Turneja kroz copyright (updated)

Dawngreeter RSS / 13.11.2008. u 01:04

Dom Vojske Srbije, devet ujutru, ja prelistavam 24sata novine i polako dolazim sebi. Bolje da nisam. I dolazio sebi i prelistavao novine. Jedna od vesti glasi (parafraziram): "Krivična prijava zbog piratizovanja Turneje". Poseta B92 sajtu je potvrdila ovu vest. Gde uopšte da počnem? Aj' prvo jedna poučna pesma pa ćemo onda o surovoj realnosti.

 

[EDIT: Isključili embedding pa ne mogu spot da stavim u tekst... Evo ga ovde: http://www.youtube.com/watch?v=Yz-grdpKVqg ]

 

Pre svega, očigledno je da o pirateriji niko ne ume da razgovara u smislenim terminima. Neophodno je internalizovati ovu duboku mudrost - piraterija nije krađa. Žao mi je, jednostavno nije. I ne zanima me šta o toj temi piše gde i kako se koji zakon prema toj temi odnosi.

Uzmimo primer knjige. Ja je kupim, pročitam i pozajmim drugu da pročita. Da li se tu desila krađa? Očigledno nije. Knjiga je kratka, moj drug ima mnogo slobodnog vremena i on odluči da prepiše kompletan sadržaj knjige u svoju svesku. Da li se sada desila krađa? Opet, naravno da nije. Da li će to odjednom magično postati krađa ako se prepisivanje ponovi više puta?

Ili recimo ja slušam radio. Ide neka pesma koja mi se svidi. Ja je snimim na kasetu. Da li sam ukrao pesmu? Da li će pesma biti ukradena ako je pozajmim drugu da je presluša? Da li će biti ukradena ako on presnimi pesmu sa svoje kasete na njegovu? Ispravan odgovor na sva tri pitanja je ne.

Svakome će očigledno biti jasno da ako nije po sredi krađa kada za umnožavanje i pozajmljivanje koristimo papir, olovku, kasetu, kasetofon i tome slične rekvizite, onda isti princip važi i kada se ceo proces preseli u sferu digitalnog i umesto Play i Rec dugmeta koristimo miša i tastaturu. Podsetimo se, krađa je kada bespravno nešto oduzmemo vlasniku. Vlasniku elektronskom razmenom sadržaja ništa nije oduzeto i to je veoma važno da svi imamo na umu. Peer-to-peer file sharing konkretno, ali i piraterija uopšteno, nikoga ne lišava svojine. Svakodnevno izjednačavanje slobodne razmene fajlova sa krađom nije samo korišćenje pogrešnog termina nego i zlonamerna insinuacija koja se koristi da bi se šira javnost ubedila u očiglednu neistinu. Ako vas uspeju ubediti da kopiranjem CD-a činite krađu, prevareni ste i vaša građanska sloboda je narušena.

Ono šta piraterija jeste je kršenje izvenish aspekata copyright-a. Relevantan deo copyright koncepta, a ovde pričam u laičkim terminima jer nisam pravnik i legalese me zaista ne zanima, je (ako se ne varam, u glavnom podrazumevani) ugovor između vlasnika intelektualne svojine i nadležnog tela za sprovođenje zakona, da uprostimo - države. Ugovor kaže da vlasnik intelektualne svojine ima ekskluzivno pravo na umnožavanje i prodaju svog vlasništva. Ovo je bitno. Piraterija nije zločin krađe već narušavanja ekskluzive umnožavanja koje bi država trebalo da garantuje.

Da se vratimo korak unazad. Copyright je izmišljen kao način da se ohrabri i podrži kreativnost tako što će autoru biti omogućeno da ograničeni vremenski period eksluzivno profitira od svog dela. Na taj način su autori kompenzovani za trud i vreme uložen u stvaranje umetničkog dela od kojeg celo čovečanstvo može imati koristi. Ključna reč je profitiranje - umnožavanje se spominje samo u kontekstu prodaje kopija.

To je bilo jako davno, dok se još dobro disalo, kada je piletina još imala ukus piletine a deca bila lepo vaspitana. U međuvremenu su se neke stvari promenile. Piletina je promenila ukus, deca su postla nevaspitana a cena umnožavanja bilo kakve forme dokumenta drastično opala zbog izuma digitalizacije. Zadnje dve stavke su bitne (ako niste veliki fan piletine, naravno) - deca su odjednom dobila poriv da namerno i bez razloga maltretiraju vlasnike autorskog prava a kompjuteri su omogućili da cena takve aktivnosti bude jako niska. Ranije je cena, delom izražena u novcu utrošenom za noseći medij i uređaj za umnožavanje (ploča, kasteta, štamparska mašina...) a delom u potrošenom vremenu i trudu, bila srazmerno visoka. U slučaju vinila bespogovorno je jeftinije kupiti primerak nego ga sam umnožavati. Kod kaseta je umnožavanje bilo jednostavnije, mada cena praznih medija i vreme potrebno za kopiranje čine masivnu pirateriju iz domaće radinosti nemogućom - ako se time bavite gotovo sigurno to radite da bi piratske kopije prodavali u kom slučaju je vaše delovanje istinski maliciozno i u potpunosti opravdano kažnjivo. Ali cena kopiranja vremenom opada i trenutno, sa izumom Interneta, ona je gotovo nula. Prvi put je masovno umnožavanje potpuno validno i u neprofitnoj varjanti. Ovo nikada nije bilo zamišljeno da bude pokriveno copyright zakonikom, niko ne profitira i samim time nikako ne bi smelo da podleže pod pravila koja se odnose na ekskluzivnost zarade. To nekome smeta.

U konkretnom slučaju Turneje, to smeta Goranu Markoviću i Svetozaru Cvetkoviću. Ono šta Goran Marković i Svetozar Cvetković ne razumeju je da to što su se navikli da se kopije filma prodaju ljudima i da to bude jedini način da neko dođe do filma ne znači da tako treba zauvek i da ostane. Oni misle da je ugled filma narušen i da će zbog piratizacije manje ljudi dolaziti u bioskop da gleda film. Oni, kao i Lars Ulrih iz Metalike, nisu ni jednom gledali studije koje kažu da svi podatci pokazuju da piraterija ne umanjuje prodaju filmova i muzike, a u mnogim slučajevima je čak i poboljšava. Kako je dođavola moguće da prodaja raste ako svako može artikal da dobije za džaba, sigurno se sada pitaju Goran Marković, Svetozar Cvetković i Lars Ulrih.

Odgovor je jednostavan i da bi ga shvatili samo je potrebno da ne pretpostavljate da ste bog i batina, ovozemaljsko otelotvorenje filmske ili muzičke industrije te filma i muzike kao ideje, da prestanete da gledate konzumente kao male, prljave, pogane skotove koji su tu samo da bi vam dali pare i eventualno veličali vas u prethodno spomenutim ulogama. Ili možete jednostavno samo da prestanete toliko truda da ulažete u kriminalizaciju kompletno svih ciljnih mušterija. Mislim, nije li malo glupo automatski pretpostavljati das su svi ljudi kojima želite da prodate svoj proizvod u stvari kriminalci? A verujte mi, jesu. Svi. Svako ko čita ovaj tekst. A i svako ko piše ovaj tekst (da, to bih bio ja).

Cory Doctorow je, objašnjavajući zašto je sve svoje knjige objavio pored štampane forme i blesplatno na netu, rekao da od svih ljudi koji ne kupe njegovu knjigu najveći broj ljudi to radi jer za knjigu nisu ni čuli. Nasuport njima, ništavan je procenat ljudi koji znaju za knjigu ali je ne kupuju jer su je džaba skinuli sa neta. Ljudi koje knjiga, muzika, film zanimaju vole sve u vezi knjiga, filma i/ili muzike. Oni ih skidaju sa neta jer ih vole. Odlaze u bioskope i na koncerte da bi videli ono šta vole. Kupuju originalne primerke jer ih vole. Kopiraju prijateljima jer ih vole. Da ih ne vole, ne bi se trudili ni da ih piratizuju za džaba. Svaka osoba koja je skinula bilo kakav sadržaj za džaba je potencijalni ljubitelj vašeg dela. Svaki ljubitelj je besplatna reklama kakvu nikada ne bi mogli parama da kupite. Čak i ako nikada ne kupi originalni primerak on vam pospešuje prodaju. Razmislite samo, kako ste saznali za vašu omiljenu knjigu, album ili film? Otišli ste, platili ste za njega i tek ga onda prvi put čuli/videli/pročitali? Ili vam je možda prijatelj ili rođak sa oduševljenjem pričao o onoj sjajnoj stvari koju je video i želeo sa vama to da podeli?

Originalni proizvod je tu da izgleda lepo, da se ponosite njime kada vam stoji na polici. U slučaju filmova tu je kvalitetan i atraktivan omot, bonus materijal na DVD-u, slika ogromne rezolucije pogodna za besne high definition televizore i 5.1 ozvučenje. Takođe i činjenica da ste prokleti samoorganizacioni genije ako dva meseca posle rezanja znate gde vam se nalazi onaj jedan film što ste ga skinuli onomad. Ljudima prvenstveno nudite bioskopsku projekciju koja se ne može skinuti sa neta, a zatim i kvalitetan proizvod ako ga toliko vole da žele i da ga poseduju zauvek. Takvih će biti najviše ako prvo svako bude imao mogućnost da film odgleda za džaba. Da i ne ističem očigledan apsurd što je u Srbiji interesovanje za domaću kinematografiju (mahom sa pravom) minimalno i bilo sta sto utiče na porast interesovanja publike treba videti kao trijumf.

Sram vas bilo Gorane Markoviću i Svetozare Cvetkoviću. Sram vas bilo.

 

P.S.
Iako nema veze sa piratizacijom filma, kad već pričam o copyright-u prosto se moram dotaknuti i muzike. Ako ste bend, vi se bavite performansom a ne proizvodnjom. Vaša zarada ne bi trebalo da leži u albumima nego u koncertima. Koncerti će biti češći i posećeniji ako svaki čovek na planeti za džaba može čuti i oduševiti se vašim pesmama. Niste nova Metalika ili Madona pa da vas svi već slušaju. A činjenica da sami ne kačite svoju muziku na net za džabe samo znači da to nikada nećete ni postati. Instrumente u ruke i svirajte, bre.

 

 

EDIT:

Kroz komentare na tekst dosao sam do zakljucka da mozda nisam svoj stav u tekstu do kraja obrazlozio kako valja, pa cu ovde okaciti jedan od mojih komentara ispod, kojim mislim da sam dovoljno pojasnio nedoumice.

--

Apsolutno uvazavam intelektualnu svojinu i smatram da je u najmanju ruku bezobrazno a potom i neophodno zakonski kaznjavati ljude koji zaradjuju na tudjoj svojini. A eno ih po gradu kolko oces, prodaju diskove iz kofera. Nema veze, iako sto policajaca dnevno prodje pored njih, ajde da na sud vodimo decka koji je dzabe delio to sto ovi likovi prodaju. Intelektualna svojina jeste i mora biti neprikosnovena. Zao mi je sto mislis da sam protiv toga samo zato sto smatram da je moderna interpretacija copyright zakonika pogresna i maliciozna.

Zao mi je, takodje, sto mislis da ja pokusavam na bilo koji nacin da nacinim stetu ljudima koji su napravili Turneju. Sjajno sto su napravili taj film. Izgleda za tri duzine bolje od bilo kojeg drugog iz skorije istorije srpske kinematografije. Nista sem pohvala na tom planu.

Ono zbog cega treba da se stide je zbog krivicnog gonjenja sopstvene publike. I cinjenica da im skidam kapu i duboko uvazavam trud i dostignuca nema nikakve dodirne tacke sa cinjenicom da smatram da treba da se stide krivicnog gonjenja svoje publike. Uz napomenu da je, ako je tacno da je kopija ukradena za vreme snimanja filma to zlocin za sebe i potpuno nevezan za pricu o copyright-u.

Cudno je koliko je lako ljudima prodati sopstvenu pohlepu, a to je ono o cemu se ovde radi. Neko je ljude ubedio da oni vec imaju prava na neke basnoslovne kolicine novca za svaku kopiju u cirkulaciji, i sve sto umanji taj broj je kradja. Ovo nije tacno i na prvom mestu su nosioci intelektualne svojine prevareni. Muzickim kucama je potrebno da prodaja albuma bude glavni izvor zarade a ne muzicarima. Isto vazi i za filmove. Muzicari i reziseri bi zaradjivali vise para ako bi copyright zakon bio ispravno interpretiran i to je cinjenica. Ja zelim da oni zarade sto je moguce vise para da bi mogli da nastave sto lakse i u sto vecoj kolicini da prave tako sjajne filmove.

Richard Schenkman, reziser filma the Man from Earth, je bio upitan sta misli o tome da je njegov film bio svuda po netu jos pre nego sto se desial premijera, kada je procurela kopija sa nekog od festivala (zaboravih kog). On je rekao da je zapanjen koliko je to uspelo da promovise njegov film i da takvu reklamu nikada ne bi mogao parama da kupi. Rekao je da je rezutlat bila prodaja kakvu u opste nije ocekivao i da ce svoj sledeci film sam upload-ovati.

O tome se radi. Uslovi su se promenili. Centralizovana distribucija zasticenja jako skupocenim procesom umnozavanja vise ne moze da opstane i na njoj samo diskografske kuce zaradjuju. Umetnici su prevareni. A perpetuacijom takve lazi i krivicnim gonjenjem svoje ciljne publike, kao sto su Goran Marković i Svetozar Cvetković ovde radili, odmazu svima pa i samima sebi. Zato kritika upucena njima, uz nadu da ce shvatiti da SVE sto njihov film izlaze siroj publici, i u zemlji a pogotovo u svetu, ide samo njima u korist. Ili mogu da budu zadovoljni sikaniranjem ljudi od kojih ocekuju pare i da smatraju dvadeset hiljada bioskopskih posetilaca odlicnim uspehom.

Atačmenti



Komentari (153)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

JJ Beba JJ Beba 01:17 13.11.2008

a....

Sram vas bilo Gorane Markoviću i Svetozare Cvetkoviću. Sram vas bilo.


..jel sram treba da bude i larsa ulriha?
Dawngreeter Dawngreeter 01:20 13.11.2008

Re: a....

Njega ne mora da bude sram, on mlati pare k'o nezdrav pa bar zna zasto salje svoje fanove na sud.

Nego, jel' ima jos neko problema sa ovim YouTube clip-om? Meni nesto ne radi, a radio je sve dok nisam okacio tekst ovde...
JJ Beba JJ Beba 01:27 13.11.2008

Re: a....

Nego, jel' ima jos neko problema sa ovim YouTube clip-om? Meni nesto ne radi, a radio je sve dok nisam okacio tekst ovde...

eee pa kaže no longer available
događa se

Dawngreeter Dawngreeter 01:28 13.11.2008

Re: a....

Ma upravo primetio da je za taj clip iskljucen embedding. Eno editovah da stoji barem link za spot na YouTube-u. Kako bizarno, imajuci u vidu o cemu pesma peva.
hogubadagri hogubadagri 03:39 13.11.2008

Re: a....

Nisi u toku Lars je skontao pre 2 godine da je pogresio i prekinuo postupak sad cak i sami postavljaju materijal na net.

Problem je sto konkretni primerak filma niko nije kupio niti je bio namenjen prodaji.

Mora se priznati da je gomila filmova koji mogu da se nadju na netu ukradena jer prica Pera kupi pa pozajmi Ziki, Zika Marku, Marko Janku ne drzi vodu kad se radi o filmovima cija je premijera za dva meseca. Koliko ja znam ide premijera pa tek onda se pusta u legalnu prodaju.

Za ostalo se uglavnom slazem.
dolybell92 dolybell92 06:50 13.11.2008

Re: a....

Dawngreeter Dawngreeter 07:48 13.11.2008

Re: a....

hogubadagri
Nisi u toku Lars je skontao pre 2 godine da je pogresio i prekinuo postupak sad cak i sami postavljaju materijal na net.


Stvarno nisam u toku. Jos onomad mi se smucilo sve u vezi Metalike pa sam ostao bez neke snazne zelje da pratim sve sta se sa njima desava. Mada mi je jako tesko u ovo da poverujem. Prekopacu malo net kad budem imao vremena.

hogubadagri
Mora se priznati da je gomila filmova koji mogu da se nadju na netu ukradena jer prica Pera kupi pa pozajmi Ziki, Zika Marku, Marko Janku ne drzi vodu kad se radi o filmovima cija je premijera za dva meseca. Koliko ja znam ide premijera pa tek onda se pusta u legalnu prodaju.


U ovom delu si donekle u pravu. Iz vesti se da naslutiti da verzija okacena na net nije bila konacna verzija filma, pa tu jeste po sredi verovatno jeste neki prekrsaj koji nema nikakve veze sa file sharing-om. Ne odobravam takve stvari. Ali to opet nema nikakve veze sa krivicnim gonjenjem sopstvene publike, majku mu.
hogubadagri hogubadagri 02:47 14.11.2008

Re: a....

Za publiku se svakako slazem, samo sam hteo da skrenem paznju i na solidan procenat filmova koji su na share a 100% nisu tu stigli na legalan nacin. Naravno ne shvatam kako neko moze da mi zabrani da ja dam nekom moj film ili meni neko i jos da me tuzi ako se ja odlucim za razmenu filma.

A za Metaliku nisu se bog zna sta isprsili ali daju koncerte da se skinu sa njihovog sajta i jos po neke video fajlove spotove i neke zajebancije imaju cak i kanal na youtube isl. Albumi se i dalje kupuju ali ne tuze one koji ih slusaju a uzeli su sa share itd.
KafaJeGotova KafaJeGotova 13:28 14.11.2008

Re: a....

e, a tek što filmovi i pozorište, zapravo, prodaju 'na slepo' svoje proizvode. ja odem u bioskop/ na predstavu, calnem kintu i ispadne film/predstava sranje. je l' mi vrate lovu? a, kad kupujem bilo šta drugo, i ako mi se ne svidi, dobijem pare nazad. one njihove trejlere izmontirane - za to ih treba kažnjavati :)

ne copyright, već copyleft!


edit:
radojicic92 radojicic92 01:29 13.11.2008

...

neki carevi to rese drugacije

Dawngreeter Dawngreeter 01:31 13.11.2008

Re: ...

E njima za to svaka cast :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:41 13.11.2008

Re: ...

bas sam htela da pomenem radiohead
nema vise kopirajta, nema vise zarade od prodavanja CD-ova ili DVD-eva. jedan kupi/dobije/ukrade - svi koriste. zarada moze u bioskopima (ko voli) i za muzicare, na koncertima. internet nas je sve pojeo, digitalizacija takodje. razmena podataka je na nivou od par minuta do par sati, sve povezano, umrezeno, lako i dostupno.
gotovo je sa kopirajtom.

Ako ste bend, vi se bavite performansom a ne proizvodnjom.

ovo ti je glupo. a sta svira readiohead ako prvo ne proizvede taj zvuk? ja komponujem muziku, sviraju je neki drugi ili je sviram sama, zavisi sta radim. ja jesam i proizvodjac i performer. kad mi porucis piece, to te kosta. pitanje je da li treba da kosta i kad ga ti sviras negde. pitanje je da li treba da platis i da slusas kod kuce ili na iPod-u? mislim da ne, ali madonina zarada po prodatom CD-u je mizerna i bas Zato treba da se da besplatno.
ako hoces bioskop, ako hoces na koncert, onda platis. ako hoces da koristis tudju muziku za nesto svoje a to svoje prodajes, onda plati kopirajt. i to je ok. postavlja se samo jos jedno pitanje: kad udjes u pekaru, da li platis hleb ili ti ga pekar da za dzabe? ;-)
pravljenje filmova i muzike kosta. to je Posao, kako god vama ostalima to izgledalo. ko sto rekoh, digitalizacija nas je relativizovala. nekada se islo u UK po plocu Clash-a i cuva je se i dan danas ko relikvija. ima necega i u tome. sad ti je dovoljan prosecan comp od 300€ i DSL. bedno ali istinito.
welcome to plastic&tasteless world.
man ray loves me man ray loves me 02:13 13.11.2008

Kakav dan!

when we disagree.

Ako Pera smisli pesmu, ona pripada Peri. Ako Pera zeli da ti je da za pare, a ne dzabe, to je njegovo pravo, jer je pesma njegova. Ako ti oces ipak da je uzmes, koristeci to sto Pera zahvaljujuci novoj tehnologiji nije u stanju da je sacuva, to je kradja.

u tekstu ima dosta klimavih mesta, evo samo par -
kad drugu pozajmis knjigu to nije kradja, ali kad je on prepise ili fotokopira jeste.
"vlasniku razmenom elektronskog sadrzaja nista nije oduzeto" - kako nije? oduzet mu je sadrzaj, odnosno njegova vrednost u novcu.
ljudi koji stavljaju sadrzaj na net kao radiohead i cory doctorow cine to dobrovoljno jer su ocenili da im se to vise isplati. ali ako vlasnik pesme ne zeli da je stavi na net jer zeli da je proda, sto je njegovo pravo jer je pesma u potpunosti od pocetka do kraja njegova jer bez njega ne bi postojala, onda treba da mu se otme?
Dawngreeter Dawngreeter 02:16 13.11.2008

Re: Kakav dan!

Nije kradja, Pera i dalje ima svoju pesmu. Pera takodje za dzaba moze da skida Betovena. Ako Pera ne zeli da njegova pesma ide u opticaj, onda neka je ne objavljuje.
man ray loves me man ray loves me 02:20 13.11.2008

Re: Kakav dan!

Ne - Pera mora nesto i da jede onih dana kada smislja pesmu. Ako je svi skinu s neta, onda je to nemoguce. U pesmu je nesto ulozeno.
Betoven ne mora.
Dawngreeter Dawngreeter 02:22 13.11.2008

Re: Kakav dan!

Pera pravi koncerte za koje se placa ulaznica. Pera i dalje prodaje albume. Ako osoba koja ne zeli da kupi Perin album skine taj album sa neta, Pera nije na gubitku.
man ray loves me man ray loves me 02:25 13.11.2008

Re: Kakav dan!

A sta ako Pera nece da pravi koncerte? Sta ako iz nekog razloga ne moze, ako je bolestan?
Pera i dalje prodaje albume. To podrazumeva da neko placa a neko se kesa. 'Vrednost moralnog principa je u tome da li on moze da se primeni na sve ljude' (was this niche?).
Ako osoba ne zeli da kupi Perin album, onda zasto zeli da ga slusa? I obrnuto - ako zeli da ga slusa, zasto ne zeli da ga kupi?
Dawngreeter Dawngreeter 02:33 13.11.2008

Re: Kakav dan!

Vec sam to dotakao u tekstu. Cinjenica da neko moze da skine muziku za dzabe ne znaci da je ne kupuje, i to svaka ozbiljna studija pokazuje.

Medjutim, problem vezan za muziku je daleko banalniji od problema vezanog za knjige i filmove. Muzika nikada nije bila proizvodna delatnost. Muzicari su zabavljaci. Tako je uvek bilo. Matematika se malo promenila kada je odjednom nastala tehnologija za verodostojno snimanje zvuka, ali mogucnost reprodukcije bila ogranicena. Tada je snimljeni performans imao cenu i prodavao se jer je to bio jedini nacin da se dokopas snimka. Potpuno je pogresno i sumanuto posmatrati muziku kao proizvod. To se nikada nije placalo, placala se nepristupacna i skupa tehnologija reprodukcije.

I onako 95% cene Perinog albuma ne ide Peri, a od koncerata dobija veci procenat. Ako Pera nece da svira, onda je u pogresnoj profesiji.
man ray loves me man ray loves me 02:37 13.11.2008

Re: Kakav dan!

neki koji skinu dzabe kupe, neki ne. eksperiment sa radiohead je pokazao da su pristojni ljudi platili, a oni drugi su samo skinuli. u rezultatu - oni koji su platili platili su i za ove druge.
Dawngreeter Dawngreeter 02:42 13.11.2008

Re: Kakav dan!

Ne znam zasto podela na pristojne i nepristojne. Mozda su neki ljudi preslusali i zakljucili im nije zanimljivo. Mozda neki ljudi nemaju para i bili su jako srecni sto mogu legalno da skinu muziku svog omiljenog benda o kojem pricaju svim svojim prijateljima i sigurno su svojerucno krivi za barem jos nekoliko potencijalnih kupaca. A svi koji su skinuli i kojima se svidelo ce otici na njihov koncert od kojeg ce, po prisutnom slusaocu, bend zaraditi mnogo vise para nego sto ce dobiti od prodatog albuma tom slusaocu. Verovatno ce mu i majicu prodati na koncertu.

Opet kazem, muziciranje nije proizvodna nego usluzna i/ili zabavljacka delatnost.
radojicic92 radojicic92 03:07 13.11.2008

Re: Kakav dan!

man ray loves me
neki koji skinu dzabe kupe, neki ne. eksperiment sa radiohead je pokazao da su pristojni ljudi platili, a oni drugi su samo skinuli. u rezultatu - oni koji su platili platili su i za ove druge.


losa racunica
neki skinu i plate i kupe i odu na koncert i podele sa prijateljima
...ako je dobrro

Jaril Jaril 04:01 13.11.2008

Re: Kakav dan!

Muzika nikada nije bila proizvodna delatnost. Muzicari su zabavljaci. Tako je uvek bilo.
Паз' да није.
Potpuno je pogresno i sumanuto posmatrati muziku kao proizvod. To se nikada nije placalo, placala se nepristupacna i skupa tehnologija reprodukcije.
До половине живота Моцарта музика је била производ који је морао да се испоручи једном недељно, о већим мисама, догађајима и сл. Увек је постојао deadline и увек је постојала наруџбина. Некада је плаћано директно, углавном паушално, а некада у натури. Од Бетовена музичари постају независни произвођачи са све "сировинама", "техникама" (производње), "функционалношћу" (применљивост у свакодневном животу) и маркетингом. Технологија репродукције се плаћала увек одвојено - извођачи су увек били на посебном платном списку. Дакле, одвојено производња, одвојено репродукција. Одвојено се плаћало издавање нота композитору.
Opet kazem, muziciranje nije proizvodna nego usluzna i/ili zabavljacka delatnost.
Опет немој да лупеташ. Знаш ли колико је тешко прозивести једно генијално музичко дело? Наравно да не знаш.
bindu bindu 06:28 13.11.2008

Re: Kakav dan!

man ray loves me
neki koji skinu dzabe kupe, neki ne. eksperiment sa radiohead je pokazao da su pristojni ljudi platili, a oni drugi su samo skinuli. u rezultatu - oni koji su platili platili su i za ove druge.



ccc kaka sebicnost.pa sta ako su platili za ove druge. to su sasvim svesno uradili...zato sto su tako hteli.
ja licno nemam nista protiv da placam za "onedruge"... .znam dosta ljudi koji razmisljaju slicno.
cela prica sa radiohead-sima je skroz neka druga prica koju mnogi ne razumeju...na zalost!

moj izbor headsa iz "goodolddays-a". koju sam nekada tvrdoglavo slusala onako odvrnuto do daske,dok mi ne otpadnu usi...a na vrata mi kucala milicija ujutru u 3.
a mogu i jos.eto koliko mi uopste ne smetaju.
a imaiova i jos puno tih i tkih stvarcica...

...stvarno verujem da ljudi koji slusaju rheadse mogu da se promene ...mislim na bolje.
a opet stoji da oni koji treba da se promene ne mogu da slusaju taku muziku...i opet na zlost :)))


Dawngreeter Dawngreeter 07:50 13.11.2008

Re: Kakav dan!

Jaril
До половине живота Моцарта музика је била производ који је морао да се испоручи једном недељно, о већим мисама, догађајима и сл. Увек је постојао deadline и увек је постојала наруџбина.


Vidis da se slazes samnom. Mocart je bio unajmljen i bavio se uslugom komponovanja. Njegova muzika je bila rezultat angazmana a ne proizvod koji se prodaje po primerku. Usluzna delatnost.
Dawngreeter Dawngreeter 07:55 13.11.2008

Re: Kakav dan!

bindu
ja licno nemam nista protiv da placam za "one druge".znam dosta ljudi koji razmisljaju slicno.


Apsolutno. Na kraju krajeva, placanje umetnika je uvek bio, izmedju ostalog, nacin da iskazes svoju podrsku za njegov rad. Masa ljudi kupuje digitalnu muziku preko neta iskljucivo sa tim porivom.
man ray loves me man ray loves me 13:03 13.11.2008

Re: Kakav dan!

ja licno nemam nista protiv da placam za "onedruge"... .znam dosta ljudi koji razmisljaju slicno.

primetila sam da volis lou reeda. eto jednog primera coveka koji ne razmislja tako. on je preduzeo ozbiljne mere da spreci distribuciju svoje muzike preko neta - u tome prednjaci, i u samom je vrhu, tu negde posle bitlsa.
Jaril Jaril 14:18 13.11.2008

Re: Kakav dan!

Njegova muzika je bila rezultat angazmana a ne proizvod koji se prodaje po primerku.
Бах је Голдберг варијације продао 'по примерку'. Чак је и Моцартов и Хајдн начин рада био 'по примерку' јер су свој производ прилагођавали наручиоцу. Тако су клавирске сонате ова два композитора по техничким захтевима скромне јер су се испоручивале 'по кућама', што ће рећи, њихово тржиште су биле 'домаћице'. Оне исте које користе Неутрогену против бора. То што је Хајдн неке од својих соната производио с намером да их испоручи једној енглеској удовици која је својим техничким умећима била дорасла његовој фантазији само потврђује да је свако дело засебни производ. Бахова ха-мол миса чак није ни продата 'по примерку' него у деловима. Ставови ове мисе су настајале током времена за разноразне прилике и пригоде и онда их је Бах само поспајао у једну целину.

И све то није важно ако се разумеш у технологију производње музике. Јер је јасно да композитор технологију производње прилагођава од дела до дела захтевима тог дела. Захтеви могу да потичу од самог изражајног циља композитора, а често потичу и од неког спољног фактора. Тако се у француској опери 17ог века знало да пред крај неког чина мора да постоји масовна сцена са балетом. Као што у чоколаду мора да иде млеко.
bindu bindu 15:02 13.11.2008

Re: Kakav dan!

man ray loves me
ja licno nemam nista protiv da placam za "onedruge"... .znam dosta ljudi koji razmisljaju slicno.

primetila sam da volis lou reeda. eto jednog primera coveka koji ne razmislja tako. on je preduzeo ozbiljne mere da spreci distribuciju svoje muzike preko neta - u tome prednjaci, i u samom je vrhu, tu negde posle bitlsa.


pa sta... jadan on...valjda ce preziveti ovu ekonomsku krizu...ili mozda ga uce da drzi do sebe. nije on sad tu neko da moze da ga iskoriscavaju...boze moj.
a osim toga mnogo umetnika nisu njihova dela a mnogi se menjaju tokom zivota.ja znam neke....uuuu, a narocito zene.
cela ova stvar je jos uvek nejasna mnogima...zato sto je izmedju umesano puno ljudi koji treba da nadju stvaran posao.
i ne samo to jos ce o tome biti polemike dok se neke stvri ne redefinisu.
mikimedic mikimedic 02:23 13.11.2008

Molim moderaciju

da obrise blog koji poziva na flagrantno krsenje zakona.

O ostalim biserima stvarno ne treba trositi reci.
Dawngreeter Dawngreeter 02:28 13.11.2008

Re: Molim moderaciju

Svako normalno demokratsko drustvo zakonski odobrava peticije za izmenu zakona. Ako je NAMBLA legalno udruzenje, mislim da je legalno istaci da ljudi koji imaju nesto protiv file sharing-a ne znaju matematiku.
maksa83 maksa83 07:35 13.11.2008

jeste krađa

To što je nešto lako ukrasti, ne čini krađu manje krađom.

Dont get mi rong, imam ja torrent klijenta, i sve to, ali jako je prosto - neko nešto napravi, i hoće na tome da zaradi. Ako ti izvrdaš njegov model naplate i koristiš to što je on napravio, onda si ga, jebiga - ukrao. Lako, ali ipak - ukrao. To što to nešto nije opipljivo u 3D takođe ne čini celu stvar manje krađom.

Da pojednostavim - radio si negde mesec dana, pravio si softver. Gazda te zavrnuo za platu. Je l' maznuo nešto opipljivo? Nije, ako zanemarimo čestice na nekom HD-u polarisne na nov zanimljiv način, ali one su i pre bile tu. Je l' te pokrao? Jeste.
Dawngreeter Dawngreeter 07:52 13.11.2008

Re: jeste krađa

Ali dodjavola, ako meni poslodavac ne dadne platu, ja sam ostao bez plate. Ako kopiras neciji album on nije ostao bez albuma. Kradja je ilegalna ekspropriacija.
maksa83 maksa83 09:52 13.11.2008

Re: jeste krađa

Ali dodjavola, ako meni poslodavac ne dadne platu, ja sam ostao bez plate. Ako kopiras neciji album on nije ostao bez albuma. Kradja je ilegalna ekspropriacija.


Od kad su Feničani izmislili novac on figuriše kao "prenesena/reprezentativna vrednost" nečega, pogotovo ako je neko eksplicitno zamislio da to nešto njegovo ima odgovarajuću reprezentaciju u novcu kao nečemu što on treba da dobije. Njemu je to njegovo = toliko i toliko para koje nisi dao, a uživaš u dobru (materijalnom, nematerijalnom, whatevA). Prosto bre brate druže gospodine vojniče.

I možemo ovako sintaksno-semantički da se vijamo do dana izlaska Duke Nukem Forever (nedelju dana posle Sudnjeg), ali - krađa je kad u nekoj razmeni neko ostane kratak sa svesnim znanjem onog ko ga je u transakciji okratio. Ako hoćeš, to može da bude i stvar percepcije - on misli da treba da dobije pare zato što ti slušaš njegovu muziku, ti ne misliš. Po njemu - jeste krađa, po tebi - nije krađa. Nema te šeme koja će njega ubediti u suprotno, jako prosto.

(Sve ovo nevezano za činjenicu da je RIAA ekipa najprljaviji šljam koji se od ugljenika ikad oblikovao, malo gori od pacova sa sifilisom).
mikimedic mikimedic 10:36 13.11.2008

Re: jeste krađa

Ali dodjavola, ako meni poslodavac ne dadne platu, ja sam ostao bez plate. Ako kopiras neciji album on nije ostao bez albuma. Kradja je ilegalna ekspropriacija.


ajde ovako, ako treba crtati -- i onda stvarno da dignem ruke. Ti sedis god dana, napravis softver koji je azdaja za vodjenje preduzeca. Cenis ga na 10,000 evra. Prodas ga dvema firmama (A i B) i one uspesno rade.

Pera u firmi A napravi piratsku kopiju tvog dela i da besplatno Miki i Lazi u firmama C i D.

Firme A i B posluju sa placenim softverom, a firme C i D bez placenog. I naprave boli glava promet.

Jel to kradja? Ti nisi ostao bez softvera, imas ga i dalje. Nisu ni firme A i B. Imaju ga i dalje?

I vuk sit i ovde na broju. Pa nece biti...

p.s. jel koristis piratski windows?

Dawngreeter Dawngreeter 15:59 13.11.2008

Re: jeste krađa

mikimedic
Firme A i B posluju sa placenim softverom, a firme C i D bez placenog. I naprave boli glava promet.

Jel to kradja? Ti nisi ostao bez softvera, imas ga i dalje. Nisu ni firme A i B. Imaju ga i dalje?


Nije kradja striktno gledano, ali jeste povreda tvoej intelektualne svojine. Firme C i D zaradjuju pare na tvojoj svojini, to je krivicno delo koje treba kaznjavati. I nema nikakve veze sa slobodnom razmenom filmova i muzike.
mikimedic mikimedic 16:33 13.11.2008

Re: jeste krađa

Nije kradja striktno gledano, ali jeste povreda tvoej intelektualne svojine.


ajde?

Firme C i D zaradjuju pare na tvojoj svojini, to je krivicno delo koje treba kaznjavati. I nema nikakve veze sa slobodnom razmenom filmova i muzike.


ovo jos malo pa kao: 'sloboda za urosa'.

p.s. ne rece mi za windows?
marta l marta l 08:07 13.11.2008

copyleft

ja sma za copyleft. Ono kad autor daje slobodu koriscenja, ali ne i menjanja ili zarade na tome....

inace cuveni MIT vec godinama ima svoje programe na www sa idejom da svako moze da ih preuzme i koristi u nastavi. Kada su ih na jednom univerzitetu opsednutom copyright idiotlucima pitali kako, sta, ko ce da plati MIT skolarine ako to ima u drugde... ...ameri kazu: "Mi smo najbolji zato sto smo lideri, sto sve radimo prvi, na nov nacin.....i, ne bojimo se da necemo imati studente; jedino mi imamo MIT profesore"
Dawngreeter Dawngreeter 16:05 13.11.2008

Re: copyleft

Bravo za MIT :)

Uz copyleft, istakao bih i Creative Commons kao veoma snaznu silu uspostavljanja razumnog trzista.
simkke simkke 08:41 13.11.2008

share je los

jer se navikavamo na "losu" muziku koju slusamo na kompjuteru...sve ostalo u vezi share-a je ok.
Dawngreeter Dawngreeter 16:09 13.11.2008

Re: share je los

Donekle se slazem. MP3, do duse, uz manju kompresiju moze prilicno zavidan kvalitet da postigne. Ali zato ce uvek tu biti audio CD (samo cekam da pocnu da pakuju zvuk na DVD sa neki mbolesnim kvalitetom) kada je kvalitetan zvuk neophodan.

Zanimljivo mi je da gomila muzicara, kada ih pitaju za file-sharing muzike, odgovaraju upravu u tim terminima - mnogi smatraju da je MP3 jednostavno los nacin da slusas muziku.
Spiridon Spiridon 09:46 13.11.2008

..

covece, pre neki dan sam se pitao sta je sa tobom, kad ono ... ni pet, ni sest, nego sedam =]

Potpuno se slazem sa tvojom tezom. Mnogo puta mi se desilo (posle slusanja mp3-a) da kazem sebi - E ovo zelim da imam u originalu, i kasnije pazarim album.


Dawngreeter Dawngreeter 15:56 13.11.2008

Re: ..

Ma vojska me cima, uz malo slobodnog vremena ne osecam se bas dovoljno energicno da svracam na blog jer znam da cu svaki put zavrsit isa po par sati provedenih u diskusiji... a nema se snage i za to. Ili sam bar tako mislio, dok nisam naleteo na ovu vest :) Valjad cu od sad ponovo biti redovan, kad sam se konacno smislio da se vratim.

I, naravno, znao sam od pocetka da si ti cool lik. Bas pomislih prilikom kucanja teksta da bi mi bilo krajnje neugodno ne slagati oko ovoga sa kolegom po muzickoj preferenciji
Spiridon Spiridon 16:06 13.11.2008

Re: ..

Ma vojska me cima


daj posalji neku sliku iz JNA da se smejemo?

tipa


Dawngreeter Dawngreeter 16:12 13.11.2008

Re: ..

Jednom prilikom cu poneti foto aparat pa uslikati kako izgleda preuredjivanje sale sa trista-cetristo stolica na sve strane

Mozda bas sutra, najavljeno nam je da cemo se otkinuti od posla.
simkke simkke 16:47 13.11.2008

Re: ..

Dawngreeter
Jednom prilikom cu poneti foto aparat pa uslikati kako izgleda preuredjivanje sale sa trista-cetristo stolica na sve strane Mozda bas sutra, najavljeno nam je da cemo se otkinuti od posla.


auuuu bre, jos se nisi mako od tih stolica?
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:51 13.11.2008

Re: ..

ednom prilikom cu poneti foto aparat pa uslikati kako izgleda preuredjivanje sale sa trista-cetristo stolica na sve strane

Mozda bas sutra, najavljeno nam je da cemo se otkinuti od posla.

a ja sve nesto mslim da si ti u civlnoj vojsci. auuuu crni sine, pa zar u ovo vreme file sharinga i downloadovana ti se dohvatio vojarne
Dawngreeter Dawngreeter 17:02 13.11.2008

Re: ..

Sta cu, mora se. Mada nije tacno ono - sta se mora nije tesko.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 17:08 13.11.2008

Re: ..

ej, da malo trolujem...
ja 2000 bio u 'oskari, Ulcinj - bilo mi je do jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaja, majke mi :)
radojicic92 radojicic92 20:37 13.11.2008

Re: ..

Dawngreeter
Sta cu, mora se. Mada nije tacno ono - sta se mora nije tesko.

kakav je suljpa?
Colin_bgd Colin_bgd 10:25 13.11.2008

Kraj...

Naravno da je presnimavanje muzike sa interneta krsenje "copyright laws". Da li je to kradja ili ne, o tome se, barem ovde na ostrvu, vode vrlo siroke rasprave i jos uvek se ne zna sta ce na kraju biti. Vlada ne zeli za sada da natera internet provajdere da iskljucuju "potrosace" koji downloadiraju nelegalni materijal, ali i shvata da nesto mora da se uradi.
Nekako sva ta diskusija konvergira ga sledecem zakljucku, a to je da je biznis model muzickih (i filmskih) izdavackih kompanija u danasnje vreme jednostavno prevazidjen. Nije on radio ni pre 30 godina kada smo presnimavali ploce na kasete za prve walkmane, ali danas je problem sto za nedelju dana mozete da skinete hiljadu albuma, znaci problem je nastao pojavom velikih cifara.
Ocigledno je da je resenje u promeni biznis modela, a ja bih pre rekao samo je pitanje vremena (mozda se nece desiti uskoro, ali ce se desiti), kada ce posrednik (izdavacka kuca) jednostavno nestati. Za svaki album koji sam skinuo, vrlo rado bih uplatio jednu ili dve funte direktno autoru muzike (kao sto sam uradio "naivno" za "In Rainbows", ali zasto placati £8-£10 funti za download album kada ce 90% te sume da pojede neki "ugradjivac" koji nema veze sa muzikom. Prema tome, ovo je samo prelazni period, i kao sto Spiridon rece, ako nesto "stvarno" hocu da imam u originalnom kvalitetu zaista kupim CD, ali ono sto bih cuo u vozu, u kolima, jednom-dvaput, zbog takvih stvari niko nece da trosi istovetnu sumu novca. MP3 jeste neki "preview" muzike, i muzicari-autori to i shvataju sve vise.
Kao sto muzicari takodje znaju, da ce trziste da diktira cenu i bez middle man-a i opet ce najvise muzike prodati oni koji su i do sada prodavali, uz manje-vise istu nadoknadu, osim sto ce korisnici, tj. mi izdvajati manje para iz svog dzepa.
Prema tome, po meni, sustina je samo sacekati prirodnu smrt onih koji drze cenu muzike u digitalnom formatu neprirodno visoku. Batrgaju se, ali njihovo je odbrojano...
Spiridon Spiridon 11:27 13.11.2008

Re: Kraj...

Prema tome, po meni, sustina je samo sacekati prirodnu smrt onih koji drze cenu muzike u digitalnom formatu neprirodno visoku. Batrgaju se, ali njihovo je odbrojano...


Potpuno tacno. Bendovi najmanju kintu ubiraju od prodaje cd-a (neki smesni procenat). Glavna lova dolazi od koncerata i ostalih propratnih stvari.
Dawngreeter Dawngreeter 15:52 13.11.2008

Re: Kraj...

Samo treba pogledati sta se sve zadnjih godinu dana desava u Areni. Maltene svake druge nedelje je PREPUNA. Iako cene karata umeju da budu i po nekoliko hiljada dinara. A bas me zanima sta proponenti copyright-a misle, otkud toliko ljudi na koncertu Žan Mišel Žara, Rihane, Ališe Kiz itd.
man ray loves me man ray loves me 11:46 13.11.2008

samo jos ovo

Sram vas bilo Gorane Markoviću i Svetozare Cvetkoviću. Sram vas bilo.

mozda kao neko ko nema problem sa drpisanjem intelektualne svojine bas i nisi na pravom mestu da propisujes ko treba da se stidi a ko ne. just a thought.
mikimedic mikimedic 11:53 13.11.2008

Re: samo jos ovo

mozda kao neko ko nema problem sa drpisanjem intelektualne svojine bas i nisi na pravom mestu da propisujes ko treba da se stidi a ko ne. just a thought.


pazi kad potpisujem....:))
man ray loves me man ray loves me 13:00 13.11.2008

Re: samo jos ovo

Goran Markovic je 'pljunuo krv' da snimi taj film.
mikimedic mikimedic 13:36 13.11.2008

Re: samo jos ovo

Goran Markovic je 'pljunuo krv' da snimi taj film.


sta to briga pirate...
Dawngreeter Dawngreeter 15:36 13.11.2008

Re: samo jos ovo

man ray loves me
Sram vas bilo Gorane Markoviću i Svetozare Cvetkoviću. Sram vas bilo.

mozda kao neko ko nema problem sa drpisanjem intelektualne svojine bas i nisi na pravom mestu da propisujes ko treba da se stidi a ko ne. just a thought.


Vrlo moguce. Osim sto ja nisam neko ko "nema problema sa drpisanjem intelektualne svojine". Apsolutno uvazavam intelektualnu svojinu i smatram da je u najmanju ruku bezobrazno a potom i neophodno zakonski kaznjavati ljude koji zaradjuju na tudjoj svojini. A eno ih po gradu kolko oces, prodaju diskove iz kofera. Nema veze, iako sto policajaca dnevno prodje pored njih, ajde da na sud vodimo decka koji je dzabe delio to sto ovi likovi prodaju. Intelektualna svojina jeste i mora biti neprikosnovena. Zao mi je sto mislis da sam protiv toga samo zato sto smatram da je moderna interpretacija copyright zakonika pogresna i maliciozna.

Zao mi je, takodje, sto mislis da ja pokusavam na bilo koji nacin da nacinim stetu ljudima koji su napravili Turneju. Sjajno sto su napravili taj film. Izgleda za tri duzine bolje od bilo kojeg drugog iz skorije istorije srpske kinematografije. Nista sem pohvala na tom planu.

Ono zbog cega treba da se stide je zbog krivicnog gonjenja sopstvene publike. I cinjenica da im skidam kapu i duboko uvazavam trud i dostignuca nema nikakve dodirne tacke sa cinjenicom da smatram da treba da se stide krivicnog gonjenja svoje publike. Uz napomenu da je, ako je tacno da je kopija ukradena za vreme snimanja filma to zlocin za sebe i potpuno nevezan za pricu o copyright-u.

Cudno je koliko je lako ljudima prodati sopstvenu pohlepu, a to je ono o cemu se ovde radi. Neko je ljude ubedio da oni vec imaju prava na neke basnoslovne kolicine novca za svaku kopiju u cirkulaciji, i sve sto umanji taj broj je kradja. Ovo nije tacno i na prvom mestu su nosioci intelektualne svojine prevareni. Muzickim kucama je potrebno da prodaja albuma bude glavni izvor zarade a ne muzicarima. Isto vazi i za filmove. Muzicari i reziseri bi zaradjivali vise para ako bi copyright zakon bio ispravno interpretiran i to je cinjenica. Ja zelim da oni zarade sto je moguce vise para da bi mogli da nastave sto lakse i u sto vecoj kolicini da prave tako sjajne filmove.

Richard Schenkman, reziser filma the Man from Earth, je bio upitan sta misli o tome da je njegov film bio svuda po netu jos pre nego sto se desial premijera, kada je procurela kopija sa nekog od festivala (zaboravih kog). On je rekao da je zapanjen koliko je to uspelo da promovise njegov film i da takvu reklamu nikada ne bi mogao parama da kupi. Rekao je da je rezutlat bila prodaja kakvu u opste nije ocekivao i da ce svoj sledeci film sam upload-ovati.

O tome se radi. Uslovi su se promenili. Centralizovana distribucija zasticenja jako skupocenim procesom umnozavanja vise ne moze da opstane i na njoj samo diskografske kuce zaradjuju. Umetnici su prevareni. A perpetuacijom takve lazi i krivicnim gonjenjem svoje ciljne publike, kao sto su Goran Marković i Svetozar Cvetković ovde radili, odmazu svima pa i samima sebi. Zato kritika upucena njima, uz nadu da ce shvatiti da SVE sto njihov film izlaze siroj publici, i u zemlji a pogotovo u svetu, ide samo njima u korist. Ili mogu da budu zadovoljni sikaniranjem ljudi od kojih ocekuju pare i da smatraju dvadeset hiljada bioskopskih posetilaca odlicnim uspehom.
mikimedic mikimedic 16:13 13.11.2008

Re: samo jos ovo

Vrlo moguce. Osim sto ja nisam neko ko "nema problema sa drpisanjem intelektualne svojine". Apsolutno uvazavam intelektualnu svojinu i smatram da je u najmanju ruku bezobrazno a potom i neophodno zakonski kaznjavati ljude koji zaradjuju na tudjoj svojini.


pa o cemu je onda ovaj blog?

Nema veze, iako sto policajaca dnevno prodje pored njih, ajde da na sud vodimo decka koji je dzabe delio to sto ovi likovi prodaju.


naravno. i jedne i druge na sud. ovome moze da bude samo olaksavajuca okolnost da nije prodavao, vec je samo krao.

Intelektualna svojina jeste i mora biti neprikosnovena.


opet, sta je onda svrha ovog bloga?

Ono zbog cega treba da se stide je zbog krivicnog gonjenja sopstvene publike.


pa ako medju njihovom publikom ima lopova treba da se stide sto krivicno gone lopove samo zato sto su i njihova publika?

O tome se radi. Uslovi su se promenili. Centralizovana distribucija zasticenja jako skupocenim procesom umnozavanja vise ne moze da opstane i na njoj samo diskografske kuce zaradjuju. Umetnici su prevareni. A perpetuacijom takve lazi i krivicnim gonjenjem svoje ciljne publike, kao sto su Goran Marković i Svetozar Cvetković ovde radili, odmazu svima pa i samima sebi. Zato kritika upucena njima, uz nadu da ce shvatiti da SVE sto njihov film izlaze siroj publici, i u zemlji a pogotovo u svetu, ide samo njima u korist. Ili mogu da budu zadovoljni sikaniranjem ljudi od kojih ocekuju pare i da smatraju dvadeset hiljada bioskopskih posetilaca odlicnim uspehom.


a sta je npr. sa softverom? dadoh ti dole jos par primera, da se ne ponavljam.
Dawngreeter Dawngreeter 16:20 13.11.2008

Re: samo jos ovo

Odgovorih ti dole, da se ne ponavljam. A tekst nije o intelektualnom vlasnistvu vec copyright zakonu koji proglasava odokativno 100% populacije kriminalcima.
mikimedic mikimedic 16:48 13.11.2008

Re: samo jos ovo

A tekst nije o intelektualnom vlasnistvu vec copyright zakonu


aj mi objasni razliku, pls.

koji proglasava odokativno 100% populacije kriminalcima.


ne, nego samo onaj procenat koji krade.
Dawngreeter Dawngreeter 16:51 13.11.2008

Re: samo jos ovo

Intelektualno vlasnistvo je tvoje pravo da profitiras od onoga sto sam stvoris. Ne bi trebalo da se odnosi na neprofitno umnozavanje, i tu je razlika.

ne, nego samo onaj procenat koji krade.


Kao sto rekoh, odokativno 100%. Ako si koristio kompjtuer tokom 90-ih u Srbiji, kriv si. Ako si koristio tek u 21. veku onda ti dajem svega 99.9% sanse da si kriv.
mikimedic mikimedic 17:01 13.11.2008

Re: samo jos ovo

Intelektualno vlasnistvo je tvoje pravo da profitiras od onoga sto sam stvoris.


Ne bi trebalo da se odnosi na neprofitno umnozavanje, i tu je razlika.


jel ti to kao pravnik kazes??...:)))

ovo stvarno postaje smesno...
Dawngreeter Dawngreeter 17:11 13.11.2008

Re: samo jos ovo

Naravno da ne kazem kao pravnik. Govorim o duhu u kojem je koncept stvoren i razlici izmedju toga i njegove trenutne primene.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:18 13.11.2008

Re: samo jos ovo

tu si u pravu. ako kupis moj CD, ja profitiram (mada najvise producentska kuca ali ajde...). ako kopiras taj CD svojoj devojci na iPod besplatno, to je ok. ja ne profitiram direktno ali i ne gubim previse. dobijam na Popularnosti. ali ako kopiras CD na drugi CD i prodas devojci, onda si krimos i ides u zatvor
takodje, ako kupis isti CD i stavis deo te muzike na film koji radis (ili reklamu, ili predstavu, ili vec sta...) i to prodas, dobije novac za taj proizvod sa mojom muzikom, a nisi me pitao da je koristis, i nisi platio prava da je koristis, i nisi platio prava izdavaca CD-A (Mala prava) i nisi platio Izvodjacka prava (ko svira mjuz sa CD-a), isto si krimos i ides u zatvor.
pnbb pnbb 21:13 17.11.2008

Re: samo jos ovo

ali ako kopiras CD na drugi CD i prodas devojci, onda si

jeftini dziber
Dawngreeter Dawngreeter 01:14 18.11.2008

Re: samo jos ovo

So say we all.
Brooklyn Brooklyn 12:08 13.11.2008

*

mislim da je ovo sto si opisao jedini realno odrziv model poslovanja za vecinu kada su u pitanju el. mediji. jedno je moralisanje, a na svakom je da razmisli sta mu je realan revenue model.

nije madona tek tako potpisala ugovor da radi albume sa kucom koja organizuje koncerte i nisu glupi softverski provajderi koji daju bespltan download lite verzija, a naplacuju consulting i customer service.

mislim da ce u buducnosti ono sto se moze lako (sa zanemarljivim troskovima) kopirati sve vise sluziti kao marketinski materijal, a prodavace se individualna usluga -> u slucaju softvera bespoke softverski paketi, customer service i konsalting, u slucaju muzike live koncerti.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:22 13.11.2008

Re: *

u slucaju muzike live koncerti.

opet...to je ok ako je muzika Zabavna (band ima gig i zaradi na sviranju svoje muzike). to je samo Jedan oblik koriscenja muzike. slusamo je na radiju, gledamo/slusamo na TV-u, slusamo je u filmovima, u reklamama, u pozoristu, u hebenom šopingmolu!...sta s tim?
Brooklyn Brooklyn 22:31 13.11.2008

Re: *

slusamo je na radiju, gledamo/slusamo na TV-u, slusamo je u filmovima, u reklamama, u pozoristu, u hebenom šopingmolu!...sta s tim?

s tim je lako, zato sto se televizija ili shopping mol koji ne plate royalties lako otkriju i tuze, tako da njima nije u interesu ni da pokusaju da kradu, pa u tom slucaju stari model radi. ja ne sporim da ljudi imaju prava da naplate svoje autorsko delo, samo mislim da kada je u pitanju prodaja krajnjim korisnicima da gube bitku, tako da je u tom slucaju isplativije pronaci novi model. isto tako su u pradoba interneta neki sajtovi probali da prodaju svoj sadrzaj, pa su brzo odustali, jer taj model nije radio i nasli drugaciji model koji im donosi prihode. tako i ovo, sto radi nema potrebe da se menja, ono sto ne radi je bolje da se menja.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:10 13.11.2008

topla voda

Ovde uvazeni Dawng, izmislja toplu vodu. Zna se sta je piraterija - take it or leave it, nema tu mesta za filozofiranje...
Brooklyn Brooklyn 12:16 13.11.2008

Re: topla voda

Zna se sta je piraterija

niko ne spori da se zna; pitanje je samo da li je model prevazidjen. isto se tako u 19. veku znalo sta je prevozno sredstvo, ali danas ipak (uglavnom) ne vozimo kocije.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:24 13.11.2008

Re: topla voda

pravo na intelektualno svojinu ce opstati uvek i svim vremenskim kontekstima i kakvimgod okolnostima
Brooklyn Brooklyn 12:30 13.11.2008

Re: topla voda

pravo na intelektualno svojinu ce opstati uvek i svim vremenskim kontekstima i kakvimgod okolnostima

e sad vec lupas, posto, na primer, u 12. veku u bugarskoj nije postojalo, a i 12. vek u bugarskoj je neki vremenski kontekst. tako da vec nisi u pravu, ne moramo da cekamo buducnost da vidimo da li ces biti u pravu.

ali ja govorim o necem drugom: nije mi sporno pravo na intelektualno svojinu , nego govorim o tome da li business model koji se zasniva na 'pravu na intelektualno svojinu' viable, i dala sam svoje misljenje o tome.
Colin_bgd Colin_bgd 12:37 13.11.2008

Re: topla voda

pravo na intelektualno svojinu ce opstati uvek i svim vremenskim kontekstima i kakvimgod okolnostima

to niko ni ne spori. pitanje je nadoknade za isto u novom digitalnom dobu. posrednik, koji je mlatio dobre pare omogucavajuci da se muzika "doturi" potrosacima iste, jeste istorijski bio neophodan, ali danas vise nije.
uostalom, pravi slucaj za krsenje intelectual property je da ja maznem pesmu, snimim je i potpisem je kao svoju, i prodam deset miliona primeraka. to je prava kradja intelektualne svojine. samo umnozavanje je vrlo, vrlo "siva zona", po tom pitanju i sa moralne i sa pravne strane.
da jedan album na iTunesu za download kosta £0.79, ne bi bilo ove diskusije. izdavacke kuce bi i jare i pare u novim uslovima, ali to ne moze vise tako...
uostalom, neko bi sa filozofskog stanovista rekao da je piraterija kada pirata ima 0.01%, a "normalnih" 99.99%. da li je isto piraterija kada 99.99% ljudi (u manjoj ili vecoj meri) se bavi "piratskim" delatnostima? ili je to samo "civilizacijski" pomak
mikimedic mikimedic 12:42 13.11.2008

Re: topla voda

nego govorim o tome da li business model koji se zasniva na 'pravu na intelektualno svojinu' viable,


nije, pa ce microsoft, sap, oracle, peoplesoft i ini od sutra da propadnu jer ce ih pirati unistiti. tako da cemo svi imati besplatne piratske kopije windowsa. isto tako i emi records, warner borthers, i ostali propadaju sigurno.

samo, ko ce posle hteti, kad je vec sve besplatno i svima dostupno, da stvara nesto novo? kad ionako zna da ce u momentu kad se stvori biti ukradeno?

ali nista zato. sta je stvoreno stvoreno je dok business model koji nije viable nije propao i to je sve sto nam ostaje za buducnost covecanstva. novog softvera nema, jer niko nece imati motivaciju da ga stvara. nece biti ni novih knjiga jer zasto bi se neko mucio da pise kad od toga ne moze da zaradi? niti ce biti novih koncerata jer ni novih pesama biti nece.... ni novih filmova.... jer sto bi goran markovic snimao novu turneju kad tu para nema ni za troskove?

dobro... business model zasnovan na pravu na intelektualnu svojinu zaista nije viable...

razmisli pre nego sto napises.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:53 13.11.2008

Re: topla voda

e sad vec lupas

hvala, veoma kulturno od vas.
dovidjenja

ps. nisam znao da 12. vek znao za pojam piraterije...
ps1. dovidjenja
Brooklyn Brooklyn 12:57 13.11.2008

Re: topla voda

Aleksandar Stosic
e sad vec lupashvala, veoma kulturno od vas. dovidjenjaps. nisam znao da 12. vek znao za pojam piraterije...ps1. dovidjenja

izvini, to je zato sto te ne poznajem toliko dobro. onima koje poznajem dobro kazem 'ne seri'. ali evo, posto vidim da si tuzan, ko prijatelju:

e sad vec seres, posto, na primer, u 12. veku u bugarskoj nije postojalo, a i 12. vek u bugarskoj je neki vremenski kontekst. tako da vec nisi u pravu, ne moramo da cekamo buducnost da vidimo da li ces biti u pravu.

ali ja govorim o necem drugom: nije mi sporno pravo na intelektualno svojinu , nego govorim o tome da li business model koji se zasniva na 'pravu na intelektualno svojinu' viable, i dala sam svoje misljenje o tome.
mikimedic mikimedic 13:06 13.11.2008

Re: topla voda

i dala sam svoje misljenje o tome.


i ne jednom, nego dvaput.

cega se pametan stidi...
man ray loves me man ray loves me 13:36 13.11.2008

Re: topla voda

miki, probaj manje da spustas a vise da citas sta ljudi govore. mozda nesto i naucis.
mikimedic mikimedic 13:37 13.11.2008

Re: topla voda

miki, probaj manje da spustas a vise da citas sta ljudi govore. mozda nesto i naucis.


cak i kad se slazemo ti moras da spustas.

exactly. prvo procitaj sta ljudi govore (npr. moj gornji komentar), pa onda spusti.. ako mozes.

a evo i jedan prigodan blogic... (sa sve spotovima na youtube)... daleko od istine
[url=http://blog.b92.net/text/5560/%22Namenjeno%20onima%20koji%20%C4%87e%20se%20prepoznati%22/][/url]
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:44 13.11.2008

Re: topla voda

e sad vec seres,

nekad se pitam da li sam dobro postupio sto sam odlucio da odem iz Srbije. Hvala, vam sto ste mi pomogli da odagnam svoje sumnje.
svama je bilo DIVNO diskutovati
mikimedic mikimedic 13:52 13.11.2008

Re: topla voda

nekad se pitam da li sam dobro postupio sto sam odlucio da odem iz Srbije.


Amerikanac -- pazi kad se slazemo...:)))

Samo mislim da je i Brooklyn tamo negde kod tebe. Ja ipak moju Srbiju jako volim, i smeta mi kad razne nebuloze dolaze iz nje a i iz inostranstva. Pa se borim koliko mogu.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:55 13.11.2008

Re: topla voda

Amerikanac

Irishman :)
mikimedic mikimedic 14:00 13.11.2008

Re: topla voda

Irishman :)



Oooops.........:)
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:01 13.11.2008

Re: topla voda

mikimedic
Irishman :)



Oooops.........:)

Ma da, al ni ti nisi cvecka, opleo sii me kod Jovica, koliko se secam...:)
maksa83 maksa83 14:10 13.11.2008

Re: topla voda

Ma da, al ni ti nisi cvecka, opleo sii me kod Jovica, koliko se secam...:)

Drugovi pečalbari, ako ste završili sa pičkaranjem i prozivanjem, moram da kažem - kad vidim koliko je nežnih i tolerantnih priroda otišlo u beli svet shvatim da ovde sad i nije tako loše.

(zezanje, naravno!)
man ray loves me man ray loves me 14:13 13.11.2008

Re: topla voda

cak i kad se slazemo ti moras da spustas.

pa samo da ti skrenem paznju da se i brook slaze s nama. razgovor o boljem modelu je sasvim legitiman, ne vidim zasto je to nesto cega bi se neko stideo.

makso - naci ces celokupnu 'dobrohotnost' ovog bloga na jednoj jedinoj stanici gsb-a u spicu
Colin_bgd Colin_bgd 14:20 13.11.2008

Re: topla voda

Drugovi pečalbari, ako ste završili sa pičkaranjem i prozivanjem, moram da kažem - kad vidim koliko je nežnih i tolerantnih priroda otišlo u beli svet shvatim da ovde sad i nije tako loše.

(zezanje, naravno!)

A nije li malo indikativno (osim ako skroz ne gresim po pitanju ko se gde teritorijalno nalazi) kako su uglavnom branitelji slepog slova zakona IP copyrighta drugari iz Srbije, a napadaci oni koji nisu u Srbiji. Da li, dalje, to ukazuje da se ljudi izvan Srbije uglavnom bave pitanjima prakticnog zivota (cesto promenljivog u stvarnosti) , dok se u Srbiji i dalje sve zavrsava samo na teoretskom nivou. Posledica teorije i prakse "odbrane medjunarodnog prava i poretka"?
maksa83 maksa83 14:32 13.11.2008

Re: topla voda

Da li, dalje, to ukazuje da se ljudi izvan Srbije uglavnom bave pitanjima prakticnog zivota (cesto promenljivog u stvarnosti) , dok se u Srbiji i dalje sve zavrsava samo na teoretskom nivou.

Baš to i meni pade na pamet malopre - kako ste vi ozbiljni i praktični, a mi ovde totalni šalabajzeri.

<klap-klap-klap... aplauz odlazi u fejd aut>

Btw, mislim da si se zatrčao - pattern uopšte nije takav. Povuci vertikalnu crtu pa prebroj.

P.S. Živim i radim u Srbiji. Sav, ponavljam - SAV softver koji koristim, kući i na poslu - je plaćen, od OS-ova preko alata do sitnih jutilitija. Kupujem domaću muziku. Za stranu se uglavnom nekako snalazim, pošto iTunes neće da radi sa nama.
maksa83 maksa83 14:40 13.11.2008

Re: topla voda

makso - naci ces celokupnu 'dobrohotnost' ovog bloga na jednoj jedinoj stanici gsb-a u spicu

Čuj, nađem je i u sebi kad god zavirim unutra. :)

I kao i drugovi pečalbari, nosim to svuda sa sobom.

Ali moraš priznati da je bilo smešno:

- Hrk-pljuc-pljuc-napuš-napuš.
- Kontra-pljuc-kontra-napuš-hrk-pljuc.
- Rekontra-pljuc-rekontra-napuš-hrk-pljuc.
- E zbog takvih sam i otišao iz Srbije!

A svi napolju. :))))))))
Naglas sam se smejao.
Colin_bgd Colin_bgd 14:44 13.11.2008

Re: topla voda

Baš to i meni pade na pamet malopre - kako ste vi ozbiljni i praktični, a mi ovde totalni šalabajzeri.
Prosto neverovatno...
Btw, mislim da si se zatrčao
100%, ali ne mora da znaci...
Za stranu se uglavnom nekako snalazim, pošto iTunes neće da radi sa nama.
Bolje sto ne radi jer skuplji, a nekvalitetniji digitalni zapis tesko ces da nadjes...
Inace, u mom ofisu smo svi (ali apsolutno svi), razmenili sve (ali apsolutno sve) CD-ove i mogao je da ih "ripuje" kako ko hoce, kuci. Lepo smo se izmenjali i naneli smrtni udarac muzickoj industriji Ujedinjenog Kraljevstva, a verovatno i sire...
mikimedic mikimedic 14:53 13.11.2008

Re: topla voda

pa samo da ti skrenem paznju da se i brook slaze s nama. razgovor o boljem modelu je sasvim legitiman, ne vidim zasto je to nesto cega bi se neko stideo.


da, kaze ona da se slaze se po pitanju intelektualne svojine. samo ne pise ona nigde o boljem modelu, nego o business modelu, koji... ako je zasnovan na postovanju intelektualne svojine nije viable.... sta iz toga zakljucujes?

nesto mislim da nas ima vise koji ne citamo a komentarisemo...
mikimedic mikimedic 14:54 13.11.2008

Re: topla voda

Ma da, al ni ti nisi cvecka, opleo sii me kod Jovica, koliko se secam...:)


vazno je da dijalog postoji.
:))
mikimedic mikimedic 14:55 13.11.2008

Re: topla voda

A nije li malo indikativno (osim ako skroz ne gresim po pitanju ko se gde teritorijalno nalazi) kako su uglavnom branitelji slepog slova zakona IP copyrighta drugari iz Srbije, a napadaci oni koji nisu u Srbiji.


not really.

autor bloga (if I am not mistaken) je u Srbiji. Ostali branitelji nisu.
maksa83 maksa83 14:56 13.11.2008

Re: topla voda

Bolje sto ne radi jer skuplji, a nekvalitetniji digitalni zapis tesko ces da nadjes...

Ma kupio ja par pesama odande kad se zadesim na nekim lokacijama na kojima me ne izdaje srpska IP adresa, i kvalitet mi nije problem (nisam ekstremni audiofil koji sluša šum i prepoznaje isečene visoke tonove) koliko me iritira iTunes kao softver a i cela DRM svinjarija koja me tretira kao potencijalnog lopova. Naime ako kupim pesmu (ili knjigu u PDF-u) hoću da mogu da je šetam sa MOG plejera na MOJ plejer i sa MOG kompa na MOJ komp bez velike zajebancije prostom file copy operacijom i bez brojanja referenci. Zato i ako se iTunes ovde pojave mogu da ga, što se mene tiče - duvaju & zatim odjebu u kratkim skokovima.

Inace, u mom ofisu smo svi (ali apsolutno svi), razmenili sve (ali apsolutno sve) CD-ove i mogao je da ih "ripuje" kako ko hoce, kuci. Lepo smo se izmenjali i naneli smrtni udarac muzickoj industriji Ujedinjenog Kraljevstva, a verovatno i sire...

Eto, i mi vam se u toj borbi podrivanja imperijalizma pridružujemo, s tim da je dejstvo prošireno i na sve grane filmske i TV industrije. Osim što gajimo fetiš prema domaćoj muzici i softveru - njih ne ripujemo i ne delimo, nego kad neko traži kažemo - "idi kupi".
mikimedic mikimedic 15:05 13.11.2008

Re: topla voda

P.S. Živim i radim u Srbiji. Sav, ponavljam - SAV softver koji koristim, kući i na poslu - je plaćen, od OS-ova preko alata do sitnih jutilitija. Kupujem domaću muziku. Za stranu se uglavnom nekako snalazim, pošto iTunes neće da radi sa nama.


podrzavam.

ali kako to funkcionise u Srbiji.

Hocu legalan telefon, softver, odem u Komtrejd i kupim. Bese nekih 400evra. Posle god dana (jos u garanciji) odnesem na popravku, srede oni lepo i vrate telefon -- sa drugim serijskim brojem!! kazem: pa dajte mi papire za novi telefon, kazu -- nema, to nama stize na divlje.

Posle jedno 10 pisama i pretnji sudom pristanu oni da im dam telefon a oni vrate 400 evra (koji je tad vec kod njih pao na 200). Pa sam lepo otisao u radnju, kupio novi za 100, naravno bez papira.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:14 13.11.2008

Re: topla voda

Drugovi pečalbari, ako ste završili sa pičkaranjem i prozivanjem, moram da kažem - kad vidim koliko je nežnih i tolerantnih priroda otišlo u beli svet shvatim da ovde sad i nije tako loše.


ej makso svaka chast za ovu zahebanciju

a shto se tiche teme nema shta da se diskutuje to je kradja i gotovo. mozhda se desi da se neshto promeni u skorijoj buducnosti u izdavachkoj industriji (knjigice i tako to), da se malo otme od izdavacha jer preteruju, ali nece puno da se promeni. sami autori se osecaju zashticeni izdavachkom mashinerijom jer im je sve sredjeno i marketing i plasman itd.
Dawngreeter Dawngreeter 15:48 13.11.2008

Re: topla voda

mikimedic
samo, ko ce posle hteti, kad je vec sve besplatno i svima dostupno, da stvara nesto novo? kad ionako zna da ce u momentu kad se stvori biti ukradeno?


I tako je miki saznao za slobodan softver. Bas me zanima zasto mislis da ljudi prave Firefox, Eclipse i Linux kada su za dzaba.

mikimedic
jer sto bi goran markovic snimao novu turneju kad tu para nema ni za troskove?


Bilo bi vise para kada bi vise ljudi bilo odusevljeno njegovim filmom. A to ce se desiti kada svako bude mogao da ga odgleda bez finansijske obaveze ka distributeru.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:21 13.11.2008

Re: topla voda

A svi napolju.

mozes seljaka izvaditi iz sela, ali selo iz njega nikada...
drago mi je da si se smejao, ali bih voleo kada primecujes toliko uvreda, da mi pronadjes jednu moju, cisto da znam gde sam i kako uvredio...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana