Politika

Budžet, kriza, Srbija

gordanac RSS / 14.12.2008. u 18:05

- ideja teksta je malo priče o Budžetu za 2009., ali malko i nekako "po ivici" pristupa kako bi o Budžetu trebalo da se govori i piše, te na početku molim znalce i profesionalce da mi ne sude prestrogo zbog "elastične" upotrebe pojmova i definicija fiskalne politike, "kreativnog" tumačenja podataka i svega ostalog što bi uz bilo koji tekst o Budžetu trebalo da "stoji", a u ovom tekstu ne postoji jer je pisan motivom da je istina da je "upravljanje budžetom istovremeno i upravljanje državom" i jer znam da se o svemu tome zna u javnosti dovoljno malo da svaki znalac može manipulisati tuđim neznanjem (ili predrasudama) koliko mu volja, a da od takve manipulacije nikom dobro ne može biti, pa otuda predstavljanje budžeta za 2009. nešto drugačijim jezikom i kroz relativno retko upotrebljavane primere –

8244_budzet.jpgPisala sam o budžetu i prošle godine, a sasvim sigurno da ću pisati i - sledeće, mada i mislim i verujem da ćemo i mi i svet na kraju 2009. izgledati potpuno, nezamislivo drugačije nego danas, decembra 2008. iz mnogo prethodno stvorenih razloga i uzroka, a prevashodno zbog činjenica da se nalazimo u fazi kreiranja potpuno novih ekonomskih i finansijskih okolnosti po kojima ćemo i svet i mi funkcionisati u narednim decenijama. Slično kao što smo svedoci da je sastanak u Bretton Woods 1944 oblikovao ekonomiju (i finansijska tržišta) čiji smo "delimičan deo" bili poslednjih šezdesetak godina, tako smo opet svedoci "ere regulacija" u ekonomijama gde je regulacija bila prilično nepoželjan proces. Mi, s druge strane - regulaciju i sve njene dobre i loše strane poznajemo kao sopstvene (prazne ili polupune) džepove.Javne finansije, dakle fiskalne politike, pa onda i pravila o "konstrukcijama" budžeta biće (manje-više) posledice tog novog dogovora naastupajuće "ere regulacija", kao što su to bili i budžeti prethodnih decenija. 

Na početku "kratak reprint" iz prošlogodišnjeg teksta koji će (mislim) nastaviti da važi i u novim okolnostima:

"Kako teče proces, ustvari?

Treba utvrditi fiskalnu (poresku) politiku zakonima i uskladiti je sa monetarnom, te budžet "praviti" na osnovu najrealnijih mogućih makroekonomskih parametara, to jest, naći najbolji mogući odgovor na pitanje:

"Od koga u državi i koliko "uzeti" poreskog novca, a koliko "uzeti" od SVIH da bi dali samo NEKIMA?"

Još važniji proces je "ciljanje" tih NEKIH na koje će javni novac biti trošen (u najboljem smislu te reči), tako da se "izvuče" najviše "vrednosti svakog dinara", da nema "rasipanja i uludog trošenja javnih finansija", već odgovornog upravljanja budžetom.

 

Za fiskalnu politiku su nadležne Vlade, za monetarnu centralne (narodne, nacionalne) banke, a zakone o svemu donose parlamenti, koji u ime građana/ki kontrolišu ceo proces taman toliko koliko i učestvuju u njegovom odvijanju.

Analiza budžeta je tema međunarodnih finansijskih institucija.

I svima su poslodavac - građani. To je glavni razlog zašto ja mislim da se građanima/kama mora pružiti svaka informacija o tome kako se "skuplja" javni novac, a pogotovo o tome kako se isti "troši"."

Budžet za 2009. u celini može "download" u pdf. ili doc. formatu (veličina je oko 8 Mb, "click" na "prilozi" sa leve strane) kao i Revidirani Memorandum o Budžetu i ekonomskoj i fiskalnoj politici za 2009. godinu sa projekcijama za 2010. i 2011. godinu

Ko god uradi "download" (a nije znalac i profesionalac) najverovatnije će, kao prvu reakciju, na "šumu" brojki, stručnih izraza, "pozicija" i "alokacija" budžeta imati rečenicu ;

"šta je ovo i čemu ovo služi, a još verovatno i - ne radi!"

Ta česta reakcija mi je motiv da budžet prikažem na sledeći način :

(sledi tekst koji je skroz "klizav" za mene, a prava poslastica za svakog kritičara da mi uspešno dokaže kako nemam pojma o budžetu - sve priznajem unapred, s nadom da će većina ipak steći neku sliku koja u suštini i nije tako daleko od realnosti, koja i ne "iskrivljuje" toliko koliko se čini na prvi pogled)

Planirani rashodi Budžeta su oko 750 000 000 000 dinara (750 milijardi dinara) ili oko 8 800 000 000 evra (8,8 milijardi evra) i hipotetički možemo kazati ovako - stanovnika Srbije ima oko 7 500 000 (7,5 miliona) što bi (znam, znam,  u sasvim nedopustivom opisu prihoda i rashoda budžeta) recimo značilo da svaki stanovnik Srbije godišnje "daje" u Budžet 100 000 dinara (sto hiljada dinara) ili oko 1200 evra (hiljadu dvestotine evra) i ova šašava ideja kojom se koristim potaknuta je jednom drugom čuvenom rečenicom:

"a, ne, nećete me prevariti! hoću da znam koliki je moj deo!"

Evo primera koji može pomoći lakom i jednostavnom izračunavanju koliko se od tih 1200 evra (100 000 dinara) troši na šta procentualno u odnosu na procenat koji određena pozicija zauzima u Budžetu, a radi se o delu pozicija za Narodnu skupštinu:

НАРОДНА СКУПШТИНА

укупно:

2 014 310 000 динара

НАРОДНА СКУПШТИНА, Изршни и законодавни органи, финансијски и фискални послови, спољњи послови

1 052 010 000 динара

НАРОДНА СКУПШТИНА, Стручне службе

962 300 000 динара

Ovaj ukupan iznos od 2 014 310 000 dinara (oko 2 milijarde dinara) je 0,27% ukupnog Budžeta - dakle Narodna skupština za sve svoje potrebe troši takođe i 0,27% od pomenutog iznosa od 100 000 dinara (ili oko 1200 evra) koje, sasvim hipotetički, svaki stanovnik/ica Srbije "daje" kao prihod Budžeta, što iznosi 3,25 evra ili oko 280 dinara godišnje. S obzirom na raširenu priču o tome "koliko koštaju narodni poslanici" iz gornje tabele se vidi da je taj iznos 1 052 010 000 dinara (oko milijardu dinara) ili oko 0,14% ukupnog Budžeta, dakle i 0,14% od pomenutog iznosa (hipotetičkog) za svakog/svaku stanovnika/cu Srbije ili oko 1,75 evra odnosno oko 140 dinara godišnje.

Malo li je, puno li je, taman li je?

Čak i kad je dat ovako, као "smešno hipotetički primer" teško se na to može dati sasvim dobar odgovor ako se ne uradi cela procentualna podeljenost tog "zamišljenog" iznosa koji svako u Srbiji "daje" u Budžet. Ako se manje od tog procenta, od već pomenutih 1200 evra (100 000 dinara) daje za zdravstvo ili školstvo ili za socijalna davanja - onda je sasvim sigurno previše ili preskupo, a ako su na drugim pozicijama višestruki procenti za potrebe raznih sektora u društvu onda se može razgovarati može li se i na ovoj poziciji (za Narodnu skupštinu) takođe - štedeti u vremenu krize.Posebna tema je opšta negativna ocena javnosti o radu same skupštine, a istovremeno i velika očekivanja od te institucije, kao i teze o broju poslanika, što je tema za promenu Ustava jer je Ustavom propisan broj od 250 poslanika.

Koliki je procenat za neke druge sektore, dakle koliko od tih 100 000 dinara (zamišljenih), koliko od tih 1200 evra godišnje svako od nas daje za neke i nečije potrebe čije je finansiranje propisano zakonima koji regulišu javne finansije i model skoro svakog Budžeta?

ПРЕДСЕДНИК РЕПУБЛИКЕ

187 084 000 dinara

(oko 0,027% Budžeta ili oko 0.325 evra odnosno 28 dinara godišnje po stanovniku/ci od onih pretpostavljenih 1200 evra ili 100 000 dinara koje godišnje "svako daje" u Budžet)

ВЛАДА

(и све припадајуће канцеларије, сектори и службе Владе)

1 944 987 000 динара

(slično kao Skupština)

ЗБИРНИ ИЗНОС

за све судове и тужилаштва као и органе за прекршаје свих нивоа и врста је (око) :

20 764 449 000 динара

(ili oko 2,7% ukupnog Budžeta odnosno 32,5 evra ili oko 2800 dinara po stanovniku/ci godišnje)

МИНИСТАРСТВО СПОЉНИХ ПОСЛОВА

2 037 549 000 динара

(slično kao Vlada i Slupština)

ДИПЛОМАТСКО-КОНЗУЛАРНА ПРЕДСТАВНИШТВА

5 795 325 000 динара

(oko 0,81% Budžeta ili oko 10 evra godišnje, odnosno oko 860 dinara godišnje po stanovniku/ci )

МИНИСТАРСТВО ОДБРАНЕ

72 503 891 100 динара

(oko 9,7% Budžeta ili oko  116 evra godišnje, odnosno oko  10 000 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО УНУТРАШЊИХ ПОСЛОВА

48 201 508 000 динара

(oko 6,5% Budžeta ili oko 78 evra godišnje, odnosno oko  6700 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ФИНАНСИЈА

178 100 000 000 динара

Дотације организацијама обавезног социјалног осигурања

Средства ове апропријације у износу од 164.600.000.000 динара намењена су

Републичком фонду за пензијско и инвалидско осигурање и то:

износ од 151.600.000.000 динара користиће се за пензије запослених и

износ од 13.000.000.000 динара за пензије пољопривредника;

износ од 13.500.000.000 динара за трансфер Националној служби за запошљавање

(за износе позиција Министарства финансија мора се гледати у цео предлог Буџета због структуре самог Министарства, Управа, сектора, итд, тако да је укупно:

309 577 947 000 динара

(oko 40% Budžeta ili oko 487 evra odnosno 42 000 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ПРАВДЕ

321 825 000

(и ово Министарство има посебне Управе, дирекције и  секторе у свом саставу који имају посебне позиције, тако да је укупно:

8 368 362 000 динара

(ili oko  1,0% Budžeta ili 13 evra odnosno oko 1200 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ПОЉОПРИВРЕДЕ, ШУМАРСТВА И ВОДОПРИВРЕДЕ

(укупно, са свим управама, секторима и дирекцијама:

25 607 439 700 динара

(ili oko 3,4% od ukupnog Budžeta ili 40 evra odnosno oko  3500 dinara godišnje po stanvniku/ci)

MИНИСТАРСТВО ЕКОНОМИЈЕ И РЕГИОНАЛНОГ РАЗВОЈА

(укупно са свим управама, секторима, фондовима и дирекцијама:

44 364 020 700 динара

(oko 6% od ukupnog Budžeta ili 71,5 evra odnosno oko 6200 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО РУДАРСТВА И ЕНЕРГЕТИКЕ

2 355 455 000 динара

(slično kao Skupština i Vlada)

MИНИСТАРСТВО ЗА ИНФРАСТРУКТУРУ

16 700 586 000 динара

(oko  2,2% od ukupnog Budžeta ili 26 evra odnosno oko 2200 dinara godišnje po stanvniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА ТЕЛЕКОМУНИКАЦИЈЕ И ИНФОРМАЦИОНО ДРУШТВО

622 981 000 динара

(oko 0,077% Budžeta ili oko 1 evro odnosno oko 86 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО РАДА И СОЦИЈАЛНЕ ПОЛИТИКЕ

(детаљан увид у све позиције даје укупно:

93 790 630 800 динара

(oko 13% ukupnog Budžeta ili oko  153 evra odnosno oko 13 000 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА НАУКУ И ТЕХНОЛОШКИ РАЗВОЈ

9 008 675 000 динара

(oko 1,2% od ukupnog Budžeta ili 14,5 evra odnosno oko 1260 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЖИВОТНЕ СРЕДИНЕ И ПРОСТОРНОГ ПЛАНИРАЊА

5 781 222 000 динара

(oko  0,8% Budžeta ili oko 9,5 evra odnosno oko 840 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ОМЛАДИНЕ И СПОРТА

4 588 444 000 динара

(oko 0,6% ukupnog Budžeta ili 7,3 evra odnosno oko 629 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА ДИЈАСПОРУ

153 536 000 динара

(oko 0,0225%ukupnog Budžeta ili 0,27 evra odnosno oko 23 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА КОСОВО И МЕТОХИЈУ

4 177 913 000 dinara

(oko  0,54% ukupnog Budžeta ili 6,5 evra odnosno oko 560 dinara godišnje po stanovniku/ci)

  МИНИСТАРСТВО ЗА ЉУДСКА И МАЊИНСКА ПРАВА

366 575 000 dinara

(oko 0,052% ukupnog Budžeta ili 0,625 evra odnosno oko 54 dinara godišnje po stanovniku/ci)

  МИНИСТАРСТВО ЗА НАЦИОНАЛНИ ИНВЕСТИЦИОНИ ПЛАН

12 203 633 000 dinara 

(oko 1,62% ukupnog Budžeta ili 19,5 evra odnosno 1677 dinara godišnje po stanovniku/ci)

Od strane 70 do strane 94 (ako se gleda doc. format "dowнload" Zakona o budžetu) su zavodi, direkcije, uprave, poverenik, odbori, upravni okruzi,....razne pozicije koje ne navodim u ovom tekstu, ali svakako sugerišem gledanje i u te brojke.

Na strani 94 počinje "Programski deo budžeta" u kojem su:

МИНИСТАРСТВО ТРГОВИНЕ И УСЛУГА

МИНИСТАРСТВО ЗА ДРЖАВНУ УПРАВУ И ЛОКАЛНУ САМОУПРАВУ

МИНИСТАРСТВО ЗДРАВЉА

МИНИСTАРСТВО  ПРОСВЕТЕ

Ovaj "Programski deo budžeta"  se mora "gledati" direktno u tekstu jer sadrži razložene pozicije raznih budžetskih korisnika koje mi je nemoguće sabrati i prikazati na jedinstven način, ali ovaj deo je (u novcu) sve ono što nedostaje kada se pogledaju iznosi sa gore navedenih pozicija (dakle i plate zaposlenih u zdravstvu i prosveti i posebni programi za druge korisnike i investicije i podsticajna sredstva i još mnogo pozicija koje su sasvim pregledno date u ovom "Programskom delu budžeta"). Grubim sabiranjem postojećih procenata vidi se da za iznose u ovom delu ostaje oko 10% od ukupnog Budžeta.

Fondovi (razni i važni), kao i budžeti lokalnih samouprava nisu prikazani u Zakonu o budžetu jer podležu drugim propisima.

Kontekst u kojem Srbija odlučuje o svom budžetu za 2009. godinu je kašnjenje po rokovima budžetskog kalendara i za vladu i za skupštinu, revizorska institucija još uvek "ne radi" zaista, mere štednje u javnoj potrošnji su neizbežne, neophodna su povećanja akciza nekih proizvoda (cigarete, kafa, ...), kao i ukidanje nekig drugih poreza, svetska recesija koja uzrokuje izmene u prethodno projektovanom Memorandumu o budžetu, predviđanja da će umesto procenjenog rasta bruto domaćeg proizvoda od oko 7%, on možda biti prepolovljen, a sigurno znatno niži nego prethodnih godina, restruktuiranje javnog sektora u tim otežanim okolnostima, manjak povoljnih kredita, objavljena recesija u EU i to sve u godini koja se (uporednim praćenjem drugih zemalja) beleži kao "pik" tranzicije. Situacija nije sjajna ni u državama susedima, članicama EU), u Mađarskoj pogotovo, EU je na ulasku u izbornu godinu (juna 2009. održavaju se izbori za evropski parlament) i fokusirana je na postizanje dogovora iz Lisabona (lično, ne sumnjam uopšte da će postići dogovor), Rusija ulaže u održavanje kursa rublje deviznim rezervama, pravi poseban dogovor u okviru BRIK, a u USA je tek u januaru formalno gotovo sa novembarskim izborima. Samit "velikih 20" najavljen je za kraj marta 2009. i dotle se niko ne usuđuje da kaže kako će se okončati finansijska kriza i recesija koja traje.

Svi se skoro slažu da je 2009. godina planetarno - godina velikih izazova i po promenama koje će doneti i po broju ljudi koji će te promene osetiti u svojoj svakodnevici.

Sve to zajedno može da se vidi i u budžetu Srbije za 2009., a moj "smešan" pokušaj da ga predstavim kroz "100 000 dinara" ili "1200 evra" koje svako od nas oko 7 500 000 stanovnika "daje" u budžet tokom godine je samo u brojke pretočena poruka u koju ja verujem - način prihodovanja i trošenja budžeta tiče se svakoga od nas i svako od nas ima pravo na informaciju o budžetu.

Bilo bi mi dragoceno da čujem šta vi o svemu tome mislite.

 



Komentari (217)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gordanac gordanac 18:07 14.12.2008

anex

Unapred se izvinjavam za nenamerne greške u prepisivanju brojki ili nekom od "računa" i unapred zahvalna svima koji mi ukažu na greške.
r0811n r0811n 00:06 15.12.2008

Re: anex

gordanac
Unapred se izvinjavam za nenamerne greške u prepisivanju brojki ili nekom od "računa" i unapred zahvalna svima koji mi ukažu na greške.

FridaysChild FridaysChild 13:28 15.12.2008

Re: anex

gordanac
Unapred se izvinjavam za nenamerne greške u prepisivanju brojki ili nekom od "računa" i unapred zahvalna svima koji mi ukažu na greške.

Hvala vam sto ste nas podavili sa ovim podacima (link za pdf je dovoljan), ali imam samo jedno pitanje:

zasto MMF nema poverenja u Srbiju?

Bord direktora MMF-a odložio je odlučivanje o novom aranžmanu sa Srbijom za sredinu januara sledeće godine, izjavio je guverner NBS Radovan Jelašić.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2008&mm=12&dd=12&nav_id=333891
antioksidant antioksidant 13:46 15.12.2008

Re: anex

zasto MMF nema poverenja u Srbiju?

Bord direktora MMF-a odložio je odlučivanje o novom aranžmanu sa Srbijom za sredinu januara sledeće godine, izjavio je guverner NBS Radovan Jelašić.

nema to veze sa nepoverenjem vec sa neefikasnoscu

bord mmf-a nema o cemu da prica o srbiji jer srbija nije donela budzet. kada ga donese - odrzace se sastanak na kome ce se verifikovati dogovori izmedju mmf-a i vlade srbije
gordanac gordanac 15:25 15.12.2008

Re: anex

Zahvaljujem antioksidantu na tačnom odgovoru! :))
I da ovde odgovorim (negde sam pročitala tvoju opasku o "nelinaranom povećanju" penzija i zakonitosti - i tu si u pravu, zato i jeste "lako za odbijanje", ali nismo ni mi bez kreativnosti...još će o tome biti reči.
antioksidant antioksidant 15:48 15.12.2008

Re: anex

ali nismo ni mi bez kreativnosti...još će o tome biti reči.

povecajte socijalna davanja, nista sporno, samo wu je u pravu - dokle i odakle?

ponovo isticem - problem ovog budzeta ce biti prihodna strana. radicemo mi reviziju ako ne u aprilu onda u julu samo tako.
zeks92 zeks92 18:19 14.12.2008

Nema veze ... ne kradu...

Ovaj ukupan iznos od 2 014 310 000 dinara (oko 2 milijarde dinara) je 0,27% ukupnog Budžeta - dakle Narodna skupština za sve svoje potrebe troši takođe i 0,27% od pomenutog iznosa od 100 000 dinara (ili oko 1200 evra) koje, sasvim hipotetički, svaki stanovnik/ica Srbije "daje" kao prihod Budžeta, što iznosi 3,25 evra ili oko 280 dinara godišnje



....kraduckaju!
antioksidant antioksidant 18:33 14.12.2008

.

Sve to zajedno može da se vidi i u budžetu Srbije za 2009., a moj "smešan" pokušaj da ga predstavim kroz "100 000 dinara" ili "1200 evra" koje svako od nas oko 7 500 000 stanovnika "daje" u budžet tokom godine je samo u brojke pretočena poruka u koju ja verujem - način prihodovanja i trošenja budžeta tiče se svakoga od nas i svako od nas ima pravo na informaciju o budžetu.


nekima bih ja dao tih 100.000 dinara samo da ne rade to sto rade

veci problem ovog budzeta ce biti prihodna strana. sumnjam da cemo proci 2009tu bez revizije


snowwhite-arena snowwhite-arena 18:36 14.12.2008

....LUD ZBUNJENOG

DOK JE NAROD ZBUNJEN,POLITICARI TO KORISTE.SVAKO U ZAVISNOSTI OD SVOG UTICAJA GRABI DEO KOLACA .NIKO NE ODGOVARA NI ZA STA.TAKO I ZIVIMO,HAOTICNO I OD DANAS DO SUTRA.A PREKOSUTRA
ivana23 ivana23 18:53 14.12.2008

Re: ....LUD ZBUNJENOG

snowwhite-arena
DOK JE NAROD ZBUNJEN,POLITICARI TO KORISTE.SVAKO U ZAVISNOSTI OD SVOG UTICAJA GRABI DEO KOLACA .NIKO NE ODGOVARA NI ZA STA.TAKO I ZIVIMO,HAOTICNO I OD DANAS DO SUTRA.A PREKOSUTRA

Nemoj da vices... , molim te.
jeremija92 jeremija92 18:38 14.12.2008

Ukrštanje blogova o budžetu

ipsi ipsi 18:50 14.12.2008

Zanimljivo

cifre koje odlaze ministarstvu ekonomije i regionalnog razvoja i ministarstvu za infrastrukturu moj Skype je prepoznao kao brojeve telefona i to u GB i Isl !!!

Zavjera
ivana23 ivana23 18:50 14.12.2008

Abakus

dangubas dangubas 22:08 14.12.2008

Re: Abakus

..
miosam miosam 18:50 14.12.2008

Goce bre...

Čudi li tebe činjenica, da vlast od 5 oktobra, pa sve do večeras, sve čini ne bi li produžila da vegetira na društvenom Sistemu, koji je instaliran još pre nekoliko decenija.

Bez odgovora na ovo pitanje, svako drugo je koješta i bacanje velike prašine u oči javnom mnjenju.
gordanac gordanac 19:01 14.12.2008

---

Čudi li tebe činjenica, da vlast od 5 oktobra, pa sve do večeras, sve čini ne bi li produžila da vegetira na društvenom Sistemu, koji je instaliran još pre nekoliko decenija.

To NIJE činjenica.
I znam da se ne možemo razumeti o tome koliki i kakav je stepen promenjenog u društvu - tvoje je pravo da tvrdiš da je sve isto kao pre nekoliko decenija, ja tu ništa ne mogu jer neće pomoći činjenice o svemu što se promenilo na bolje, nepovratno.
Kao što JESTE činjenica da mora puno da se radi da bi se na bolje promenilo i u sektorima gde je to očito i merljivo - nedovoljno dobro.
Kad kažem "mora puno da se radi" mislim na ljude na javnim poslovima - da ne bude zabune.
Unfuckable Unfuckable 18:53 14.12.2008

ima i ja pitanje :

hoće li biti para dok se ne potroše ?
gordanac gordanac 19:03 14.12.2008

:)

imam i ja pitanje :
hoće li biti para dok se ne potroše ?

Idi, bre, Oštrooki!
:)))))
ne zna se
čekaj kraj marta za odgovor na tako teško pitanje :))
vishnja92 vishnja92 19:12 14.12.2008

Re: ima i ja pitanje :

hoće li biti para dok se ne potroše ?

e ovaj deo sam razumela :)))))

ne - izmotavam se. jednostavno ne mogu da vezem paznju za sve to. dakle, mogu samo da da skinem kapu sjajnoj nameri i, verujem, veoma kompetentnom objasnjenju.
omega68 omega68 19:07 14.12.2008

Ja imam takođe pitanje

Koliko mojih para ide na ovakve
gordanac gordanac 19:16 14.12.2008

---

U budžetu su samo javna preduzeća, zavodi, institucije i organizacije koje primaju subvencije. Ako to nije slučaj, a bez revizora u punoj funkciji, kontrola je baš - teška.
Besmisleno? Prostor za korupcije i zloupotrebe?
Verovatno, ali takav je - propis.
Ne znam koliko će mi trebati vremena da dođem do tačnih cifara za Zavod, ali ako ne uspem sama - zvaničmo ću pitati i odgovoriti.
saphiria saphiria 19:47 14.12.2008

Re: Ja imam takođe pitanje

omega68
Koliko mojih para ide na ovakve


slazem se s pitanjem

u pomenutom Zavodu su ocigledno dovoljni izvodi iz maticne knjige rodjenih i vencanih (po sistemu ko je ciji), nego stucnost - pita li vise bilo ko za ovaj uslov?
Tragedija je sto je po Srbiji mnogo organizacija slicnim Zavodu, samo su poprilicno skriveni od ociju javnosti.

aguero aguero 22:20 14.12.2008

Ej,bre!

Osnovni problem je to sto svi razmisljaju kako ce da trose pare (iz budzeta),a niko kako ce pare (za budzet) da se prave!!!
Svi se zale da im je malo para,a niko da se pohvali da je napravio plan kako da se(za budzet) napravi mnogo para!
Izmedju te dve tacke nalazi se EPICENTAR nase ukupne dubioze.

Ubiste nas tim vasim kilavim budzetom!U Skupstini,u Vladi,na TV!
Pa,sta hocete od naroda?!

ZAJAM ZA (NOVI) PREPOROD SRBIJE?!

Narod se vec dovoljno zrtvovao - Dao je vlast vama!!!
antioksidant antioksidant 22:24 14.12.2008

Re: Ej,bre!


aguero
Osnovni problem je to sto svi razmisljaju kako ce da trose pare (iz budzeta),a niko kako ce pare (za budzet) da se prave!!!


da citiram sebe (kad vec niko nece)

veci problem ovog budzeta ce biti prihodna strana. sumnjam da cemo proci 2009tu bez revizije


a i unfuckable iznosi slicnu opservaciju (pre svoje pobune zbog povecanja akciza na pivo)


Unfuckable
hoće li biti para dok se ne potroše ?

banem92 banem92 02:45 16.12.2008

Re: Ja imam takođe pitanje

u pomenutom Zavodu su ocigledno dovoljni izvodi iz maticne knjige rodjenih i vencanih


Al' moraju da paze jer se obično krajem šestog meseca menja datum i mesto rođenja, prezime, bračno stanje, itd.
MilutinM MilutinM 19:24 14.12.2008

Kratko pitam

Pa mogu i kratki odgovori:

Hoće li se ispuniti ono obećanje peMzionerima?

Ako da, odakle: Doštampavanjem ili umanjenjem nečije druge stavke? Čije?

Ima li nekih inovativnijih načina punjenja budžeta osim uvećanja akciza i trostruko skuplje registracije kola?
Unfuckable Unfuckable 19:28 14.12.2008

Re: Kratko pitam

predpostavljam da će Inspekcije i panduri da rade 0 - 24, ili grešim ?
gordanac gordanac 19:32 14.12.2008

---

Hoće li se ispuniti ono obećanje peMzionerima?

Da, to je već bilo u rebalansu.
Lično, nislim da još treba razgovarati o predlogu koji par nas (dosta tvrdoglavo) zastupa, ato je da ako bude povećanja da ona budu NELINEARNA u korist najnižih penzija.
Tako da u suštini nemam definitivan odgovor na ovo tvoje pitanja, jedino je sigurno da će biti predmet amandmana.
Ako da, odakle: Doštampavanjem ili umanjenjem nečije druge stavke? Čije?

Svi su smanjili po malo (i svi zbog toga nezadovoljni - to je nada da je budžet ipak dobro napravljen :))
Ima li nekih inovativnijih načina punjenja budžeta osim uvećanja akciza i trostruko skuplje registracije kola?

Teško.
Jednostrana primena SSP ovo iziskuje (manje-više), ai manjak na drugim stavkama.
Tek će tu biti amandmana!
Povećanje cene kafe je u suštini najveći problem, ova ostala nisu tako značajna.
I - cigarete, prilično, ali to bi se (mislim) dogodilo i da su dobre ekonomske okolnosti (došlo vreme za to).
MilutinM MilutinM 19:43 14.12.2008

Re: ---

Hvala za brze i konkretne odgovore. Šta da kažem, možda bih ja malo drugačije...

Oko akciza: kafa, cigare - slažem se: luksuz se može oporezovati. Benzin, registracija - ne valja: prevoz je potreba. Ubudjaju ljudi ako ne putuju.
gordanac gordanac 19:49 14.12.2008

Re: ---

Benzin "ide" zajedno sa cenom nafte (pravo da ti kažem, nešto sam računala i čini mi se da bi mogao biti i jeftiniji, ali usklađivanje kod nas" malko kasni" - šta je još novo?! :))
O registracijama mislim da ide nelinearno i u povećanju i to znatno - oni "veliki" plaćaju znatno više, mislim.
Naći ću zakon, pa ću ti napisati tačne brojke.
ivana23 ivana23 19:57 14.12.2008

Re: ---

Oko akciza: kafa, cigare - slažem se: luksuz se može oporezovati

I zasto samo pivo? Zasto ne sva alkoholna pica?
Zasto ne i na igre na srecu (kladjenje pre svega), zlato (nakit), krzno, antikvarnu robu (ne mislim na knjige)... Sve ovo nabrojano, a mogla bih jos toga da navedem, moze se svesti pod luksuz.

EDIT:
oni "veliki" plaćaju znatno više, mislim.


Iza mog pok. svekra ostao Moskvic, Aleko (ruski tenk) kubikaza do neba, star 22 godine, presao ko zna koliko, limarija propala... Ne moze se prodati ni za 500 evra, a u voznom stanju. I on spada u velike, k'o da je najnoviji dzip!? Apsurd.
Unfuckable Unfuckable 20:01 14.12.2008

Re: ---

I zasto samo pivo?

od kada je pivo - luksuz ?
a vino, vodka, viski...?
niccolo niccolo 20:14 14.12.2008

Re: ---

kubikaza do neba

Automobili se ne oporezuju akcizama, vec porezom na upotrebu, drzanje i nosnje dobara i porez se bas i placa po kubikazi. Doduse stari automobili imaju pravo na umanjenje.

Zasto ne i na igre na srecu (kladjenje pre svega), zlato (nakit), krzno, antikvarnu robu


I ova "dobra" bi se oporezovala (kada bi bila oporezovana) porezom na upotrebu dobara, a ne akcizama. Osim igara na srecu. Dobit od igara na srecu se oporezuje porezom na dobit gradjana, a organizatori iraga na srecu placaju razne neke naknade za obavljanje delatnosti, u skladu sa zakonom o igrama na srecu

od kada je pivo - luksuz ?
a vino, vodka, viski...?


I na vino, vodku i viski se placaju akcize, samo se ne povecava njihov iznos, za razliku od piva.
Unfuckable Unfuckable 20:16 14.12.2008

Re: ---

samo se ne povecava njihov iznos, za razliku od piva.

ok, čijom genijalnom idejom se to dešava i po kom kriterijumu - pivo ?
A niste mi verovali za Zaveru kada sam letos o tome pisao, niste.....
niccolo niccolo 20:18 14.12.2008

Re: ---

Unfuckable
samo se ne povecava njihov iznos, za razliku od piva.

ok, čijom genijalnom idejom se to dešava ?
A niste mi verovali za Zaveru kada sam letos o tome pisao, niste.....


Ne znam tacno, ali ministarstvo finansija je zaduzeno za poreske zakone...Moguce da ministarka ne voli da pije pivo
ivana23 ivana23 20:21 14.12.2008

Re: ---

Doduse stari automobili imaju pravo na umanjenje.

Zar nije umanjenje samo na osiguranje?
niccolo niccolo 20:23 14.12.2008

Re: ---

Kaze ovako:
Порез на употребу моторних возила плаћа се код регистрације, продужења регистрације и замене регистарских таблица моторних возила, који се врше у складу са прописима којима се уређује регистрација моторних и прикључних возила, и то: путничких аутомобила, комби возила и мотоцикала.

Pa posle daje iznose da bi na kraju rekao

Прописана висина пореза из става 1. овог члана умањује се за возила преко навршених пет година старости, и то за:
1) 15% - код возила преко пет до осам навршених година старости;
2) 25% - код возила преко осам до 10 навршених година старости;
3) 40% - код возила преко 10 навршених година старости.

link
Unfuckable Unfuckable 20:39 14.12.2008

Re: ---

.Moguce da ministarka ne voli da pije pivo

ili poseduje tačnu procenu da većina polno sposobnog muškog stanovništva voli pivo, hajd' da ih malo rebnemo, neće ni da primete
sramota i segregacija
niccolo niccolo 20:46 14.12.2008

Re: ---

...većina..


Pa lepo su svi komentatori novog budzeta isticali da su akcize najizdasnije

segregacija


Slazem se. Moracemo da predjemo na viski...sta da se radi...
Unfuckable Unfuckable 20:48 14.12.2008

Re: ---

pa može to da bude smešno, ali meni to - prevedeno - izgleda kao kada bi smo, od svih žena, dodatno oporezovali samo plavuše
ili, kada bi dodatno oporezovali samo homoseksualce?
e tu bi pakao nastao
gordanac gordanac 20:54 14.12.2008

Re: ---

e tu bi pakao nastao

Bio u proceduri predlog "poreza na samce". Ne bi verovao koliko je borbe trebalo da ga uklonimo iz procedure! :))
Pakao je fino mesto za te događaje...
Unfuckable Unfuckable 20:55 14.12.2008

Re: ---

pa i pivopije ispadoše samci, bre - a niko se ne uzbuđuje ?!
MilutinM MilutinM 20:59 14.12.2008

Re: ---

pa i pivopije ispadoše samci, bre - a niko se ne uzbuđuje ?!

Nikad samci! Uvek imaš barem pivce uz sebe, ako ne i još dovoljno istomišljenika
niccolo niccolo 21:00 14.12.2008

Re: ---

Verujem da oni nisu razmisljali na taj nacin. Samo gledali koliko im para treba i na koji nacin mogu da ga uzmu, odnosno koliki je promet nekog artikla i da li bi se potrosnja znacajno smanjila ako povecaju porez na njega...

Tu se moze prigovoriti da nece sve kategorije gradjana isto da pogodi povecanje akcize samo na pivo (ako uzmemo da su viski i kvalitetna vina skuplja pa ih vise konzumiraju imucniji gradjani, a pivo vise piju oni slabijeg imovinskog stanja). Takodje, ima i raznih cena piva, Ginis u Maxiju je oko 150 dinara, sto znaci da akciza ucestvuje manje u njegovoj ceni nego u ceni domacih, jeftinijih piva...A opet ta skuplja piva kupuju bogatiji.
Unfuckable Unfuckable 21:04 14.12.2008

Re: ---

dakle, nepravda na nepravdu, bez grča na licu
lepo, lepo....
mariopan mariopan 21:07 14.12.2008

Re: ---

Hvala Gordanac sto se trudis da nam objasnis na razumljiv nacin a jos i pricas sa nama , vidi se da ti nisi vlas' nego nasa.

Hvala i sto zastupas stav da ne treba linearno povecavati penzije , jer zaista , oni sa malim penzijama i kada dobiju povecanje to je smesno malo. Pola penzionera nema ni onu prosecnu a sta tek da kazu oni sa invalidskim ili samo minimalnim?

O budzetu ne mislim nista , ne razumem se u tako velike brojke pa ne znam da li je to malo, mnogo ili dosta...ali najvise mi smeta rasipanje. Recimo ako je opsta stednja zasto nasa Drzava ima tako mnogo NEEFIKASNIH sluzbenika? Sta ce ovako siromasnoj zemlji 250 poslanika u Skupstini?

Da li ce one nenormalne plate koje su uzimali sluzbenici nekih javnih preduzeca biti vracene ili "neka im ostane" kao sto je ostalo tajkunima sve sto su "posteno zaradili"? Ako je neka zemlja ovako strucno opljackana kao nasa zar nije prva stvar koja je trebala biti uradjena utvrdjivanje porekla novca i oduzimanje svega sto je na neposten nacin steceno pa da se tim novcem pokrene privreda ili dati kao kredite mladim preduzetnicima? Nego im je sve ostalo a sada pisemo i kukamo kako je neko kupio pola Srbije? Pa neko mu je dao da kupi pola Srbije. Nasa Skupstina.

Ti kazes da su se neke stvari promenile od 5. oktobra do danas a ja ne vidim koje? Do nas ne dopire nista od toga. Siromastvo je veliko, pola naroda vec sada tesko zivi a sta ce biti kada krene kriza? Za taj deo naroda se nista nije promenilo, te promene ne dopiru do njih. Njima je isto tesko kao sto je bilo i pre "demokratije" Ali dopiru vesti o korupciji, kradjama kojih se vise niko i ne stidi , nepotizmu i slicno. U tome se nista nije promenilo , a znas kakav je narod , nije mu zao "na malo nego na nepravo" . Da li si videla racune za gas? E, pa nadji mi penzionera sa minimalnom ili osrednjim (ne prosecnom) penzijom ili tekstilnog radnika (radnicu) koji to i ostale racune moze da plati, ne pricam o ostalom , samo o racunima. kako ce oni da preplivaju krizu? Ja imam (pomazu i deca) ali mnogi vec sada jedva zive. nu "prosecnu" platu ili penziju nema veliki deo naroda, te price o "prosecnim" prihodima vredjaju zdrav razum.

Hvala na stpljenju i na odgovoru . Ti jedina imas petlje da "izadjes na crtu" narodu makar i ovako na blogu, volela bih da nam se obrate i drugi politicari (ko sme) pa da ih licno priupitamo neke stvari, isto ovako, sta kazes za ideju? I mi smo narod. Blogerski
Pozdrav


gordanac gordanac 21:26 14.12.2008

Re: ---

Sta ce ovako siromasnoj zemlji 250 poslanika u Skupstini?

Tako piše u Ustavu.
I može da se menja samo - promenom Ustava. Za promenu Ustava treba ti dvotrećinska većina poslanika. Eto. Ima nas toliko zbog Ustava.
Ako je neka zemlja ovako strucno opljackana kao nasa zar nije prva stvar koja je trebala biti uradjena utvrdjivanje porekla novca i oduzimanje svega sto je na neposten nacin steceno pa da se tim novcem pokrene privreda ili dati kao kredite mladim preduzetnicima? Nego im je sve ostalo a sada pisemo i kukamo kako je neko kupio pola Srbije? Pa neko mu je dao da kupi pola Srbije. Nasa Skupstina.

Glasala sam ja za "zakon o ekstraprofitu", vrlo malo naplaćeno, sud ocenio da smo na neustavan način odlučil o "uzimanj ekstraprofita" i deo novca - vraćen. Glasam i za "zakon o oduzimanju imovine stečene kriminalom" i čekam da viidim - primenu. Glasala za propise koji osamostaljuju i jačaju poresku upravu...dugo bi bilo (i dosadno) da ti nižem sve...Selektivna primena prava i pravde je jedan od najjačih izvora nepravdi u tranzicionim društvima i s tim se treba izboriti.
Ukratko:
S jeseni 2000. doneta je odluka (većinom) da se protiv svega nedemokratskog ima boriti - demokratskim sredstvima. I - to radimo.
Znam tačno i broj siromašnih i broj onih "ispod svake linije siromaštva" kao što znam i najugroženije grupe, ali jednostavno ne pristajem i ne prihvatam da se "baš ništa nije promenilo" i da je "gore" nego devedesetih, jer - nije.
Osim u jednoj važnoj oblasti - oštar neravnomeran razvoj pojedinih delova Srbije je oštriji nego ikada ranije, prosečne zarade se po regionima i opštinama razlikuju i po 10 ili 15 puta....pojedini delovi Srbije su potpuno "ispražnjeni" od ljudi jer - nema posla. Broj nezaposlenih još uvek nedopustivo visok, ali i on - strašno neravnomerno raspoređen. To je ogroman problem, ali postoji svest o dimenzijama siromaštva i nerazvijenosti po regionima, kao i planovi da se i tu menja na bolje.I toga ima u budžetu.
Floria Floria 23:37 14.12.2008

Re: ---

Jednostrana primena SSP ovo iziskuje


Pa, Gordana, zar nije bolje da se uhapsi Mladic pa da ne bude jednostrana nego obostrana primena SSP?
Atomski mrav Atomski mrav 23:40 14.12.2008

Re: ---

Čemu ta jednostrana primena SSP ako od nje nema koristi za našu privredu, a ima štete za naše građane (indirektno)? Za šminku? Bolji efekat bi se postigao ako bi Vuk Jeremić ponekad držao jezik za zubima...
mariopan mariopan 00:05 15.12.2008

Re: ---

Verujem ja tebi Gordanac da si za sve to glasala, ama ti si jedna , kamo onih 249? To je nevolja.

I verujem ja tebi da je nesto otislo na bolje ali lepo kazem to do nas nije doslo. Kad ce? Da i mi to dozivimo.
Evo ja imam 14 000 dinara penziju a dobila sam racun za gas 13 000 sta kazes? Dal da ga platim a struja i ostalo neka seku? Mislim meni deca pomazu i ne kukam zbog sebe ali danas mi je bio prijatelj , njih dvoje zive od tolike penzije. Pa ti vidi. A zivim u "bogatoj" Vojvodini
gordanac gordanac 00:22 15.12.2008

Re: ---

Pa, Gordana, zar nije bolje da se uhapsi Mladic pa da ne bude jednostrana nego obostrana primena SSP?

Da smo završili saradnju sa ICTY, ne bismo pričali o ovakvom budžetu
Ali - nismo još.
Ne umem da pričam ni da mislim "šta bi bilo da je bilo", znam šta treba da bude, a kad bude - pričaćemo verovatno o rebalansu.
Sada pred sobom imamo realnost nezavršene saradnje sa ICTY.
gordanac gordanac 00:26 15.12.2008

Re: ---

...a dobila sam racun za gas 13 000 sta kazes?

mariopan, proveriću sutra, pa ću ti napisati (jer u ovom trenutku nisam sigurna da tačno znam detalje), ali mislim da je napravljen dogovor oko cene gasa i za račune za gas i odlaganje plaćanja, samo što su računi ljudima poslati (verovatno) pre toga..
Proverim, pa pišem
trener92 trener92 01:00 15.12.2008

Re: ---

kafa, cigare

Benzin, registracija

Udariše opet po sirotinji
trener92 trener92 01:02 15.12.2008

Re: ---

gordanac
...a dobila sam racun za gas 13 000 sta kazes?

mariopan, proveriću sutra, pa ću ti napisati (jer u ovom trenutku nisam sigurna da tačno znam detalje), ali mislim da je napravljen dogovor oko cene gasa i za račune za gas i odlaganje plaćanja, samo što su računi ljudima poslati (verovatno) pre toga..
Proverim, pa pišem

Ovo je tačno, oko 60% odmah treba da se plati ,ostatak po dogovoru. U svakom slučaju treba otići kod njih i dogovoriti se.Provereno!
gordanac gordanac 01:04 15.12.2008

Re: ---

Udariše opet po sirotinji

Samo čekam da nađeš i ono o povećanju za alkohol i pivo....
A ne smem ni da zamišljam obrazloženja amandmana na isto...
jack_bauer jack_bauer 05:38 15.12.2008

Re: ---

pravo da ti kažem, nešto sam računala i čini mi se da bi mogao biti i jeftiniji, ali usklađivanje kod nas" malko kasni"

ovo je za mene misterija, izgleda da neko tu malo kraducka. cena benzina se u americi vise nego prepolovila u roku od nekoliko nedelja, do te mere da se covek zabrine. jer ipak, cena goriva je u neku ruku odraz stanja ukupne ekonomije. drugim recima, nista mi ne vredi jeftin benzin, ako nemam posao na koji cu da ga trosim. ipak, prija kad se napuni rezervoar za duplo manje para nego pre samo mesec dana :))

on the other note, unapred se radujem postu o novosadjankama. ne volim da gubim
mara92 mara92 06:10 15.12.2008

Re: ---

Unfuckable
ok, čijom genijalnom idejom se to dešava i po kom kriterijumu - pivo ?
A niste mi verovali za Zaveru kada sam letos o tome pisao, niste.....

хехехехе...рекох ти летос: ћераћемо се још. Тамо сте се разгаламили кад смо се оно пребројавали, али нас има на одговарајућим местима (јесам ли ти рекла? Јесам...мисли о томе...хехехехе)


А ЗА ОВО:
Unfuckable
pa može to da bude smešno, ali meni to - prevedeno - izgleda kao kada bi smo, od svih žena, dodatno oporezovali samo plavuše...
e tu bi pakao nastao

ћеш да зажалишшшшшшшшшшшшшшшш..................
mariopan mariopan 09:34 15.12.2008

Re: ---

gordanac
...a dobila sam racun za gas 13 000 sta kazes?

mariopan, proveriću sutra, pa ću ti napisati (jer u ovom trenutku nisam sigurna da tačno znam detalje), ali mislim da je napravljen dogovor oko cene gasa i za račune za gas i odlaganje plaćanja, samo što su računi ljudima poslati (verovatno) pre toga..
Proverim, pa pišem

Odlozeno je svima nama deo racuna do juna..pa ce jula deo itd ali i to mora da se plati. Ne kukam sto mora , to je u redu, ali kako i od cega ce ti ljudi uopste da zive ako pola svojih godisnjih prihoda daju samo na gas a ostatak na ostale racune? Sta njima uopste ostaje da zive?Grejna sezona je nekoliko meseci i odvlaci po celu penziju i vise (bice veci racuni kada bude hladnije) znaci da neko zivi sa samo pola svojih prihoda celu godinu, pola je dao za grejanje. Onda neko kaze da je "prosecna" penzija dovoljna za zivot. Sigurno ja i Krkobabic imamo dovoljno za zivot u "proseku".

Imam komsinicu koja radi u tekstilnoj industriji, to je katastrofa od plata, tri meseca je dobijala p[o 4000 dinara mesecno , ima dete , sta sa njima , ko ce njima da pomogne da prezive krizu? Taj deo jos nije stigao do naroda ali je stigao do Krista i Uzelceve, vidim. Eto to je ono "nepravo" sto je tesko narodu.
gocana7 gocana7 15:29 15.12.2008

Re: ---

Pod hitno menjajte Ustav, skrpite dvotrecinsku vecinu.
No, kako se rad Parlamenta opstruira, zakoni kasne, zar izbori nisu resenje? Jeftinije je nego da slusamo radikale jos skoro cetiri godine i da ometaju rad.

Budzet, barem zemunski moze se popuniti izdavanjem poslovnog prostora zgrade Magistrata, koje su radikali, dok su bili na vlasti devedesetih, zauzeli na 99 godina za dinar po kvadrat. Doneta je presuda da se isele, medjutim Jocicevoj policiji izgleda se nije dalo. Dilovali sa jadikalima. No, kako se politicka klima promenila zasto se sada oni ne isele? Zemuncima bi taj prostor mnogo znacio, ionako nema ni prostora za obdanista, vec nude gradjani po selima, sto je svakako zbog udaljenosti problem. Sa druge strane barem bi radikali bili okupirani trazeci prostor umesto sto blebecu gde stignu.

Izvini Gordanac sto odstupam od protokola. Imam potrebu saopstiti i da su u Magistratu radikali smestili vladu tzv. srpske krajine u progonstvu. Nije sala. Tako usred Beograda imamo krajinsku vladu, koji po Zemunu dele pamfletice sta oni rade i kako ce se vratiti u Knin, tj. ponovo ce biti drzava Srpska krajina. To koliko je stetno za razvijanje dobrosusedskih odnosa sa Hrvatskom je posebna prica. Njih ne samo da treba iseliti nego i pohapsiti.
gordanac gordanac 20:49 15.12.2008

Re: ---

Pod hitno menjajte Ustav, skrpite dvotrecinsku vecinu.

Kako "skrpimo" ? Čime?
No, kako se rad Parlamenta opstruira, zakoni kasne, zar izbori nisu resenje? Jeftinije je nego da slusamo radikale jos skoro cetiri godine i da ometaju rad.

Pre šest meseci smo imali izbore.
Za 8 godina, od 24.09.2000. do 11.05.2008. imali smo 17 (sedamanest) različitih izbora, samo 2005. nije bilo nikakvih izbora (ili referenduma) inače - stalno. Kad to kažem strancima, oni kažu "nemoguće!? pa kako išta može da se radi tako?!", pa mi ne veruju, pa broje sami - brojte, dame i gospodo, tako je bilo.Mogla bih dugo, dugo da pričam o tome koliko malo znanja ima u Srbiji o - izborima, ali znam da je to neminovni deo procesa, kao i sve drugo.

O svemu ostalom - ako je zakonito, ako je prošlo sudsku proceduru - verovatno se ništa ne može učiniti što bi "izgledalo"pravedno. Razlika između prava i pravde ponekad ume da bude ogromna, pogotovo u tranzicionim društvima.
banem92 banem92 02:48 16.12.2008

Re: ---

gordanac
Benzin "ide" zajedno sa cenom nafte (pravo da ti kažem, nešto sam računala i čini mi se da bi mogao biti i jeftiniji, ali usklađivanje kod nas" malko kasni" - šta je još novo?! :))
O registracijama mislim da ide nelinearno i u povećanju i to znatno - oni "veliki" plaćaju znatno više, mislim.
Naći ću zakon, pa ću ti napisati tačne brojke.


Možda je off-topic - ali zašto se registracije ne usklade prema starosti vozila, normi zagađenja i bezbednosti vozila? (valjda je slično pitano hiljadu puta, ali nema ko da sprovede)
Doctor Wu Doctor Wu 19:48 14.12.2008

U vezi ovoga:

svaki stanovnik Srbije godišnje "daje" u Budžet 100 000 dinara (sto hiljada dinara) ili oko 1200 evra (hiljadu dvestotine evra)

To znači oko 350 evra mesečno po zaposlenom. Ako se uzme u obzir da je oko polovine od tih 2.5M zaposlenih realno izdržavano (u Srbiji 25% zaposlenih radi u servisima i napravi 2/3 GDP-a, dok gotovo duplo više zaposlenih u industriji napravi jedva 1/4 GDP-a) , onda ispada da realno zaposleni plaćaju negde oko 8.8K evra godišnje iliti negde oko 750 evra mesečno.
gordanac gordanac 19:55 14.12.2008

:)

Imala sam sličan "hipotetički" prikaz, pa sam ga izbacila, da ne zbunim ljude još više.
Ne znam zašto to ljudima deluje nerealnije (proverila sam) nego kad napravim ovaj "smešan" primer da baš svaki "stanovnik/ica" daje 1200 evra. Jedan me gari pitao "a, od kog uzrasta računaš decu?" :))))). Ne čuje gari kad kažem - svi.

Unfuckable Unfuckable 20:00 14.12.2008

Re: :)

to znači da roditelji treba da podmire i kilo i dvesta evrića po glavi potomka
gordanac gordanac 20:07 14.12.2008

Re: :)

enega sad i Oštrooki! :))
h-i-p-o-t-e-t-i-č-k-i je ključna reč...

Sad čitam Nemce; Socijaldemokrate predlažu da se svakom stanovniku da 500 evra da bi se podstakla potrošnja. Neverovatno - George Bush je to već uradio i nije dalo nikave efekte
Doctor Wu Doctor Wu 20:10 14.12.2008

Re: :)

A meni se čini da bi baš na tome trebalo insistirati, da bi ljudima bilo što jasnije da 7.5M Srba troši pare koje napravi jedva 1M njih. Kad se voze subvencioniranim prevozom, kad odu kod lekara, kad čekaju da pređu ulicu na zeleno svetlo, kad pošalju dete u školu ili na fakultet, kad se sude- sve se to plaća radom samo sedmine stanovništva.
Unfuckable Unfuckable 20:11 14.12.2008

Re: :)

pa hipotetički će i da podmire, bre
odakle da podmire soma i dvesta

a ovo za Nemtze....zo, pa mi će dobijemo one akcije, ima da se odvalimo od potrošnje, b'e...


edit :
sve se to plaća radom samo sedmine stanovništva.

je l' to ono : "jedan za sve" ....to ?
nsarski nsarski 20:12 14.12.2008

Re: :)

George Bush je to već uradio i nije dalo nikave efekte

I to u dva navrata. I nista - ljudi samo sakrili lovu dublje u slamaricu. Ili platili za ono sto im gori pod nogama - struju, gas...
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:15 14.12.2008

Re: :)

da, bilo je dva puta. chini mi se da je zadnji put bilo 600 dolara po odrasloj osobi a 300 po detetu.

u svakom sluchaju to odmah ide na placanje starih rachuna. ne znam kako to pomazhe ekonomiji.
Milan Novković Milan Novković 20:23 14.12.2008

Re: :)

George Bush je to već uradio i nije dalo nikave efekte

Verovatnije je da je efekte skoro nemoguće meriti, u šumi svi ostalih uzroka i posledica, a koji ne mogu da se isključe da bi se merilo.

Ljudi troše novac, kako bi se inače toliko zadužili :)

E sad, pitanje je ko ovde gubi, a ko dobija, na koji rok, i šta se fiksira ako novac ide na servisiranje dugova prema onima koji su nam uzimali 30% APR, npr. Teško da stanovnici gube, mnogi od njih su onomad založili kući ili stanove da bi pozajmili. Ako danas prežive banku, sutra neizvesnost kod poslodavca, prekosutra će ponovo početi da troše :)
gordanac gordanac 20:25 14.12.2008

Re: :)

A meni se čini da bi baš na tome trebalo insistirati, da bi ljudima bilo što jasnije da 7.5M Srba troši pare koje napravi jedva 1M njih. Kad se voze subvencioniranim prevozom, kad odu kod lekara, kad čekaju da pređu ulicu na zeleno svetlo, kad pošalju dete u školu ili na fakultet, kad se sude- sve se to plaća radom samo sedmine stanovništva.

Uf, Doctor Wu, daj nešto lakše! :))
To je tema - stečenih prava.
Tricky business za političare/ke.
I ima veze i sa upravljanjem očekivanjima i sa upravljanjem resursima, a omeđeno makroekonomskim parametrima.
Probaću kroz primere (drastične, ne hipotetičke)
Primer 1:
Kad 2001. počneš uvođenje reda u javne finansije u državi koja se tada "de facto" finansirala "iz nedostatka dokaza" imaš pred sobom oko 1 500 000 penzionera čiji su fondovi davno poharani (bez obzira što su oni te svoje penzije pošteno zaradili), ali - para nema! I sad - šta ti je izbor? Prvi je da kažeš "e, sorry, nema para za penzije, snađite se!" (mogu dugo da ti pričam o bugarskom iskustvu), a drugi je da kažeš "ok, nisu ti ljudi krivi, daj da smislimo nešto, pa tražiš balans između punjenja fondova, a nedostajućih skoro 40% isplaćuješ iz "živog, mesečnog" priliva. Stečeno pravo, tačka.
Primer 2
Kad 2001 počneš uvođenje reda u oblasti isplate poreza i doprinosa za zaposlene vidiš "leeeeleee, niko ništa nije plaćao!", pa opet imaš izbor. Prvi je da kažeš "e, sorry, vi ustvari nemate taj svoj radni staž, žao mi je nije vam poslodavac uplaćivao" i da ljude od 50 godina ostaviš sa 12-15 godina radnog staža, a drugi je da kažeš "ok, nisu ti ljudi krivi, hajde da nešto skroz preuzme država, nešto da dogovorimo sa poslodavcima, nešto da "rastegnemo" na 4-6 godina". Stečena prava.

Da li oni pri tome imaju svest da se radi o "zajedničkom" novcu koji zarađuju samo neki? Verovatno - ne. Stečena prava i navika da "će se država pobrinuti", a od rešavanja problema svih "stečenih prava" ostaje ti sasvim mali manevarski prostor da uradiš sve što treba. Tranzicija.
Doctor Wu Doctor Wu 20:40 14.12.2008

Re: :)

Kad 2001. počneš uvođenje reda u javne finansije u državi koja se tada "de facto" finansirala "iz nedostatka dokaza" imaš pred sobom oko 1 500 000 penzionera čiji su fondovi davno poharani (bez obzira što su oni te svoje penzije pošteno zaradili), ali - para nema! I sad - šta ti je izbor? Prvi je da kažeš "e, sorry, nema para za penzije, snađite se!" (mogu dugo da ti pričam o bugarskom iskustvu), a drugi je da kažeš "ok, nisu ti ljudi krivi, daj da smislimo nešto, pa tražiš balans između punjenja fondova, a nedostajućih skoro 40% isplaćuješ iz "živog, mesečnog" priliva. Stečeno pravo, tačka.

Meni u celoj priči nikako nije jasno zašto Vlada, odnosno vladajuće partije, stalno insistiraju da su baš one te koje treba da obezbeđuju penzije. Otkud ta superpamet i tipično komunističko i komitetsko nepoverenje u sposobnost ljudi da uspešno identifikuju i izoptimizuju svoju korist.

Pa te elektrane i distributivni sistem EPSa, kao i rafinerije, pruge i putevi nisu pali s neba nego su nastali radom nekih generacija od kojih je ogromna većina sada u penziji (ili pomrla). Zašto ne predate sva ta javna preduzeća Penzionom fondu u vlasništvo a on onda nek brine brigu kako će i od čega isplaćivati penzije? Naravno, upravni odbor Penzionog fonda bi postavljali sami penzioneri. Vlada bi, naravno, svoje potrebe namirivala iz poreza i bila bi tu da osigura da se sve što javna preduzeća rade vrši u okvirima zakona. Penzioneri bi na taj način životno bili zainteresovani za uspešno poslovanje srpskih preduzeća jer bi im penzije direktno zavisile od isplaćenih dividendi ili prodaje akcija. Uspešni menadžeri bi bili nagrađivani i super plaćani, neuspešni bi bili otpuštani. S druge strane, ne bi imali lomljavu za Upravne odbore i uništili bi korupciju i fantomska finansiranja partijskih vrhuški jednim udarcem.

Ne tvrdim da je rešenje (tj obrisi rešenja, sigurno bi se imalo poraditi na detaljima) idealno, ali mi se čini svakako bolje od postojećeg sistema.
gordanac gordanac 20:50 14.12.2008

Re: :)

Meni u celoj priči nikako nije jasno zašto Vlada, odnosno vladajuće partije, stalno insistiraju da su baš one te koje treba da obezbeđuju penzije. Otkud ta superpamet i tipično komunističko i komitetsko nepoverenje u sposobnost ljudi da uspešno identifikuju i izoptimizuju svoju korist.

Da. ali za BUDUĆE penzionere, ja pričam o onima koji su u penziju otišli devedesetih (ili ranije), pa pogledaš u fondove, a tamo . NEMA; PRAZNO; NiX, NULL....šta da radiš? Da slegneš ramenima? Duguješ im X penzija iz istih tih fondova u kojima NEMA....Nemamo mi problem sa nedostatkom znanja o reformi penzijskog osiguranja, ali ovo su ŽIVI ljudi. I ne zaslužuju da im se kaže "ma, nema, neka vas neko izdržava, ko god". I ovako ih ima previše sa minimalnim penzijama koji žive u nezamislivom siromaštvu. Svala vlada i svaki parlament bi morao da postupi slično i (ovo je moja lična procena) još najmanje 2-4 godine imaćemo taj hibridni sistem.A reforme slede, pa slede.

Ovo drugo spada u restruktuiranje javnog sektora koje nije čestito ni započelo.A neophodno je, slažem se.
G r o f G r o f 21:03 14.12.2008

Re: U vezi ovoga:

Koja hororska logiga brojki.
U iole normalnoj zemlji, nakon afera sa platama i ovakvog budzeta, gradjani bi obredno spalili svoje političare.
Doctor Wu Doctor Wu 21:08 14.12.2008

Re: :)

Da. ali za BUDUĆE penzionere, ja pričam o onima koji su u penziju otišli devedesetih (ili ranije), pa pogledaš u fondove, a tamo . NEMA; PRAZNO; NiX, NULL....šta da radiš?

Pa zato i napisah: predajte elektrane, rudnike, pruge i puteve u vlasništvo Penzionog fonda. Zašto bi vlada (odnosno partije na vlasti) postavljala neke bikonje poput onog Šarančića, upravljala Direkcijom za puteve, ili postavljala menadžere Aerodroma? Neka to radi Penzioni fond i neka onda obezbeđuje penzije iz prihoda (koji bi dolazili iz prodaje akcija i dividendi). Ne razumem, zašto je za to potrebno 2-4 godine? To je moglo da bude urađeno pre 8 godina, čim je Milošević pao.

Za buduće penzionere je lako. Oni imaju privatne penzione fondove i država treba da im omogući da ulažu tamo gde hoće (odnosno gde su im ROI najveći).
nsarski nsarski 21:13 14.12.2008

Re: :)

u svakom sluchaju to odmah ide na placanje starih rachuna. ne znam kako to pomazhe ekonomiji.

Ni ja nisam nikada razumeo logiku u pozadini takvih poteza. To ti je kao iz one stare kineske poslovice:

Daj coveku ribu, i nahranices ga za taj dan.
Nauci coveka da peca, daj mu stap i udicu,
i on ce ceo dan da sedi sa Unfom na obali reke i da pije pivo.
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:16 14.12.2008

Re: :)

a pivo ima povecan porez, pa ce budzhet da se napuni. ima tu neshto.
Unfuckable Unfuckable 21:16 14.12.2008

Re: :)

neće da pije pivo, vidiš da podižu akcizu samo na pivo....
mož' popije batine jedino....pošto će na sve što je normalno da podignu akcize
ivana23 ivana23 21:21 14.12.2008

Re: :)

Za buduće penzionere je lako. Oni imaju privatne penzione fondove i država treba da im omogući da ulažu tamo gde hoće (odnosno gde su im ROI najveći).

Samo je pitanje od cega - da izdvoje, pa da ulazu!?
Prosecna (neto) plata u oktobru je bila 34.311 dinara.
To nije dovoljno ni za hranu. A gde su troskovi za komunalije, struju...
Doctor Wu Doctor Wu 21:27 14.12.2008

Re: :)

Samo je pitanje od cega - da izdvoje, pa da ulazu!?
Prosecna (neto) plata u oktobru je bila 34.311 dinara.
To nije dovoljno ni za hranu. A gde su troskovi za komunalije, struju...

Trenutno oko 50% budžeta ode na penzije. Kada bi se to prenelo na direktnu zaradu privrede, to bi svakako stimulisalo produktivnost, mnogo efikasnije alociralo resurse i prihode, smanjilo bi lažnu zaposlenost i povećalo prihode stvarno zaposlenog stanovništva. Ovako su i neefikasna i u osnovi gubitaška javna preduzeća i penzioneri "na budžetu".

Znači, ideja je da se trenutno javna preduzeća promenom vlasništva nateraju da postanu efikasna i neto donori nekog sveukupnog budžeta (a ne da neto arče budžetske pare poput navednog bikonje). Trenunto su oni, dakle, na liability strani (Direkcija za puteve i Železnice, pogotovu) i samo dodatno opterećuju realno zaposlene.
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:29 14.12.2008

Re: :)

to bi svakako stimulisalo produktivnost, mnogo efikasnije alociralo resurse i prihode, smanjilo bi lažnu zaposlenost i povećalo prihode stvarno zaposlenog stanovništva.

a tu negde bi se nashao i lek za rak. kao usputna beneficija.
gordanac gordanac 21:31 14.12.2008

Re: :)

Daj coveku ribu, i nahranices ga za taj dan.
Nauci coveka da peca, daj mu stap i udicu,
i on ce ceo dan da sedi sa Unfom na obali reke i da pije pivo.

:))))))))))
Mudrih li Kineza! :))
nsarski nsarski 21:36 14.12.2008

Re: :)

Mudrih li Kineza! :))

Ovo se zove pobeda poetike nad finansijskim naukama. A u tome smo ipak dobri (u svetskim razmerama).
gordanac gordanac 21:40 14.12.2008

Re: :)

Ovo se zove pobeda poetike nad finansijskim naukama. A u tome smo ipak dobri (u svetskim razmerama).

:))
nema nauke koje može pobediti poetike, tako ja mislim
"...nauke su da zarađuješ za `leba, a poetike su da ih - živiš..."
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:43 14.12.2008

Re: :)

nsarski
Daj coveku ribu, i nahranices ga za taj dan.
Nauci coveka da peca, daj mu stap i udicu,
i on ce ceo dan da sedi sa Unfom na obali reke i da pije pivo.

И онда ће њих двојица да му дођу некаква браћа по риби.

EDIT:
Пиво намерно прескачем. Гоји.
nsarski nsarski 21:44 14.12.2008

Re: :)

И онда ће њих двојица да му дођу некаква браћа по риби.

Pa, zar ne rekose "pesma nas je odrzala..."? Niko cvarke ne pominje.
gordanac gordanac 21:45 14.12.2008

Re: :)

И онда ће њих двојица да му дођу некаква браћа по риби.

:))))))))
Neće, nego po - pivu, garant.
Ribe su tu samo zarad scenografije.
antioksidant antioksidant 21:54 14.12.2008

Re: :)

Pa zato i napisah: predajte elektrane, rudnike, pruge i puteve u vlasništvo Penzionog fonda. Zašto bi vlada (odnosno partije na vlasti) postavljala neke bikonje poput onog Šarančića, upravljala Direkcijom za puteve, ili postavljala menadžere Aerodroma? Neka to radi Penzioni fond i neka onda obezbeđuje penzije iz prihoda (koji bi dolazili iz prodaje akcija i dividendi). Ne razumem, zašto je za to potrebno 2-4 godine? To je moglo da bude urađeno pre 8 godina, čim je Milošević pao.

wu, vec smo pricali o ovome pa pretpostavljam da moj stav znas, ali zbog ostalih da ponovim:

sve se slazem samo penzionom fondu nikako ne smeju da se daju javna preduzeca. ako tu pogrese em ce da osakate svoje prihode em ce da drustvo ostane bez isporuzioca jako vaznih usluga (javnih)

i razmisli malo kako bi se birao uo tog drustva za upravljanje? to bi opet bila politika.
kako bi se regulisalo vlasnistvo (broj penzionera je promenjiva kategorija - jednom dobijeno vlasnistvo bi se menjalo u zavisnosti od promene broja penzzionera)

ovo sto ti predlazes bi previse licilo na busove pokusaje da pokrene potrosnju (pominjala gordanac negde na postu najavu slicnog nemackog pokusaja)

problem sa penzionerima ne moze nestati tako sto ces odjednom baciti neke novce na njih (a davanje drzavne imovine fondovima je to)
reanimator reanimator 22:08 14.12.2008

Re: :)

ivana23

Samo je pitanje od cega - da izdvoje, pa da ulazu!?
Prosecna (neto) plata u oktobru je bila 34.311 dinara.
To nije dovoljno ni za hranu. A gde su troskovi za komunalije, struju...

Da ne pominjemo ADSL
ivana23 ivana23 22:11 14.12.2008

Re: :)

reanimator

ivana23
Samo je pitanje od cega - da izdvoje, pa da ulazu!?Prosecna (neto) plata u oktobru je bila 34.311 dinara. To nije dovoljno ni za hranu. A gde su troskovi za komunalije, struju...
Da ne pominjemo ADSL

SBB
Doctor Wu Doctor Wu 22:18 14.12.2008

Re: :)

i razmisli malo kako bi se birao uo tog drustva za upravljanje? to bi opet bila politika.

Pa, ako bi bila politika ostali bi bez penzija i to koliko odmah. Ne verujem da su penzioneri toliko iracionalni. Što se tiče privatnih isporučilaca javnih usluga privatizacija eno ti primera UK, Amerike, Kanade, Francuske, Italije, Švajcarske, Nemačke, Austrije pa vidi koliko je i da li je to moguće.

Što se tiče promenljivog broja penzionera sve bi se to dalo regulisati na berzi, trgovinom akcija.

A ne bih rekao ni da ideja liči na Bushove (?) (verovatno se misli na Paulson Bernankeove pokušaje) pokušaje pokretanja potrošnje. Pre, možda, na neke druge i vrlo uspele reforme penzionog sistema u državama mnogo sličnijim Srbiji.
problem sa penzionerima ne moze nestati tako sto ces odjednom baciti neke novce na njih (a davanje drzavne imovine fondovima je to)

Po meni status quo nije rešenje. Još jednom, Direkcija za puteve i Železnice su veliki gubitaši, njihove gubitke pokriva budžet a EPS ovakav kakav je nema nikakve incentive da investira u ulaganje potencijalno isplativih izvora energije ili da nabavku opreme vrši od najjeftinijih nabavljača i preko javnih tendera,.. Čini se da bi se penzionom privatizicijom rešili mnogi problemi koji se sada čine nerešivim. Mišljenja sam, na primer, da bi se prebacivanjem vlasništva EPS-a sa Vlade na Penzioni fond postiglo to da penzioneri prestanu da se bore za povlastice u nabavci struje već da bi se, naprotiv, odmah počeli zalagati za ekonomsku cenu struje. A to bi značajno pomoglo racionalnijem korišćenju iste.

Uostalom, kako ti vidiš rešenje? Imaš li ti nekih pozitivnih a ostvarivih ideja?
antioksidant antioksidant 22:33 14.12.2008

Re: :)

Što se tiče privatnih isporučilaca javnih usluga privatizacija eno ti primera UK, Amerike, Kanade, Francuske, Italije, Švajcarske, Nemačke, Austrije pa vidi koliko je i da li je to moguće.

ne razumemo se - ja sam za privatizaciju veceg dela javnog sektora ali je neophosno da kupci budu iz branse (a ne da se uce energetici tek kad kupe eps). naglasavam opasnost od povecanog rizika ako resavas 2 problema odjedanput.


A ne bih rekao ni da ideja liči na Bushove (?) (verovatno se misli na Paulson Bernankeove pokušaje) pokušaje pokretanja potrošnje

mislio sam u smislu - daj novac (imovinu fondu) i zaboravi na problem
Po meni status quo nije rešenje

Uostalom, kako ti vidiš rešenje? Imaš li ti nekih pozitivnih a ostvarivih ideja?
na zalost ne i tu si u dalekoj prednosti ispred mene.

da ponovim - generalno se slazem sa tvojom idejom ali sam skeptican da se penzionim fondovima preda na upravljanje nesto sto je od strateskog znacaja.

najblize resenju sam kroz uvodjenje tzv ii stuba ali nisam siguran koliko bi to opteretilo sadasnje penzionere (tj njihova primanja) a i to je resenje za neke buduce generacije. sadasnji penzioneri su izgleda pukli - i zavise od sve manjeg broja zaposlenih (odnos zaposleni/penzioner je sve gori - da ne komentarisemo)

@ gordanac - nelinearno povecanje nizih penzija mi se ne cini zakonski moguce (visina penzije se ne odredjuje na osnovu potreba vec na osnovu prethodnih uplata tog lica u fond).


maksa83 maksa83 22:43 14.12.2008

Re: :)

Daj coveku ribu, i nahranices ga za taj dan.
Nauci coveka da peca, daj mu stap i udicu,
i on ce ceo dan da sedi sa Unfom na obali reke i da pije pivo.

Give man a fish and he'll eat for a day,
Teach him how to surf the Net and he'll never bother you again.
gordanac gordanac 22:47 14.12.2008

Re: :)

Give man a fish and he'll eat for a day
Teach him how to surf the Net and he'll never bother you again

:)))))))))))))))
Idi, bre, Makso....
Sve ću ovo kad-tad ispričati Gospodinu Bilsonu, da znaš! :))
radojicic92 radojicic92 22:49 14.12.2008

Re: :)

gordanac
enega sad i Oštrooki! :))
h-i-p-o-t-e-t-i-č-k-i je ključna reč...

Sad čitam Nemce; Socijaldemokrate predlažu da se svakom stanovniku da 500 evra da bi se podstakla potrošnja. Neverovatno - George Bush je to već uradio i nije dalo nikave efekte

pa kad Bush pati od Robin Hood sindroma

"These are the basic ideas that guide my tax policy: lower income taxes for all, with the greatest help for those most in need. Everyone who pays income taxes benefits — while the highest percentage tax cuts go to the lowest income Americans. I believe this is a formula for continuing the prosperity we've enjoyed, but also expanding it in ways we have yet to discover. It is an economics of inclusion. It is the agenda of a government that knows its limits and shows its heart."
— President George W. Bush





maksa83 maksa83 22:53 14.12.2008

Re: :)

President George W. Bush

Zar nije on rekao i ono istorijsko i duboko:

"It's clearly a budget. It's got a lot of numbers in it."

nađoh da mu to pripisuju na nekoliko mesta
Doctor Wu Doctor Wu 22:58 14.12.2008

Re: :)

(a ne da se uce energetici tek kad kupe eps).

Znaš šta, šefe, proletos si ovde na blogu podržavao kandidatkinju koja je javno izjavljivala da nema veze sa životom ali da će, čim postane gradonačelnica, zaposliti sveznajuće stručnjake koji će u letu rešavati sve probleme, (Donald Fagen, moj omiljeni cinik bi rekao: A just machine to make big decisions, Programmed by fellows with compassion and vision,We'll be clean when their work is done, We'll be eternally free yes and eternally young).

Bez, zjbncje, nije tako teško zaposliti konsultante koji će pomagati u donošenju pravilnih odluka povezanih sa funkcionisanjem kompleksnih sistema, kao i sa preispitivanjem due dilligence postojećeg rukovodstva (da ne kažem da bi to samo dalo dodatni boost ekonomiji). Pored toga, još jednom, ne treba praviti socijalne slučajeve od penzionera (naročito onih vojnih) koji od države zahtevaju isplatu 300 evra mesečno a vlasnici su stanova koji vrede stotinak hiljada evra (i koje su od Slobe dobili za 10 ili 50 maraka).
Atomski mrav Atomski mrav 23:04 14.12.2008

Re: :)

Hej, pa ovo je neautorizovano korišćenje mog avatara!
radojicic92 radojicic92 23:05 14.12.2008

Re: :)

maksa83
President George W. Bush

Zar nije on rekao i ono istorijsko i duboko:

"It's clearly a budget. It's got a lot of numbers in it."

nađoh da mu to pripisuju na nekoliko mesta

jeste on garant
a danas ga je neki Muntadar zavalio cipelom i izjavio sledece
"This is a farewell kiss, you dog!"


nsarski nsarski 23:06 14.12.2008

Re: :)

"This is a farewell kiss, you dog!"

I to mu je hvala za svu slobodu i demokratiju koju im je doneo!
Das coveku mastiljavi prst, a on hoce celu ruku.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana