Tribina: Preduslovi za međucrkveni dijalog

Nikola Knežević RSS / 25.11.2008. u 18:49

Poštovani čitatelji bloga B92

Još prvi put kada sam najavio ovu tribinu obećao sam da ću vas podsediti kada se približi rok njenog održavanja. Stoga, evo malog podsetnika za sve one koji još nisu čuli a možda će biti zainteresovani prisustvuju istoj.

Zadovoljstvo mi je da najavim tribinu koja će se održati u Domu omladine u Beogradu, 3.12.2008. godine sa početkom u 19. časova. Naziv tribine biće "Preduslovi za međucrkveni dijalog" a održaće se u organizaciji Centra za otvoreni dijalog i Instituta za međucrkveni i međureligijski dijalog pri Protestantskom teološkom fakultetu iz Novog Sada.

Tema tribine će biti posvećena afirmaciji međucrkvenog dijaloga, odnosno preduslova koji su potrebni za postizanje i početak ovakvog dijaloga.

Na tribini će gostovati sledeći govornici:

mons. dr Andrija Kopilović (prorektor Teološko-katehetskog instituta Subotičke biskupije)
doc. dr Stanko Cvetićanin (profesor univerziteta u Novom Sadu)
protojerej stavrofor dr Roman Miz (direktor Instiuta)
prof. dr Dimitrije Popadić (dekan PTF-a)
Živica Tucić (direktor Verske informativne agencije)
mr Nikola Knežević (PR PTF-a)

Moderator: mr Sergej Beuk

Pozivam sve zainteresovane da svojim prisustvom uveličaju ovu tribinu.



Komentari (88)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dusanj92 dusanj92 19:10 25.11.2008

Monolog

Neznam zapravo o cemu ce te da diskutujete i cemu uopste "medjucrkveni dijalog". Crkve se razlikuju po osnovu svoga tumacenja i vidjenja religije i samo jedna moze da ima pravo vidjenje i pravi put ka spasenju, a sve ostale grese. Tema "Preduslovi za dijalog" podrazumeva da se treba dogovoriti o nekim zajednickim minimumima koji treba da se postuju. To podrazumeva da neko mora da odustane od nekih svojih vidjenja ili ne insistira previse na njima. Mislim da nijedna crkva nemoze da odustane od svojih specificnosti jer onda gubi svoj lik. Nejasno mije da se crkva i dalje sve vise trudi da kopira politiku i politicare.

Podseti me ovo na vest od pre deset dana:
Saudiska Arabija bogata zemlja u kojoj je zakonom zabranjena bilo koja druga religija osim Islama bice domacin dvodnevnoj konferenciji Ujedinjenih Nacija na temu "Tolerantnost u religiji." Bice prisutni mnogi predsednici zemalja koje Arapi mrze i zele da uniste kao Predsednik Bush, Israelski Predsednik Shimon Peres i British Prime Minister Gordon Brown. Saudiski King Abdullah napravio je historiski potez pristavsi da po prvi put boravi u istoj sali sa predsednikom Izraela ali je odbio da rucaju sa istim stolom. Za pocetak tolerancija moze ali sa distance.

Nikola Knežević Nikola Knežević 19:24 25.11.2008

Re: Monolog

Tema "Preduslovi za dijalog" podrazumeva da se treba dogovoriti o nekim zajednickim minimumima koji treba da se postuju.


Tolerancije i međusobnog uvažavanja i zemlji poput Srbije nikada nije dovoljno. Prema tome dobro je da kada se bogoslovi iz različitih tradicija sastanu i razgovaraju na jednoj razini zajedničkih imenitelja. To apriori ne podrazumeva da neko treba da se odrekne od nekih tradicionalnih stavova ili da prihvati tuđe, već da u atmosferi međusobnog uvažavanja prodube svoj dialog i dođi do novih dodirnih tačaka.
drug.clan drug.clan 19:26 25.11.2008

Re: Monolog

dusanj92
Neznam zapravo o cemu ce te da diskutujete i cemu uopste "medjucrkveni dijalog". Crkve se razlikuju po osnovu svoga tumacenja i vidjenja religije i samo jedna moze da ima pravo vidjenje i pravi put ka spasenju, a sve ostale grese. Tema "Preduslovi za dijalog" podrazumeva da se treba dogovoriti o nekim zajednickim minimumima koji treba da se postuju. To podrazumeva da neko mora da odustane od nekih svojih vidjenja ili ne insistira previse na njima. Mislim da nijedna crkva nemoze da odustane od svojih specificnosti jer onda gubi svoj lik. Nejasno mije da se crkva i dalje sve vise trudi da kopira politiku i politicare.

Podseti me ovo na vest od pre deset dana:
Saudiska Arabija bogata zemlja u kojoj je zakonom zabranjena bilo koja druga religija osim Islama bice domacin dvodnevnoj konferenciji Ujedinjenih Nacija na temu "Tolerantnost u religiji." Bice prisutni mnogi predsednici zemalja koje Arapi mrze i zele da uniste kao Predsednik Bush, Israelski Predsednik Shimon Peres i British Prime Minister Gordon Brown. Saudiski King Abdullah napravio je historiski potez pristavsi da po prvi put boravi u istoj sali sa predsednikom Izraela ali je odbio da rucaju sa istim stolom. Za pocetak tolerancija moze ali sa distance.



Slazem se!

Ucenje crkve je zasnovano na dogmi a pojmovi "dijalog" i "dogma" ni u kakvim okolnostima ne idu zajedno!

Moze biti ubedjivanja, vrsenja pritiska, ucenjivanja ali dijaloga nikako ne!
Crkve mogu biti tolerantne ali samo u smislu uzdrzavanja od sile i tu se svaka mogucnost zavrsava!
dusanj92 dusanj92 19:26 25.11.2008

Re: Monolog

dođi do novih dodirnih tačaka.


Da to je ono sto mi je nedostajalo za objasnjenje, dodirne tacke. Nadam se da uspete i da konkretno definisete dodirne tacke i zadatke.
dusanj92 dusanj92 19:29 25.11.2008

Re: Monolog

pojmovi "dijalog" i "dogma" ni u kakvim okolnostima ne idu zajedno!

Tacno to, i zato je meni nelogican bilo kakav dijalog, ali evo brat Nikola mi je dao jedino logicno objasnjenje "naci nove dodirne tacke" iako sumnjam u to jer ako dosadasnje tacke nisu znacile mnogo koje ce to biti nove a bolje. Lici na pokusaj da se nesto uradi na silu.
Nikola Knežević Nikola Knežević 19:37 25.11.2008

Re: Monolog

Moramo biti optimisti i gledati širu sliku. Hrišćanstvo na početku novoga milenijuma mora se vratiti na ono što je bilo na počeku prvoga milenijuma. Religija mira, krotosti, neiskvareno, nepolitizovano. Nazovite me sada utipistom ali povratak izvorima je neophodan. Ova tribina je samo mali korak na veoma dugackom putu ka tome, ako je to uopste i moguce, ali kako kaze drevna kineska poslovica, put od hiljadu milja pocinje jednim korakom.
drug.clan drug.clan 19:46 25.11.2008

Re: Monolog

Nikola Knežević
Moramo biti optimisti i gledati širu sliku. Hrišćanstvo na početku novoga milenijuma mora se vratiti na ono što je bilo na počeku prvoga milenijuma. Religija mira, krotosti, neiskvareno, nepolitizovano. Nazovite me sada utipistom ali povratak izvorima je neophodan. Ova tribina je samo mali korak na veoma dugackom putu ka tome, ako je to uopste i moguce, ali kako kaze drevna kineska poslovica, put od hiljadu milja pocinje jednim korakom.


Plasim se da je sada nakon dve hiljade godina i predjenih "hiljadu milja" povratak na pocetak nemoguc. Istorija nam je pokazala da se religije ne vracaju na pocetak vec propadaju i/ili bivaju zamenjene sa drugim religijama koje mogu biti sustinski slicne ali im se dogma uvek razlikuje. U stvari to je uglavnom samo promena jedne te iste religije koja dobija novo ime i oblik bas zato sto se ona pre nje nije nikako mogla prilagoditi jer je promena protivna samoj sustini crkve tj. religije.
dusanj92 dusanj92 19:46 25.11.2008

Re: Monolog

Hrišćanstvo na početku novoga milenijuma mora se vratiti na ono što je bilo na počeku prvoga milenijuma.

Ovo si u pravu. Zato i imamo danas visak razlicitih crkvi. Samo kako vatikan da se odrekne zlata, svoje banke, ....

predlog

evo jednog predloga za prakticni dijalog
u svetu crvkve finansiraju i pomazu rad ustanova za zbrinjavanje terminalno obolelih (hospice), nezbrinute dece, zrtava nasilja... zasto verske zajednice u srbiji ne bi pomagale u radu ovih ustanova koje su u teskom stanju i finansijskom i kadrovskom?
iris.davidovich iris.davidovich 19:49 25.11.2008

Re: predlog

bojim se da ce ti na ovo (i dalje) biti neodgovoreno
Nikola Knežević Nikola Knežević 19:52 25.11.2008

Re: predlog

Odlično pitanje. Hvala Ana. Vidite kako stoje stvari. Na zapadu rimokatilička i protestanske crkve imaju daleko razvijeniju socijalnu - haritativnu delatnost. U Srbiji broj ovih organizacija je dosta mali. Ipak postoje nekoliko paracrkvenih organizacija kojima bi mogli da se obratite. Npr. Dobrotoljublje (SPC), Karitas (RKC), EHO (Evangelička crkva) ADRA (Adventistička crkva)

Vaše pitanje postavlja temelj jednom sasvim novom dijalogu na osnovu kojeg bi različite crkve i verske zajednice mogle pridoneti poboljšanju društva. Primera radi, u Vojvodini crkve i verske zajednice već na zajednički način deluju u ovom pravcu. Recimo, sutra se u sinagogi sa početkom u 19. časova održava humanitarni koncert u korist romske dece. Koncert ogranizuju, Eparhija bačka, RKC, Islamska i Jevrejska zajednica, Reformatska i Evangelička crkva.

U svakom slučaju, mislim da bi crkve i verske zajednice mogle dosta učiniti na ovom planu i bez sumnje ovo zaslužuje inicijativu.
iris.davidovich iris.davidovich 20:11 25.11.2008

Re: predlog

U svakom slučaju, mislim da bi crkve i verske zajednice mogle dosta učiniti na ovom planu i bez sumnje ovo zaslužuje inicijativu.

joj, ovo je toliko opste, da opstije biti ne moze
ssvetlana92 ssvetlana92 20:25 25.11.2008

Re: predlog

Na zapadu rimokatilička i protestanske crkve imaju daleko razvijeniju socijalnu - haritativnu delatnost.


Bilo bi lepo da se bar u nečemu ugledamo na Zapad.




U svakom slučaju, mislim da bi crkve i verske zajednice mogle dosta učiniti na ovom planu i bez sumnje ovo zaslužuje inicijativu.



Predlažem da one silne donacije koje dobijaju iskoriste za pomoć nezbrinutima. Mogu da nahrane gladne, dozvole deci koja lutaju da prespavaju u toplom, da se okupaju. Da im prenesu svoje znanje u koje ne sumnjam da imaju, da organizuju časove iz pravopisa a Veronauku neka ostave za finu decu. Neka samo pomognu, zato što mogu i znaju...učili su o tome.
Učinite nešto, da bismo mogli da Vam verujemo!
Nikola Knežević Nikola Knežević 20:52 25.11.2008

Re: predlog

Shvatam šta želite reći. Voleo bih da sam u poziciji da mogu više da učinim po ovom pitanju, ali ako postoji ideja onda zajedničkim snagama može dosta toga da se učini.

Vidite kako stvari stoje. Za bilo kakvu akciju morate imati blagoslov od nadležnog episkopa ili biskupa, dakle za da bi se ovakve ideje sprovele u delo potrebno je da ona zadobije podršku u crkvenim krugovima - duz crkvene hijerarhije. Tako je u tradicionalnim crkvama SPC i RKC. Situacija je drugačija u crkvama protestantske provenijencije, ali tu postoji teskoca jer su mnoge humanitarne akcije ovih verskih zajednica od strane javnosti bile etiketirane kao pokusaj prozelitizma i sektastva.

drug.clan drug.clan 21:16 25.11.2008

Re: predlog

Nikola Knežević
Odlično pitanje. Hvala Ana. Vidite kako stoje stvari. Na zapadu rimokatilička i protestanske crkve imaju daleko razvijeniju socijalnu - haritativnu delatnost. U Srbiji broj ovih organizacija je dosta mali. Ipak postoje nekoliko paracrkvenih organizacija kojima bi mogli da se obratite. Npr. Dobrotoljublje (SPC), Karitas (RKC), EHO (Evangelička crkva) ADRA (Adventistička crkva)



To je posledica toga sto su crkve u boljoj materijalnoj poziciji na zapadu nego na istoku gde je komunizam bio prisutan. Na istoku je socijalnu delatnost obavljala drzava sto je normalno i pozeljno. Problem je sto je drzava posustala od te funkcija a niko drugi je nije preuzeo.

Ja ipak mislim da je bolje za sve da drzava obavlja socijalnu delatnost a da se crkva ipak bavi drugim stvarima koje su joj posao kako je to slucaj u nekim zapadnoevropskim pravim sekularnim drzavama. Samo nam jos fali da nam uvedu crkvene poreze ili daju deo poreskih para crkvama i onda da crkve rasporedjuju pare. Narod ne uspeva da konrolise ni drzavu kako rasporedjuje pare pa bi mu kontrola jos jedne institucije (i to potpuno nedemokratske) bila previse. Jer ako realno pogledamo svaka crkva je sklona malverzacijama i nemaru kao i svaka druga institucija i treba joj dobra kontrola. Davanje poreskih para nekome ko nije demokratski izabran (ni direkrno ni indirektno) nije ni malo pozeljna stvar i treba je strogo spreciti.

Osim toga ja sam za to da se crkve oporezuju kao i svaka druga neprofitna institucija i da se regulise nacin kako mogu da se trose pare!
vracarac92 vracarac92 15:42 26.11.2008

Re: predlog

u svetu crvkve finansiraju i pomazu rad ustanova za zbrinjavanje terminalno obolelih (hospice), nezbrinute dece, zrtava nasilja... zasto verske zajednice u srbiji ne bi pomagale u radu ovih ustanova koje su u teskom stanju i finansijskom i kadrovskom?

SPC veoma aktivno (i uspešno) sprovodi program odvikavanja i rahabilitacije narkomana u mnogim manastirima poput manastira Kovilovo, Gradac, Crna Reka... takođe jako mnogo čini za pomoć izbeglicama a ni donacije medicinskog materijala i instrumenata bolnicama nisu redak slučaj.
To je ono za šta ja znam.
Filip2412 Filip2412 17:32 26.11.2008

Re: predlog

Na zapadu rimokatilička i protestanske crkve imaju daleko razvijeniju socijalnu - haritativnu delatnost.


Bilo bi lepo da se bar u nečemu ugledamo na Zapad.


da, ali na zapadu katolicka crkva dobija pare od budzeta, iz dzepova poreskih obveznika...
tako da mi taj humanitarni rad i nije bas najjasniji da budem iskren
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 20:17 25.11.2008

Da li su ti preduslovi

za postizanje i pocetak medjucrkvenog dijaloga tajna pre ove tribine ili nam Vi smete malo napomenuti sta bi to moglo da se cuje na tribini koju ce zainteresovani posetioci uvelicati svojim prisustvom ?
Nikola Knežević Nikola Knežević 20:44 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Govornici ce naglasavati tacke koje su zajednicke za sve tri hriscanske konfesije kao neophodan preduslov za pocetak i inicijaciju dijaloga na raznim nivoima i oblicima saradnje, svako iz ugla verske tradicije iz koge dolazi.
bindu bindu 21:15 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

za postizanje i pocetak medjucrkvenog dijaloga tajna pre ove tribine ili nam Vi smete malo napomenuti sta bi to moglo da se cuje na tribini koju ce zainteresovani posetioci uvelicati svojim prisustvom ?


ninoslave, vidim dosao si bez kacige danas.ko velis ko pita taj ne skita:)))

drug.clan drug.clan 21:18 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Nikola Knežević
Govornici ce naglasavati tacke koje su zajednicke za sve tri hriscanske konfesije kao neophodan preduslov za pocetak i inicijaciju dijaloga na raznim nivoima i oblicima saradnje, svako iz ugla verske tradicije iz koge dolazi.



najveci broj najbitnijih stvari su ovim trema konfesijama iste ali su one malobrojne i manje bitne razlike bile dovoljne za visevekovne ratove i milione zrtava!
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 21:21 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Dakle, govornici ce naglasavati zajednicke tacke koje imaju tri hriscanske konfesije !!!
Zvuci kao glasni trijalog. Shvatam.
A, hoce li sve te zajednicke tacke moci da se saopste u jednoj tribini ili tih tacaka ima sasvim taman za jednu tribinu ?
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:23 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

najveci broj najbitnijih stvari su ovim trema konfesijama iste ali su one malobrojne i manje bitne razlike bile dovoljne za visevekovne ratove i milione zrtava!


Zao mi je sto ste toliko razocarani u crkvu, ali nisam iznenadjen. Upravo zato sto je hriscanstvo ispolitizovano i kompromitovano, potrebno je da se ono vrati na svoj pocetak.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 21:24 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

ninoslave, vidim dosao si bez kacige danas.ko velis ko pita taj ne skita:)))

Ne, ne, imam kacigu, ali mi nije pomogla da shvatim gospodina Knezevica, pa pitam u zelji da ga shvatim.

bindu bindu 21:27 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Ninoslav Randjelovic
ninoslave, vidim dosao si bez kacige danas.ko velis ko pita taj ne skita:)))

Ne, ne imam kacigu, ali mi nije pomogla da shvatim gospodina Knezevica, pa pitam u zelji da ga shvatim.



pa to ti kazem! a da imas kacigu na glavi sve biti bilo jasno:)))


Nikola Knežević Nikola Knežević 21:28 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Pa zar treba odustati od dijaloga, sve i da ima samo jedna zajednicka tacka? Ne shvatam vasa pitanja. Ako ste studirali teologiju onda vam nije potrebno objasnjavati razlike. Ima ih dosta ali to ne znaci da su one nepremostive.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 21:33 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Ne shvatam vasa pitanja.

Pa, samo sam Vas pitao da nam kazete u par reci koje su to pretpostavke medjucrkvenog dijaloga. Vi rekoste da ce govornici da naglasavaju zajednicke tacke u tri hriscanske konfesije. Pa Vas onda pitah koliko li tih tzajednickih acaka ima. Za razlike Vas nista nisam ni pitao, a kamoli da li su nepremostive ili ne. Mozda zato sto sam studirao teologiju kao da Vas veoma slabo razumem.
loader loader 21:35 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Zao mi je sto ste toliko razocarani u crkvu, ali nisam iznenadjen. Upravo zato sto je hriscanstvo ispolitizovano i kompromitovano, potrebno je da se ono vrati na svoj pocetak.

Hrišćanstvo nije nešto što je odvojeno od ljudske volje. To, takvo hrišćanstvo je Naše delo. Ko to ne shvata, nego gradi sliku o nekakvoj zavereničkoj svešteničkoj eliti koja kvari ideal, taj zapravo oslobađa sebe od one vrste male lične odgovornosti koju svaki čovek poseduje. Malo ko od nas zna makar i približnu meru te odgovornosti, ali ako smo iskreni i pošteni mi znamo da ona postoji.
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:38 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Ninoslav Randjelovic
Ne shvatam vasa pitanja.

Pa, samo sam Vas pitao da nam kazete u par reci koje su to pretpostavke medjucrkvenog dijaloga. Vi rekoste da ce govornici da naglasavaju zajednicke tacke u tri hriscanske konfesije. Pa Vas onda pitah koliko li tih tzajednickih acaka ima. Za razlike Vas nista nisam ni pitao, a kamoli da li su nepremostive ili ne. Mozda zato sto sam studirao teologiju kao da Vas veoma slabo razumem.


Sta je onda vasa teza, ne razgovarati? Neka pravoslavci rimokatolike i dalje zovu latinima, rimokatolici pravoslavne sizmaticima, protestanti pravoslavne ortodoksnim tradicionalistima, pravoslavni njih jereticima i to moze tako u nedogled.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 21:43 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Sta je onda vasa teza, ne razgovarati?

Nemam tezu, imam osecaj da valja kada ljudi razgovaraju. A, Crkve posebno. Zato sam Vas i pitao da nam kazete koji su to preduslovi koje Vi znate za medjurazgovor Crkava i tako to. A, Vi kao da ste se ljutnuli na mene ?
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:58 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Ne ljutim se na Vas Ninoslave. Međucrkveni dijalog ne podrazumeva nešto što bi trebalo da dovede do jedinstvene religije, to je ipak daleko, možda čak i nedostižno. Ono što je u ovom trenutku realno, to je razgovor o mogućnostima na koji način crkve i verske zajednice mogu sarađivati, dakle, koji su to aspekti saradnje i kakve su društvene implikacije takve saradnje. Neke od njih su maločas pomenule Ana i Svetlana. Ispitati opcije i mogućnosti saradnje, na raznim nivoima i oblastima, to su preduslovi ovakvog dijaloga.
drug.clan drug.clan 22:16 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Nikola Knežević

Sta je onda vasa teza, ne razgovarati? Neka pravoslavci rimokatolike i dalje zovu latinima, rimokatolici pravoslavne sizmaticima, protestanti pravoslavne ortodoksnim tradicionalistima, pravoslavni njih jereticima i to moze tako u nedogled.


Ukoliko crkve ne odustanu od svoje doktrine ti nazivi su ispravni gledano s aspekta onih koji ih danas koriste, izgovorili ih oni ili ne.Ukoliko pak odustanu od svoje doktrine one prestaju da postoje kao takve.

npr. ukoliko se RKC drzi svoje doktrine pravoslavci jesu sizmatici a protestanti jeretici. Ovo moze da se promeni samo time sto ce i jedni i drugi da postanu rimokatolici ili pak da se rkc odrekne svoje doktrine cime onda ona prestaje da bude RKC. Znaci promena ovih stavova iziskuje nestanak drugih crkava a svi znamo da dijalog do toga ne moze da dovede!

Nema trece varijante, koliko god sedeli i pricali ne manjajuci sopstvenu veru stav prema drugima se ne moze promeniti. Jedino sto mogu da urade je da se dogovore pa da se javno ne nazivaju tim imenima za koja i dalje smatraju da su ispravna i da ne pokusavaju da uniste ili preobrate one druge vec da se pomire sa time da i drugi postoje.

Znaci sam pokusaj dijaloga oko stvaranja jedne prave iskonske ujedinjene crkve dovesce do unistavanja drugih i samim tim do sukoba.

Ni jedan verski rat u Evropi nije izbio zato sto su jedni mislili da je vera onih drugih pogresna pa ih zato treba unistiti vec uvek da bi se oni drugi privoleli pravoj veri i tako stvorila jedna prava, istinska i originalna crkva.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 22:23 25.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Ok, dakle na tribini ce biti reci o mogucoj saradnji Crkava i o drustvenoj implikaciji te saradnje.
Pa, nadam se da ce se Vasa tribina i u nekoj dalekoj buducnosti Srbije (a, ne samo na blogu) pamtiti
i pominjati po dobru.

mickonsb92 mickonsb92 12:25 26.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Pokušaću da odgovorim najprostijim rečima (možda suviše prostim pa se unapred za to izvinjavam)..

Ukoliko je nekome cilj da sedi u svojoj pećini i NE RADI ništa u realnom svetu, onda će svaki dijalog izgledati tako kako ga opisujete, kada se takvi ljudi nađu.

Ključna reč je delovanje, rad. Bez obzira na to koliko bilo ko smatra te međusobne razlike bitnim, u ogromnom broju slučajeva te razlike uopšte ne utiču na konkretne akcije, da ne kažem, na realan život. Hrišćanstvo je (pre svega) način života, vera se pokazuje svojim akcijama u životu.

Primera radi, ne postoje teoretske ni praktične razlike u organizaciji dobrotvornog koncerta za romsku decu. Ne postji "katolički način organizacije koncerta" i "pravoslavni način organizacije koncerta"...

mickonsb92 mickonsb92 12:45 26.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

drug.clan
najveci broj najbitnijih stvari su ovim trema konfesijama iste ali su one malobrojne i manje bitne razlike bile dovoljne za visevekovne ratove i milione zrtava!


Ti koji ratuju i stvaraju žrtve najčešće ne poznaju baš te razlike, pa je diskutabilno koliko ratuju baš zbog tih razlika. Može biti da su razlozi ratovanja pre u nekoj mračnoj strani ljudske prirode tj. grehovima tipa vlastoljublje, gordost....barabe se biju sa onima iz susedne ulice samo zato sto su iz susedne ulice....
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:52 27.11.2008

Re: Da li su ti preduslovi

Nikola K.
Međucrkveni dijalog ne podrazumeva nešto što bi trebalo da dovede do jedinstvene religije, to je ipak daleko, možda čak i nedostižno. Ono što je u ovom trenutku realno, to je razgovor o mogućnostima na koji način crkve i verske zajednice mogu sarađivati, dakle, koji su to aspekti saradnje i kakve su društvene implikacije takve saradnje.


Ovo je dobro obrazlozeno. Podrzavam.
loader loader 21:21 25.11.2008

Hleb na vodi ...

Svaki dijalog je koristan. Pa i međucrkveni. Koliko god nekima to delovalo kao stvar koja je osuđena na monolog, moram da kažem kako ja apsolutno nikakvu dilemu nemam da će iz te akcije proizaći izvesne mrvice koristi.

Ne treba se obeshrabrivati podsećanjem na razlike u stavovima i razlike u praksi između raznorodnih varijanti crkve. O razlikama znamo puno, ili makar naslućujemo. Dakle, one su tu, pa su tu. Znamo li išta o mogućnosti približavanja, pomirenja, boljeg razumevanja, smanjivanja neslaganja...? Ne verujem. E, u tom pravcu treba uložiti snagu, i dobru volju, naravno. Jer, ako ne činimo ništa, stanje će ostati kakvo jeste. Biće kao i do sad. A to, kako je bilo do sad, mi očigledno ne ocenjujemo baš pozitivno. Stoga možemo reći i ovako - čak i da ne donese nekakav boljitak, dijalog između crkava ne može da napravi veće razlike nego one koje već postoje, a koje su kroz istoriju često proizvodile veliku patnju ljudi (upravo ta patnja je razlog više da se makar nešto preduzme). To je iz pesimističkog ugla. No, u suštini, treba reći da svaka srdačna reč i svaki izraz dobre volje, makar i da ne pokazuju efekat istog časa, sasvim sigurno i neumitno utiču da se stvari izmene na bolje. Ako mi te izmene ne budemo stigli da vidimo, makar treba da znamo da će ih - nekad, neko, negde - sigurno videti. Stoga, ulažimo u dobro!
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:29 25.11.2008

Re: Hleb na vodi ...

loader
Svaki dijalog je koristan. Pa i međucrkveni. Koliko god nekima to delovalo kao stvar koja je osuđena na monolog, moram da kažem kako ja apsolutno nikakvu dilemu nemam da će iz te akcije proizaći izvesne mrvice koristi.

Ne treba se obeshrabrivati podsećanjem na razlike u stavovima i razlike u praksi između raznorodnih varijanti crkve. O razlikama znamo puno, ili makar naslućujemo. Dakle, one su tu, pa su tu. Znamo li išta o mogućnosti približavanja, pomirenja, boljeg razumevanja, smanjivanja neslaganja...? Ne verujem. E, u tom pravcu treba uložiti snagu, i dobru volju, naravno. Jer, ako ne činimo ništa, stanje će ostati kakvo jeste. Biće kao i do sad. A to, kako je bilo do sad, mi očigledno ne ocenjujemo baš pozitivno. Stoga možemo reći i ovako - čak i da ne donese nekakav boljitak, dijalog između crkava ne može da napravi veće razlike nego one koje već postoje, a koje su kroz istoriju često proizvodile veliku patnju ljudi (upravo ta patnja je razlog više da se makar nešto preduzme). To je iz pesimističkog ugla. No, u suštini, treba reći da svaka srdačna reč i svaki izraz dobre volje, makar i da ne pokazuju efekat istog časa, sasvim sigurno i neumitno utiču da se stvari izmene na bolje. Ako mi te izmene ne budemo stigli da vidimo, makar treba da znamo da će ih - nekad, neko, negde - sigurno videti. Stoga, ulažimo u dobro!


Potpisujem Loader.
AlexDunja AlexDunja 23:06 25.11.2008

Re: Hleb na vodi ...

No, u suštini, treba reći da svaka srdačna reč i svaki izraz dobre volje, makar i da ne pokazuju efekat istog časa, sasvim sigurno i neumitno utiču da se stvari izmene na bolje. Ako mi te izmene ne budemo stigli da vidimo, makar treba da znamo da će ih - nekad, neko, negde - sigurno videti. Stoga, ulažimo u dobro!

yess:))
loader loader 23:10 25.11.2008

Re: Hleb na vodi ...

yess:))
Oh, barem neko na svetu shvata .. :)
AlexDunja AlexDunja 23:12 25.11.2008

Re: Hleb na vodi ...

Oh, barem neko na svetu shvata .. :)

bez sumnje:)
mickonsb92 mickonsb92 12:34 26.11.2008

Re: Hleb na vodi ...

Realno, postoje približavanja. Teoretske razlike koje su nekada razdvojile crkvu postaju sve manje važne. Papa Jovan Pavle II u prisustvu pravoslavaca nije govorio filioque - nije koliko znam od nikoga zbog toga bio optuživan za jeres.
Tibor Jóna Tibor Jóna 22:44 25.11.2008

bitna tema

odlicna tema. zanimljiva tema.

nazalost mislim da ce i publika biti bas zanimljiva.
slutim pescanicku atmosferu.

ali budem dosao!
Nikola Knežević Nikola Knežević 09:06 26.11.2008

Re: bitna tema

Dobrodosao Tibore,

Mislim da tribina ipak nije toliko "atraktivna" da bi privukla tako "delikatnu" publiku poput ovih iz Obraza, ali ko zna, u poslednje vreme poceli su da laju i na zvezde. Koliko sam do sada saznao bice tu ljudi iz BG NVO sektora, mislim da ce i nadbiskup Hocevar prisustvovati, pa jos ako i "ovi" dodju, onda mozda dospemo i na vesti :)))))
gil-gelad gil-gelad 00:01 26.11.2008

...

nazhalost necu biti((((
srecno!
libro libro 00:29 26.11.2008

Preduslovi za ...

Za medjureligijski dijalog nisu potrebni nikakvi preduslovi jer dijalog i dozvoljavanje prostora drugima da koriste ista prava i slobodu koje i sami imamo ili želimo je osnovno pretpostavka za duhovni razvitak nas samih. Ukoliko želimo slobodu za sebe neophodno je da je prvo damo drugima oko sebe - bez toga mi sami nikada ne možemo i nećemo imati slobodu.
Dawngreeter Dawngreeter 01:01 26.11.2008

Malo nejasno

Super sto oni oce da pricaju o tome kako oce da pricaju, ali meni tu nesto nije jasno. Zasto, u stvari, oni zele da pricaju medjusobno? Prirucnik za 'riscane kaze da je i tolerancija neposlusne dece (gde pod tolerancija mislim ne kamenovanje na smrt) greh, zasto onda tolerancija prema jeretnicima?
vagabunda vagabunda 02:03 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Zasto, u stvari, oni zele da pricaju medjusobno?


hm, mozda zbijaju redove? pred mracnom pretnjom sekularizma, humanizma, nauke i slicnih posasti?

Nikola Knežević Nikola Knežević 09:08 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Eh, Dawngreeteru, preteraga malo. Pa nismo mi u vremenu Starog Zaveta.
Nikola Knežević Nikola Knežević 09:16 26.11.2008

Re: Malo nejasno

hm, mozda zbijaju redove? pred mracnom pretnjom sekularizma, humanizma, nauke i slicnih posasti?


Zao mi je sto neki ovde ocigledno smatraju da hriscanstvo po prirodi protivno napretku, nauci i sveukupnom intelektualnom razvoju. Iz vasih reci dobijam utisak da hriscanstvo smatrate retrogradnom, flacidnom religijom koja pripada istoriji, cije je vreme odavno proslo. Svakako da ima ljudi pa cak i nekih bogoslova koji razmisljaju na nacin koji ste opisali, ali zapamtite da jedna lasta ne cini prolece. Malo vredjate nas bogoslove kada iznosite ovakve stavove. Hriscanstvo se uopste ne protivi nauci i njenog progresu, naprotiv. Nemojte uvoditi argumentaciju odredjenih hriscanskih fundamentalista jer oni ne zasluzuju paznju.
man ray loves me man ray loves me 09:35 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Zao mi je sto neki ovde ocigledno smatraju da hriscanstvo po prirodi protivno ... nauci
Malo vredjate nas bogoslove kada iznosite ... stavove.
Hriscanstvo se uopste ne protivi nauci
Nemojte uvoditi argumentaciju
and a fry with this : here (or should i say a swallow )
(napomena: ignore hitchens)
Dawngreeter Dawngreeter 14:03 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Nikola Knežević
Eh, Dawngreeteru, preteraga malo. Pa nismo mi u vremenu Starog Zaveta.


Bozja rec ima rok trajanja?
Nikola Knežević Nikola Knežević 14:10 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Ne ali ima nacin kako se tumaci. Kada bi je tumacili bukvalno onda bi sekli ruke, vadili oci i slicno. Postoji nesto sto se zove erminevtika, egzegeza i citava nauka koja se tice tumacenja SP.
Dawngreeter Dawngreeter 17:43 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Doveo bih koriscenje termina "nauka" u pitanje. Ne moze "nauka" da se gradi oko necega sto jos uvek nije demonstrirano kao stvarno. Dok se to ne desi, jedina nauka koja se moze baviti doticnim prirucnikom je knjizevna analiza.

Hteo sam jos nesto da potegnem, ali ovaj tekst nije mesto za diskusije u tom pravcu. Pa sa tim u vidu samo kratko - ako je prirucnik toliko otvoren za tuamcenje da se doslovne i nedvosmislene izjave spakovane u jednu prostoprosirenu recenicu mogu preoblikovati u nesto drugo, otkud ikome ideja da onda bilo sta sto pise u prirucniku ima smisla? Retoricko pitanje, svi znamo da je odgovor - otud sto citave institucije zive od naplacivanja tih i takvih stvari. Pa bi sada, valjda, da usaglase cenovnike.
drug.clan drug.clan 18:32 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Dawngreeter
Doveo bih koriscenje termina "nauka" u pitanje. Ne moze "nauka" da se gradi oko necega sto jos uvek nije demonstrirano kao stvarno. Dok se to ne desi, jedina nauka koja se moze baviti doticnim prirucnikom je knjizevna analiza.

Hteo sam jos nesto da potegnem, ali ovaj tekst nije mesto za diskusije u tom pravcu. Pa sa tim u vidu samo kratko - ako je prirucnik toliko otvoren za tuamcenje da se doslovne i nedvosmislene izjave spakovane u jednu prostoprosirenu recenicu mogu preoblikovati u nesto drugo, otkud ikome ideja da onda bilo sta sto pise u prirucniku ima smisla? Retoricko pitanje, svi znamo da je odgovor - otud sto citave institucije zive od naplacivanja tih i takvih stvari. Pa bi sada, valjda, da usaglase cenovnike.



Bas to, ako je slobodno za tumacenje onda ima religija koliko ima i ljudi!
Nikola Knežević Nikola Knežević 20:19 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Moram da priznam da je malo uvredljivo sto Sveto Pismo nazivate prirucnikom, sa time pokazujete da ne postujete vrednosti sagovornika. Ja shvatam da ono Vama nista ne znaci i vase je pravo da tako rasmisljate. Ja to uvazavam, ali isto tako kod mene niste primetili averzivan ton prema onima koji ne razmisljaju kao ja. Dakle, normalno je postoje neistomisljenici ali veoma vazno da u njihovom dijalogu postoji osnovno postovanje prema vrednostima koje zastupa suprotna strana.

Ne sastajemo se da bi usaglasili cenovnike jer nema sta da naplacujemo. Ovo je pre svega jedna bogoslovska rasprava u cilju da razmotrimo neka pitanja koja bi mogla da postave temelj zajednickoj saradnji vise crkava. Nema tu nikakve subverzije niti prestrojavanja radi borbe protiv sekularizacije kako je neko na ovom blogu rekao.
dilan_dog_93 dilan_dog_93 23:02 26.11.2008

Re: Malo nejasno

Nikola Knežević
Moram da priznam da je malo uvredljivo sto Sveto Pismo nazivate prirucnikom, sa time pokazujete da ne postujete vrednosti sagovornika. Ja shvatam da ono Vama nista ne znaci i vase je pravo da tako rasmisljate. Ja to uvazavam, ali isto tako kod mene niste primetili averzivan ton prema onima koji ne razmisljaju kao ja. Dakle, normalno je postoje neistomisljenici ali veoma vazno da u njihovom dijalogu postoji osnovno postovanje prema vrednostima koje zastupa suprotna strana.

Ne sastajemo se da bi usaglasili cenovnike jer nema sta da naplacujemo. Ovo je pre svega jedna bogoslovska rasprava u cilju da razmotrimo neka pitanja koja bi mogla da postave temelj zajednickoj saradnji vise crkava. Nema tu nikakve subverzije niti prestrojavanja radi borbe protiv sekularizacije kako je neko na ovom blogu rekao.

Dawngreeter je, izmedju ostalog, satkan od iskljucivosti.
man ray loves me man ray loves me 08:17 27.11.2008

Re: Malo nejasno

zasto ste izbrisali?
@d: 6:13.
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:59 27.11.2008

Re: Malo nejasno

Nikola K.
Eh, Dawngreeteru, preteraga malo. Pa nismo mi u vremenu Starog Zaveta.


Samo strpljivo. Ne gubite nerve sa provokatorima i ignorantima.

Nikola Knezevic
Zao mi je sto neki ovde ocigledno smatraju da hriscanstvo po prirodi protivno napretku, nauci i sveukupnom intelektualnom razvoju. Iz vasih reci dobijam utisak da hriscanstvo smatrate retrogradnom, flacidnom religijom koja pripada istoriji, cije je vreme odavno proslo. Svakako da ima ljudi pa cak i nekih bogoslova koji razmisljaju na nacin koji ste opisali, ali zapamtite da jedna lasta ne cini prolece. Malo vredjate nas bogoslove kada iznosite ovakve stavove. Hriscanstvo se uopste ne protivi nauci i njenog progresu, naprotiv. Nemojte uvoditi argumentaciju odredjenih hriscanskih fundamentalista jer oni ne zasluzuju paznju.


Slazem se sa obrazlozenjem. I ponavljam: ne ljutite se, cak i kada napadi imaju ton vredjanja.
Budie ubedjeni da radite dobru stvar - u datim okolnostima.
Dawngreeter Dawngreeter 22:00 27.11.2008

Re: Malo nejasno

man ray loves me
zasto ste izbrisali?
@d: 6:13.


I toliko o otvorenom dijalogu :)
Sto je upravo moja pocetna poenta - dijalog sa crkvom postoji samo ukoliko svi ukljuceni u dijalog priznaju hegemoniju te specificne interpretacije prirucnika.

A za klip - vau!
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:05 26.11.2008

dijalog

bila sam pre pola godine na jednom medjucrkvenom dijalogu u kome su ucestvovali predstavnici pravoslavne, rimokatolicke, judaisticke i muslimanske veroispovesti i to je bilo izuzetno!

tema je bila droga i mladi i sta verske zajednice mogu konkretno da urade, razmena iskustava itd

medjucrkveni dijalog je vazna stvar i od njega i vernici i agnostici i ateisti svih konfesija mogu samo koristi da imaju.

bila sam u stokholmu u bogomolji koju stedljivi svedjani koriste dvojako, pre podne jedna crkva, posle podne druga, e to su prave stvari.

Nikola Knežević Nikola Knežević 09:21 26.11.2008

Re: dijalog

Slazem se sa Vama gospodjo Knezevic - Cosic. Dijaloga ovakve vrste treba da bude u Srbiji sto vise, jednostavno atmosfera dijaloga i medjusobnog uvazavanja mora postati deo nase svakodnevnice, pa usudicu se reci i nasega etosa.

Primer kojeg ste naveli (problemi sa narkomanijom) je odlican nacin na koji crkve i verske zajednice mogu zajednicki da deluju u suzbijanju tog problema. Drugi nacin bi bila socijalna - humanitarna delatnost crkve koja u nasoj zemlji nije razvijena u toj meri koliko je to u zapadnima zemljama.
Kazezoze Kazezoze 09:49 26.11.2008

Re: dijalog

Meni se chini da crkve zbijaju redove pre Apokalipse - Velikog potopa...
ipak oni u nju veruju, a po bibliji i raznim drugim nagadjanjima to ce biti uskoro, za koju godinu

Re: dijalog

Nikola,
Mislim da ce ovaj dijalog biti vrlo stimulativan, ali mi se cini da spada larpurlartizam. Volela bih da vidim da verske zajednice u Srbiji rade na zajednickom prakticnom projektu u interesu drustva. Da li bi ste Vi bili zainteresovani i u mogucnosti da to pokrenete?
Ana
Nikola Knežević Nikola Knežević 20:22 26.11.2008

Re: dijalog

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Nikola,
Mislim da ce ovaj dijalog biti vrlo stimulativan, ali mi se cini da spada larpurlartizam. Volela bih da vidim da verske zajednice u Srbiji rade na zajednickom prakticnom projektu u interesu drustva. Da li bi ste Vi bili zainteresovani i u mogucnosti da to pokrenete?
Ana


Sasvim sigurno da sam zainteresovan za takvu vrstu aktivnosti i nadam se da ce stvoriti mogucnosti da se ovakva zamisao sprovede u delo.
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:08 26.11.2008

Re: dijalog

Kazezoze
Meni se chini da crkve zbijaju redove pre Apokalipse - Velikog potopa...
ipak oni u nju veruju, a po bibliji i raznim drugim nagadjanjima to ce biti uskoro, za koju godinu



Bilo bi neozbiljno i krajnje pretenciozno bilo kome tumaciti bilo kakve datume. Neki dogadjaji koji su opisani u SP su se vec dogodili, neki nisu, ali niko ne moze govoriti o prognozama ili nekom vremenskom roku, ako je uopste i bude.
drug.clan drug.clan 21:11 26.11.2008

Re: dijalog

Nikola Knežević
Kazezoze
Meni se chini da crkve zbijaju redove pre Apokalipse - Velikog potopa...
ipak oni u nju veruju, a po bibliji i raznim drugim nagadjanjima to ce biti uskoro, za koju godinu



Bilo bi neozbiljno i krajnje pretenciozno bilo kome tumaciti bilo kakve datume. Neki dogadjaji koji su opisani u SP su se vec dogodili, neki nisu, ali niko ne moze govoriti o prognozama ili nekom vremenskom roku, ako je uopste i bude.



Koji?
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:20 26.11.2008

Re: dijalog

Mislio sam na starozavetna prorocanstva, ne na dogadjaje opisane u apokalipsisu.
drug.clan drug.clan 21:59 26.11.2008

Re: dijalog

Nikola Knežević
Mislio sam na starozavetna prorocanstva, ne na dogadjaje opisane u apokalipsisu.

Pa koje se prorocanstvo obistinilo?
(bez onih za koje nema dokaza da su se obistinila i onih tipa: pasce kisa samo ne znamo kada)
Nikola Knežević Nikola Knežević 22:12 26.11.2008

Re: dijalog

Evo vam nekih linkova pa pogledajte.

http://www.greatcom.org/resources/areadydefense/ch06/
http://www.trustbible.com/jesus.htm
http://www.i-amfaithweb.net/ot_prphcs_flflldby_yeshua.htm
http://inspiredbooks.com/Annointing.htm

Naravno neka su ispunjena dolaskom Hrista u Novom Zavetu, ali ako za to je potrebno da verujete u istorijskog Hrista, odnosno da verujete nekim dokazima istoricara tog vremena da je Isus zaista postojao.
drug.clan drug.clan 02:17 27.11.2008

Re: dijalog

Nikola Knežević
Evo vam nekih linkova pa pogledajte.

http://www.greatcom.org/resources/areadydefense/ch06/
http://www.trustbible.com/jesus.htm
http://www.i-amfaithweb.net/ot_prphcs_flflldby_yeshua.htm
http://inspiredbooks.com/Annointing.htm

Naravno neka su ispunjena dolaskom Hrista u Novom Zavetu, ali ako za to je potrebno da verujete u istorijskog Hrista, odnosno da verujete nekim dokazima istoricara tog vremena da je Isus zaista postojao.



vi ovo nazivate "Neki dogadjaji koji su opisani u SP su se vec dogodili"?!

A koji to istorijski Hrist? Da nije onaj iz Davincijevog koda? Jel imate vi neki naucni dokaza za ovo sto tvrdite ili je opet verovanje u nesto dokaz da se obistinilo nesto iz prorocanstva u koje opet samo mozete verovati?

Ostalo su generalni slucajevi koji bi se svakako ostvarili ma ko da ih napise ili kaze. Poput recimo "prorocanstva" da ce biti velikog globalnog rata opet!
bribri6 bribri6 10:11 26.11.2008

tribina: preduslovi za međucrkveni dialog

Zao mi je sto malo ljudi zaista vidi koliko sve religije sustinski su slicne jedna drugoj, upravo ta cinjenica bi trebala da bude polazna tacka dijaloga... sve ostalo je ljudska interpretacija i ljudska krutost...
mislim da sve religije podrzavaju toleranciju.... krutost i fanatizam i ne dijalog dolazi od nedovoljno vere. Da svako pocne u svom dvoristu, za pocetak....
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:00 26.11.2008

Re: tribina: preduslovi za međucrkveni dialog

krutost i fanatizam i ne dijalog dolazi od nedovoljno vere.


Upravo tako. Ni jedna religija ne zagovara nasilje. Nasilje sprovode oni koji se kriju iza nje ali je ne sprovode.
dilan_dog_93 dilan_dog_93 22:59 26.11.2008

Tribina

Pozdravljam i podrzavam odrzavanje tribine,
s obzirom na cinjenicu da je dijalog
zaista neophodan sastojak savremene kulture.
Черевићан Черевићан 13:15 27.11.2008

разговор глувих

верујућ , те стога оптимиста по убеђењу (уз присуство песимистичких тренутака , упс) ,пратим ваше саставе г Кнежевићу информишући се о догађима из црквених кругова које крајње коректно постирете пред нас посетиоце вашег блога.
хвалаВам зато.
наравски да сам присталица дијалога, јединог исправног начина комуникације међу људима , но слутим бојазан да би на претстојећој трибини пажња могла бити сконцентрисана на своју изговорену реч док оних других поруке би на једно ухо ушле а на друго . . . .

укратко,волео бих искрено да ми се слутње неостваре те да наслов овог мојег данашњег обраћања . . буде погрешан.
Nikola Knežević Nikola Knežević 19:14 27.11.2008

Re: разговор глувих

Черевићан
верујућ , те стога оптимиста по убеђењу (уз присуство песимистичких тренутака , упс) ,пратим ваше саставе г Кнежевићу информишући се о догађима из црквених кругова које крајње коректно постирете пред нас посетиоце вашег блога.
хвалаВам зато.
наравски да сам присталица дијалога, јединог исправног начина комуникације међу људима , но слутим бојазан да би на претстојећој трибини пажња могла бити сконцентрисана на своју изговорену реч док оних других поруке би на једно ухо ушле а на друго . . . .

укратко,волео бих искрено да ми се слутње неостваре те да наслов овог мојег данашњег обраћања . . буде погрешан.


G. Čerevićan, drago mi je moja pisanija zavređuju Vašu pažnju. Optimista sam po prirodi pa stoga isčekujem da iz ovog a i nekih narednih dijaloga na dugoročnom planu bude pozitivnih rezultata po društvo u celini. Neko je davno rekao, svedoči delima ako moraš koristi i reči. Smatram neophodnim da u dužoj perspektivi ovakvi dijalozi moraju da rezultiraju do nekih zajedničkih akcija na socijalnom - haritativnom planu a i šire.
Kazezoze Kazezoze 17:51 27.11.2008

trol pitanje...

izvinjavam se zbog narushavanja teme, ali imam jedno pitanje za nikolu jer cenim da je upucen u religijska pitanja...elem, stalno sam se pitao i nikad nisam mogao naci logichan odgovor, zashto u vatikanu stoji onaj egipatski obelisk ako se zna da je on paganski simbol posvecen egipatskom bogu sunca (amon ra) i kao takav potpuno neprihvatljiv u hrishcansvu ?


Nikola Knežević Nikola Knežević 19:08 27.11.2008

Re: trol pitanje...

Istorijat predpostavljam da vec znas. Obelisk potice iz 13-tog veka P.N.E iz Egipta. Negde izmedju 37-40 godine N.E. rimski imperator Kaligula ga je preneo iz Aleksandrije u Rim i postavio ga je u sred velike arene koja je služila za borbe gladijatora. Posvetio ga je svojoj majci Agripini. Skoro 1500 godina kasnije Papa Sikst V je naredio zbog gradnje bazilike Sv. Petra da ga premeste na mesto gde i danas stoji. Tacno je da obelisk predstavlja paganski simbol ali je isto tako tacno da su hriscani u Rimu mnoge paganske hramove poceli koristiti u hriscanske svrhe, sto u sustini nije problem, jer zgrada je zgrada, ona nije kljucna. Crkvu cine ljudi a ne gradjevine.

Na tom mestu je za vreme progona prvih hrišćana raspeto i mučeno mnogo ljudi, pa jedna lagenda govori i o tome da su ga hrišćani kasnije ostavili kao svedoka hrišćanskim mučenicima.
Kazezoze Kazezoze 19:39 27.11.2008

Re: trol pitanje...

da, ali meni je josh uvek nejasno.
zapravo celi trg je izgradjen sa nekom namerom.
ako pogledamo na trg sv. petra videcemo da je izgradjen u obliku kruga i osmokrake zvezde unutar kruga sa obeliskom u sredini.



mene zbunjuje osmokraka zvezda boginje ishitar . u sumerskoj mitologiji osmokraka zvezda je ishla uz bogove/anunakije. ispada da se vatikan, prilikom gradnje trga sv. petra, vishe oslanjao na sumersku i egipatsku mitologiju nego na hrishcansku.



zvezda boginje ishitar
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 19:48 27.11.2008

Re: trol pitanje...

zvezda boginje ishitar


A, tek koliko ih ima iznad papinog stana !!!! A, neke su u krugu !
Dawngreeter Dawngreeter 22:07 27.11.2008

Re: trol pitanje...

Kazezoze
ispada da se vatikan, prilikom gradnje trga sv. petra, vishe oslanjao na sumersku i egipatsku mitologiju nego na hrishcansku.


U pitanju je bas strasno rasirena pojava, samo smo za mnoge stvari izgubili poimanje da su u stvari paganskog porekla. 'Riscanstvo vrlo bukvalno nema ni jedan jedini originalan momenat u svojoj mitologiji - ili su po sredi samo pokradeni paganski simboli i mitovi (poseban osvrt na praznike; recimo jaja za uskrs), ili su pogresno interpretirana znanja iz svog vremena (otkud bas 25. Decembar i tri dana smrti do vaskrsenja). Bas sam bio vrlo iznenadjen kad sam po tome dao kopati, a nisam daleko ni stigao pa mogu samo misliti kako cela stvar izgleda za nekoga ko nije ekstremni sarlatan kada je istorija razlicitih mitologija u pitanju.

Incidentally, to ce verovatno biti tema sledeceg teksta koji cu okaciti na blog.
libro libro 20:11 27.11.2008

PREDUSLOVI...

Lepo je videti kada ljudi kopaju po učenjima raznih religija i kada pokušavaju naći ono suštinsko što će ih približiti Bogu. Postojanje raznih i različitih religija i učenja je sa svrhom da se poimanje života i Boga kod mnogih ljudi može negda napajati te pojedinac duhovno sazrevati. Treba se radovati ako se ljudi raduju onome što su otkrili u nekom učenju ili religji. Pomoći drugima da tamo gde jesu nadju sebi duhovno uhlebljenje znači pomoći sebi u duhovnom uzdignuću. Nije Bog odjednom postao i nejak i senilan da bismo se mi brinuli o raznim i različitim putevima. Brinimo o tome kojim putem naša noga stupa.
Niko nikada nije mogao sići sa Božjeg puta i niko nikada nije mogao niti će ikada izaći iz Božjeg zagrljaja. Bog svakog od nas voli pa čak i onda kada guramo "glavom kroz zod," jer zna da ćemo pre ili kasnije shvatiti da sa toga moramo okaniti. Zato uvek treba birati lepu reč, pomoć drugima, davanje prostora drugima, dobru kooperativnost... Kao što vozač gradskog autobusa ne pita putnike koje su religije da bi ih vozio, već ih sa jednakom pažnjom vozi, tako bismo i mi sami trebali prihvatati jedni druge.
Naravno da se moja religija razlikuje od vaše - ili vaših - ali to ne znači da iko od nas greši ili da je Bogu miliji. Svako na svoj način uči život i svako svojom brzinom otvara srce Bogu.
Dijalog nije lak ni jednostavan ni u okviru svoje porodice ili svoje religije pa ne mora značiti da će biti jednostavan ni medju religijama ali čak i ne mora biti težak. Učiti od drugih je uvek dobro a pozitivne ideje drugih valja prihvatati. U krajnjem slučaju one će uvek nama lično najviše koristiti.
Kao što se lično najsrećnijim osećam u mojoj religiji isto tako znam da se mnogi ili većina oseća najlepše u svojoj religiji. Otuda, neka ostanu srećnim i pomozimo se medjusobno da se srećnim i osećamo.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:09 27.11.2008

Zelim sve najbolje

Nikola, hvala sto ste nas obavestili o odrzavanju ove tribine. Siguran sam da ce biti zanimljivih razgovora i diskusija, naravno, u datim okolnostima u kojima zivimo i radimo.
Pokusacu da licno odjem i da vas smernim slusanjem - podrzim.
Nikola Knežević Nikola Knežević 14:22 28.11.2008

Re: Zelim sve najbolje

Hvala Vladimire na podrsci i dobrodosli na tribinu.
bluesoniq bluesoniq 02:40 29.11.2008

Religija

Sto rece jedan mudri covek - postoji jedan problem na ovome svetu, on je otac svim ostalim problemima, zove se religija.

Ajde vise dosta je.

Igrali ste se dve hiljade godina, napravili ste toliko nesreca i ratova, vreme je da se polako povucete i ostavite nas na miru.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:01 29.11.2008

Re: Religija

Bluesoniq
///Sto rece jedan mudri covek - postoji jedan problem na ovome svetu, on je otac svim ostalim problemima, zove se religija.

Ajde vise dosta je.

Igrali ste se dve hiljade godina, napravili ste toliko nesreca i ratova, vreme je da se polako povucete i ostavite nas na miru.


Vi se pozivate na nekoga koga smatrate mudrim. Ja ga smatram budalom.
A budalast je ovaj vas tekst.

Ako se sa necim ne slazete, ne smete misliti da je problem u tome SA CIM se ne slazete, vec morate shvatiti da vi nemate potrebne kapacitete da stvari shvatite na pravi nacin.

As simple as that...
man ray loves me man ray loves me 16:25 30.11.2008

Re: Religija

As simple as that...

Well the missionary man
He's got God on his side.
He's got the saints and apostles
Backin up from behind.
...
He said stop what you're doing.
Get down upon your knees.
I've got a message for you that you better believe.

Don't mess with the missionary man.
bluesoniq bluesoniq 00:06 02.12.2008

Re: Religija


Hvala sto si me nazvao budalom. Otkud ti znas da ja nemam kapacitete, poznajes me odnekud?

Da naravno da ti se obracam sa ti, mada mozda je bolje da ti ne dodelim nikakvu titulu.
Da budi duh, duh blogovesti, samo dasak praznoverja koji provejava ovim vituelnim bajtoputem.

Za miran san i obilan dorucak preporucujem film Zeitgeist u vecernjim satima, a od sabajle "The God Delusion" od Richarda Dawkins-a.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana