u pitanju “najkontroverznija” ličnost srpske istorije. Stavljanjem akcenta na njegovu predratnu vojničku biografiju, iz ratnog perioda se uglavnom izvlači samo konstatacija o njegovom nevoljnom prihvatanju “nezahvalne” dužnosti predsednika vlade a u plemenitom cilju očuvanja “biološke supstance srpskog naroda”.4 Negiranje prethodne slike Milana Nedića danas se vrši prostim odbacivanjem svega što je u proteklih pola veka u istoriografiji o njemu napisano, sa jednostavnom konstatacijom da je u pitanju “komunistička” i “režimska” istoriografija, samim tim ideološka i izmišljena.

Svako ozbiljno istraživanje, međutim, lako može i danas, kao što će moći i u budućnosti, samo da potvrdi, čak i pojača, upravo pređašnju, danas odbačenu sliku, uz uslov da se oslobodi “straha” da će od vladajuće nacionalističke ideologije biti označeno kao “komunističko”. Zanimljiv je, međutim, fenomen da je i ta, danas “odbačena” istoriografija, izuzev malog broja autora koji su se eksplicitno bavili kvislinškim režimom Milana Nedića,5 iznenađujuće retko stavljala akcenat na analizu rada njegove vlade, uglavnom ga pominjući usput i samo konstatujući njegovo

* 3 B. Petranović, Istorija Jugoslavije 1918-1978, Beograd, 1980, s. 206, 262.

* 4K. Nikolić i dr, Istorija za III i IV razred gimnazije, Beograd, 2002, s.173.

* 5 M. Borković, Milan Nedić, Zagreb, 1985.

kvislinštvo. Njena primarna orijentacija na osvetljavanje Drugog svetskog rata preko dva aspekta: partizani – Nemci i partizani – četnici, potisnula je kvislinški režim, njegovu aktivnost i ideologiju na marginu interesovanja posleratnih istoričara. Pri tom, aktivnost Milana Nedića uglavnom je posmatrana kroz njegovu antikomunističku delatnost uz začuđujuđe zanemarivanje, u ratnim uslovima podjednako važnog aspekta – njegovog antisemitizma. Stavljajući ga u kontekst odnosa komunizam – antikomunizam, za istoriografiju socijalističke Jugoslavije od posebnog značaja, podrazumevajući njegovo mesto u kontekstu odnosa fašizam – antifašizam, a uglavnom zanemarujući rasističku prirodu njegove aktivnosti, olakšano je današnjem vladajućem antikomunizmu da Nedića prigrli kao samo jednog u nizu “ideoloških” protivnika komunizma. Nedovoljna naučna osvetljenost njegove ideološke arhaičnosti u potpunosti oslonjene na nemački nacionalsocijalizam i evropsko kvislinštvo, ima svoj deo odgovornosti što su danas, na velika vrata u javni život i školske udžbenike ušli Nedićevi “domaćini”, “Nove Srbije”, “biološke” i “čiste” nacije.

Cilj ove knjige je da osvetli javnu delatnost i propagandu kolaboracionista u Srbiji za vreme Drugog svetskog rata, koje tokom više od tri godine (od aprila 1941. do oktobra 1944.) nisu doživljavale kvalitativne promene u odnosu na početno zacrtanu liniju – pružanje sveobuhvatne pomoći nemačkom nacionalsocijalizmu na njegovom putu ka konačnoj pobedi i stvaranju “novog” sveta. Razlozi što je izabrana upravo javna delatnost nalaze se u činjenici da je ona savremenicima bila nedvosmisleno poznata i već tada pružala mogućnost opredeljivanja.

Aktivnost kolaboracionista u Srbiji započela je odmah po ulasku nemačke okupacione vojske u Beograd. Obrazovan je Savet komesara ministarstava na čelu sa Milanom Aćimovićem, a posle četiri meseca, usled nezadovoljstva njegovim učinkom u uništavanju partizanskog pokreta, nemačka okupaciona vlast je dala mandat Milanu Nediću da obrazuje vladu. Konstituisana krajem avgusta 1941, Vlada je nedvosmisleno činila kontinuitet sa prethodnim Savetom, budući da je jedan broj komesara, kao i Milan Aćimović lično, i u njoj nastavio svoju aktivnost.

Savremena nacionalistička percepcija Milana Nedića kao “Oca Srbije” sa celokupnom argumentacijom, potpuno je preslikana iz ratne kolaboracionističke propagande. Njegovi propagandisti su svakodnevno ulagali veliki trud da kvislinšku poziciju prikažu kao jedino ispravnu i moguću, a Milana Nedića izdignu na mesto nacionalnog “Oca” koji se žrtvuje za svoju “decu”. Nisu zaobilazili ni činjenicu da je u ratu izgubio sina, često je upotrebljavajući za dokazivanje njegove “očinske” ljubavi prema srpskom narodu, pošto mu je od “dva ideala za koje je živeo” – srpski narod i jedinac sin – ostao samo narod. Nedić je svakodnevno obeležavan kao “Otac Srbije” kojeg je samo “proviđenje” poslalo, kao “sin naroda”, “rasan vojnik”, “junak”, “proslavljeni vojskovođa”, “prekaljeni rodoljub”, “prvi domaćin nacije”, “pregaoc za spas Srpstva”, “čovek časti i hrabrosti” koji je “s požrtvovanošću isposnika i starih apostola” pristupio obnovi Srbije.

Lako je, međutim, utvrditi da je i sam Nedić veoma doprineo izgradnji svog kulta u redovima pristalica, konstantno se patetično obraćajući narodu (seljacima, radnicima, omladini) kao svojim “sinovima” i “deci” i potencirajući sopstveno “čisto” srpsko šumadijsko poreklo, što je, u kontekstu lične tragedije koju je doživeo, trebalo da pojača uticaj smišljeno izgrađivane propagande o “Ocu Srbije” koji je svoju funkciju prihvatio radi spasavanja naroda. Nije zanemarljiva ni činjenica da je upravo on uveo u javni govor sintagmu o “Majci Srbiji” što je “Ocu Nediću” davalo posebnu težinu, proizvodeći redovno zavetovanje i usklike odanosti “Majci Srbiji i generalu Nediću”. O potrebi da građenjem kulta u narodu pojača prihvatljivost svog političkog položaja svedoče i činjenice, da je, iako u ratno vreme, sam potpisivao uredbe o ustanovljenju institucija za decu koje su nazivane njegovim imenom (“Fond armiskog generala Milana Nedića za radničku decu”, “Nedićev dečji grad”).

Istovremena patetičnost i ostrašćenost njegovih javnih nastupa zaslužuju posebnu pažnju. Narodu se obraćao rečima: “braćo Srbi i sestre Srpkinje”, “omladino naša, deco slavnih predaka, sinovi Otadžbine naše”, “draga braćo, srpski seljaci”, “draga braćo i sestre, Srbi i Srpkinje”, “deco moja, junaci”, “draga braćo zadrugari, dozvolite da vas tako oslovim po starom srpskom običaju kada smo svi bili braća, svi Srbi”, “draga deco moja, sinovi otadžbine”, “vi me poznajete, draga braćo moja, ja sam od vaše gore list”. Sebe je predstavljao rečima – “evo, ovo je kost vaše kosti, ovo je krv vaše krvi”, “Božjom pomoću, a pod mojim voćstvom…” – i u promenama raspoloženja pozivao narod, nekad sa puno nade: “hajte k meni. Hajte novom životu, boljem srpskijem”, “zora puca, biće Srpskog dana”, “Srbi, hajdete sa mnom, budućnost je naša”, “vaistinu vam kažem”… – a nekad rezignirano: “pomozite mi, tako vam mleka srpskog”, “ako smo Srbi, ako smo ljudi”…

Potpuno u neskladu sa patetičnim tonom njegovih nastupa i javnih deklamovanja stihova, bili su njegovi svakodnevni ostrašćeni pozivi da se partizani, kao srpski “izrodi i izdajnici”, satiru i ubijaju, uz kletve upućivane pojedincima: “srpsko ga mleko ogubilo”. Pozivao je narod i svoje dobrovoljce rečima: “satrite odmetnike i razbojnike”; “to su odrodi, komunisti. Satrite ih. To izdajničko seme satrite da bi naš narod živeo”; “ubijajte komuniste i seme im zatrite. Tu ne sme biti ni milosti ni sažaljenja”; “satirite ih i ubijajte. Trebite taj kukolj iz srpske narodne njive. Vaša će se ruka posvetiti a ime ovekovečiti”; “te izrode moramo istrebiti. Za njih nemam milosti. Moramo istrebiti njih, da biste vi živeli”.

Da ne bi bilo zabune i ovakva mržnja pogrešno protumačila kao “ideološki” antikomunizam, nužno je naglasiti da Milan Nedić, istovremeno, nije ni pokušavao da sakrije svoju fascinaciju nemačkim nacionalsocijalizmom. Naprotiv, proglašavao ga je idealnim društvenim uređenjem i tražio da se i buduća “Nova Srbija”, u čije stvaranje nije sumnjao, oblikuje po uzoru na njega. Ustanove koje je njegova vlada formirala bile su preslikane iz nacističke Nemačke (“Srpska zajednica rada”, “Nacionalna služba rada” – “Radna služba Rajha”), a dokumenta koja je potpisivao nosila su rasističke odrednice preuzete iz nacionalsocijalističke ideologije. Njegovi propagandisti su podanički prihvatali ključnu terminologiju Gebelsove propagande, glorifikujući srpsku “rasu”, prihvatajući sopstveno “arijevstvo”, određujući srpski “životni prostor”, veličajući dobrovoljačke odrede kao “falange” i tražeći od omladine da “fanatizovano” sledi Nedića u izgradnji “novog poretka” u Srbiji i Evropi.

Za razumevanje vizure iz koje je Nedić posmatrao zbivanja, značajno je registrovati njegova uveravanja javnosti da je za Srbiju rat završen aprila 1941. godine. Svoje vreme je percipirao kao vreme “posle rata”, odnosno, vreme mira, napretka i spokojstva uspostavljeno zahvaljujući nemačkom Rajhu. Sugerisao je da se u upravo ostvarenom miru obnavlja “Nova Srbija” pripremajući se za uključenje u “novi poredak” u “Novoj Evropi” na čelu sa “Velikonemačkim Rajhom”. Taj sanjani dan očekivao je posle pobede Nemačke na Istočnom frontu i Japana na Dalekom istoku, odnosno, posle sveopšteg poraza komunizma i demokratije. I više od toga, iako je redovno i normalno koristio termin “okupacija”, u njemu je pre bila sadržana nada u bolju budućnost nego strah od nje. Kada je pozivao narod da mu pomogne “tako mu mleka srpskog”, tim rečima prethodile su tvrdnje da sve što je njegova vlada uradila “sve su to omogućili okupatori” kojima narod duguje “blagodarnost” za obezbeđen život i “časno mesto saradnika u izgradnji novoga sveta”. U tom novom svetu, ideal je bilo okupljeno, jedinstveno “srpstvo”, bez partija, ideologija i ideja, jer “srpski narod želi da bude i ostane samo Srbin”. Istovremeno, u Evropi je primećivana samo podela na “nacionalistički front i front internacionalnog komunizma, jevrejstva i lažne demokratije”. Proglašavajući Srbe nacionalistima, Nedić je podrazumevao da im je mesto “jedino u nacionalističkom taboru”.

Ideologija i praksa kolaboracionista su tokom čitavog rata bile u savršenom skladu. Nikada u koliziji. Njihov sklad i međusobna uslovljenost bile su do te mere izražene da ih je teško odvojeno posmatrati i analizirati. Čak je praksa više govorila o ideologiji nego što je ona sama morala teorijski da bude uobličavana, stvarajući nerazdvojno jedinstvo misli i sprovođenih dela. Zato se sadržina propagande i aktivnosti, odnosno, ideologije i prakse vlade Milana Nedića, može svesti na nekoliko ključnih odrednica. Nepokolebljiva vera u nemačku pobedu uz uverenje da će nacionalsocijalistička ideologija, sa rasnom teorijom u svojoj osnovi, određivati sudbinu buduće “Nove Evrope”, stavili su antisemitizam na centralno mesto celokupne aktivnosti kolaboracionista. Za revnosnim antisemitskim delovanjem sledio je antikomunizam proistekao isključivo iz nacionalsocijalističke vizure, i na kraju, antidemokratija kao produkt odbacivanja svih tekovina zapadne civilizacije. Na takvim pretpostavkama građen je koncept “Nove Srbije” u “Novoj Evropi” kao teokratske, korporativne države. Ključni momenat u pripremama priključenja “Nove Srbije” “novom poretku” bilo je stvaranje nove “fanatizovane” omladine, koja je u skladu sa zahtevima “novog doba” trebalo da bude stvorena vaspitavanjem u nacionalističkom duhu. S druge strane, kako se i od celokupnog društva očekivalo prilagođavanje “novom poretku”, kroz organizaciju svakodnevnog života tokom okupacije, može se naslutiti kakve su bile “vizije” života običnih ljudi u budućoj Nedićevoj državi...........
http://www.znaci.net/00001/21_2.htm

rayzippo da nemci nisu malo "pljuvali" po nemackoj ,verovatno bismo do sada svi bili istrebljeni!

A da nije bio takav vladika Nikolaj Velimirovic, on ne bi bio kanonizovan od strane SPC. To sto tebi to nista ne znaci, problem je u tebi.

bravo care,kada mi ovo budes pricao i za katolicku crkvu i stepinca ,stvarno cu te shvatiti za ozbiljnog coveka!

neny

najbolji pokazatelj stepena klerikalizma i nacional-sovinizma za jednu zemlju su postojanje i sto je jos bitnije dejstvovanje klerofasistickih grupa,poput obraza,ja npr. nesto nisam video da u hrvatskoj postoji nesto tako relevantno,jako,inaugurisano u vazne drustvene poluge!
prema legislativi jedne zemlje isto mozete to zakljuciti,u hr. npr. ne postoji neki zakon o crkvama,rehabilitovanju ustasa.potom kada je crkva pokusala da gura nos tamo gde joj nije mesto cak i HDZ joj je jasno rekao-NE.
primeri su brojni izdvojicu ,kao poslednje,donosenje antidiskriminacionog zakona,kao i donosenja zakona o istospolnim zajednicama 03.!

A kako uspevas da ne primetis stotinak hiljada mladih Ustasa kako klicu onom Tupsonu na koncertima a sve to prenosi drzavna televizija Hrvatske, blago tebi slep kod ociju ;-)))))

meni je odlicno ,i za razliku od vas odlicno znam sta znaci rehabilitacija,i u pravnom i laickom smislu,a vama ocigledno nije dobro,jer uporno ponavljate isto,ali dobro ocigledno cu morati i ja

Pipnite čelo još jednom jednom pa probajte iz početka. O Nediću trenutno samo vi pričate a ja sam postavio samo logično pitanje: Kako neko ko nije ni osuđen može biti rehabilitovan? O Nediću se svašta može reći i da je bio kolaboracijonista i da je bio nemačka marioneta i da je bio spasitelj stotina hiljada Srba i Slovenaca koji su bežali ispod noža iz Hrvatske i Slovenije (Šta mislite po kome je Milan Kučan dobio ime?) i o tome se može raspravljati mesecima a nikada ne doći do odgovora i to je razlog zbog čega ja na nekim drugim mestima kažem da istorija još nije dala svoj konačni sud o Milanu Nediću. Takođe smatram da je, ukoliko neko želi da dođe do prave, neostrašćene istine, neophodno pročitati i komunističku i antikomunističku literaturu koja se bavi likom i delom Milana Nedića. Istina je sigurno negde u sredini. Ništa drugo.
P.S. U trenutcima kada imate osećaj da će vam glava eksplodirati ili kada vam se čini da "čujete neke glasove" tuširanje hladnom vodom može da pomogne i smanji tegobe.

kao i vecina nacista i tvoj nedic je izvrsio suicid,tako da dejstva presude za njegove ratne zlocine nije moglo biti.

P.S. U trenutcima kada imate osećaj da će vam glava eksplodirati ili kada vam se čini da "čujete neke glasove" tuširanje hladnom vodom može da pomogne i smanji tegobe

bilo bi lepo da pre nego sto napisete nesto dobro razmislite,nemam nameru sa vama da raspravljam ,sem da vam preporucim popite vrucu kafu,mozda vam pomogne,a ko zna mozda i za pavelica nadjete SREDNJI PUT,
sem toga pustite i hrvate da bastine svoje bice,nemojte njima to ukidati!
za razliku od hr, gde se ovkve glupe ,prazne,necinjenicne price mogu cuti od nekog dede,kod nas moze i zakonski,a vi to necete da priznate,i uporno se pozivate na neku anketu koja ne govori nista,nije relevantna i ne proizvodi nikakva legislativna dejstva kod politicke elite!

nedic je izvrsio suicid

E to je sigurno tačan podatak. Jedan vezani čiča (koji je sigurno doživeo neku vrstu torture)uspeva da se otrgne iz ruku dvojce stražara (verovatno mladih i u punoj snazi) da se popne na prozor i da nesmetano skoči!!! Zaista zvuči istinito. 100% je bilo tako. Verovatno je na nogama imao i Nike air max patika kada je uspeo tako lako da skoči i izvede lastu sa prozora.

bilo bi lepo da pre nego sto napisete nesto dobro razmislite,nemam nameru sa vama da raspravljam ,sem da vam preporucim popite vrucu kafu,mozda vam pomogne,a ko zna mozda i za pavelica nadjete SREDNJI PUT,
sem toga pustite i hrvate da bastine svoje bice,nemojte njima to ukidati!
za razliku od hr, gde se ovkve glupe ,prazne,necinjenicne price mogu cuti od nekog dede,kod nas moze i zakonski,a vi to necete da priznate,i uporno se pozivate na neku anketu koja ne govori nista,nije relevantna i ne proizvodi nikakva legislativna dejstva kod politicke elite!

Anketa je iz zagrebačkog večernjaka a izjave od predstavnika Jevrejske zajednice i centra Simon Vizental. Da to su sigurno priče nekog dede. A verovatno su te dede i vatreni obožavatelji Tompsona.
P.S. I masturbacija pomaže. Probajte. Opet.

A kako uspevas da ne primetis stotinak hiljada mladih Ustasa kako klicu onom Tupsonu

A ne, grešiš. To su progresivni, antifašistički orijentisani omladinci. Jednom rečju cvijeće!

masturbacija pomaže

sta je s vama vi ocigledno ne mozete ,pa trazite drugi rade umesto vas?!

sa tompsonom cemo se mi lako sloziti,ali djubre iz svog dvorista je najteze ocistiti,sto vas slucaj odlicno pokazuje!
ne vidim da neko od vas spominje dragog nam boru djordjevica i co.?o omladini koja za njim klice?
jer taman posla,otkud fasista kod nas,!pa mi smo uvek sjajni,jadni,bezgresni,i ceo svet je protiv nas,samo da se saberemo,i nase bice osnazimo!

sta je s vama vi ocigledno ne mozete ,pa trazite drugi rade umesto vas?!

Nije mi baš najjasnije šta ste hteli da kažete ali siguran sam da je nešto mudro i plemenito. Biće mi veliko zadovoljstvo ukoliko vam moj savet pomogne.
U zdravlje!

ja mislim da je vama kao i ostalima sve poprilicno jasno!
ali je mnogo lakse praviti se lud i ne preuzeti odgovornost!

ali je mnogo lakse praviti se lud i ne preuzeti odgovornost!

Odgovornost za šta?
Niti sam nekoga gledao preko nišana niti podržavao rat niti glasao za stranke koje su vodile ratnu politiku niti sam pripadnike drugih naroda nazivao pogrdnim imenima i pozivao da se linčuju. Dakle ja nisam odgovoran a vi ukoliko se osećati odgovornim, posipajte se pepelom koliko god hoćete samo ne u moje ime. To možete činiti samo u svoje lično ime i to vam niko ne brani da činite ali nemojte sopstvene frustracije da projektujete na ceo narod.
Laku noć.

Neny
,kod nas moze i zakonski

Gde kod nas? Mislis - u Srbiji? Pa ja sam mislio da se ti javljas iz nekakvog bliskog inozemstva!

Odgovornost za šta?

e to je problem sto posle svih izrecenih dobro poznatih matrica nju ne vidis!
niko vas ne lincuje,prvi ste me prozvali!
laku noc!lepo spavajte !kad se probudite mozda bude bolje!

neny

masturbacija pomaže

sta je s vama vi ocigledno ne mozete ,pa trazite drugi rade umesto vas?!

[/b]sa tompsonom cemo se mi lako sloziti[b],ali djubre iz svog dvorista je najteze ocistiti,sto vas slucaj odlicno pokazuje!
ne vidim da neko od vas spominje dragog nam boru djordjevica i co.?o omladini koja za njim klice?
jer taman posla,otkud fasista kod nas,!pa mi smo uvek sjajni,jadni,bezgresni,i ceo svet je protiv nas,samo da se saberemo,i nase bice osnazimo!

Pa ja vidim da se ti sa Tupsonom lako i lepo slazes samo ne kapiram da si ti Tupson licno samo maskiran u "neny" ? Sto ne kazes lepo pa da te najzad razumemo.

vracarac92

Odgovornost za šta?
Niti sam nekoga gledao preko nišana niti podržavao rat niti glasao za stranke koje su vodile ratnu politiku niti sam pripadnike drugih naroda nazivao pogrdnim imenima i pozivao da se linčuju. Dakle ja nisam odgovoran a vi ukoliko se osećati odgovornim, posipajte se pepelom koliko god hoćete samo ne u moje ime. To možete činiti samo u svoje lično ime i to vam niko ne brani da činite ali nemojte sopstvene frustracije da projektujete na ceo narod.
Laku noć.

Pa onu... kolektivnu odgovornost. Kao kolektivni ponos kad teniseri osvoje neki turnir, pa nacija poludi od srece, e isto to, samo malo drukcije. :p

Potenciranje Vojvodine na ovaj nacin je ruzno sa vase strane.

Možda je autonomaš

ali je zato BiH, Vojvodina i Bugarska istom bojom.
Je li to neka nova zavera na vidiku?

Interesantna Vam ta karta.
Kosovo obojeno jednom, Vojvodina drugom a centralna Srbija trećom bojom.
A u BIH ni RS nije obeležena.

Ali je zato moja Morava istaknuta maksimalno - ispade da izvire u Albaniji, a da zapadne nema uopšte - ovo je neki Velikomoravski ekstremista :))))

Goran Miletic

Potenciranje Vojvodine na ovaj nacin je ruzno sa vase strane.

Gde sam ja to potencirao Vojvodinu, pa još i na ružan način?

Ova karta me podseća na prizor otvorenog pacijenta na hirurškom stolu. Operacija u toku.

Ne znam sta fali karti. Prikazuje istocni deo tadasnje SFRJ

Samo što su Bosanci dobili mašala izlaz na more :))

Goran Miletic

Ne znam sta fali karti. Prikazuje istocni deo tadasnje SFRJ

Ako prikazuje istočni deo tadašnje SFRJ, zašto onda na onom globuščiću u gornjem desnom uglu nisu nekadašnja SSSR i Čehoslovačka?
Muka mi je više tog mahanja kartama, crvenim debelim i tankim linijama, isprekidanim i podebljanim granicama.
Gde liniju vidiš, tu zemlju pocepaj. A kada se završi cepanje po svim starim i novim linijama, onda će krenuti cepanje po nekim drugim linijama.

Goran Miletic

Ne znam sta fali karti. Prikazuje istocni deo tadasnje SFRJ

Ovo je savremena karta sto je ocigledno. Necija (americka) projekcija daljeg raspada Srbije.
Vase potenciranje secesionistickih teznji Vojvodjanskih separatista je sramotno. Karta nije odabrana slucajno.

Primer iz demokratskog sveta. Za mapu SAD sa recimo izdvojenim Teksasom u drugoj boji objavljenu u nekom americkom mediju, glavni urednik medija zavrsio bi u zatvoru, a da ne govorimo sta bi bilo sa piscem clanka.

Covek u belom

Primer iz demokratskog sveta. Za mapu SAD sa recimo izdvojenim Teksasom
u drugoj boji objavljenu u nekom americkom mediju, glavni urednik
medija zavrsio bi u zatvoru, a da ne govorimo sta bi bilo sa piscem
clanka.

Hahahaha, tipicna zaveroloska glupost koju je vrlo lako demantovati. Npr. na sajtu http://texassecession.com/ ima karta SAD sa isecenim upravo Texasom, ljudi skupljaju priloge za svoj projekat, organizuju akcije, organizuju konvencije sirom SAD (znaci van Teksasa, tj. slicno kao kada bi, recimo, Demokratski savez Kosova drzao konvenciju u Kragujevcu) i nisu zavrsili ni u kakvom konc-logoru. Ima i mnogo drugih primera. Licno sam upoznao neke portorikanske separatiste svojevremeno u NY, fini ljudi, tvrde da su neshvaceni, ali u zivotu nisu imali nikakvih neprijatnosti zbog toga. Tako da mozda ta vrsta podgrevanja antiamerikanizma moze da prodje u Svajcarskoj, ali bi ovde na blogu mogli malo smanjiti dozivljaj.

Tako da mozda ta vrsta podgrevanja antiamerikanizma moze da prodje u Svajcarskoj, ali bi ovde na blogu mogli malo smanjiti dozivljaj.

Da ovde stoji i podgrevanje proamerikanizma i relevantno smanjenje doživljaja onda bih se složio sa vama.

Ili smatrate da je ovaj blog Proamerička prćija ???????? Ako bi bilo tako ja više ovde ne bih napisao ni tačka,zapeta a o slovima da i ne govorim.

Ovako je po vama pro bolje od antiamerikanizma dok je jedno zavera a drugo ispravna stvar.Poznati kliše za svkodnevno preživanje ionako nepismenih preživara poznatijih kao "Javno mnjenje".
Da ovim dovodite u pitanje ispravnost i objektivnost je nepotrebno reći a mnogi će vas i pored visokog
mišljenja o nekim vašim kvalitetima, na ovom polju ne samo negirati nego i demantovati.

Isto ponašanje kao i kod tvrdoglavog zastupanja liberalizma i neshvatanja njegove suštine.
Ako ste u stanju da u nauci budete objektivan analizator onda se to očekuje i na drugim planovima dok nazivanje svega i svačega zaverološkim u potpunosti liči na osrednje mišljenje nekoga ko u nedostatku
argumenata svaki anti stav smatra po definiciji zaverom.

Zavere postoje već sam vam jednom obratio pažnju na to, uzimajući primer Julia Cezara a na jednom drugom blogu sam publikovao i listu američkih kompanija koje su direktno učestvovale u kreiranju hitlerizma a i stanje na polju nepismenosti u SAD ili je i to po kreatoru papira Against the Empire borba za interese omiljene nepogrešive Imperije koja sa zaverama, ovakvim rečenicama, izlazi na kraj. American Hero the Movie ?

Hahahaha, tipicna zaveroloska glupost koju je vrlo lako demantovati

dragan7557

Goran Miletic
Ne znam sta fali karti. Prikazuje istocni deo tadasnje SFRJ

Fali, mnogo sto sta fali. Kao i samom tekstu.
Namerno provociranje, do prostastva.
Omalovazavanje misljenja drugih (ako smatrate da vam je ono pisanje 'patriJota' - duhovitost, varate se. Meni lici na prizemnost).
Lepo ste poceli, o radu famozne Badinterove komisije treba govoriti, ali kako je tekst tekao vi ste se naslanjali na jednu stranu, izgubivsi svaki smisao za realnost. Pisali ste u stilu "sto je babi milo to se babi snilo". I zakljucili ste da je sve u svuda bilo u redu, samo narod srpski nije umeo da shvati...
Nece biti bas tako.
Usput, zakljucci Badinterove komisije nisu se, cini mi se, odnosili na - pokrajine. Opasno je sve stavljati u istu vrecu.

Milan M. Ćirković

Npr. na sajtu http://texassecession.com/ ima karta SAD sa isecenim upravo Texasom, ljudi skupljaju priloge za svoj projekat, organizuju akcije, organizuju konvencije sirom SAD (znaci van Teksasa,

Bravo Cirkovicu, nasli ste secesionisticki sajt na internetu, kakva vestina.
Jel opet smatrate da su ljudi toliko glupi da moz da kazete, pa evo ima na internetu to i to. Pa na internetu (u Americi) ima i podofilije, prostitucije, prodaje droge i oruzja, naci sajtova koliko vam duse hoce, a sve je to zabranjeno zakonom. Blog b92 potpada pod medijsku kucu b92, a nije tamo neki stromfrontov sajt. Izjednacavanjem kojekavih sajtova sa ozbiljnim medijskim kucama je krajnje naivno.

tj. slicno kao kada bi, recimo, Demokratski savez Kosova drzao konvenciju u Kragujevcu)

Pa to vec imamo odavno, njihova filijala-helsinski odbor slobodno gostuje svuda redom po Srbiji.

Licno sam upoznao neke portorikanske separatiste svojevremeno u NY, fini ljudi, tvrde da su neshvaceni, ali u zivotu nisu imali nikakvih neprijatnosti zbog toga.

Licno sam upoznao neke ljude, bili na Golom otoku, kazu skroz ih preporodio taj boravak i uopste nije bio neprijatan. Jedino im pogled nekako tup, a oci pune suza, al to mora da je od srece.

Potenciranje Vojvodine na ovaj nacin je ruzno sa vase strane.

Taman toliko kao i teritorija Srbije koja je malo dublje zašla u Vojvodinu dok se delovi Mačve nekako zaglavili u
Vojvodinu koja je spontano prešla Savu.
Uzgred ako publikujete kartu treba da navedete i izvor, ime politmanufakturiste osim ako nije reč o Svetoj Pravoslavno Komesarskoj Istini.
dragan7557

RS nikada nije bila federalna jedinica, a misljenja Badinterove komisije se odnose upravo na to. .

Kosovo je bila federalna jedinica?

Potenciranje Vojvodine na ovaj nacin je ruzno sa vase strane.

Ja nesto nisam video da je Markonio stavio mapu...

Covek u belom

Jel opet smatrate da su ljudi toliko glupi da moz da kazete, pa evo ima
na internetu to i to. Pa na internetu (u Americi) ima i podofilije,
prostitucije, prodaje droge i oruzja, naci sajtova koliko vam duse
hoce, a sve je to zabranjeno zakonom. Blog b92 potpada pod medijsku
kucu b92, a nije tamo neki stromfrontov sajt. Izjednacavanjem kojekavih
sajtova sa ozbiljnim medijskim kucama je krajnje naivno.

Naravno, opet ste preskocili sustinu: nije poenta u mediju, nego u (1) vasoj decidnoj tvrdnji da bi "ko god napise" XY bio ubijen, a za razliku od tih pedofilskih, itd. sajtova, da ste malo bolje pogledali videli bi da tamo pisu ljudi sa imenom, prezimenom, adresom, itd. Dakle, kad ste izricali tu histericnu tvrdnju, uopste niste pominjali "ozbiljnu medijsku kucu", tako da je moj odgovor sasvim na mestu. (Sad da li vas to cini "toliko glupim" ili ne, uzdrzacu se od komentarisanja.) (2) da li takve aktivnosti legalno postoje ili ne. Posto ti razni secesionisti (i drugi u Dzordziji, Aljasci, Portoriku, Havajima, pa i juznoj Kaliforniji) sasvim legalno deluju, ja ne vidim zbog cega se vama prividjaju stvari i sanjate o stvarima koje su zabranjene zakonom, kad separatizam nigde u SAD nije zabranjen zakonom. Dakle, vi opet "koristite neistine" (a la jedan legendarni baron) da biste promovisali vlastitu agendu. Nista novo.

markonio92

Interesantna Vam ta karta.
Kosovo obojeno jednom, Vojvodina drugom a centralna Srbija trećom bojom.
A u BIH ni RS nije obeležena.

Ala ga citas izmedju redova )))))Svaka cast. Preporuka.

Milan M. Ćirković

Posto ti razni secesionisti (i drugi u Dzordziji, Aljasci, Portoriku, Havajima, pa i juznoj Kaliforniji) sasvim legalno deluju, ja ne vidim zbog cega se vama prividjaju stvari i sanjate o stvarima koje su zabranjene zakonom, kad separatizam nigde u SAD nije zabranjen zakonom.

Možda i nije, ali kada su poslednji put pokušali u praksi, završilo je prilično krvavo. Nijedna zemlja ne toleriše separatizam. Drugo je pitanje da li ga može spriječiti.

Milan M. Ćirković

Naravno, opet ste preskocili sustinu: nije poenta u mediju, nego u (1) vasoj decidnoj tvrdnji da bi "ko god napise" XY bio ubijen, a za razliku od tih pedofilskih, itd. sajtova, da ste malo bolje pogledali videli bi da tamo pisu ljudi sa imenom, prezimenom, adresom, itd. Dakle, kad ste izricali tu histericnu tvrdnju, uopste niste pominjali "ozbiljnu medijsku kucu", tako da je moj odgovor sasvim na mestu. (Sad da li vas to cini "toliko glupim" ili ne, uzdrzacu se od komentarisanja.) (2) da li takve aktivnosti legalno postoje ili ne. Posto ti razni secesionisti (i drugi u Dzordziji, Aljasci, Portoriku, Havajima, pa i juznoj Kaliforniji) sasvim legalno deluju, ja ne vidim zbog cega se vama prividjaju stvari i sanjate o stvarima koje su zabranjene zakonom, kad separatizam nigde u SAD nije zabranjen zakonom. Dakle, vi opet "koristite neistine" (a la jedan legendarni baron) da biste promovisali vlastitu agendu. Nista novo.

(1) Vi ili ne umete da shvatite napisano ili se namerno pravite naivni. Mislim da je ocigledno ovo drugo. Ja gore lepo napisah da "ko zna sta bi se desilo piscu clanka u nekom mediju u SAD", a s obzirom da je ovaj clanak Miletic objavio na blogu b92, a ne na sajtu svog privatnog bloga, ono medij se odnosilo na medije renomea poput b92 (sem ako ne smatrate da je b92 istog renomea kao i sajt koji ste gore naveli :))
A posto nigde ne pise "ubijen" ili "ko god" kao sto gore implicirate, znaci da opet ucitavanje.
Nisu svi ljudi funcionalno nepismeni (kao sto vi verovatno smatrate) pa da ne mogu da vide dalje od vasih lakih fraza "a al baron minhauzen", "ko laze taj i krade" i sl.
(2) Ja nigde nisam implicirao da bi taj GLOD tog medija zavrsio u zatvoru u skladu sa americkim zakonom. Stavise da li vi gledate Ameriku toliko ruzicastim naocarama da ne znate koliko ljudi SAD drzi u zatvorima mimo bilo kakvog zakona? Ah da zaboravio sam, to je samo teorija zavere. Sto bi neki rekli, how, yes, no.

Cyrano de Bergerac

Možda i nije, ali kada su poslednji put pokušali u praksi, završilo je
prilično krvavo. Nijedna zemlja ne toleriše separatizam. Drugo je
pitanje da li ga može spriječiti.

E, ovde ste u potpunosti u pravu, s tim sto postoje neke razlike: separatizam je stav i misljenje -- oruzana pobuna, tj. nasilje je nesto drugo. Problem je sto ovde Covek u belom i ostatak patriJotske kompanije pokusavaju da insinuiraju da je zalagati se bilo za nezavisnost Kosova bilo za neki stepen autonomije Vojvodine nesto sto treba samo po sebi da bude kaznjivo -- tj. da je to "zlomisao", u orvelovskim terminima koji su njima ocigledno jako bliski. Normalno je da zemlja nece dozvoliti oruzanu pobunu, ali to nema nikakve veze sa otvorenom diskusijom, pa i zagovaranjem odredjenih politickih ideja koje neko smatra separatizmom -- prebacivati domacinu ovog bloga, g. Mileticu da propagira nasilje je u najmanju ruku laz i glupost.

Covek u belom

Ja gore lepo napisah da "ko zna sta bi se desilo piscu
clanka u nekom mediju u SAD", a s obzirom da je ovaj clanak Miletic
objavio na blogu b92, a ne na sajtu svog privatnog bloga, ono medij se
odnosilo na medije renomea poput b92 (sem ako ne smatrate da je b92
istog renomea kao i sajt koji ste gore naveli :))

A niste napisali i

zavrsio bi u zatvoru, a da ne govorimo sta bi bilo sa piscem clanka.

? Ili to "sta bi bilo" zapravo nije, kako smo mi, glupavi, pomislili nesto gore od zatvora, vec naprotiv -- pisca bi castili sladoledom, dok bi urednik (izvesno) zavrsio u zatvoru? Zanimljiva ideja, dosta inspirativna. A sem toga, imate vi i disclaimer na sajtu B92, ne odgovara B92 za sva misljenja na blogu, daleko bilo. I niko normalan to ne ocekuje. A posebno ne da odgovara za *mape* interpretirane kroz histericnu teoriju antisrpske zavere "cijevatikana" sto rece Rambo Amadeus.

Goran Miletic

markonio92

Interesantna Vam ta karta.
Kosovo obojeno jednom, Vojvodina drugom a centralna Srbija trećom bojom.
A u BIH ni RS nije obeležena.

RS nikada nije bila federalna jedinica, a misljenja Badinterove komisije se odnose upravo na to. Doduse, odnose se i na promenu granica, ali mi se ova karta cinila najprikladnijom.

РС је федерална јединица сада (тј. ако ћеш баш мак на конац ентитет са овлашћењима паралелним овлашћењима федералних јединица), а мапа је приказује садашње време. Са друге стране, Косово и Војводина никада нису биле федералне јединице (јесу учествовале у власти као да су федералне јединице, али то свеједно нису биле).

Goran Miletic

Potenciranje Vojvodine na ovaj nacin je ruzno sa vase strane.

Не видим зашто, мени лично се баш свиђа.

Nijedan. Badinterova komisija služi samo za to da bi post imao naslov

Nijedan. Badinterova komisija služi samo za to da bi post imao naslov

Pa nije morao zbog toga, mogao je da ga nazove i "Problem bojenja planarnog grafa sa 4 boje".

Inner Party

Ako je nama potvrdjeno vlasnistvo nad tim parcetom
zemlje - nikakvi ljudi, ni njihova prava ne mogu da budu preci od toga.

Vi doista mislite da su svojinska prava vaznija od ljudskih prava i imaju primat u odnosu na njih? Koji Vam je pravni strucnjak to dosapnuo (Oliver Antic?). Ceo normalan svet misli drugacije, tamo negde od ukidanja ropstva, pocev od povelje UN, pa do recimo na srpskom naucno obrazlozene te problematike u knjigama prof. Vojina Dimitrijevica. (Na stranu nemoralnost takvog stava o prednosti vlasnistva, posto bi se na slican nacin moglo opravdavati i ropstvo koje i dalje postoji u nekim africkim i azijskim zemljama, ali hajde da u to ne ulazimo.)

Milan M. Ćirković

Inner Party

Ako je nama potvrdjeno vlasnistvo nad tim parcetom
zemlje - nikakvi ljudi, ni njihova prava ne mogu da budu preci od toga.

Vi doista mislite da su svojinska prava vaznija od ljudskih prava i imaju primat u odnosu na njih?

Imovina se lako dokazuje.
Emocije, moralnost, ljudska prava... malo teze!

Svojina je potvrdjena Srbiji. Kada smo usli u UN, usli smo sa Kosovom unutar Srbije.

Albanci nemaju previse osnova da se pozivaju na ljudska prava. Na primer, Albanci sa Kosova bi u prilog tome morali nekako dokazati da su propaliji, zaostaliji i siromasniji od Albanaca iz Albanije. Ili, sto je jos teze, da su propaliji, zaostaliji ili siromasniji od kosovskih Srba.

Hocu reci, sa jedne strane imate jednostavno resenje ("povratak Srbije u posed". A sa druge strane imate jedno komplikovano resenje koje vodi ka novim problemima i neizvesnosti na Balkanu ...

Svojina je potvrdjena Srbiji. Kada smo usli u UN, usli smo sa Kosovom unutar Srbije.

To je suština

To je stvar naseg prava na imovinu. Ako je nama potvrdjeno vlasnistvo nad tim parcetom zemlje - nikakvi ljudi, ni njihova prava ne mogu da budu preci od toga.

Ovaj predivni Balkan Stav se vidi i kod gradnje puteva i sadržan je u prostoj tvrdnji : TO je Moje, NEDAM i gotovo!!!
Viši interesi i ili interesi zajednice su izdaja kada je u pitanju Moja imovina cq. Vlasništvo.

Iz kog perioda robovlasništva vi dođoste ??? Iz onog po kome se kaže : ja rodio, ja ću i da ubijem !!! Ili kao i svaki robovlasnik smatrate samo sebe čovekom a ostali su robovi i prema tome njihovo se ne važi, ako je tako onda ljudi i njihova prava treba da budu pod navododnicima ili nose naznaku Kvazi po osvedočenom doktoru Legalistiću i njegovim Balkan Kulturolozima.

A doduše podseća i na stav jednog drugog doktora Balkan Pravde iz Bosne, koji je predlagao da se J.B:Tito
podeli na parčiće (osim jedne noge koju je dobila Slovenija i zadovoljno otišla u bolji (?) život) kako bi se ovo pravo na parče zemlje (SFRJ) potvrdilo de facto boravkom ostataka Vlasnika na rečenoj zemlji. A gde su kosti mojih To je moja zemlja i Šlus! Lebens Raum kroz nasledno pravo i Balkanske Tradicije Kostiju uzajamno poubijanih sa mestom boravišta u zajedničkoj Grobnici.
dragan7557

vracarac92

Svojina je potvrdjena Srbiji. Kada smo usli u UN, usli smo sa Kosovom unutar Srbije.

To je suština

Kad je Velika Britanija usla u Drustvo naroda, usla je sa Indijom, Kanadom, Kenijom, Australijom, itd., a posebno Irskom, unutar Velike Britanije.

Kad je Rusija usla u Svetu alijansu, usla je sa Poljskom, Ukrajinom, itd. unutar Rusije.

Kad je Francuska usla u UN, usla je sa Alzirom, Cadom, Senegalom, itd. unutar Francuske. (Alzir posebno da se naglasi, on administrativno nije ni bio kolonija, vec francuski departman.)

...

To je sustina, rekli bi neki.

Imovina se lako dokazuje.

Vala baš :

uticaj na Sud imati i odluka Skupštine Srbije iz 1913.godine

Srbija je tada uvela vojnu upravu na Kosovu i u Makedoniji,

Kao što i dolikuje pravom vlasnku nekretnina. Ratni Plen je ratni plen a stanovništvu ako se ne sviđa "Marš Napolje" sa moje Imovine.
Ako nećeš milom onda moraš silom.
A reč integracija novih teritorija tada nije postojala, kao ni sada.
Imovina =/= teritorija. Ili ja sam tvoj vlasnik = gospodar i nemaj drugog osim mene????????
dragan7557

dragan7557

Imovina se lako dokazuje.

Vala baš :

uticaj na Sud imati i odluka Skupštine Srbije iz 1913.godine

Srbija je tada uvela vojnu upravu na Kosovu i u Makedoniji,

Kao što i dolikuje pravom vlasnku nekretnina. Ratni Plen je ratni plen a stanovništvu ako se ne sviđa "Marš Napolje" sa moje Imovine.
Ako nećeš milom onda moraš silom.
A reč integracija novih teritorija tada nije postojala, kao ni sada.
Imovina =/= teritorija. Ili ja sam tvoj vlasnik = gospodar i nemaj drugog osim mene????????
dragan7557

He - he ! Prijatelju ima jedna zaniumljiva opaska baš u vezi ove odluke srpske Skupštine.

Naime, kada vode raspravu, je li Kosovo 1912. oslobodjeno ili okupirano - dodje se do zaključka ( tumačeći odluke te radikalske vlasti ) da su u pravu i jedni i drugi.
Kako to? Pa kaže - oslobodjena je teritorija a okupirani su ljudi.

Šta je nas briga, mi smo oslobadjali našu svetu teritoriju. Šta su oni tražili tu.

sentinel26

Šta je nas briga, mi smo oslobadjali našu svetu teritoriju. Šta su oni tražili tu.

Pa iz ovog proizilazi da su Srbi zadnjih 100 godina imali problem sa postojanjem Albanaca na Kosovu i Metohiji.
A Srbi nisu imali taj problem cak ni nakon dve velike albanske izdaje (u dva svetska rata u oba su stali na stranu srpskih (jugoslovenskih) neprijatelja).

Istina je da su Albanci uvek imali problem sa ostajanjem unutar Srbije (i Jugoslavije). Cak i onda kada im je data najsira moguca autonomija - oni time nisu bili zadovoljni.

Sta to znaci?! To znaci da Albanci nece biti zadovoljni ni nakon nezavisnog Kosova...

Cak i onda kada im je data najsira moguca autonomija - oni time nisu bili zadovoljni.

Mada sam mislio da se ne upustam više u polemiku(!?) na ovu temu ipak kao neko ko je 50 ih godina gledao
kakva je ta Autonomija bila moram da kao pravedan čovek i ljubitelj istine dodam da je ova Testeraška Autonomija
mirno tavorila u Centralnoj Srbiji (gde sam tada živeo) a Albanci (Šiptari) su bili građani drgog reda sa obaveznom Kapicom TESTEROM navrtaljkom (stariji znaju koja je) i u novine zavijenom kobasicom sa komadom hleba.

S' jeseni bi dolazili u Srbiju da "bogatim" srpskim građanima testere drva i ubacuju ugalj.
Ako se ova pojava zove Autonomijom onda............
dragan7557

dragan7557

Cak i onda kada im je data najsira moguca autonomija - oni time nisu bili zadovoljni.

Mada sam mislio da se ne upustam više u polemiku(!?) na ovu temu ipak kao neko ko je 50 ih godina gledao
kakva je ta Autonomija bila moram da kao pravedan čovek i ljubitelj istine dodam da je ova Testeraška Autonomija
mirno tavorila u Centralnoj Srbiji (gde sam tada živeo) a Albanci (Šiptari) su bili građani drgog reda sa obaveznom Kapicom TESTEROM navrtaljkom (stariji znaju koja je) i u novine zavijenom kobasicom sa komadom hleba.

S' jeseni bi dolazili u Srbiju da "bogatim" srpskim građanima testere drva i ubacuju ugalj.
Ako se ova pojava zove Autonomijom onda............
dragan7557

Kao ljubitelj isitine morao bi znati koliko je ljute sirotinje bilo i medju Srbima sto nema veze sa autonomijom..mislim jedno sa drugim nije imalo veze nikada. Samo sto su Srbi imali dvoje troje dece pa su ih, makar gladovali, skolovali i nisu ih slali sa testerama u pecalbu ne bi li i oni doprineli svojim radom opstoj zelji za stvaranjem velike albanije.

Ne znam onda zasto se svih pedesetak godina od svih nas koji smo radili u toj Jugoslaviji odvajao novac "za Kosovo"..gde je isao taj novac, mislis samo Srbima a jadni albanci su bili gladni i obespravljeni?

dragan7557

Testeraška Autonomija
mirno tavorila u Centralnoj Srbiji (gde sam tada živeo) a Albanci (Šiptari) su bili građani drgog reda sa obaveznom Kapicom TESTEROM navrtaljkom (stariji znaju koja je) i u novine zavijenom kobasicom sa komadom hleba.

S' jeseni bi dolazili u Srbiju da "bogatim" srpskim građanima testere drva i ubacuju ugalj.
Ako se ova pojava zove Autonomijom onda............
dragan7557

Ovo sto ste napisali nema nikakve veze sa stanjem ljudskih prava u Srbiji (tj. na KiM).

PS

mariopan

Ne znam onda zasto se svih pedesetak godina od svih nas koji smo radili u toj Jugoslaviji odvajao novac "za Kosovo"..gde je isao taj novac, mislis samo Srbima a jadni albanci su bili gladni i obespravljeni?

Da Mariopan, gde odose sve te pare koje su SVE republike SFRJ izdvajale za Kosovo i Metohiju?!
Ono je bilo i ostalo "pasivan kraj", cak i danas je tamo glavni izvor prihoda novac od emigracije, "neproizvodna" ekonomija (izvinite na laickom terminu) i donacije ...

To je vlada koja je izabrana vecinom I sprovodi

A, vi izgleda osim partijskih Biltenčina drugo ne čitate i niste upućenu u činjenicu da je ova vlada rezultat koalicije a ne izbora, i da je bez ikakve izborne većine u Parlamentu koji je doživeo Sto Dana Samoće i Nerada. Ili ste zadnjih Sto Dana bili u Parlamentu a ove vesti tamo ne dolaze.
dragan7557[b][/b]

Ja smatram diplomatske napore Srbije kao legitimne.To je vlada koja je izabrana vecinom I sprovodi politiku koju ona smatra svrsishodnom. I te kako podrzavam kriticke osvrte I konstantna pitanja o relevantnosti istih diplomatskih napora.

Legitimne - da, plodonosne i korisne - ne.

To vam je kao fudbaler koji sjajno igra i dribla protivnicke igrace, ali na sredini terena!
I ne samo da ne ide ka protivnickom golu, nego se ponekad uputi i nazad - ka svom golu.

Sta su moguce posledice makar i pozitivne presude po nas pred tim Sudom?

Nazalost - jedno veliko nista. Moralna satisfakcija? Tapija? Pravo na zemlju? Nista od svega toga nece promeniti situaciju na terenu.

Zna se kako se brani zemlja. Samo oruzjem i zivotima svojih gradjana.
Ako nemas snage i moci za to - cuti.
Ako si vec pokusao i izgubio - cuti i pokrij se usima.
Ako zelis jednog dana ponovo da pokusas - ojacaj zemlju i spremi se na velike gubitke u ljudstvu i svim resursima.
Tako su radili Jevreji, tako je stvoren Izrael. Njihov plan je cekao 200 godina da se ostvari. I pitanje je koliko uspesno. Gubici su im ogromni.

Opasno busanje u grudi mlade generacije koja nikada nije morala da testira granice svog komfora kombinovan sa jalovim salonskim patriotizmom koji uvek postavlja ciljeve ali ne i realne nacine da do njih dodje, jos jednom su odveli Srbiju na stramputicu koja opasno lici na onu koju je vec jednom birao Milosevic.

I da, Badinterova komisija nije razmatrala unutrasnje granice pokrajina, ali to je bilo tada.
Da nismo radili sve sto smo radili ovih 20 godina, da smo od pocetka birali put ka osamostaljenju Srbije, pre svih, da nismo potezali pitanje nasih nacionalnih manjina u Hrvatskoj i BIH - danas se pitanje Kosova sigurno ne bi ovako rasplelo. Ovako, postadosmo samostalni voljom drugih, tako sto su nas svi ostavili - pa sto i Kosovo da to ne pokusa?

Oportuna infekcija na slabom organizmu. Za njega pravila zdravlja ne vaze.

neny

ovo je jako dobar primer,jer u slucaju madjarske danas umesto prazne nacionalisticke retorike(transilvanija je srce madjarske),teznjama za povratkom iste(da ne pricam o ostalim izgubljenim madjarskim zemljama)kojom bi se dojile nove generacije,ona se bavi zivotnim pitanjima,ljudskim pravima,i dejstvovanje grupa kao sto je obraz zabranjuje!
mislim da bi srbi od madjara imali dosta da nauce!

Jes vala, sjajna je ona pacifisticka organizacija 64 zupanije, sto se bavi zivotnim pitanjima i ljudskim pravima.

cisti beli covece izvadi prvo balvan iz oka svog ,pa tek onda trn iz oka komsije svog!

neny

cisti beli covece izvadi prvo balvan iz oka svog ,pa tek onda trn iz oka komsije svog!

Oho, pa vi ste hriscanin? nije valjda da padate na te necivilizovane zablude od pre dve hiljade godina koje samo doprinose nacionalizmu i sukobima na ovim prostorima?

medjutim92

neny

cisti beli covece izvadi prvo balvan iz oka svog ,pa tek onda trn iz oka komsije svog!

Oho, pa vi ste hriscanin? nije valjda da padate na te necivilizovane zablude od pre dve hiljade godina koje samo doprinose nacionalizmu i sukobima na ovim prostorima?

))))))))))))))

mayo1

Rijetki su oni koji koji teoriju znaju dobro provesti u praksi.
Praktičari su uvijek korisniji od teoretičara.

Jel to ko vas omiljeni pavelic? I on je bio prakticar.

Jel to ko vas omiljeni pavelic? I on je bio prakticar.

Pavelić je ratni zločinac kao i njegova marionetska endehazija. U Hrvatskoj kod relevantnih ljudi i parlamentarnih stranaka uopće o tome nema dvojbe.

Kao i o tome tko se borio protiv nacizma i fašizma.
Za razliku od nekih drugih, kod kojih su, izgleda, svi bili - antifašisti.
Mihailović, Nedić, a kako su obojica uredno surađivali sa Talijanima i Nijemcima, valjda su i oni nekakvi antifašisti.

Kako su se svi ovi antifašisti zajedno borili protiv partizana, onda su valjda partizani - fašisti.

Hrvatskoj se štošta (s razlogom) može predbaciti, ali malo ste fulali adresu.

mayo1

Pavelić je ratni zločinac kao i njegova marionetska endehazija. U Hrvatskoj kod relevantnih ljudi i parlamentarnih stranaka uopće o tome nema dvojbe.

Da nema dvojbe pogotovu kod onih sto su 2 puta pobjedili. A i taj Tompson, ma njega u stvari srpski fasisti podrzavaju, relevanti politicari u Hrvatskoj sa tim nemaju nikakve veze. Da zaista. A mi smo svi ovde na blogu pilici.

Da nema dvojbe pogotovu kod onih sto su 2 puta pobjedili. A i taj Tompson, ma njega u stvari srpski fasisti podrzavaju, relevanti politicari u Hrvatskoj sa tim nemaju nikakve veze. Da zaista. A mi smo svi ovde na blogu pilici.

Vas, čoveče u belom, sigurno ne smatram "piletom". Naprotiv.
Obzirom da ovo nema veze sa temom bloga i da je žvakano tisuću puta, pozdravljam do nekog idućeg ugodnog susreta.

mayo1

Obzirom da ovo nema veze sa temom bloga i da je žvakano tisuću puta, pozdravljam do nekog idućeg ugodnog susreta.

Nema veze sa temom, kao ni vas uvodni post koji je tu bio samo da zapljucne. Pozdravljam takodje.

ne znam da li je neko od vas citao ustav kosova,mislim da bi trebalo!
to je zaista sa pravnicke strane jedan vrlo solidan ustav,koji zaista nigde nije prozet nekom vrstom nacionalizma za razliku od srpskog!
u odredjenim segmentima ,pogotovo kada su ljudska prava u pitanje odskace u pravnoformalnom smislu i od mnogih zapadnoevropskih!
voleo bi da i mi imamo takav ustav,i sto je jos vaznije njegovu primenu!

I ja bih voleo da vidim primenu ustava i zakona vezanih za ljudska prava na teritoriji Kosova i Metohije.. kad ustav bude imao ikakvu stvarnu primenu, onda da pricamo o njemu, dotle je mrtvo slovo na papiru..

neny

ne znam da li je neko od vas citao ustav kosova,mislim da bi trebalo!
to je zaista sa pravnicke strane jedan vrlo solidan ustav,koji zaista nigde nije prozet nekom vrstom nacionalizma za razliku od srpskog!
u odredjenim segmentima ,pogotovo kada su ljudska prava u pitanje odskace u pravnoformalnom smislu i od mnogih zapadnoevropskih!
voleo bi da i mi imamo takav ustav,i sto je jos vaznije njegovu primenu!

Ha ha ha ha ha ha ha vic godineeeee ))))