Zasto smo za svet i dalje parija? 2. deo

/ 17.12.2008. u 13:04

Komentari: 191
Čitanost: 22420
/
Preporuke: 1320
/

Odgovor Justine Mccarthy, novinarke lista Sunday Tribune

Kada jedan blog rezultira sa 502 komentara, kao što je to bio slučaj s blogom Zasto smo za svet i dalje parija?, onda to zaslužuje nastavak. Medjutim, kako je prethodna diskusija trajala predugo izgleda da smo svi svesni sopstvenih i rivalskih pozicija, pa bi sam nastavak diskusije bio deplasiran kao takav.

Kao neko ko voli izazove, nije me mrzelo da potražim gospodju Justine McCarthy i zamolim je da napiše prilog na ovom mestu o svojim iskustvima iz Srbije. Rekao sam joj da je njen tekst izazvao ogromne reakcije, uglavnom negativne, takodje sam joj rekao da je bilo i nas koji smo mislili da je tekst možda previše negativan, ali ipak činjenično tačan.

Uz dva, tri maila i nekoliko telefonskih razgovora, Justine i ja smo našli zajedinčki jezik. Preveo sam joj većinu komentara. Justine mi je poslala svoj tekst o njoj, Sunday Tribunu, njenoj poseti Srbiji... Obecao sam joj da ce moci da komentariše.

Odgovor Justine Mccarthy

The reason why I went to Serbia (Belgrade and Novi Sad) was because the Sunday Tribune, in association with Frontline, a Dublin-based international non-governmental organization supporting human rights advocates in numerous countries, did a special project to mark the 60th anniversary of the Declaration of Human Rights. A photographer and five different reporters from the paper went to five countries where human rights are considered vulnerable: Honduras, Western Sahara, Kenya, India and Serbia. I chose to go to Serbia because I have a lingering interest since the Balkans wars, renewed by the prospect of the country joining the EU.

The Sunday Tribune is one of the most respected newspapers in Ireland. It has struggled financially since it was founded in the 1980s and it has a relatively small readership dominated by influential leaders in society. It is regarded as journalistically courageous, authoritative and challenging. As for myself, I am the paper's chief features writer, am a frequent broadcaster and have written a biography of the president, "Mary McAleese: The Outsider". I have been a journalist for 28 years and for much of that time I covered Northern Ireland during the bad times. I saw several parallels between Northern Ireland towards the end of The Troubles and Serbia today.

I travelled there with the paper's photographer and a representative of Frontline, who arranged the itinerary and set up interviews with defenders of human rights. That was the narrow focus of the assignment. It was never intended to be a comprehensive study of the country. We arrived in Belgrade on the last Tuesday in October and left on the afternoon of the following Saturday, November 1.

My impressions of Belgrade were that it was a city of two halves - the old quarter and the new quarter, like many European capitals. I stayed in a hotel in the old city and I liked it very much. We ate out in good restaurants and went to lovely bars where the people were friendly and kind. However, I was not writing a travel feature - though I would have won more friends in Serbia if I had been as I found it a convivial and amiable country.

We had a very busy schedule, with several meetings each day. I personally encountered no animosity and yes, the sight of people selling Karadzic's biography reminded me strongly of Ireland 15 years ago when the Sinn Fein newspaper, an Phoblacht, was openly sold in this country, peddling the propaganda of the IRA. I apologize for my slip-of-the-pen about the Weimer Republic. I can only say that, interviewing people whose English was not always clear to me (though I admire how many people speak several languages in Serbia, compared to Ireland's poor performance on languages!), I was concentrating on deciphering my reams of notes and I did not question this inaccuracy (entirely mine) when I transcribed it. As for the confluence of the Danube and the Sava, mea culpa! I think it would be wrong, though, for people to deny the underlying truth of the article for the sake of a couple of blunders by me in an article running to more than 3,000 words.

I would love to go back to Serbia on a holiday some day. A colleague goes to the "Exit" rock concert in Novi Sad each summer and loves it. When I do go back, I expect to like it just as much because I found Serbian people to be decent and generous. That is why I would worry that the denial of human rights by a small but influential coterie could develop into a major problem.

All the best,

Justine.

postavite na |

Komentari (191)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dejan K. 13:07 17.12.2008

Whishy washy

Odgovor je okruglo pa na cose... zapravo sa mnogo reci, nije nista rekla, sto vec ranije nije napisala...

Aleksandar Stosic 13:32 17.12.2008

Re: Whishy washy

zapravo sa mnogo reci, nije nista rekla, sto vec ranije nije napisala...

Inner Party 15:22 17.12.2008

Re: Whishy washy

Aleksandar Stosic
zapravo sa mnogo reci, nije nista rekla, sto vec ranije nije napisala...

i?

Nista!
Steta je napravljena i sad ona moze do sutra da se pravda ili izvinjava. A bas se i ne izvinjava. Sto se mene tice ovo pismo je sasvim nepotrebno, ono nista nece promeniti u njenoj svesti o Srbiji. A gde su tek svi ti njeni citaoci koji ce sasvim sigurno do kraja zivota imati onakav utisak o Srbiji, makar koliko Egzita posetili.

Aleksandar Stosic 16:01 17.12.2008

Re: Whishy washy

A bas se i ne izvinjava.

that's mu point

ovo pismo je sasvim nepotrebno, ono nista nece promeniti u njenoj svesti o Srbiji.

again, that's my point

Pulse 11:34 18.12.2008

Re: Whishy washy

Inner Party
Aleksandar Stosic
zapravo sa mnogo reci, nije nista rekla, sto vec ranije nije napisala...

i?

Nista!
Steta je napravljena i sad ona moze do sutra da se pravda ili izvinjava. A bas se i ne izvinjava. Sto se mene tice ovo pismo je sasvim nepotrebno, ono nista nece promeniti u njenoj svesti o Srbiji. A gde su tek svi ti njeni citaoci koji ce sasvim sigurno do kraja zivota imati onakav utisak o Srbiji, makar koliko Egzita posetili.

zasto da se izvinjava? P nije nista lose uradila. Uostalom to je njeno iskustvo Srbije. A sad da li je istina ili ne to je druga stvar...mada je u ovom slucaju vecina stvari koje je rekla istina. Srbija je lepa zbog odredjenih stvari ali je isto tako cinjenica da nije bas najpozeljnije mesto na svetu gde bi coveo ziveo. Moras da pazis sta kazes - mozda te neko prebije, ljudi su uglavnom neljubazni - brze ce te neko udariti nego ti se osmehnuti, veliki je broj homofoba veliki je broj rasista...sve to mi volimo da ignorisemo ali sve se to vidi kad dodjes u posetu samo valjda kada tamo zivis onda oguglas pa mislis da je bolje...

to je moja impresija Srbije...a zivela sam tamo dugo

Dejan K. 11:42 18.12.2008

Re: Whishy washy

Upravo to je i moja poenta, gornjeg natpisa... nista u svom negativnom stavu nije promenila... jednostavno je isla za "opstom slikom" koja postoji u Svetu o Srbiji i trudila se da vidi potvrdu te slike a ne da otkrije promene i pozitivne stvari... ali, jos mnogo godina ce proci da Svet promeni sliku o nama, bez obzira sta se desavalo (pozitivno i negativno u Srbiji), dok Drzava ne organizuje smisljenu kampanju o promeni slike Srbije u Svetu, nece doci ni do promene u svesti mnogih ljudi koja je godinama trovana... Svojevremeno je krenula bila kampanja preko CNN-a i slicnih kablovskih news kanala, kratko trajala, TRAPAVO i bez ideje napravljena i osim sto je potrosila novac, nikakav efekat nije (i nije ni mogla sa tako ogranicenim rokom trajanja) postigla... nazalost to je nasa realnost sa kojom se susrecemo svi mi koji zivimo u emigraciji...

ivana23 13:22 18.12.2008

Re: Whishy washy

Dejan K.
Upravo to je i moja poenta, gornjeg natpisa... nista u svom negativnom stavu nije promenila... jednostavno je isla za "opstom slikom" koja postoji u Svetu o Srbiji i trudila se da vidi potvrdu te slike a ne da otkrije promene i pozitivne stvari... ali, jos mnogo godina ce proci da Svet promeni sliku o nama, bez obzira sta se desavalo (pozitivno i negativno u Srbiji), dok Drzava ne organizuje smisljenu kampanju o promeni slike Srbije u Svetu, nece doci ni do promene u svesti mnogih ljudi koja je godinama trovana... Svojevremeno je krenula bila kampanja preko CNN-a i slicnih kablovskih news kanala, kratko trajala, TRAPAVO i bez ideje napravljena i osim sto je potrosila novac, nikakav efekat nije (i nije ni mogla sa tako ogranicenim rokom trajanja) postigla... nazalost to je nasa realnost sa kojom se susrecemo svi mi koji zivimo u emigraciji...

Međunarodna teniska federacija (ITF) proglasila je na svečanosti u Parizu Srpkinju Jelenu Janković za najbolju teniserku u 2008. godini. Nenad Zimonjic i Danijel Nestor(ovic) proglaseni su za najbolje dubl igrace.

Postavljala sam vec ovaj LINK, nije zgoreg pogledati klip i prihvatiti da ima i drugacijih vidjenja.

Dejan K. 14:41 18.12.2008

Re: Whishy washy

Naravno da ima i drugacijih vidjenja i to je sjajno sta nasi sportisti, narocito teniseri, rade po svetu, ali na zalost nedovoljno, jer Svet na njih gleda kao na POJEDINCE a ne kao naciju ili drzavu u celini... (da li ste primetili da odavno nemamo uspeha u kolektivnim, vec iskljucivo individualnim sportovima... pitam se zasto?). Danasnji korisnici medija, narocito televizije, idu za "brzom" informacijom, naslovima i nad naslovima ne udubljujuci se premnogo u analizu vesti... takvi konzumenti vesti su velika vecina i u njihovu svest ce mnogo teze dospeti pozitivna slika o Srbiji ili o Srbima, kao celini... zato je potreban napor (organizovan i promisljen sa dobrom advertising i PR agencijom koji ce u zajednici sa lobiranjem u Americi i Evropi) promeniti sliku... a to kosta dosta novca, za koji mi, kao Drzava nikada nismo bili spremni da potrosimo... samo takva kampanja moze dovesti vise i pravih investicija u Srbiju, pod boljim i povoljnijim uslovima...

man ray loves me 16:42 18.12.2008

Re: Whishy washy

tema su ljudska prava, valjda, a ne teniseri... jedini sportista cija ljudska prava su ugrozena u ovoj zemlji je, apparently, cavic, koji smatra da ima ljudsko pravo na stan.

margos 13:19 17.12.2008

Lepo od nje,

ali je još lepše od tebe što si joj se obratio i preveo naše reakcije.

Ona je napisala u prvom tekstu da je Beograd grad zla - odakle joj želja da dođe na odmor na jedno takvo mesto?

Aleksandar Stosic 13:26 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

Ona je napisala u prvom tekstu da je Beograd grad zla

to je rekao njen sagovornik.
Margos, procitaj jos jednom i videces ko je rekao, da sad javno ne pisem ime te osobe. Moze lepo da se procita ko je izrekao tu opservaciju.

margos 13:58 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

Margos, procitaj jos jednom i videces ko je rekao, da sad javno ne pisem ime te osobe. Moze lepo da se procita ko je izrekao tu opservaciju.

Ako dobro kapiram, to reče Gluhonjić. Do ovog teksta nisam znala da dotični postoji - ali Justine iz Irske zna da je njegova misao relevantna da ide u podnaslov, i da se potvrdi njenim rečima o prodaji slika Karadžića.

Nije velika razlika između toga da li je citirala ili napisala, kad malo bolje razmislim. (Na to sam prošli put emotivno reagovala a sad se potrudih da nađem opravdanje u tome što 'nije ona rekla', ali ne uspevam)

Inner Party 15:30 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

margos

Ako dobro kapiram, to reče Gluhonjić. Do ovog teksta nisam znala da dotični postoji

Kako ne znas?!
Pa svakih par meseci ga branimo od raznoraznih pretnji i napada sa naci internet foruma ...

Filip2412 15:31 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

Aleksandar Stosic
Ona je napisala u prvom tekstu da je Beograd grad zlato je rekao njen sagovornik. Margos, procitaj jos jednom i videces ko je rekao, da sad javno ne pisem ime te osobe. Moze lepo da se procita ko je izrekao tu opservaciju.

Izvini al ovo je malko smesno :)

Kao Minimaks u Tup Tup....
"reko komsija Pera da pada vlada i da su ministri lopovi... Komsija Pera reko nisam ja!"

Aleksandar Stosic 16:03 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

Do ovog teksta nisam znala da dotični postoji

Margos, predsednik vojvodjanskog udruzenja novinara...

ali Justine iz Irske zna da je njegova misao relevantna da ide u podnaslov

sad, kako se uzme, za mene je veoma relevantna

Nije velika razlika između toga da li je citirala ili napisala,

naravno da je velika razlika...ona ovde citira izjavu jednog drzavljanina Srbije sto je veoma znacajno...

Aleksandar Stosic 16:04 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

Pa svakih par meseci ga branimo od raznoraznih pretnji i napada sa naci internet foruma ...

haha, bas smesno... smejati se tudjoj muci...
bas tipicno

filvas 17:21 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

Aleksandar Stosic
Ona je napisala u prvom tekstu da je Beograd grad zla

to je rekao njen sagovornik.
Margos, procitaj jos jednom i videces ko je rekao, da sad javno ne pisem ime te osobe. Moze lepo da se procita ko je izrekao tu opservaciju.

A ko je stavio tu izjavu u podnaslov? Svaki novinar zna da se u podnaslov stavlja glavna teza u tekstu.
Nemoj opet da se ukopavas na profesionalnom planu!

Aleksandar Stosic 17:25 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

A ko je stavio tu izhavu u podnaslov? Svaki novinar zna da se u podnaslov stavlja glavna teza u tekstu.

upravo se o tome radi. to je najjaci deo teksta, koji pobudjuje interesovanje, zato se i stavlja u podnaslov ili u glosu, ako znas sta je glosa

Nemoj opet da se ukopavas na profesionalnom planu!

ups, evo bas sam se sad poceo pitati sta ce filvas reci o meni kao novinaru...

margos 17:31 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

Hvala ti što mi reče ko je - i dalje mi njegova tvrdnja nije relevantna, ne znam čoveka. Izgovorena o Beogradu, čini mi se još nepristojnijom kad znam koja mu je funkcija.

Rekoh da nije velika razlika da li je citirala ili napisala - upravo zato što mislim da joj je mišljenje identično ili da je baš i zabole za sopstveno sagledavanje - busy shedules, I know...

PS Još jednom ti hvala što si je kontaktirao - i drago mi je da je zapanjena brojem komentara na sajtu njenih novina. Bilo bi lepo kada bi shvatila koliko su naša ljudska prava - ne samo nekolicine pojedinaca - bila ugrožena podstrekavanjem ratova, sankcijama, bombardovanjem, zatvaranjem, onemogućavanjem da putujemo, satanizacijom čitavog naroda....

Aleksandar Stosic 17:34 17.12.2008

Re: Lepo od nje,

Bilo bi lepo kada bi shvatila koliko su naša ljudska prava - ne samo nekolicine pojedinaca - bila ugrožena podstrekavanjem ratova, sankcijama, bombardovanjem, zatvaranjem, onemogućavanjem da putujemo, satanizacijom čitavog naroda....

mislim ipak da je to uglavnom nasa krivica, mislim nas ex ju naroda....a manje a njih, nisam zagovornik teorije zavere da se sve kuvs u nekim medjunarodim kuhinjama..

lelemood 09:05 18.12.2008

Re: Lepo od nje,

evo, ja sam drzavljanin Srbije i tvrdim da to nije tacno. kad ce to ta novina da objavi?

banem92 10:00 18.12.2008

Re: Lepo od nje,

to je rekao njen sagovornik.
Margos, procitaj jos jednom i videces ko je rekao, da sad javno ne pisem ime te osobe. Moze lepo da se procita ko je izrekao tu opservaciju.

Jeste, ali kada se to napiše i objavi u najčitanijim novinama u Irskoj, to je ono što će ostati zapamćeno isto kao što je i sagovornik naveo i to tako zapamtio.

Verovatno je gđa čula više komentara i ona je napravila selekciju šta da objavi. Ozbiljna reportaža ne može na takav način da se uradi, da se objavi mišljenje anonimusa (ako je to uopšte rekao). Čim ona to objavi, onda ona staje iza takvog navoda. Ako je takva metodologija, drugi novinar može, na osnovu drugih mišljenja, da napiše reportažu koja baca sasvim drugo svetlo na Beograd.

Šta hoću da kažem, uopštena tvrdnja da je "Beograd grad zla" ništa ne govori u prilog temi o ljudskim pravima. Ovako uopštena ne govori o razlozima, a očigledno je to rekao neko ko je frustriran recimo zato što je ostao bez posla, ili je lenj ili ko zna koje razloge ima.

Ne govorim o tome da li je tačno ili ne sve ostalo, meni se čini da je približno istinito, ali - opet, to se ne uklapa u temu o ljudskim pravima. Koja prava su ugrožena i na koji način? Takve odgovore je trebalo da ponudi tekst. Što se mene tiče, neutralno, pa čak i da je sve tačno, tekst je promašena tema. Neko bi trebalo da napiše tekst Sunday Timesu i ospori navode u smislu koje pominjem ovde.

jerry92 12:19 21.12.2008

Re: Lepo od nje,

Inner Party
margos

Ako dobro kapiram, to reče Gluhonjić. Do ovog teksta nisam znala da dotični postoji

Kako ne znas?!
Pa svakih par meseci ga branimo od raznoraznih pretnji i napada sa naci internet foruma ...

Jako smešno!Da vidimo tebe kad te neko stavi na listu nepodobnih.To znači da si na spisku za odstrel!

Unfuckable 13:19 17.12.2008

ako smem malo

da se našalim :
imam utisak da je zaprepašćena što je neko to njeno pisanije uopšte i čitao, tako mi zvuči

constrictoria92 13:22 17.12.2008

Re: ako smem malo

I ja sam slicnog misljenja (ako smemo da se salimo)...

Aleksandar Stosic 13:27 17.12.2008

Re: ako smem malo

Unfuckable

constrictoria92

pa iznendjena je i brojem komentara na sajtu Sunday Tribuna...
inace, slobodno ko hoce neka joj se obratri na engleskom, mogla bi da se obrati

mariopan 16:53 17.12.2008

Re: ako smem malo

Unfuckable
da se našalim :
imam utisak da je zaprepašćena što je neko to njeno pisanije uopšte i čitao, tako mi zvuči

vladimir petrovic 17:51 17.12.2008

Re: ako smem malo

Unf
imam utisak da je zaprepašćena što je neko to njeno pisanije uopšte i čitao, tako mi zvuči

He, he, he... I ja tako mislim.

Zato je mogla bolje da napise ovo naknadno pisamce, nista je nije kostalo kad je vec (nama) nanela sracunatu stetu, jer mi deluje kao da je namerno htela da to ucini... Ne znam kakvi su njeni drugi tekstovi, mozda ona ima negativan prilaz prema svemu i svakome...
Ove njene naknadne reci malo znace, pre su ... bla, bla, bla...

U svakom slucaju, dobro je sto ste je, Aleksandre, kontaktirali. Ostace njoj u podsvesti nesto od onoga sto ste joj preneli...

Svako gresi, pa i ona...

Unfuckable 20:01 17.12.2008

Re: ako smem malo

Techo priznaj :
držao si joj ruku "malo" zavrnutu dok je ovo pisala...?

vracarac92 13:25 17.12.2008

Da ne počinjemo ponovo prepirku...

...ali Justin je zaista napisala gomilu besmislenih laži i splačina koje ni pas s' maslom ne bi pojeo. Imam osećaj da joj je tekst diktirala Sonja Biserko (iz svog spiska za žute trake) ili neka druga "bitna" i "značajna" objektivna osoba ( Kandić+ Vučo) lično. Tekst liči na pisanje osobe koja u životu nije bila u Beogradu a dobila je zadatak da ga što više ocrni. K'o svojevremeno Komrakov o " svetskoj zaveri". Za Justine i Kurir (i Danas) je simbol objektivnog novinarstva.
Do viđenja.

Aleksandar Stosic 13:31 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

`Pa Vracacar,
da si pazljivo citao tekst i one dodatke video bi da su zaista njeni sagovornici bili Biserko, kandic, Kovacevic-Vuco i Dinko Gruhonjic.
A sto se tice tvoje izjave

Justin je zaista napisala gomilu besmislenih laži i splačina koje ni pas s' maslom ne bi pojeo. Imam osećaj da joj je tekst diktirala Sonja Biserko

mogu samo da kazem da je ocigledno da ima nekoliko istina i da svako pokusava svoju da ugura, pa joj (Sonji Biserko) onda dozvoli da ima svoje misljenje koje moze da se kosi s tvojim. Zasto bi samo tvoja istina bila prava i jedina, zasto opet takvi iskljucivi komentari i stavovi...

Za Justine i Kurir (i Danas) je simbol objektivnog novinarstva.

ovo bih voleo ako bi mogao da mi pojasnis- kurir i danas, gde je tu kopca, sta je poenta?

vracarac92 13:38 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Pa Vracacar,
da si pazljivo citao tekst i one dodatke video bi da su zaista njeni sagovornici bili Biserko, kandic, Kovacevic-Vuco i Dinko Gruhonjic.

Napisao sam "DIKTIRALE". Bitna razlika.

ovo bih voleo ako bi mogao da mi pojasnis- kurir i danas, gde je tu kopca, sta je poenta?

Žuće i ostrašćenije od tih novina ne može biti. Jedine dve novine koje i dan danas objavljuju nepotpisane komentare. Razlika je samo što navijaju za različite strane.

onda dozvoli da ima svoje misljenje koje moze da se kosi s tvojim. Zasto bi samo tvoja istina bila prava i jedina, zasto opet takvi iskljucivi komentari i stavovi...

To je matrica ponašanja pomenutih individua.

Time Bandit 13:52 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Aleksandar Stosic
`Pa Vracacar, da si pazljivo citao tekst i one dodatke video bi da su zaista njeni sagovornici bili Biserko, kandic, Kovacevic-Vuco i Dinko Gruhonjic. A sto se tice tvoje izjave
Justin je zaista napisala gomilu besmislenih laži i splačina koje ni pas s' maslom ne bi pojeo.

Na zalost, Justine-nin tekst vise govori o sagovornicima koji su je uputil u "tom smeru" kao i o validnosti njihovih opservacija. Slicne tekstove je u svoje vreme i Pera L. valjao u komsijskim novinama.

Aleksandar Stosic 13:53 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Jedine dve novine koje i dan danas objavljuju nepotpisane komentare

netacno, cak i Politika ima nepotpisan komentar. Vracarac, sada stvarno dobronamerno, da ti nesto ukazem. Sasvim je legitimno da se urednicki komentari pisu nepotpisani, to nije izmislio Danas vec to je deo novinarstva. Dakle, tekst koji vidis na strani Dijalog u Danasu, je plod diskusije na kolegijumu medju urednicima. Izabere se tema, donesu se zakljukci sta bi trebalo da bude poruka komentara i onda se taj zadatak prepusti vrsnom novinaru da u tamo malo prostora prene se poruku redakcije. Dakle, nema tu nikakve zavere, niti je to mesto da novinari iskazuju svoje misljenje vec sasvim legitiman nacin da redakcija stavi na uvoid javnosti svoje misljenje.
Meni je to mnogo bolje nego kao neke druge novine da se stavlja ime i fotka novinara a da on uopste to ne misli nego takodje samo prenosi stavove kolegijuma. Blic je jedan od takvih - na drugoj strani komentatori-urednici ne pisu svoj stav vec urednicki iako je njihovo ime i slika.

Aleksandar Stosic 13:55 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

vise govori o sagovornicima koji su je uputil u "tom smeru" kao i o validnosti njihovih opservacija. Slicne tekstove je u svoje vreme i Pera L. valjao u komsijskim novinama.

da to govori, da je u Srbiji jako malo prosvecenih, a previse zadrti. Samo to govori...

vracarac92 14:10 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

netacno, cak i Politika ima nepotpisan komentar. Vracarac, sada stvarno dobronamerno, da ti nesto ukazem. Sasvim je legitimno da se urednicki komentari pisu nepotpisani, to nije izmislio Danas vec to je deo novinarstva. Dakle, tekst koji vidis na strani Dijalog u Danasu, je plod diskusije na kolegijumu medju urednicima. Izabere se tema, donesu se zakljukci sta bi trebalo da bude poruka komentara i onda se taj zadatak prepusti vrsnom novinaru da u tamo malo prostora prene se poruku redakcije. Dakle, nema tu nikakve zavere, niti je to mesto da novinari iskazuju svoje misljenje vec sasvim legitiman nacin da redakcija stavi na uvoid javnosti svoje misljenje.

Za Politiku zaista ne znam jer je ne čitam još od početka devedesetih ali nepotpisani komentari koji uglavnom služe da se na određene ličnosti, organizacije ili pojave prospe gomila fekalija (ponavljam se) su klasičan produkt Miloševićevog "slobodnog i nezavisnog" novinarstva. Anonimnost je najbolja zaštita. U ostalom znaš i sam, policija na stadionima nikada ne nosi obavezne značke sa imenom i brojem i nikada ni jedan policajac nije odgovarao za "upotrebu prekomerne sile" kada jer bio samo jedan anonimac u gomili. isto tako je i sa novinarima koji sastavljaju nepotpisane komentare. Kalsičan Miloševićevski sindrom.
Odoh

Time Bandit 14:26 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

vaistinu, mi imamo problema sa ljudskim pravima (kao i sa drugim stvarima u drustveno-ekonomskoj sferi, tj. jednostavno smo nerazvijeno drustvo za danasnje standarde EU), ali ako neko pise o tome treba se malo pozabaviti time i videti zasto je to tako.
Justine je poverovala na rec nekolicini "prosvecenih" bez i malo licnog udubljivanja u temu (moglo bi se reci da je blago obmanuta dobijenim informacijama). Rezultat je povrsno - negativni tekst o Srbiji i BG, i ako je sudeci po broju i boji komentara nesto tu ne stima, cime je i Justine iznenadjena. Mozda se autor propita ponovo kod svojih sagovornika ili nadje nove...

011-495 14:42 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Aleksandar Stosic
mogu samo da kazem da je ocigledno da ima nekoliko istina i da svako pokusava svoju da ugura, pa joj (Sonji Biserko) onda dozvoli da ima svoje misljenje koje moze da se kosi s tvojim.

"R.Mladic se seta po celom Beogradu" NIJE misljenje nego izjava i to optuzujuca izjava za sve organe vlasti i ljude koji se setaju u isto vreme sa R.Mladicem po BGD-u a ne prijavljuju ga-ukljucujuci i doticne "prvoborce" za human rights.
"Institucije su pune ratnih zlocinaca" NIJE misljenje nego izjava i to optuzujuca za sve organe vlasti i one koji iste zlocince ne prijavljuju/hvataju-ukljucujuci i doticne "prvoborce".
Ne moze biti bljutavije nego sto jeste.

Aleksandar Stosic 16:08 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

ali nepotpisani komentari koji uglavnom služe da se na određene ličnosti, organizacije ili pojave prospe gomila fekalija

kada mi budes nasao jedan komentar lista Danas u kojem ima elementa koje si ti napisao nastavice diskusiju, dotle zaista nemamo o cemu da pricamo. Vracarac, ako brate nemas cinjenice ne iznosi pausale, i jos nesto diskusija ne sluzi da se frljamo svim i svacim nego da kazemo nesto argumentovano, ok ako nema daljih argumenata kazes ok hvala nisam znao i slicno... valjda toliko mozemo, majku mu.
I jos na kraju provlacis paralelu izmedju danasovih nepotpisanih kolumni i policije na stadionu... drugo, i u vreme slobe danas je imao nepotpisane komentare-uvek je imao i uvek ce imati ... to je sasvim legitimna stvar bilo koje redakcije i tu nema niceg tajnovitog-prosto je to stav kuce...!!!!!!!!!

Aleksandar Stosic 16:10 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Justine je poverovala na rec nekolicini "prosvecenih" bez i malo licnog udubljivanja u temu (moglo bi se reci da je blago obmanuta dobijenim informacijama).

Pa nije to samo nekolicina prosvecenih...ljudska prava u srbiji su ugrozena i to je cinjenica, na to ukazuju razne medj. organizacije, i drugi statisticki pokazatelji. A to sto mi ne zelimo da priznamo, pa to je druga stvar koja govori o nama, ane o njima.

Aleksandar Stosic 16:12 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

"R.Mladic se seta po celom Beogradu" NIJE misljenje nego izjava

pa seta se po Beogradu, bas kao i sto se setao karadzic, i legija i svi ostali krimosi i ratni zlocinci... nego gde se kriju... boli vas istina a onda kada ispadne da je to tacno (slucaj karadzic) onda se ucutite jedno vreme , pa onda sve isto iznova

mariopan 16:54 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

vracarac92
...ali Justin je zaista napisala gomilu besmislenih laži i splačina koje ni pas s' maslom ne bi pojeo. Imam osećaj da joj je tekst diktirala Sonja Biserko (iz svog spiska za žute trake) ili neka druga "bitna" i "značajna" objektivna osoba ( Kandić+ Vučo) lično. Tekst liči na pisanje osobe koja u životu nije bila u Beogradu a dobila je zadatak da ga što više ocrni. K'o svojevremeno Komrakov o " svetskoj zaveri". Za Justine i Kurir (i Danas) je simbol objektivnog novinarstva.
Do viđenja.

chobanica 17:20 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

da si pazljivo citao tekst i one dodatke video bi da su zaista njeni sagovornici bili Biserko, kandic, Kovacevic-Vuco i Dinko Gruhonjic.

A zar nije poenta novinarstva da se ne prenosi samo sta jedna strana ima da kaze o nekom problemu? Nije li to razlika izmedju novinarstva i propagande?

Aleksandar Stosic 17:27 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

A zar nije poenta novinarstva da se ne prenosi samo sta jedna strana ima da kaze o nekom problemu? Nije li to razlika izmedju novinarstva i propagande?

pa jurila je Mladica, ali nije mogla da ga nadje...pitala se koji je od blogera bas on, ali nije uspela da provali...tako da je morala da ostane propagandna...eto, javio joj se sad, dacu ti njen kontakt telefon pa nekl se cuje i druga strana, javi se na pp, ako hoces....

gocanak 17:37 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Aleksandar Stosic
"R.Mladic se seta po celom Beogradu" NIJE misljenje nego izjava pa seta se po Beogradu, bas kao i sto se setao karadzic, i legija i svi ostali krimosi i ratni zlocinci... nego gde se kriju... boli vas istina a onda kada ispadne da je to tacno (slucaj karadzic) onda se ucutite jedno vreme , pa onda sve isto iznova

????????

gocanak 17:40 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Aleksandar Stosic
.... da je u Srbiji jako malo prosvecenih, a previse zadrti. Samo to govori...

vladimir petrovic 17:58 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Aleksandar Stosic
...da si pazljivo citao tekst i one dodatke video bi da su zaista njeni sagovornici bili Biserko, kandic, Kovacevic-Vuco i Dinko Gruhonjic.

Pa jel' doticna Ms. Justina maloletna?
Dobar i iskusan novinar, i kada nadje sagovornike kakve su Sonja Biserko, Natasa Kandic i slicne, ume da proceni situaciju...

Ako jedan dobar srpski novinar ode u Francusku i nadje tamo osobe koje su njihove Biserko, Kandic i ne znam vec ko, da li ce da podlegne njima i da pljuje po Francuskoj - jer su je te persone iz nevladinih organizacija zavele...
Ponavljamo ono sto je poznato: ne radi se o tome sta je tacno a sta nije tacno, radi se o tome kako se nesto kaze, s kakvom namerom... Nema zemlje ni sredine za koju ne bi mogao da napises pljuvajuci tekst, ukoliko si neiskusan i povodljiv za tudjim misljenjem...

Aleksandar Stosic 18:03 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

jedan dobar srpski novinar ode u Francusku i nadje tamo osobe koje su njihove Biserko, Kandic i ne znam vec ko, da li ce da podlegne njima i da pljuje po Francuskoj - jer su je te persone iz nevladinih organizacija zavele...
Ponavljamo ono sto je poznato: ne radi se o tome sta je tacno a sta nije tacno, radi se o tome kako se nesto kaze, s kakvom namerom...

pa sve je stvar toga kako odredjeni ljudi percepiraju pomenute osobe. Ja recimo imam samo postovanje sta one rade, pogotovo Natasa Kandic. :)

Nema zemlje ni sredine za koju ne bi mogao da napises pljuvajuci tekst, ukoliko si neiskusan i povodljiv za tudjim misljenjem...

ali nigde nema ljudi kao u Srbiji koji se uvek nadju uvredjeni umesto da se cesnu po celu i da se zapitaju zasto smo tu gde jesmo...

mikimedic 18:11 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

.ljudska prava u srbiji su ugrozena i to je cinjenica, na to ukazuju razne medj. organizacije, i drugi statisticki pokazatelji.

pa jesu Aleksandre ali ne zato sto RM seta po ulicama grada i pije pivo sa roditeljima od drugarice od drugarice sa kojom je Justine pricala. Ugrozena su npr. zbog premlacivanja onog decka u Arandjelovcu, ili onih u Brusu. Ugrozena su zbog pijane budale koja je ubila osmogodisnjeg decaka u Leskovcu, a koja nikakav zakljucak nije mogla da izvuce iz kaznene politike Srbije, jer i sami znamo kakva je... Ali sa druge strane i mi sami smo prvi da skocimo da je neko nepravedno osudjen (sorry, Vracarac...).

Bolje bi bilo da se malo vise bavimo sobom, a pustimo Justine da uziva u blagodetima Irske, a kad god dodje u Srbiju dobrodosla je.

p.s. tebi svaka cast za postupak. Hajde iskreno da kazemo -- pokusaj da se nekako izvuces i napravis damage control je uspeo.

p.p.s. Justine you are always welcome!

chobanica 19:12 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

pa jurila je Mladica, ali nije mogla da ga nadje...pitala se koji je od blogera bas on, ali nije uspela da provali...tako da je morala da ostane propagandna...eto, javio joj se sad, dacu ti njen kontakt telefon pa nekl se cuje i druga strana, javi se na pp, ako hoces....

Touchy, much?

Druga strana su valjda drzavne institucije, tako se bar zakljucuje iz njenog teksta.

vladimir petrovic 21:52 17.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Aleksandre, vi ste se nasli u nezgodnom polozaju, ne zna se vise da li branite lava ili koga...
A sto se tice ovoga:

pa sve je stvar toga kako odredjeni ljudi percepiraju pomenute osobe. Ja recimo imam samo postovanje sta one rade, pogotovo Natasa Kandic. :)

Ja sam skeptik prema mnogome od onoga sto rade NGO u Srbiji. Ja ne mogu da shvatim, ako tri dana i tri noci razmisljam o ispravnosti toga, da NVO u Srbiji mogu, recimo, da pisu EU i da traze "da nikako ne popusta sa pritiscima na Srbiju, dok se Srbija suoci... bla, bla, bla... " A to su nase NVO, sa damama na celu, radile (ne sve, naravno).
Dalje, vi ste novinar, vi bolje znate od mene da nije potrebna istina ili nepristrasnost kada se neka zemlja zeli uciniti parijom, odnosno pljuvati. To je prost primer devojke u selu koja se zeli unistiti. Neki ce da sire glasine da je ona kurva i da je treba kazniti... iako je puno selo drugih devojaka koje su, takodje, kurve. Ali se zeli unistiti ili kazniti bas ona prva... Prema tome, Srbija se (jos, nadam se) kaznjava medijski i doci ce dan kada ce se te sile koje nas pljuju umoriti...
Uzmite slucaj holandskog MIP. Kad mu ukazemo da je Holandija i cela EU isla u sporazum sa Hrvatskom iako Gotovina jos nije bio izrucen, on kaze da on ne zeli to da komentarise... Znaci, nema istih arsina, svaka zemlja je za sebe, a sa kaznjavanjem Srbije jos se ne zeli prestati.
Ne budimo naivni, nema zemlje, ponavljam, u Evropi o kojoj se ne moze napisati rdjav clanak, ukljcujuci i velike kao sto su VB, Francuska, Nemacka i druge. Pitanje je samo da li se zeli pisati rdjavo o njima, da li je to "in" ili nije.
Dakle, jadna Justina nije otkrila rupu na saksiji sto lose pise, nakon razgovora sa Sonjom Biserko i inima, o Srbiji. Ona sledi trend, jadna dusa...
Ne ljutite se sto vam ovo govorimo. Vi trazite da se mi pocesamo po celu i da ispravljamo nase greske. Ma to mi hocemo, ali kada budemo ostaljeni na miru, a jos nema tendencije medju velikima da nas ostave na miru...

011-495 00:06 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Aleksandar Stosic
"R.Mladic se seta po celom Beogradu" NIJE misljenje nego izjava pa seta se po Beogradu, bas kao i sto se setao karadzic, i legija i svi ostali krimosi i ratni zlocinci... nego gde se kriju... boli vas istina a onda kada ispadne da je to tacno (slucaj karadzic) onda se ucutite jedno vreme , pa onda sve isto iznova

Pa sto ga kao veliki patriota i zagovornik Demokratske Srbije Bez Krimosa i Ratnih Zlocinaca SAMI ne prijavite kada ga vec vidjate po Beogradu?
Ili ste ga videli ili niste. Ako niste nemojte se sluziti sa "rekla kazala", to ne dolici novinaru kakvim vi hocete da budete.
Ove "prvoborce HR" jos mogu da razumem, biznis zasnovan na iznajmljivanju izmrcvarenog tela sopstvenog naroda je najlaksi biznis na svetu.

disk 01:33 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

ono što mene zaprepašćuje je da je novinarka upoznala devojku, čiji roditelji su prošli par dana ranije pored mladića lično koji je šetao beogradom, koji ga nisu prijavili obližnjoj stanici murije, koji su to ispričali svojoj, dakako, anonimnoj ćerki, a čiju izjavu je novinarka prenela sa totalnim kredibilitetom. naravno, ni ćera njegovo bivstvo nije prijavila ali je postala faca; slatka, da ti kažem, moji mama i tata su juče na trgu prošli pored mladića, yeah, right. s obzirom na zločine koji se mladiću navode u optužnici, ne samo da su ćera, mama i tata bili u obavezi da prijave "događaj", u obavezi je bila i salbo informisana novinarka i to ne u formi članka.

ima li ta žena bilo kakav kriterijum za ono što objavi, sve počev od save, dunava,vajmarske republike pa nadalje? nije da se pravim englez i da ne znam gde živim ali kladim se da bi za ovako objektivno i kredibilno izveštavanje o svojoj ili nekoj više transparentnoj državi dobila ne šut u dupe u beograd, već šut u dupe sa radnog mesta - mora biti da joj je "beogradsko nagradno putovanje" pripalo zbog kud-i-kamo sitnijih grešaka. možda je njen napor da sastavi priču zaista pošten ali je njen zanat jeziv. ne postoji čak ni elementarna skepsa prema sagovornicima. čist fušeraj.

Domazet 03:54 18.12.2008

Sasvim se slazem sa ovom konstatacijom...

Aleksandar Stosic

da je u Srbiji jako malo prosvecenih, a previse zadrti. Samo to govori...

...jedino me stra' da nas Acika sam sebe svrstava u pogresnu grupu...

banem92 10:09 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Sasvim je legitimno da se urednicki komentari pisu nepotpisani, to nije izmislio Danas vec to je deo novinarstva.

Izvini, ali ne postoji ni jedan dobar razlog da se tekstovi ne potpisuju. Čak ni inicijali nisu dovoljni, mora puno ime i prezime. Zašto kriti? Sa pcpress.rs:

Pre par godina sam u "Politici" čitao intervju sa njihovom novinarkom, upravo imenovanom za dopisnika iz inostranstva, koja kaže da je, kao novinar-početnik, imala sreću da je urednik potpiše ispod prvoga teksta koji je napisala, a ne da stavi inicijale ili ništa, "kao što je uobičajeno". Zamislite te velike sreće, da budete potpisani ispod svog teksta? Kako je samo taj urednik bio uviđavan...

Šalu na stranu, činjenica je da odnos prema novim saradnicima, naročito mladim, u mnogim novinama nije ništa bolji od opisanog: treba mesecima pisati da bi se najzad, kao posebna urednička milost, ugledalo sopstveno ime ispod teksta. Tvrdnja se ne odnosi samo na naše novine, takva pravila vladaju i u mnogim stranim listovima.

rankot 10:51 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

011-495

"Institucije su pune ratnih zlocinaca" NIJE misljenje nego izjava i to optuzujuca za sve organe vlasti i one koji iste zlocince ne prijavljuju/hvataju-ukljucujuci i doticne "prvoborce".
Ne moze biti bljutavije nego sto jeste.

Па зар нису пуне ратних злочинаца? Телевизија, министарства, полиција, војска... тамо и даље седе људи који су пропагирали рат и злочине и вршили их. Злочинци, него шта. А ми их се још нисмо отарасили, једини у Европи.

vracarac92 11:36 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

kada mi budes nasao jedan komentar lista Danas u kojem ima elementa koje si ti napisao nastavice diskusiju, dotle zaista nemamo o cemu da pricamo. Vracarac, ako brate nemas cinjenice ne iznosi pausale, i jos nesto diskusija ne sluzi da se frljamo svim i svacim nego da kazemo nesto argumentovano, ok ako nema daljih argumenata kazes ok hvala nisam znao i slicno

S' obzirom da je sutra Sveti Nikola i da sam do guše u gužvi i da zaista nemam vremena da pretražujem po netu, očekujem da ćeš mi dati nekoliko dana fore. Budi siguran da ću ti poslati nekoliko njihovih nepotpisanih bljuvotina. Situaciju na stadionima sam pomenuo samo kao još jedan primer kako anonimnost može da stimuliše bahatost i agresiju. U ostalom, bio si na stadionu i vrlo dobro znaš kako to ponekad izgleda.

Pulse 11:46 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

011-495
Aleksandar Stosic
mogu samo da kazem da je ocigledno da ima nekoliko istina i da svako pokusava svoju da ugura, pa joj (Sonji Biserko) onda dozvoli da ima svoje misljenje koje moze da se kosi s tvojim.

"R.Mladic se seta po celom Beogradu" NIJE misljenje nego izjava i to optuzujuca izjava za sve organe vlasti i ljude koji se setaju u isto vreme sa R.Mladicem po BGD-u a ne prijavljuju ga-ukljucujuci i doticne "prvoborce" za human rights.
"Institucije su pune ratnih zlocinaca" NIJE misljenje nego izjava i to optuzujuca za sve organe vlasti i one koji iste zlocince ne prijavljuju/hvataju-ukljucujuci i doticne "prvoborce".
Ne moze biti bljutavije nego sto jeste.

pa nego gde je R.M. nego u Srbiji. Ako nije u Bgd onda je u nekom drugom gradu u Srbiji i sigurno se seta slobodno jer ga Srpska vlast jos uvek krije/brani samim time sto ga nije uhvatila. To je fakat. A za institucije i ratne zlocince pa nisu mozda bas bas kao EM zlocinci al koliko politicara iz Miloseiceve politicke garniture je sada na vlasti? Znaci isti koji su huskali na rat, isti koji su ubijali novinare, terali stanovnistvo u rat, bili odgovorni za genocide i progon pa i za samo bombardovanje svog naroda su i sada na vlasti. Narod ih opet izglasao...znaci sve se malo malo promenilo al je sve isto...

ali slazem se sa vama - bljutavije ne moze biti.

vracarac92 11:51 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Znaci isti koji su huskali na rat, isti koji su ubijali novinare, terali stanovnistvo u rat, bili odgovorni za genocide i progon pa i za samo bombardovanje svog naroda su i sada na vlasti.

A ko ih sve podržava to je tek posebna priča. DS, G17, LDP, SPO...gotovo svi oni koji su se borili protiv Miloševićevog režima sada kohabitiraju sa SPS-om. Strašno

Pulse 12:49 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

vracarac92
Znaci isti koji su huskali na rat, isti koji su ubijali novinare, terali stanovnistvo u rat, bili odgovorni za genocide i progon pa i za samo bombardovanje svog naroda su i sada na vlasti.
A ko ih sve podržava to je tek posebna priča. DS, G17, LDP, SPO...gotovo svi oni koji su se borili protiv Miloševićevog režima sada kohabitiraju sa SPS-om. Strašno

jel ih ldp podrzava? ja bas ne pratim specificno aktivnost svake politcke stranke u Srbiji mada sam imala utisak (koliko sam procitala) da se LDP ogradjuje od ostalih...mada mozda gresim

011-495 13:29 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

rankot
011-495

"Institucije su pune ratnih zlocinaca" NIJE misljenje nego izjava i to optuzujuca za sve organe vlasti i one koji iste zlocince ne prijavljuju/hvataju-ukljucujuci i doticne "prvoborce".
Ne moze biti bljutavije nego sto jeste.

Па зар нису пуне ратних злочинаца? Телевизија, министарства, полиција, војска... тамо и даље седе људи који су пропагирали рат и злочине и вршили их. Злочинци, него шта. А ми их се још нисмо отарасили, једини у Европи.

Pa i nisu. Ratni zlocinac je samo onaj koga je sud osudio, sve ostalo je linc i pausalno ocenjivanje.

Pulse 13:35 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Pulse

ahahhahaha

e bas se nasmejah...

vracarac92 13:42 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

jel ih ldp podrzava? ja bas ne pratim specificno aktivnost svake politcke stranke u Srbiji mada sam imala utisak (koliko sam procitala) da se LDP ogradjuje od ostalih...mada mozda gresim

Mislim da grešiš. Koliko juče ili prekjuče glasovima odbornika LDP-a je SPS-ovac izabran za predsednika gradske skupštine.Koalicija sa SPS u nekolko opština (npr. Rakovica) i veoma česta podrška vladi u kojoj je Dačić ministar...

011-495 14:27 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Pulse
011-495

"R.Mladic se seta po celom Beogradu" NIJE misljenje nego izjava i to optuzujuca izjava za sve organe vlasti i ljude koji se setaju u isto vreme sa R.Mladicem po BGD-u a ne prijavljuju ga-ukljucujuci i doticne "prvoborce" za human rights.
"Institucije su pune ratnih zlocinaca" NIJE misljenje nego izjava i to optuzujuca za sve organe vlasti i one koji iste zlocince ne prijavljuju/hvataju-ukljucujuci i doticne "prvoborce".
Ne moze biti bljutavije nego sto jeste.

pa nego gde je R.M. nego u Srbiji. Ako nije u Bgd onda je u nekom drugom gradu u Srbiji i sigurno se seta slobodno jer ga Srpska vlast jos uvek krije/brani samim time sto ga nije uhvatila. To je fakat. A za institucije i ratne zlocince pa nisu mozda bas bas kao EM zlocinci al koliko politicara iz Miloseiceve politicke garniture je sada na vlasti? Znaci isti koji su huskali na rat, isti koji su ubijali novinare, terali stanovnistvo u rat, bili odgovorni za genocide i progon pa i za samo bombardovanje svog naroda su i sada na vlasti. Narod ih opet izglasao...znaci sve se malo malo promenilo al je sve isto...

ali slazem se sa vama - bljutavije ne moze biti.

I jos jednom-odakle VI znate da je RM u Srbiji? I jos kazete da je to FAKaT(cinjenica)? Cime tu izjavu potkrepljujete? Mozda je u RS,mozda u CG mozda u Patagoniji? Dok god nema materijalnih dokaza da je u Srbiji,molicu lepo,uzdrzavajte se od pausalnih ocena? Sa takvim pristupom i Jeti je cinjenica. Ili imamo otiske cizme RM kod Terazijske Cesme kao dokaz?
Svi politicari za koje je tuzilastvo u Hagu smatralo da su odgovorni, vec su tamo- i tacka. Zasto sami ne prijavite i podnesete dokaze za ove koji su u Srbiji a kazete da su zlocinci? Eno ga V.Draskovic sa gomilom TV snimaka kako poziva na odsecanje ruku (po Novom Pazaru) koje drze muslimanske zastave(manje-vise isto za sta sude V.Seselja). Dovoljno je da izvucete snimak iz bilo koje arhive i sa pismom posaljete u Hag. Ali to ni "prvoborci" za ljudska prava nisu uradili-zasto?
Kada se sa robije vrate politicari iz SM rezima a mi ih staavimo na vlast onda mozete nesto da kazete.

Sepulturero 22:04 18.12.2008

Re: Da ne počinjemo ponovo prepirku...

Да, Владимире, само што такве особе које пљују по сопственој земљи и народу не постоје, не само у Француској него нигде на свету. Осим Србије можда још у Русији.
Јер, ту се не ради о обичној критици која може да буде конструктивна и добродошла већ баш о опањкавању, цинкарењу и мржњи.
Овај текст је интересантан можда само зато што се баш сада појавио али таквих је било на стотине, ако не и хиљаде, у последњих петнаестак година. И сви су се базирали на мишљењу и изјавама тих неколико десетина новинарчића, антиратних профитера, наџакбаба, и сличних. То нам је нанело огромну штету али не би требало да се заносимо мишљу да би било битно другачије и да тога није било.
Одлучено је било да се разбије СФРЈ а да се за то окриви Србија и тако би. Медији су само припремили терен. Никакве паре нити лобији то не би нити могу да промене.
А ова госпођа је само урадила оно што и многи пре ње, у Србији и иностранству, искористила је неки фонд, написала неконтроверзни чланак (са њихове тачке гледишта), лепо се провела у Београду и узела паре.
Ја чак мислим да смо јој дали исувише пажње и важности тиме што смо је контактирали.

Bob 13:45 17.12.2008

Nazalost

Nazalost sve sto je napisala u prethodnom clanku je istina. Zvuci obeshrabrujuce kad je tako na gomili. Razgovarala je sa nekim ljudima i tesko mogu da je zamislim kako joj u pero diktira Sonja Biserko. Mene je clanak naterao da o svemu razmislim ali ne i da zamrzim Justine M. Clanak nije proizvod njene maste a zato i boli. Ne osacam se uvredjen i nerazumem sta neke u ovom clanku vredja. Mogu da se uvrede ili postide prozvane institucije i oni koji ih vode ali to necemo docekati.

Hvala

Aleksandar Stosic 16:14 17.12.2008

Re: Nazalost

hvala Bobe

filvas 17:07 18.12.2008

Re: Nazalost

Mene je clanak naterao da o svemu razmislim ali ne i da zamrzim Justine M. Clanak nije proizvod njene maste a zato i boli.

Ne, clanak nije proizvod NJENE maste, nego je proizvod investicije u nipodastavanje Srbije, a to je posao kojim se bave Sonja Biserko, Natasa Kandic i Dinko Gluhonjic. Oni bukvalno zive od ruzne slike o Srbiji i njihov najvisi interes je da ta slika bude sto gora jer samo u takvoj Srbiji oni mogu i dalje da dobijaju grentove.

Da nije tako, odavno bi se NVO prema drustvenim problemima postavile drugacije i odavno bi strategija suocavanja sa prosloscu bila uspesnija. Umesto toga mi imamo stavove iznete u ovom tekstu. Time se direktno radi protiv onoga za sta se ove osobe nominalno zalazu.

O tome je vec toliko puta pisano, i to je problem koji znaju i ljudi u NVO sektoru, ali i mnogi ljudi u inostranstvu. Nedavno je cak i Doris Pak, koja nije poznata kao previse naklonjena srpskoj vladi, reagovala na izjave Sonje Biserko kao na preterivanje. Sonja Biserko i Natasa Kandic naprosto moraju da budu marginalizovane ako ova zemlja ikada zeli da izadje na kraj sa zlocincima.

mikimedic 17:25 18.12.2008

Re: Nazalost

Ne, clanak nije proizvod NJENE maste, nego je proizvod investicije u nipodastavanje Srbije, a to je posao kojim se bave Sonja Biserko, Natasa Kandic i Dinko Gluhonjic.

Gledao pre neki dan na AlDzaziri uzivo govore povodom ljudskih prava u post-ratnoj bivsoj SFRJ... iz Sarajeva o Bosni govori Silajdzic, a iz Beograda o Srbiji Sonja...

Goran Vučković 18:42 18.12.2008

Šesta rezerva

Gledao pre neki dan na AlDzaziri uzivo govore povodom ljudskih prava u post-ratnoj bivsoj SFRJ... iz Sarajeva o Bosni govori Silajdzic, a iz Beograda o Srbiji Sonja...

Pa normalno da Silajdžić govori - on je jedan od onih koji su najznačajnije uticali na stanje ljudskih prava u zemljama nastalim iz bivše SFRJ, a da nije na Barama, Mirogoju, pod lipom, ili u holandskim letovalištima...

Bob 10:28 19.12.2008

Re: Nazalost

Ako sam dobro shvatio Justine je placeni nipodostavac Srbije.Egzistencija Natase, Sonje i Dinka zavisi iskljucivo od loseg lica Srbije koje je uprincipu dobro ali ga stalno lose sminkaju. I naravno nemaju druga posla vec da se staraju da o ruznoci tog lica. I davno bi se svi mi suocili sa zlocinima iz proslosti da nije NVO?????
Bio sam slobodan pa sam zamislio njihovo radno mesto. Verovatno stoje po ceo dan oko velikog kazana iz kog izlazi zelena para. Bacaju kletve, groteskno se smeju smisljajuci zlodela. Naravno nefali i bradavica na nosu i poneka metla. Marica sprema kucu a Ivica je u kavezu. Njihovo zlo je samo po sebi.
Mislim da ni sami neverujete u to Filvas. Citam bajke svojoj cerci i uzivamo oboje. No, kad me pita zasto ne zivimo u zemlji ciji jezik govorimo dodje mi da kazem zbog vestica i zlih magova. Ali uglavnom cutim. Svi nosimo deo krivice a ja nezelim da je predam onima koji dolaze iza nas prebacujucu krivicu na nekog drugog.
Hvala

filvas 15:32 19.12.2008

Re: Nazalost

Bobe, karikiranje je jedna od retorickih strategija koje su delotvorne kada prate argumentaciju. Kada argumenti izostanu, a sve se svede na karikiranje, onda to vise nije smesno. Procitaj oba teksta i oba bloga i komentare na njih pa ces imati bolju sliku o onome o cemu se ovde prica. NIKO ne negira zlocine Srba i potrebu da se sa time izadje na kraj.

Cak ni najfanaticniji zagovornici "denacifikacije" Srbije ne tvrde da smo svi krivi. Po uzoru na paradigmu iz doba 'denacifikacije' Nemacke, oni govore o individualnoj krivici, dok je odgovornost kolektivna. Po toj tezi, mi Srbi odgovorni smo sto ranije nismo zbacili Milosevica i sprecili ga da izvrsi zlocine.

Medjutim, cak je i to duboko problematicna teza u zemlji koja je jedina od svih bivsih jugoslovenskih republika imala snazan opozicioni pokret, i jedina je koja je sacuvala multietnicki karakter. Da stvar bude gora, istovremeno dok slusamo diskvalifikacije na racun Srba, Silajdzic, Taci, Seks, Mesic, Haradinaj i ostali i dan danas se slobodno bave politikom u okolnim zemljama i uopste ne nallaze na otpor nevladinih organizacija. Naser Oric je uhapsen zbog reketiranja, a oslobodjen je od optuzbe za ratne zlocine.

Iz takve situacije se da zakljuciti da je citava prica o kolektivnoj odgovornosti i suocavanju sa istinom na nacin na koji se ovde prica, najobicnija laz koja sluzi sasvim drugim ciljevima. Sonja Biserko i Natasa Kandic su ili sami instrumenti usled karakternih i intelektualnih slabosti, ili su beskrupulozni manipulatori koji instrumentalizuju ideju o ljudskim pravima zarad licnih ciljeva.

Ako ti primer Doris Pak nije dovoljno ubedljiv, predlazem ti da potrazis magistarski rad Margaret Hagen odbranjen na CEU u Budimpesti koji se bavi suocavanjem sa prosloscu u Srbiji. Tamo postoji jedno poglavlje u kome se upravo dovodi u pitanje svrsishodnost dominantnog pristupa ovdasnjem 'vergangenheitbeweltigungu'.

Goran Vučković 00:01 20.12.2008

Pro

Ako sam dobro shvatio Justine je placeni nipodostavac Srbije.

Bila - ali na kontraktu. Nije stalno radno mesto. Lepo žena napisala da bi rado došla ponovo, na odmor, Exit itd.

U stvari - imam sjajnu ideju: sledeći Justinin dolazak (npr. na Exit) da finansira turistička organizacija Srbije. Pa da uporedimo članke posle toga

4krofnica 13:50 17.12.2008

sta bi?

neznam sta znaci ovo njeno pismo, sem da se uverimo da je zivo bice.
ako joj je tema bila human rights ona je odabrala da napise da ovde (izgleda?)
nema istih i to je njena stvar.
jedino sto vidim da poredjenjem sa irskom mozda malo zeli da ublazi pricu?
kao -vi ste ludi ali bili smo i mi?
da ponovim, nemam nista protiv njenog clanka koji je napisala, manje vise istina,
zao mi je sto je samo to izabrala da napise.

Aleksandar Stosic 16:14 17.12.2008

Re: sta bi?

ona je odabrala da napise da ovde (izgleda?)
nema istih i to je njena stvar.

pa i moja je stvar, da ne kazem nasa

skyspoter 14:00 17.12.2008

majstore

tvoj posao nije bio da stupas u kontakt sa njom.
imamo za to placena ministarstva.
ali cestitam na dobro odradjenom poslu!
a ministarstva neka se stide.

Aleksandar Stosic 16:18 17.12.2008

Re: majstore

tvoj posao nije bio da stupas u kontakt sa njom.
imamo za to placena ministarstva.

majstore, ja ne funkcionisem po sistemu diktata, ja radim ono sto mislim da treba da uradim. Nisam to radio u ime Srbije da bi me neko platio nego zato sto sam ja to tako hteo.
I drugo, zasto mislis da bi ministarstvo trebalo da reaguje, u ime koga., drzave srbije, pa valjda ima u srbiji ljudi koji dele njeno misljenje, pa onda onih koji se vise od pola slazu sa njom, pa onda oni koji se pola slazu a pola ne slazu... recimo ja opripadam toj grupi, ja mislim da ministarstvo ako treba nesto da uradi jeste da pocne da razmislja kako da menja sliku srbije u svetu a ne da se prepucava s jednom novniarkom zato sto ona ne zna gde su dunav i sava...

Jelena Pavlović 16:35 17.12.2008

Re: majstore

Aleksandar Stosic
tvoj posao nije bio da stupas u kontakt sa njom.
imamo za to placena ministarstva.

Ministarske fotelje neka se iz ministarstava presele umesto novogodisnjih, pardon, bozicnih dekoracija, na drvece, ili mackama o rep....Istina boli i pece, ali za to ima leka.

Jelena Pavlović 17:21 17.12.2008

Re: majstore

Ministarske fotelje neka se iz ministarstava presele umesto novogodisnjih, pardon, bozicnih dekoracija, na drvece, ili mackama o rep....Istina boli i pece, ali za to ima leka.

translation:)

Let the seats in the Ministries be moved as decorations for the New Year’s, pardon, Christmas trees, or let them simply hang from the cat’s tails (kind of impossible to translate in English as one of the typical Serbian expressions:). The truth is painful and it burns the diseased in the process but, it’s curable. If you know what I mean

skyspoter 18:22 17.12.2008

Re: majstore

ja mislim da ministarstvo ako treba nesto da uradi jeste da pocne da razmislja kako da menja sliku srbije u svetu a ne da se prepucava s jednom novniarkom zato sto ona ne zna gde su dunav i sava

pa zar menjanje slike o srbiji ne pocinje edukacijom - novinara?

zima62 14:12 17.12.2008

odgovor

Ovo nije odgovor na ogroman broj komentara. Moj je utisak da je zena jednostavno htela da ispostuje blogere, svesna cinjenice da je mozda nesto obojila prejako. Ton je potpuno drugaciji od tona kojim je pisana reportaza, nekako snishodljiv kao kod deteta koje dobije grdnju. Ne kazem da su navodi u prvom tekstu neistini u potpunosti ali ni svet nije crno-bele boje.
Ovo bih pre shvatila kao poruku da je mozda svesna da je koristila samo crnu boju u svojoj reportazi i da joj se sada smesi ispravka i pravdanje kod pretpostavljenih.

man ray loves me 14:15 17.12.2008

what's next

The reply is slightly weird - like when you've told your friends that the boy that fancies you is ugly, he's heard it, and now you're forced to do an assignment with him so you try to somehow apologize. It has 'uncomfortable' written all over it - let's appease the savages who can't take the truth about themselves.
Most of the original article is true, but, as I'd written before, it's not 'the whole truth and nothing but the truth'. I think of myself as rather critical of all things serbian, after all I did leave the country not being able to find a meaningful job, just like most of the people on this blog. Having travelled and lived abroad only makes you pinpoint the problems. But even I see that things are slowly changing for the better, that there is hope, that there is a large number of people opting to be normal, to work hard, to live honestly - quite unlike the nineties. It is unfair to simply disregard all this because of twenty diehard Karadzic supporters who, after a day of drinking, gather at the main square and hurl stuff at passers-by.

Aleksandar Stosic 16:19 17.12.2008

Re: what's next

thanks, jedina koja je shvatila da bi diskusija trebalo da se vodi na engleskom

nemanja_99 17:04 17.12.2008

Re: what's next

I agree with your comment about the reply - awkward is how I would describe it.

At the same time, some of the other comments here have unreasonable expectations about a 3,000-word newspaper article. As she pointed out, it was never meant to be a travelogue or a comprehensive survey of Serbia, but rather a piece more narrowly focused on human rights. It's fair to point out that the article doesn't look at the big picture, but it's also difficult to dispute the substance of its claims.

I feel like Serbia doesn't appreciate the magnitude of the PR challenge it's facing, nor is it doing anything to address the problem of how it's perceived in the world, and by its neighbours. Its image abroad is disastrous. Whether one thinks that's fair or grounded in reality doesn't matter - the problem is there, and it's not being fixed, and people who point this out are dismissed as uninformed at best and malicious at worst.

man ray loves me 18:12 17.12.2008

Re: what's next

call me oldfashioned - but i still believe that no amount of PR can spin certain things that happened and certain people's images. what we need to focus on is the fact that Serbia has changed in 2001, paid a dear price for that change in 2003 and stayed the course towards Europe.
yes, Anastasijevic got the bomb and doesn't even live in Belgrade any more. yes, in my home town Pantic was shot, to this day his wife won't as much as comment on the murder, waving her hand and saying "i have kids, you know. i cannot afford to be a loudmouth". these things sting as much as the politkovskaya murder, for instance. but we did extradite Karadzic, the interior ministry is starting to behave, the pressure on the radical party is mounting, we are making some steps to get our act together. the article should've reflected this trend - journalism is, after all, about now.

Goran Vučković 18:22 17.12.2008

Re: what's next

we are making some steps to get our act together. the article should've reflected this trend.

But it can't - it was a sponsored marketing message. The very purpose of the project would be defeated. Do you think all those kids on the telly really love Coca Cola?

man ray loves me 18:25 17.12.2008

Re: what's next

call me oldfashioned, but i don't (believe they love coca cola).

niccolo 19:06 17.12.2008

Re: what's next

Do you think all those kids on the telly really love Coca Cola?

No, they do not. They love Pepsi!

011-495 14:28 17.12.2008

A sta je sa

gomilama ratnih zlocinaca po institucijama. Ko je njih video? Sta je sa informacijom da se R.Mladic seta po Terazijama? Zar nisu mogli da sede u zasedi u nekom od kafica i da ga uhvate ili bar uslikaju? Tipujem da bi "Ruski Car" bio mesto gde se RM pojavljuje...
S'obzirom da je uvazena isla u BGD preko nevladine organizacije,pretpostavljam ko je cekao na aerodromu.

Aleksandar Stosic 16:20 17.12.2008

Re: A sta je sa

pretpostavljam ko je cekao na aerodromu.

buaaaa, one 4 odvratne zenturace! jel na to mislite

011-495 00:09 18.12.2008

Re: A sta je sa

Aleksandar Stosic
pretpostavljam ko je cekao na aerodromu.buaaaa, one 4 odvratne zenturace! jel na to mislite

Ne ali vidim da vi znate ko je cekao, u kom broju i kako izgledaju (fizicki i/ili moralno).

dunja73 14:45 17.12.2008

SVI PROFITIRAJU

Ovo je sve sto bi u Bosni rekli ,,suplja,, Od Srbije svi vajde imaju,ovi spolja ,a i ovi unutra.

Spolja: nakupili su se para od viza ,nikog nisu odrali ,,svi komplet,,ko Srbe(gradjane Srbije),ovi poslovi sto se valjaju sa Srbijom (smesno mislim), preko Srbije razbili Ex Yu ( upala im kasika u med,sad svi zavisimo od njih),banke te po Srbiji ,haman im do bola nikad nece upasti u krizu ko Ameri jer hipoteka je garant,a Srbija nije EU tako da nema oprosta duga ,,privat insolvenc,, itd ..............

Unutra: a joj,najskuplji auto put u Evropi (osim hrvatskog i od skoro slovenackog ,a to je to da svi vajde djuture ),monopol totalni sve skupo,bivsi rezim ,,odro ,,i svaki sledeci dere na svoj nacin,neke firme vode sad radnike iz Srbije u Nemacku da rade,za isti posao
Bg firma plati 1 300 € radniku,bosanska 1 700 € ,hrvatska cirka 2 000€ neto, i eto ..

Eto ,sto bi i neko i zeleo Srbiji boljitak?
A ova gospodja sto pise ovo,sta ce ,mora nesto da radi da zaradi koju kintu.

Zverilla 14:46 17.12.2008

srecom

pa nije pisala o skupstini :)

uvod clanka je poprilicno lican (i pomalo prejak - gotovo da ispade da su svi u beogradu zlikovci), i ignorise cinjenicu da nije mudro u irskoj taksisti pricati da je ira uzasna, a u nemackoj (pogotovo na istoku) nabijati na nos naci proslost (tj. da nikad ne znas s kojom budalom pricas).

na zalost, ostatak je surovo istinit.

Filip2412 15:40 17.12.2008

Re: srecom

uvod clanka je poprilicno lican (i pomalo prejak - gotovo da ispade da su svi u beogradu zlikovci), i ignorise cinjenicu da nije mudro u irskoj taksisti pricati da je ira uzasna, a u nemackoj (pogotovo na istoku) nabijati na nos naci proslost (tj. da nikad ne znas s kojom budalom pricas).

Upravo to. Mislim da mnoge zemlje ako ne sve mozes na slican nacin da nacrnis samo ako hoces. Takvi nezibalansirani tekstovi zapravo samo daju argumente extremistima i ne pomazu bas pozitivnim snagama u drustvu. Ima dosta istine u tome sto je pisala ali sam nacin pisanja kao i preterivanje/neistine u kombinaciji sa izostavljanjem svega sto je dobro daju nerealno crnu sliku i na kraju sve vise lici na pamflet.

Inner Party 15:28 17.12.2008

The most disturbing fact

I have been a journalist for 28 years

So sad...

horvatny 15:45 17.12.2008

Ne razumem

Mislim da je nas najveci problem sto reagujemo prvo emotivno, ako ne i samo tako. Ne razumem sta je to rekla zena sto bas nikako nije tacno i zasto onda nismo sposobni da se malo distanciramo i ragujemo normalno a ne samo da se ljutimo i psujemo. I sta je to ona tako strasno rekla u odgovoru?

Inner Party 14:17 18.12.2008

Re: Ne razumem

horvatny
Mislim da je nas najveci problem sto reagujemo prvo emotivno, ako ne i samo tako. Ne razumem sta je to rekla zena sto bas nikako nije tacno i zasto onda nismo sposobni da se malo distanciramo i ragujemo normalno a ne samo da se ljutimo i psujemo. I sta je to ona tako strasno rekla u odgovoru?

Da, mi smo jedna cudna podvrsta ljudi koja ima genetski defekt pa prvo reaguje emocionalno. Ostali svet uvek dobrano razmisli pre nego sto odreaguje na uvrede i neistine ...

horvatny 14:44 18.12.2008

Re: Ne razumem

Ja tu ne vidim neistine...

Spiridon 15:46 17.12.2008

..

Food aroud the corner ....foood around the corner.....foood around the corner foooor meeee..................................

Goran Vučković 16:10 17.12.2008

Living of the Frontline

I like the reply. Not sure, though, that everybody here reads it the way I do.

Justine is a professional, experienced in reporting about the Irish "Troubles", a couple of decades ago. Working for a financially troubled magazine. Being offered to participate in a project organised and financed by "Frontline, a Dublin-based international non-governmental organization supporting human rights advocates in numerous countries". Got escorted by a photographer and a representative of Frontline to arrange the itinerary and set up interviews with selected people.

One great mystery has also been solved for me, that puzzled me last time: why "Living On The Frontline".

What I still don't understand is... was this a part of the deal:

Judges have repeatedly demonstrated that they are compromised. The head of state television and radio was a Milosevic man. The majority Orthodox Church has a political grip on the public consciousness. Its 94-year-old leader and prolific author, Patriarch Pavle, who supported the war in Croatia and was filmed blessing soldiers departing for the killing fields of Bosnia, has been hospitalised in a military clinic for the last year. The contenders for his succession are virtually indistinguishable from him and from each other. The universities promulgate a largely nationalist point of view. British and other international right-wing movements such as Stormfront, the National Front, Blood and Honour and Combat 18 are active on Serbia's fertile soil.

The trouble is that there had been many professionals involved in the unfortunate events Justine wrote about. Some serving 40-year prison sentences now. And, as Justine probably knows very good, as she lived some of their own troubled history - it is so easy to become a part of the problem. For money or for free.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Aleksandar Stosic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi