Blackbox : Učiteljica i učenici

dali76

Na kraju krajeva ko bi od vas mogao uraditi ispit iz drugog srednje iz istorije isto onako dobro kao kad ste ucili za taj ispit.

Ih gde bas 2. srednje, to je srednji vek, mracno doba, 500 god. pod Turcima, samo patnja i mizerija...

Tačno, veoma opasna igračka kad se zloupotrebi a veoma korisna kad se pravilno razume.

Ja duboko vjerujem da svrha obrazovanja se ne svodi na ocjene.
Vazan je concept ,razumevanje ,kriticki osvrt na istoriju i na kraju razumevanje te dve navedene uloge koju istorija ima u zavisnosti od cilja onog ko je pripovdjeda.
Ili je zaista uciteljica ili super sredstvo za pravdanje nasih postupaka u ime onog sto smo tako brizno I selektivno izdvojili iz istorije presentirajuci to kao dobar razlog za akciju.

Ja bih istoriju (kao amater, naravno, za ličnu, ili u najboljem slučaju prosto-proširenu upotrebu) sve više klasifikovao kao fikciju, a što dalje idemo u prošlost.

Tako bi kao fikcija bila stavljena u sličnu kategoriju "opasnih igračaka" kao "Clockwork Orange", "Natural born killers" i slično. Tako bi joj značenje u mentalnom svetu nas manje bitnih postalo više metaforično, pa zdravije.

I dalje je učiteljica, ali ovako na isti način kao što je učitelj i talentovani, obrazovani i dobronamerni autor nekog dela fikcije.

Ja mislim da je ovo i dobro poravnato sa našim "prirodnim" mentalnim procesom - mi i našu ličnu istoriju konstantno renormalizuemo i prošli događaji nam imaju nova značenja u novim kontekstima, pa novu formu do, na kraju, nove inherentne strukture koja ponekad ume da bude u kontradikciji sa nekom prošlom.

Kao fikcija nam pomaže i da se pomalo oslobodimo pa fokusiramo na brzu i sve bržu sadašnjost kao projekciono platno sve bogatije budućnosti.

Ovo što vi nazivate "razumevanje" ja najradije tumačim kao učenje istorije ideja, pošto tako i sam najviše volim da učim istoriju u ovo vreme gde vremena nikad dosta.

Covek u belom

Postoje tekstovi o raspirivanju nacionalne svesti, neutralni tekstovi i tekstovi o gusenju nacionalne svesti. Na blogu b92 prvih uopste nema, simptomaticno su prisutni ovi treci, a drugi se pojavljuju svake prestupne godine (danas je izgleda 29. februar) i odmah kao po pravilu bivaju praceni ovim trecim. Cudo jedno...

Jedno je biti nacionalno svestan i dobrog i lošeg a a drugo opijen do besvesti i faktički nesvestan.
Zavisi sa kakvim predrasudama i unapred zauzetim stavovima se čita moj tekst, ali upravo mi je namera da se nacionalna svest ne raspiruje gde nema razloga,ne guši a i da budemo normalno nacionalno svesni, što ne znači neutralni.

upravo mi je namera da se nacionalna svest ne raspiruje gde nema razloga,ne guši a i da budemo normalno nacionalno svesni, što ne znači neutralni.

U svemu, pa i u nacionalnoj svesti treba naći pravu meru. Po mom mišljenju kod nas je nacionalna svest u poslednjoj deceniji 20. veka toliko zloupotrebljavana da je imala pogubne posledice i nakaradan razvoj, dok se građanska svest ni danas nije razvila u dovoljnoj meri. A čini mi se da samo razvijanjem ove potonje i nacionalna svest može zadobiti svoj pravi smisao.

U svemu, pa i u nacionalnoj svesti treba naći pravu meru. Po mom mišljenju kod nas je nacionalna svest u poslednjoj deceniji 20. veka toliko zloupotrebljavana da je imala pogubne posledice i nakaradan razvoj, dok se građanska svest ni danas nije razvila u dovoljnoj meri. A čini mi se da samo razvijanjem ove potonje i nacionalna svest može zadobiti svoj pravi smisao.

To je prava mera i pravi put. Biti nacionalno svestan ne znači ostrašćenost, šovinizam , nacionalizam i manipulaciju narodom po toj osnovi kao što neki rade, da poprima karakteristike "patriotske mafije".

loader

Učili su nas kroz istoriju, posebno ovu noviju, da smo - ili izuzetno dobri, ili da smo preterano loši. I jedno, i drugo preterivanje su manipulacija.

Konačno, ova sklonost ka infantilnom preterivanju Kosovski mit je banalizovala, zloupotrebila ga i načinila od njega mitomanski kavez za Srbe.

To nije samo naš specijalitet. Svi imaju svoje mitove samo su neki shvatili da su to samo mitovi a neki da se mogu pretvoriti u realnost, pa šta košta da košta.
Kosovski mit je nesporno deo srpske baštine, kulture, književnosti, emocija, tradicije ali je pozivanje na njega u svakoj prilici ništa drugo nego njegovo skrnavljenje. Pogotovo ako ga neko koristi kao izgovor i opravdanje za lično bogaćenje.Pa kako je počelo možda se otkrije i postojanje patriotske mafije, Bože me oprosti.

sve si reko.mogu samo da dam preporuku i to činim.

gosn loader potpisujem!!

BlackBox: "Kosovski mit je nesporno deo srpske baštine, kulture, književnosti, emocija, tradicije ali je pozivanje na njega u svakoj prilici ništa drugo nego...

Nije sporno da je taj mit deo baštine. Ovde se ne radi o njemu samom, već o sklonostima onih kojima on služi kao surogat istorijske stvarnosti. Da ne obrazlažem naširoko - već neko vreme guram tezu :
100 godina moratorijuma na eksploataciju Kosovskog mita da bi ovaj narod opstao !

Dunja: "aha:)

vala ja ..:))

AlexDunja

mitomanski kavez za Srbe.

aha:)

yes vala bash

loader

BlackBox: "Kosovski mit je nesporno deo srpske baštine, kulture, književnosti, emocija, tradicije ali je pozivanje na njega u svakoj prilici ništa drugo nego...

Nije sporno da je taj mit deo baštine. Ovde se ne radi o njemu samom, već o sklonostima onih kojima on služi kao surogat istorijske stvarnosti. Da ne obrazlažem naširoko - već neko vreme guram tezu :
100 godina moratorijuma na eksploataciju Kosovskog mita da bi ovaj narod opstao !

Eksploatacija Kosovskog mita u smislu njegove instrumentalizacije i zloupotrebe u politici je i počelo tek krajem XIX veka. Inače, do tada čak ni Vidovdan nije obeležavan niti mu je davana takva euforična dimenzija.

Ne treba se trošiti na manje značajne pojavnosti.
Ubitačna eksploatacija Kosovskog mita i njegova zloupotreba nije delo nekakve loše i demagoški nastrojene elite, već kolektivna sklonost, kolektivna rezultanta mnogih psiho-socio-društvenih faktora. Stoga je problem daleko složeniji nego što se na prvi pogled čini.

Centralna činjenica jeste to da je srpski narod svojim postupcima i izborom vrednosti skoro potrošio pravo da upotrebljava Kosovski mit. Odnosno, u ovakvim kvalitativnim okolnostima, srpski narod priziva Kosovski mit da funkcioniše protiv njega samog.

Konačno, ne postoji srpski narod radi Kosovskog mita, već Kosovski mit treba da bude u službi srpskog naroda. A u ovakvim okolnostima, kad se to izokrene - ...!

Konačno, ne postoji srpski narod radi Kosovskog mita, već Kosovski mit treba da bude u službi srpskog naroda. A u ovakvim okolnostima, kad se to izokrene - ...!

Da, kad se izokrene, onda narod postaje talac mitomanije koju svako tumači kako mu odgovara i da se što više lično okoristi.
U pravu ste
Hvala

A kako bi bilo da neko priupita i Otadžbinu šta ona ima da kaže o tome ko je koliko bio patriJota u proteklih 10-tak godina na Kosovu i okolo Kosova ?
Period se može povećavati i do 200 godina unazad - isti rezultat će se vjerovatno prikazati.

Istorija u Srbiji ? : ) ) ) )

"Historia est testis temporum,
lux veritatis,
vita memoriae,
magistra vitae,
nuntia vetustatis"

(Cicero, De oratore II, 9, 36 )

"Istorija je svjedok vremena,
svjetlo istine,
život pamćenja,
učiteljica života,
glasnik starine."

Šta se u Srbiji može vidjeti od svega ovoga ?!?
....................................................................................
U "popularnom" kvizu znanja na (državnoj) Javnoj TV kući (servisu) jedno nagradno pitanje je bilo - "Kako se zvala čuvena bugarska proročica? " - Voditelj je mislio na osobu pod imenom Vanga a ja nijesam mogao da sačekam da li kandidat zna odgovor na to "važno" pitanje.

Onoliko koliko je iznosila novčana nagrada za to pitanje, možda još i manje vrijedi poznavanje istorije u Srbiji, poznavanje mitova se mnogo više cijeni i vrednuje, što više mitova poznaješ veće su ti šanse za napredak.

Pomenuti slučaj odabran i upotrebljen je isključivo u vrednosnom smislu.

Poz.

Pomenuti slučaj odabran i upotrebljen je isključivo u vrednosnom smislu.

Dobar primer.
pozdrav

Dabogda stiglo Zoranove ubice.

pridružujem se

ja zelim da ubice plate svoju aznu tako sto nikad nece izaci iz zatvora,ali se gnusam bilo kog prokletstva nad djecom kazem djecom pa i mislim a vu djecu gospon Jeremija.
to je stvarno uzas zeljeti lose bilo kom djetetu ovog svijeta jer ono ne bira ko ce mu roditelj biti.

dali76

ja zelim da ubice plate svoju aznu tako sto nikad nece izaci iz zatvora,ali se gnusam bilo kog prokletstva nad djecom kazem djecom pa i mislim a vu djecu gospon Jeremija.
to je stvarno uzas zeljeti lose bilo kom djetetu ovog svijeta jer ono ne bira ko ce mu roditelj biti.

Slažem se potpuno.

Amin !

dali76

ja zelim da ubice plate svoju aznu tako sto nikad nece izaci iz zatvora,ali se gnusam bilo kog prokletstva nad djecom kazem djecom pa i mislim a vu djecu gospon Jeremija.
to je stvarno uzas zeljeti lose bilo kom djetetu ovog svijeta jer ono ne bira ko ce mu roditelj biti.

Da. Inace se uopsteno jezim na samu rec prokletstvo, osim u mitoloskom smislu u kom mogu da je razumem. Verovanje u prokletsvo je po meni odraz primitivnog poimanja ravnoteze medju zvezdama, da ne kazem pravde, sa kojom je u potpunoj suprotnosti. Mogli bi onda i da uprostimo u: oko za oko, zub za zub - to mu dodje jednako.

Da. Inace se uopsteno jezim na samu rec prokletstvo, osim u mitoloskom smislu u kom mogu da je razumem. Verovanje u prokletsvo je po meni odraz primitivnog poimanja ravnoteze medju zvezdama, da ne kazem pravde, sa kojom je u potpunoj suprotnosti. Mogli bi onda i da uprostimo u: oko za oko, zub za zub - to mu dodje jednako.

Svako normalan se ježi i u komunikacijama na nivou dve komšinice kada se svađaju, a kako je tek jezivo i kakvo smo društvo kad to radi jedna parlamentarna stranka u Skupštini, pa nam još objašnjavaju da tako neguju vrednosti srpake tradicije.

Jeremija92,
hvala na komentaru.Tvoj sjajan blog mi je bio povod da ukažem na pouke koje se mogu izvući iz istorije, upravo kako ne bi ponavljali greske i nacionalne katastrofe.
pozdrav

blackbox92

Da. Inace se uopsteno jezim na samu rec prokletstvo, osim u mitoloskom smislu u kom mogu da je razumem. Verovanje u prokletsvo je po meni odraz primitivnog poimanja ravnoteze medju zvezdama, da ne kazem pravde, sa kojom je u potpunoj suprotnosti. Mogli bi onda i da uprostimo u: oko za oko, zub za zub - to mu dodje jednako.

Svako normalan se ježi i u komunikacijama na nivou dve komšinice kada se svađaju, a kako je tek jezivo i kakvo smo društvo kad to radi jedna parlamentarna stranka u Skupštini, pa nam još objašnjavaju da tako neguju vrednosti srpake tradicije.

Ono sto mene jos vise uzasava od nacina negovanja vrednosti doticne parlamentarne stranke, je prosecni glasac neke od "demokratskih" opcija, koji deli iste te ili slicne vrednosti, samo sto to izgovara iskljucivo u krugovima istomisljenika. Meni se gade kvazi demokrate, jos vise od onih koji jasno i glasno govore sta misle, i u svom patrioCkom naricanju nisu ni malo protivrecni, kod njih barem znamo na cemu smo.

Na ovom blogu se potpisuje prokletsvo, a cisto sumnjam da su u pitanju pristalice stranke o kojoj govoris.

Na ovom blogu se potpisuje prokletsvo, a cisto sumnjam da su u pitanju pristalice stranke o kojoj govoris.

ja sam potpisao ,i sto se mene tice ,kad su u pitanju te kreature , prihvatljiva mi je i osveta, kad je ta stoka u pitanju uopste me ne obavezuju nikakve moralne norme jer stoka razume samo govnjivu motku.svako humano postupanje stoka u svom bolesnom umu shvata kao slabost i to koristi kao povod za napad.

dragoljub92

Na ovom blogu se potpisuje prokletsvo, a cisto sumnjam da su u pitanju pristalice stranke o kojoj govoris.

ja sam potpisao ,i sto se mene tice ,kad su u pitanju te kreature , prihvatljiva mi je i osveta, kad je ta stoka u pitanju uopste me ne obavezuju nikakve moralne norme jer stoka razume samo govnjivu motku.svako humano postupanje stoka u svom bolesnom umu shvata kao slabost i to koristi kao povod za napad.

Dragoljube rezumem. Ipak nisam za dabogda i prokleti bili.

Evo da pokusam da objasnim. Recimo da se izrodi neko cheljade iz redova tih koje "proklinjemo", koje je ispravno, dobro, pametno, posteno, posebno i ima viziju. Zamisli kako mu i ti i ja (doduse vec penzioneri), i nasi potomci ukazujemo poverenje i ne mozemo da verujemo da se Srbiji desilo tako nesto ispravno. Medjutim, nekima tamo nije po volji i skrate ga za glavu. Dodje onda moja cerka i zapadne u apatiju, kao sto su mnogi od nas posle ubistva Djindjica, a ja joj kazem: Dete moje, stiglo ga prokletsvo. Jer je njegov deda, bio jedan od ...

Ne mogu ni da nastavim da pisem, nekako mi je muka sto sebe trpam u ulogu koja mi ne lezi na srcu, ni malo.
Nadam se da si me razumeo.


Edit: nije mi bila namera da te osudim za to sto si napisao, vec samo da kazem da se sa tim ne slazem.

nadam se da me ne kapiras pogresno, jer ja razumem sta i kako ti mislis.

Nadam se da si me razumeo

nemam sta da razumem .proitaj ovo

Dabogda stiglo Zoranove ubice.

po meni ova kletva se odnosi samo na ubice

a drugo ,nekse,bre, ta stoka misli za svoju decu ,pa nek pazi ta radi,nemad dusu da je trosim na stoku

dali76

ja zelim da ubice plate svoju aznu tako sto nikad nece izaci iz zatvora,ali se gnusam bilo kog prokletstva nad djecom kazem djecom pa i mislim a vu djecu gospon Jeremija.to je stvarno uzas zeljeti lose bilo kom djetetu ovog svijeta jer ono ne bira ko ce mu roditelj biti.

blackbox92

Slažem se potpuno.

edi-va

Mogli bi onda i da uprostimo u: oko za oko, zub za zub - to mu dodje jednako.

edi-va

Na ovom blogu se potpisuje prokletsvo, a cisto sumnjam da su u pitanju pristalice stranke o kojoj govoris.

Mislio sam da se podrazumeva da Dž.M.Kuci, a i moja malenkost, govori o prokletstvu u granicama mitološkog veovanja , a kada ga razmatra u savremenim uslovima, u granicama metaforičkog.

Verovatno zbog delimičnog citiranja opširnijeg eseja, i mojeg pominjanja Zoranovih ubica, stekao se pogrešan utisak da se ono, prokletstvo, odnosi na njihovu decu.
Naravno, da ne želim ništa loše deci, bez obzira čija su.
Žao mi je zbog nesporazuma.

dragoljub92

Nadam se da si me razumeonemam sta da razumem .proitaj ovo
Dabogda stiglo Zoranove ubice.po meni ova kletva se odnosi samo na ubicea drugo ,nekse,bre, ta stoka misli za svoju decu ,pa nek pazi ta radi,nemad dusu da je trosim na stoku

U tome i jeste poenta verovanja u prokletsva.
Moćni ljudi i oni koji misle da to jesu, ne zastaju pred strahom od ovozemaljskih kazni.
Jer, ko da kazni cara? Ili, danas Buša, recimo?

Strah da će njihovi potomci ispaštati zbog njihovih greha, istorijski gledano, zaustavljao je mnoge moćnike da ne učine veliko zlo drugima.

Nažalost, moćni danas ni taj strah nemaju.
Možda i otud toliko zla svuda oko nas.

Slažem se dragoljube, neka svaki onaj koji se sprema da učini kakvo zlo drugome, razmišlja o svojoj deci.

Slažem se dragoljube, neka svaki onaj koji se sprema da učini kakvo zlo drugome, razmišlja o svojoj deci.

za mene humanost nije sinonim za glupost.ko priznaje samo zakon sile,silom da mu se i sudi.smeju nam se zbog te nase humanosti i smatraju za budale koje mogu da zajebavaju kako oce.

Ono sto mene jos vise uzasava od nacina negovanja vrednosti doticne parlamentarne stranke, je prosecni glasac neke od "demokratskih" opcija, koji deli iste te ili slicne vrednosti, samo sto to izgovara iskljucivo u krugovima istomisljenika. Meni se gade kvazi demokrate, jos vise od onih koji jasno i glasno govore sta misle, i u svom patrioCkom naricanju nisu ni malo protivrecni, kod njih barem znamo na cemu smo.

I to ste u pravu.

Naravno, da ne želim ništa loše deci, bez obzira čija su.

Ja mislim da smo se tako i razumeli, deca, a pogotovo unuci i pokolenja ne mogu biti kriva za ono što su radili njihovi preci.
Normalan čovek ima savest i time se rukovodi u onome što čini a oni koji nemaju savest nisu normalni pa čak ni kletva ih ne sprečava u zločinu.

blackbox92

Ovo je užasno težak izraz i kvalifikacija , ali kako nazvati one koji su koristili i koriste patriotizam kao najuzvišenije osećanje za ličnu korist, bogaćenje i sve ono što smo videli i vidimo da se događa.oni koji su koristili ruđu muku i nesreću da bi zgrtali pare.
Oni koji su se sakrivali iza patriotizma i bili najglasniji u njemu, radeći kriminalne poslove,
oni koji su, pozivajući se na patriotizam ubijali one koji su im smetali,
oni koji su, pozivajući se na patriotizam, ubili Zorana Đinđića....
itd, itd..

Sve OK, ali mi stvarno nije jasno kakva je, u moralnom smislu, razlika između tih i onih koji su se skrivali (ili se skrivaju) iza parola o ljudskim pravima a zapravo koriste tuđu muku i nesreću da bi zgratli pare. Da se razumemo, tu, pre svega, mislim na SIV-ovska i SIP-ovska piskarala koja su se u periodu 1990.-1992. brzo prešaltovala sa Titovih sabranih dela na vizije Zbignjeva Bžežinjskog.

Mislim na one, na svim stranama, koji su se bogatili za vreme ratova a narodu se predstavljali kao borci za njihova prava.Od švercera naorušanjem, naftom, hrastovinom i naročito prisvajanja humanitarnih priloga koje su ljudi u najboljoj nameri davali. Svi oni koji su se bogatili dok je obični svet ginuo i bio proterivan.
Nešto mi ni ovo oko trošenja novca na Kosovu nije daleko od toga ali neka to sudovi utvrđuju. Neka nam niko ne bude kriv kad vidimo da su oni koji su se najviše busali u patriotske grudi, ustvari drugom rukom punili svoj džep.
Pa i Pašićev sin je primer bahate zloupotrebe partiotizma.

Svi oni koji su sedeli u udobnim kućama i pravili vile, firme i punili svoje devizne račune u inostranstvu dok su drugi ginuli .

Mislim na one, na svim stranama, koji su se bogatili za vreme ratova a narodu se predstavljali kao borci za njihova prava.Od švercera naorušanjem, naftom, hrastovinom i naročito prisvajanja humanitarnih priloga koje su ljudi u najboljoj nameri davali. Svi oni koji su se bogatili dok je obični svet ginuo i bio proterivan.
Nešto mi ni ovo oko trošenja novca na Kosovu nije daleko od toga ali neka to sudovi utvrđuju. Neka nam niko ne bude kriv kad vidimo da su oni koji su se najviše busali u patriotske grudi, ustvari drugom rukom punili svoj džep.
Pa i Pašićev sin je primer bahate zloupotrebe partiotizma.

Svi oni koji su sedeli u udobnim kućama i pravili vile, firme i punili svoje devizne račune u inostranstvu dok su drugi ginuli .

To nije sporno i to je opšte mesto oko koga se nema šta raspravljati.

Međutim, ono što ja trvdim, a vi uporno i istrajno izvrdavate, je da ništa manje gnjide nisu ni oni koji podgrejavaju stare mržnje, iskrivljavaju i sadašnjost i prošlost, vajkaju se na beogradsku "fašističku i nacionalističku" vlast a sve u naporu kako bi se svetu predstavili kao ekskluzivni i profesionalni (a zapravo tobožnji) čuvari ljudskih prava i, što je, možda, još važnije, isto tako ekskluzivni (i istrajnu) korisnici fondova koje (i moje ime) taj svet izdvaja na ime zaštite ljudskih prava u Srbiji. Iako u poslednje vreme primećujem da sve češće umesto "ljudskih prava" koriste termin "evropske vrednosti*" (pretpostavljam sa punom svešću o tome odakle fondovi dolaze). Da se ne bi više igrali mačke i miša, evo citata koji ukazuje na šta tačno i precizno mislim

Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji (HOZLJPS) je valjda jedina nevladina organizacija koja je osnivana dva puta, a koja prikriva tu činjenicu i svoju herojsku prošlost od pre zloglasne Osme sednice. Naime, prvi Helsinški odbor osnovan je 1986. kao Jugoslovenski helsinški odbor za ljudska prava sa radnim grupama u Beogradu, Zagrebu i Ljubljani, u okviru međunarodne Helsinške federacije za ljudska prava sa sedištem u Beču. Osnivači jugoslovenskog odbora za ljudska prava bili su tada poznati opozicionari totalitarnom režimu, njihova delatnost bila je strogo volonterska i strogo iznad njihovih pojedinačnih političkih i partijskih opredeljenja. S ponosom su odbijali svaku ponudu za finansijskom pomoći i donacijom čak i od međunarodne Helsinške federacije u Beču, koju su vodili Kristina von Kohl i Karl von Schwartzenberg, današnji češki ministar inostranih poslova. Finansijsku pomoć su odbijali jer su verovali da samo tako mogu sačuvati svoju nezavisnost od političkih uticaja finansijera.

Prve nesuglasice između Jugoslovenskog helsinškog odbora i Međunarodne helsinške federacije nastupile su 1990. godine – kada je predsednik međunarodne federacije, Karl von Schwartzenberg, postao šef kabineta u vladi Vaclava Havela i u rekordnom roku uspeo da od češke vlade izdejstvuje denacionalizaciju i povraćaj u ličnu privatnu svojinu zamkova i veleposeda plemićke porodice Schwartzwenberg, nacionalizovanih posle WWII. Takav politički angažman bio je nespojiv čak i sa članstvom u nevladinoj i nepolitičkoj organizaciji, pa je Jugoslovenski helsinški odbor zatražio ne samo njegovo smenjivanje sa funkcije predsednika međunarodne federacije, nego i njegovo isključenje iz Helsinške federacije. Sukob je rešen tako što je von Schwartzwenberg sam dao ostavku na mesto predsednika Helsinške federacije i „suspendovao“ svoje članstvo u njoj, a predsedništvo Helsinškoj federaciji predao svojoj bliskoj saradnici Kristini von Kohl.

Uprkos raspadu Jugoslavije, radne grupe Jugoslovenskog helsinškog odbora (rekonstituisane kao Helsinški odbori za ljudska prava u Hrvatskoj, Sloveniji i Srbiji) ostale su u bliskim odnosima prijateljske saradnje u borbi protiv ratnih huškača i šovinističkih režima u sopstvenim novim državicama. Ta bliskost nimalo nije odgovarala Kristini von Kohl i ona, 1994, imenuje novi Helsinški odbor za ljudska prava i Sonju Biserko za predsednicu tog novog oktroisanog odbora. Sonja Biserko je do raspada Jugoslavije bila visoki činovnik Ministarstva inostranih poslova, a u opozicionim krugovima, pre ovog naimenovanja, niko za nju nikada nije čuo. Novi Helsinški odbor je izdašno finansiran od centrale od Beča i pretvoren je u sinekuru Sonje Biserko, koja je od tada njegov profesionalni predsednik.

Bivši članovi Helsinškog odbora su se ćutke i s gađenjem povukli zato što nikako nisu hteli da sudeluju u sukobu izmeđi Miloševićevih ratoboraca i profesionalnih NATO-pacifista tipa Sonje Biserko – nekadašnjeg politički i policijski podobnog kadra MIP-a. Na sajtu HOZLJPS se zato govori o njegovom postojanju tek od 1994. godine – Biserko se plašila reakcije osnivača i članova prvobitnog Helsinškog odbora u slučaju da pokuša da prisvoji njihovu delatnost od 1986. do 1994. godine. Znala je da će svaki njen pokušaj da se predstavi kao naslednica tog odbora biti žigosan kao politička uzurpacija i laž.

Dzaba Wu, odgovor neces dobiti. Mozes eventualno da dobijes komentar da je to patriJotska propaganda i par zahteva za obavesti moderatora, a onda i tekst netragom nestane. Sto inace ne bi bilo prvi put...

Hvala Vam na ovom tekstu i informaciji.
Ne spadam u one koji glorifikuju NVO zato što su one postale privatne firme ili GG preduzeća preko kojih određeni ljudi na lak način dolaze do novca.
Očito da ste me pogrešno shvatili, nije mi namera da pravdam NVO,pogotovo one koje se služe nečasnim metodama da bi dobili novac.Ne znam tačno koliko ima kod nas NGO, I raznih tink-tank-ova, ali mislim da ima previše. Samo onih koje se interesuju direktno ili indirektno za bitanja bezbednosti i vojno-politička pitanja ima oko 45, malo li je.
Što se tiće konkretnih osoba koje pominjete lično nisam simpatizer njihog stila i mislim da bi i same trebalo da se zamisle koliko su takvim nastupom kontraproduktivne i koliko obezvređuju rezultate koji se ne mogu osporavati.Nekad je možda u interesu firmed a promeni direktora.
Poenta mi je bila, a nadam se da ćete se složiti, na onima koji su se bogatili krijući se iza patriotizma. Počev od onih ratnih profitera u 1.svetskom ratu koji su mežali savski pesak u brašno i tako prodavali srpskoj vojsci, pa tako se obogatili i gradili sebi vile na Senjaku i Dedinju posle 1.svetskog rata, preko onih koji su kao pobednici u 2. sv.ratu uzimali što im se svidelo. A složićete se da su u poslednjim ratovima na prostorima bivše SFRJ proširili asortiman i obim pljačke svega što se moglo.Dok vojnici ginu na linijama oni švercuju municiju, oružje, namirnice , naftu i ostale namirnice pljačke protivničkoj strani.
Koliko je tek novca namenjenog izbeglicama i raseljenim otišlo u privatne džepove, počev od stana koji je Buba Morina dodelila svom sinu, pa na dalje.
Složićete se da nema nikakvog opravdanja za ovakve ljude, a onda ćemo se složiti i da je zarađivati na kritici toga, predstavljajući se kao pravi a ne lažni patriota, opet licemerno.
Razlika je ogromna u tome što su jedni u to ime gurali ljude u rat a ovi drugi nisu niti su mogli ali hoće da zarade na kritici prvih, ne prezajući da u tome pređu meru dobrog ukusa, vređajući poštene ljude koji vole svoj narod ne tražeći da za to budu plaćeni.
Dakle, postojanjem ovih drugih ne možemo opravdavati one prve.
Zato sam za to da kažemo i jednima i drugima i trećima i svima ono što ne valja.
Složićete se da postojanje građevinske mafije ne može da se pravda time što postoji drumska, valjda treba da ne postoji ni jedna.

Covek u belom

Dzaba Wu, odgovor neces dobiti. Mozes eventualno da dobijes komentar da je to patriJotska propaganda i par zahteva za obavesti moderatora, a onda i tekst netragom nestane. Sto inace ne bi bilo prvi put...

Samo da demantujem,jer sam odgovorio.
I ne mislim da je to patriJotska propaganda već mišljenje čoveka sa čijim se pristupom neko može a i ne mora složiti.
A to opet ne smatram razlogom za nesporazume i diskvalifikacije. Uostalom, blog valjda služi da se razmenjuju različita mišljenja. Inače bi sve bilo u stilu potpoisjem, slažem se, OK, bravo, preporuka.

Što se tiće konkretnih osoba koje pominjete lično nisam simpatizer njihog stila i mislim da bi i same trebalo da se zamisle koliko su takvim nastupom kontraproduktivne i koliko obezvređuju rezultate koji se ne mogu osporavati.Nekad je možda u interesu firmed a promeni direktora.

Nije u pitanju stil, nego vrlo konkretna, materijalna motivacija za određeno delovanje. A iz te motivacije jasno sledi da cilj nije poboljšavanje prilika u društvu, nije rešavanje nego, naprotiv, produbljavanje postojećih kriza, štaviše insistiranje na njihovom NErešavanju, jer ono, pod postojećim okolnostima, jedino vodi profitiranju. Na osnovu toga, dakle, smatram da je razlika između navedene gospođe i Legije samo u umešnosti rukovanja oružjem.

Dakle, postojanjem ovih drugih ne možemo opravdavati one prve.

Ovo smatram uvredom, ako ničeg drugog a ono svoje inteligencije. Nijednom rečju nisam čak ni insinuirao opravdavanje egzistencije Legije i njegovih bandita postojanjem i delovanjem navedene gospođe (ukoliko jesam, molim da mi se ukaže konkretnim citatom teksta koji sam napisao iz koga bi takva ideja mogla i da se nasluti). Ovo pominjanje drumske, građevinske i ne znam koje još mafije smatram, bez ljutnje, potpuno nesuvislim i posledicom površnog čitanja onoga što sam napisao. (smatram vas za časnog čoveka i hoću da verujem da se ne biste bavili jeftinim podmetačinama).

.

Ovo smatram uvredom, ako ničeg drugog a ono svoje inteligencije. Nijednom rečju nisam čak ni insinuirao opravdavanje egzistencije Legije i njegovih bandita postojanjem i delovanjem navedene gospođe (ukoliko jesam, molim da mi se ukaže konkretnim citatom teksta koji sam napisao iz koga bi takva ideja mogla i da se nasluti). Ovo pominjanje drumske, građevinske i ne znam koje još mafije smatram, bez ljutnje, potpuno nesuvislim i posledicom površnog čitanja onoga što sam napisao. (smatram vas za časnog čoveka i hoću da verujem da se ne biste bavili jeftinim podmetačinama).

Sa izvinjenjem, ali ovo ste pogrešno protumačili. Nije uopšte vezano za Vas tekst već za problematiku generalno. Niti sam ja rekao da Vi opravdavate.
Btw.neko bi se sada uhvatio za ivo što rekoste da nema nikakve razlike između dotične i Legije samo u umešnosti rukovanja oružjem a onda ispod kažete da nijednom rečju niste opravdavali Legiju navedenom. Malo kontradiktorno.
Nema veze, ako ste me shvatili, ja sam za pristup da ako sada pričamo o jednoj stvari da je ne ostavljamo po strani tako što ćemo prebaciti razgovor na drugu.U tom smislu sam naveo primer drumske mafije kao problema koji ne možemo razmatrati tako što ćemo reći aha postoji i građevinska. Ovo je bilo načelno a ne vređanje Vaseg pristupa.
Pa isto bih i ja mogao reći da ste pitanje koje sam ja pokrenuo pokušali da zamaglite otvaranjem drugog pitanja.
Mislim da se razumemo i da nema razloga za ljutnju

Pa isto bih i ja mogao reći da ste pitanje koje sam ja pokrenuo pokušali da zamaglite otvaranjem drugog pitanja.

Nije zamagljivanje, nego poziv na suočavanje sa svim aspektima jednog problema (lešinarstva u Srbiji). A SB je, po meni, deo problema u približno istoj meri koliko i Legija.

Nije zamagljivanje, nego poziv na suočavanje sa svim aspektima jednog problema (lešinarstva u Srbiji). A SB je, po meni, deo problema u približno istoj meri koliko i Legija.

Tu se ne mogu složiti jer dotična nije imala oružane formacije nije sa njima ubijala njihove i naše širom bivše nam domovine, nije ubila premijera, i nije nikoga ubila a ni optužena
To što se meni ne sviđa je njen stav da ovde treba govoriti samo o žrtvama i zločinima koje su naneli Srbi drugima, a stradalim Srbima da govore oni tamo čiji su zločinci to uradili.Ja mislim da treba govoriti o svim žrtvama i svim zločincima, bez obzira na nacionalnu pripadnost.Očito je da u Srbiji ima mnogo više onih koji otvoreno govore o ružnim stvarima koje su uradili Srbi, dok je kod drugih toga mnogo manje.E sada, nekome se ne sviđa to što se govori o ruđnim stvarima koje su učinili naši sunarodnici, a mislim da bi bilo mnogo bolje da smo im na vreme mogli reći da nam se ne sviđa to što čine i da nas ne brukaju.
Što se tiče lešinarstva, tu možemo i da se složimo da ga ima po svim osnovama.

Tu se ne mogu složiti jer dotična nije imala oružane formacije nije sa njima ubijala njihove i naše širom bivše nam domovine, nije ubila premijera, i nije nikoga ubila a ni optužena

Možda sama nije imala ali je svakako bila u službi oružanih formacija i to prlilično moćnih i organizovanih (slično Vilijamu Vokeru)- kada je to srpski odbor za ljudska prava (a ista su univerzalna) uložio protest američkoj ambasadi protiv mučenja po zatvorima Abu Graiba, Guantanamo Beja ili ubijanja nevine dece i civila po Iraku, Avganistanu ili Pakistanu? Ponašala se isključivo u skladu sa potrebama Formacije na ovim terenima: kada je bilo potrebno napadati pok. Đinđića, napadala ga je zdušno, iz sve snage i od srca, kad je bilo potrebno ćutati, ćutala je kao zalivena. Kad je kriminalca i ratnog zločinca Đukanovića trebalo ražalovati, uradila je to kao dobar dan. Kad je pred hrvatskim vlastima i američkoj ambasadi u Zagrebu trebalo denuncirati srpske žrtve hrvatskog terora 1995. uradila je to bez pogovora, ne trepnuvši.

I, opet, nijednog trenutka nisam niti pomislio niti napisao da ijednog zločinca treba štititi zato što je Srpkinja/Srbin. Vidite koliko sam kritičan prema gospođi Biserko, :).

Doktore, ne bih stvarno da ovaj blog posvetimo gospodži jer mislim da ona nije nikakva istorijska ličnost.
Ako me shvatate, ja sam hteo u tekstu da ukažem na ono što smo ružno činili u istoriji e da ne bi ponavljali.
Dakle, nema opravdanja što je Miloš organizovao ubistvo Karađorđa, što su onako zverski ubili Aleksandra Obrenovića,pa Stambolića, pa Đinđića. Aleksandra Karađorđevića su ubile ustaše a sve ostalo je bilo Srbin Srbina.

1. - Treba afirmisati pozitivne vrednosti i pojmove. Jer, stalno baratanje zlom, makar i kad se radi o negaciji zla - opet je afirmacija upravo zla. Tako i ovo naše o prokletstvu. Prokletstvo baš i nije reč koju bismo deci izgovarali pred san, zar ne?

2. - Ako smo nedestruktivni, onda ćemo imati drugačiji rezon od onih koji jestu destruktivni. Naime, ako smo nedestruktivni, mi nećemo ružiti i mučiti one koji su počinili Nedelo, već ćemo samo to Nedelo karakterisati kao nešto neprihvatljivo, a njih (počinioce Nedela) ćemo prepustiti zakonu. Tako nećemo sve staviti za isti kafanski sto. Tako će se počinoci Nedela nazvati ljudima bezakonja, a mi ćemo se nazvati ljudima zakona.

Dragoljube ja razumijem tvoj bijes prema ubicama premijera . Razumijem jer ga djelim.
Razmisli o tome da svaki nas komentar upucen bilo kome drugom sustinski govori I o nama.

da se ovde ne ponavljam gore smo i ja i jeremija objasnili svoj stav.nemam sta da dodam.svako prema svojoj svesti i savesti.jer ako ti i ostali u jeremijinom postu niste prepoznali metaforu sa kletvom.dzaba cela prica.dfal stvarno mislis da verujem u kletve i slicne gluposti.
predrasude su da kriminalci imaju disu.nemaju jetr da je imaju nebi ubijali.

1. - Treba afirmisati pozitivne vrednosti i pojmove. Jer, stalno baratanje zlom, makar i kad se radi o negaciji zla - opet je afirmacija upravo zla. Tako i ovo naše o prokletstvu. Prokletstvo baš i nije reč koju bismo deci izgovarali pred san, zar ne?

Slažem se.To je i moj pristup.