Dnevnik

Drago Kovacevic RSS / 11.08.2007. u 12:27

 

Protekle nedelje sam vodi dnevnik za program "Radio Slobodna Evropa".

Kako je "Dnevnik" več postiran na sajtu radio Slobodne Evrope, slobodan sam da ga ovde dam i na uvid blogerskoj zajednici.

Političko skretanje u krivom smeru
Drago KOVAČEVIĆ, koordinator Srpskog demokratskog foruma u Beogradu
Dr. Leon Kojen, donedavni šef našega pregovaračkoga tima za Kosovo, kaže da bi u slučaju jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova, te priznanja te nezavisnosti od strane bilo koje članice EU, u Srbiji trebala biti dočekana na način da vlada i Parlament odmah obustave sve aktivnosti oko evropskih integracija. Ova izjava zvuči kao da je izdiktirana u sred najtvrđe Miloševićeve vladavine. Da li je moguće da nas vreme izolacionizma i izopštenosti iz sveta nije ničemu naučilo i da će srpska politička elita i na sledećoj bitnoj političkoj raskrsnici krenuti u krivom smeru? 
Subota, 4. 8. 2007. godine
Danas je godišnjica „Oluje“ i misli mi se neminovno vraćaju 12 godina u nazad. Proživljavam ponovo sve slike od toga dana, kišu granata kojom je celodnevno bio zasut moj grad, paniku i strah kod ljudi, srušeni krov susedne kuće i krupnu, srednjovečnu ženu što se sva prekrivena crvenom prašinom, a iz koje je liptala krv, izvukla iz ruševine i zavapila za pomoć, da bi desetak sati iza toga, naredne noći, izašla sa mnom u istom kamionu iz Knina.
U dugačkoj noći, između 4. i 5. avgusta 1995. godine, sedeo sam na ledini iznad Drvara, odmah uz cestu, sa ranjenom susedom koja je jaukala od bolova, kad god bi se pomerila, i još dvadesetak meni bliskih ljudi, žena i dece iz porodice i najbližeg susedstva. Čekali smo da nas ponovo ukrca naš vozač koji se vratio nazad, u jedno dalmatinsko selo, kako bi pokupio svoje roditelje i izveo ih na sigurno.
Kolone vozila su promicale u neprekidnom nizu i odlazile dublje u Bosnu, prema Petrovcu i Banja Luci. Celu tu noć su u drvarsku kotlinu padale granate ispaljivane sa položaja hrvatskih snaga na planinskim visovima prema Glamoču.
Vatreni odblesci što su kao jezici izlazili iz topovskih cevi, govorili su da su ti položaji zlosutno blizu, na tek koji kilometar od mesta gde smo mi sedeli. No, nisu gađale cestu koja je bila tik iznad kotline i kojom su promicale izbeglice iz Dalmacije i Like. Kao da nisu hteli ometati izbegličku kolonu.
Ta dva dana, 4. i 5. avgusta svake godine, gledam da nigde ne izlazim. Povučem se u samoću i izolujem od sveta. Najbolje se osećam kad to otćutim u sebi i kad sa nikim o tome ne razgovaram. Nekako, lakše mi je dočekati sledeće dane.

Nedelja, 5. 8. 2007. godine
I danas sam u „izolaciji“, no Internet, novine i TV u tome me u priličnoj meri sprečavaju. Čitam što se prethodnoga dana događalo u Beogradu, a vezano sa sećanjem na „Oluju“. Oštre izjave srpskih političara, parastos u crkvi i protestni skup pred hrvatskom ambasadom porodica poginulih u „Oluji“.
Iz elektronskih medija saznajem da su u Knin doputovali hrvatski premijer i predsednik i da se nizom manifestacija obeležava „Dan domovinske zahvalnosti“. To očito ima karakter prvorazrednog događaja od najveće državne važnosti. Ne mogu a da se ne setim Milorada Pupovca i njegovog, od pre neki dan, javno postavljenog pitanje – Šta se slavi i dokle će promoteri ratne politike i ratnih ciljeva imati prevagu na ovim našim stranama?
Kako je moguće, na nesreći jednih, graditi sreću drugih?
Koliko god se činilo da se pogledi na „Oluju“ i na srpskoj i na hrvatskoj strani zaoštravaju, bar kad je politička elita u pitanju, ja mislim da će ta stvar ići u budućem vremenu ka nužnoj objektivizaciji. „Oluja“ je za Hrvatsku važan istorijski događaj, ali ona je upitna sa više aspekata i biće iz godine u godinu u moralnom smislu sve upitnija.
Kulminacija je po mom osećanju stvari prošla, a ova godina je izborna, kako u Hrvatskoj, tako i u Srbiji, pa se oštrinom stavova pokušavaju prikupljati glasovi više nego li se cilja na šta drugo. No, nije mi draga pomisao da je to još uvek u biračkom telu obe države veoma bitna tema. A političke teme u fokusu drže političke elite, ko bi drugi.
Globalni procesi, integracija u Evropu, promene u shvatanju suvereniteta i nužda dobrih odnosa u regionu, činiće sa svoje strane da se menja pogled na događanja devedesetih godina. Doći će i nove generacije koje to neće doživljavati preterano lično.
Za budućnost i odnos prema „Oluji“ biće važna presuda hrvatskim generalima u Hagu. A optužnica je teška i tamo je „Oluja“ kvalifikovana kao „zajednički zločinački poduhvat“.

Ponedeljak, 6. 8. 2007. godine
Dan u SDF-u, organizaciji u kojoj radim, počinje readmisijom. Dolaze mi anketari, studenti FPN-a koji su prethodne nedelje ispitivali upućenost građana i institucija u Beogradu i Kragujevcu u odnosu na vraćanje naših građana koji su izgubili pravni osnov za boravak u zemljama EU i po ugovorima, koje je Srbija zaključila sa EU, moraju te zemlje napustiti. Srbija je po odredbama tih ugovora sigurna zemlja porekla. Ne zna se tačno koliki je broj tih ljudi, ali se zna da su uglavnom niske obrazovne strukture i da su pripadnici manjina, u najvećem broju romske manjine.
Pregledam ovlaš popunjene ankete. Vidljivo je da javnost malo zna o ovom pitanju, tek negde oko 15 posto ispitanika u Beogradu. Šta li je tek onda u unutrašnjosti? A ima svakakvih odgovora na pitanje šta je readmisija. Od toga da je to fizički fenomen vezan za svetlost, pa do toga da je to sportska disciplina. Nije i neće lako biti tim povratnicima.

Utorak, 7. 8. 2007. godine
Dan prolazi na radionici sa dve velike evropske NVO. I danas je na dnevnom redu readmisija i problemi vezani za migracije.
Radimo svot analizu. Vrlo uvereno kod rubrike slabosti konstatujem da Srbija nema migracionu politiku i da onda ne može imati ni adekvatnu pravnu infrastrukturu. Prisutne kolege, iz još šest organizacija koje se bave migracijama, klimaju glavom. Šta bi drugo mogli?
Na povratku iz hotela „Palas“ srećem poznanika iz staroga kraja, profesora istorije na prištinskom univerzitetu. Idemo na pivo, a on mi usput priča kako je nezadovoljan filmom Filipa Švarma o „Oluji“, u kome se i ja pojavljujem. Nema neke jasne argumente, uglavnom opšta mesta. Pitam ga je li našao neki sadržajni propust. Nije. Uglavnom prigovara onome što u filmu nije prikazano. Moj poznanik je po vokaciji istoričar, zna mnogo podataka i činjenica, ali znati činjenice ne znači znati misliti.
Jedva sam čekao da svako ode na svoju stranu. Odlazeći, muči me pitanje – koliki je njegov uticaj na studente koji će i sami sutra biti profesori.

Sreda, 8. 8. 2007. godine
Od jutra se spremam za održavanje fokus grupe u izbegličkom naselju Busije. Radimo jedan projekt zagovaranja sistemskih rešenja vezano za integraciju izbeglica. Oko toga posla angažovano je više NVO iz Srbije i u septembru ćemo, pred najvažnije političke faktore, ili kako bi rekli „donosioce odluka”, izaći sa setom predloga koji bi trebali da poprave stanje i čije bi usvajanje sigurno imalo pozitivan efekat na brzinu i kvalitet integracije. Kreiramo kampanju sa namerom da ona donese konkretne, merljive, rezultate i ne izaziva mnogo buke.
Busije su autentično izbegličko naselje na rubu zemunske opštine, izraslo na ledini. Stanovnici toga naselja ulažu neverovatne napore kako bi život učinili snošljivim. Sve što je tamo urađeno, uradili su sami. Tu je sada više od hiljadu kuća.
Nema kanalizacione mreže, škole, nema zdravstvene stanice, nema obdaništa, nema nikakvog društvenog sadržaja. Nema urbanističkih podloga niti planova. Stanovnici Busija ne postoje kao građani na svojoj adresi. Tu su, što se države tiče, još uvek neprijavljeni. Deca školu pohađaju u pet kilometara udaljenoj Batajnici. Svake godine u Busijama se rodi dece za dva školska razreda.
Razgovaramo. Ređaju probleme. Ogromna je to lista. No, realni su. Kažu, kad bi ove godine rešili kanal za odvodnjavanje i asfaltirali bar dva kilometra ulica, bio bi to značajan pomak. A onda dalje. Na probleme su navikli i ne preostaje im ništa drugo nego da ih rešavaju. Uporno i strpljivo, jer ne vide drugoga načina.

Četvrtak, 9. 8. 2007. godine
Čujem da će film Filipa Švarma „Pad Krajine” biti repriziran na RTS-u, u 21 čas, u udarnom terminu. Kažu da je to zbog ogromne zainteresovanosti i traženja gledališta. Verujem da je tako jer je mene zvalo bar petnaest ljudi nakon prvog emitovanja i pitalo kako može doći do filma. Moj drugar Dejan Milošević iz niške NVO „Protekta“ se čak raspitivao kako bi mogao da ga kupi. Jesmo li se to počeli kao društvo malo ozbiljnije suočavati sa prošlošću?

Petak, 10. 8. 2007. godine
Otvaram ujutro sajt B92. Pregledam stranicu vesti i komentari od prethodnoga dana. Izaziva mi pažnju izjava dr. Leona Kojena, donedavnog šefa našega pregovaračkoga tima za Kosovo, koji kaže da bi u slučaju jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova, te priznanja te nezavisnosti od strane bilo koje članice EU, u Srbiji trebala biti dočekana na način da vlada i Parlament odmah obustave sve aktivnosti oko evropskih integracija. Ova izjava zvuči kao da je izdiktirana u sred najtvrđe Miloševićeve vladavine.
Da li je moguće da nas vreme izolacionizma i izopštenosti iz sveta nije ničemu naučilo i da će srpska politička elita i na sledećoj bitnoj političkoj raskrsnici krenuti u krivom smeru?

 
poslati članak e-mailom
e-mail adresa primaoca

vaše ime:

vaša e-mail adresa:

 



Komentari (34)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Lun Lun 12:57 11.08.2007

Kninska pastorala

Drago,
Pogledao sam sa paznjom dokumentarac Filipa Shvarma o dogadjajima koji su prethodili "Oluji".
Ima, medjutim, neshto shto me veoma zanima, shto u emisiji nije recheno a na shta bi ti mogao dati odgovarajuci odgovor.
Shta je bilo potrebno da bi neko tijekom devedesetih mogao postati gradonachelnik Knina?
Mislim, ni ja niti iko od mojih bliskih prijatelja ni u teoriji to nije mogao biti. I ti i ja znamo zashto. Time i pitanje josh vishe dobija na tezini. ;-)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:14 11.08.2007

Re: Kninska pastorala

Lun
Drago,
Pogledao sam sa paznjom dokumentarac Filipa Shvarma o dogadjajima koji su prethodili "Oluji".
Ima, medjutim, neshto shto me veoma zanima, shto u emisiji nije recheno a na shta bi ti mogao dati odgovarajuci odgovor.
Shta je bilo potrebno da bi neko tijekom devedesetih mogao postati gradonachelnik Knina?
Mislim, ni ja niti iko od mojih bliskih prijatelja ni u teoriji to nije mogao biti. I ti i ja znamo zashto. Time i pitanje josh vishe dobija na tezini. ;-)

Da, to je ozbiljno pitanje i nije lako za objašnjenje jer je još mnogo stereotipa oko Krajine i toga što se tamo zbivalo.
Ja sam izašao na te izbore u decembru, 1993. godine, smatrajući da nešto treba pokušati da se uradi. Postavili smo antimiloševićski program i pobedili. Možda to sada zvući malo verovatno,ali je u Kninu tada vladalo "atimiloševićko raspoloženje". I na predsedničkim ( kandidat bio Babić) i na gradonačelničkim ( kandidat bio ja). Babiću su poništiuli pobedu jer su im ti izbori bili važni. Vrteli su pet krugova dok to nisu izveli.Moju pobedu nisu poništili jer je bila ubedljiva,skoro 70 procenata, a i jer je to i tako bilo mesto gde je trebalo organizovati da deca idu u školu, da radi zdravstvo, da grad bude čist i da postoje elementarni uslovi za život. Eto...
Lionsgate Lionsgate 15:33 11.08.2007

Re: Kninska pastorala

Lune, Lune... i ti postavljas chudna pitanja, ponekad me stvarno iznenadjujes neobavescenoscu i naivnoscu. Kako se postajalo direktor neke radio stanice u 90-tim ili ministar informisanja u tim godinama i u istom kraju... i sve to sa vishom shkolom.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:49 11.08.2007

Re: Kninska pastorala

Lionsgate
Lune, Lune... i ti postavljas chudna pitanja, ponekad me stvarno iznenadjujes neobavescenoscu i naivnoscu. Kako se postajalo direktor neke radio stanice u 90-tim ili ministar informisanja u tim godinama i u istom kraju... i sve to sa vishom shkolom.

Al me provali Lione, jabuko rumena na kojoj sedim...o)))
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 16:55 11.08.2007

70%

"znati činjenice ne znači znati misliti."

Mozda je zbog tvojih ovako mudrih misli tako veliki broj glasaca (70%) glasao za tebe da budes gradonacelnik Knina ?
Nego, ne rece da li si uspeo "da tamo organizujes da deca idu u školu, da radi zdravstvo, da grad bude čist i da postoje elementarni uslovi za život " ? Ili te je neko ( onih 30%) sprecio da u tome budes uspesan. Bilo kako bilo, imas sada opet sansu da slicno pokusas u Beogradu. Zelim ti srecu i uspeh u tom poslu, ako ga se prihvatis.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:43 11.08.2007

Drago

Prvo sto me malo iznenadilo je Svarm i RTS! Medjutim film je sasvim dobar, a tebi sam bas lovio greske. Znam da nije lepo, al sta da se radi:) I dobro si prosao:)
Medjutim, stvarno se tesko odupreti cinjenici da je neko bio vazan deo sistema, a da je svo vreme bio svestan situacije "da to i nije drzava"?! Verujem da to proizilazi iz cinjenice sto mi, koji nismo u svemu ucestvovali na to gledamo bez, mozda neophodnog, poznavanja nijansi.
E sad, ona mudrost da treba vise obratiti paznju na delo nego na autora, nije bas uvek moguca.
Mozda je ovo zanimljiva tema za neki naredni blog, naravno, ne kao pravdanje, vec kao fenomen.


Pozdrav tebi...kako ono bi...kom......:)))
jesen jesen 19:50 11.08.2007

Zanimljivo..

Možda to sada zvući malo verovatno,ali je u Kninu tada vladalo "atimiloševićko raspoloženje". I na predsedničkim ( kandidat bio Babić) i na gradonačelničkim ( kandidat bio ja).

Zaista mi je zanimljivo da je toliko bio jak taj antimilosevicki blok...Kako je onda Krajina uopste postojala? Kakvi predsednicki izbori u tudjoj drzavi? Mi mo Babica ovde dozivljavali kao neku "blazu" varijantu ali svakako ne kao antimilosevicevca...na kraju krajeva znamo gde je covek zavrsio i za sta je bio optuzen....Zalosno je ako je optuzen a nije bio kriv.....
G r o f G r o f 20:20 11.08.2007

Posle bitke

Posle bitke, svi generali, ali samo je jedan general Stupar.
Samo on je imao snage da u sred bitke ostavi jedinicu od pet hiljada ljudi i odleti, helikopterom sa velikom zvezdom, u pravcu Beograda.
Posle bitke, svi generali...što da ne budem i ja.
Domazet Domazet 00:04 12.08.2007

Damage control...

...interesantan pokusaj. potpomognut sa malo brisanja . Bas me zanima da li ti se sprema pustanje niz vodu. Nesto ovi prvi komentari nisu bas ohrabrujuci. Cak i Serdari saplemenici nekako mlitavo salju pisma podrske. A opet, zilava si ti sorta, ne bi me zacudilo da prezivis. Makar i na NSPMu...
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:12 12.08.2007

Re: Damage control...

Cak i Serdari saplemenici nekako mlitavo salju pisma podrske.

Jel ja ? Gresis ja sam vojvoda!
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 00:21 12.08.2007

Re: Damage control...

I kompanjero !!!!
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:26 12.08.2007

Re: Damage control...

Ninoslav Randjelovic
I kompanjero !!!!

ma nee!
pobro!
SRBI - JA!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:30 12.08.2007

Re: Damage control...

Domazet
...interesantan pokusaj. potpomognut sa malo brisanja . Bas me zanima da li ti se sprema pustanje niz vodu. Nesto ovi prvi komentari nisu bas ohrabrujuci. Cak i Serdari saplemenici nekako mlitavo salju pisma podrske. A opet, zilava si ti sorta, ne bi me zacudilo da prezivis. Makar i na NSPMu...

A đe si Brajo care...Najviše bi me zabrinula tvoja i ravnogorska podrška iz Čikaga...o)))
No jopet mi čudo. Đe čoek sa čisto partizanske strane ( bar kad je kistanjska linija u pitanju, a vjerujem i ova Brajuškovića), evoluira u četnika sa dna kace. Pitam se jesi li ti žrtva neke mode tamo ili je to pitanje domazetluka...o)))

Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 00:32 12.08.2007

Re: Damage control...

To lepo zvuci. Zaista !
Nije lose ni MONGO-LIJA, a ?
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 00:39 12.08.2007

Re: Damage control...

Drago, izvini sto pitam, ali kada si pustio bradu ? Jel´ od skora ?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 01:25 12.08.2007

Re: Damage control...

Ninoslav Randjelovic
Drago, izvini sto pitam, ali kada si pustio bradu ? Jel´ od skora ?

Bradu...Prvi put 1973. god...
AlexDunja AlexDunja 01:31 12.08.2007

Re: Damage control...

Drago Kovacevic
Ninoslav Randjelovic
Drago, izvini sto pitam, ali kada si pustio bradu ? Jel´ od skora ?

Bradu...Prvi put 1973. god...


e,???
daj slicicu:)))
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 02:47 12.08.2007

Re: Damage control...

Hvala na odgovoru.
Domazet Domazet 02:51 12.08.2007

Re: Damage control...

Drago Kovacevic

...A đe si Brajo care...Najviše bi me zabrinula tvoja i ravnogorska podrška iz Čikaga...o)))No jopet mi čudo. Đe čoek sa čisto partizanske strane ( bar kad je kistanjska linija u pitanju, a vjerujem i ova Brajuškovića), evoluira u četnika sa dna kace. Pitam se jesi li ti žrtva neke mode tamo ili je to pitanje domazetluka...o)))


Sta cu, sad kad si me provalio. moram da ti priznam da je zbog domazetluka. Kako si samo iskopao da mi je zena iz poznate cetnicke familije Rajh!? Mora da ti je to sanula Krasicka?

Nego, reci mi molim te, sto cetnik sa dna kace a ne, recimo, udbas? Je l' mozda zbog toga sto se licno ne poznajemo?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:31 12.08.2007

Re: Damage control...

Domazet
Drago Kovacevic

...A đe si Brajo care...Najviše bi me zabrinula tvoja i ravnogorska podrška iz Čikaga...o)))No jopet mi čudo. Đe čoek sa čisto partizanske strane ( bar kad je kistanjska linija u pitanju, a vjerujem i ova Brajuškovića), evoluira u četnika sa dna kace. Pitam se jesi li ti žrtva neke mode tamo ili je to pitanje domazetluka...o)))


Sta cu, sad kad si me provalio. moram da ti priznam da je zbog domazetluka. Kako si samo iskopao da mi je zena iz poznate cetnicke familije Rajh!? Mora da ti je to sanula Krasicka?

Nego, reci mi molim te, sto cetnik sa dna kace a ne, recimo, udbas? Je l' mozda zbog toga sto se licno ne poznajemo?

Ma nije Brajo...Zapitanost je po sredi i ništa drugo. Uostalom nisi ti ni prvi ni posljednji. Događa se to.
Domazet Domazet 22:14 12.08.2007

Sta to Drago...

Drago Kovacevic

....Događa se to.

...je l' da covek promeni stranu? Da znas da se tu slazem sa tobom. Sto jes' jes', desava se da covek promeni stranu. Onoiliko. Vidis ti kako se mi odmah slozimo kada ja osetim da ti dobro poznajes tematiku.

Nego pusti to, nesto me drugo vise zanima. Slabo nesto stizu pisma podrske!? I to sto stigne uglavnom stize iz inostranstva. Ili sam ja opet ispao nepopravljivo naivan. Pa ti to u stvari i hoces, javljaju se perspektivniji pacijenti. Spremas comeback, malo ti 3%, ko ce da ceka...
dobronamjeran dobronamjeran 02:59 12.08.2007

Kako je lako skretati sa teme

U ovoj situaciji nije vazna brada ili neki modni detalj. Ja bih se osvrnuo na neke stvari koje su izrecene potpuno dobronamjerno. Nadam se da mi Drago nece zamjeriti.
Kako je moguće, na nesreći jednih, graditi sreću drugih?
Koliko god se činilo da se pogledi na „Oluju“ i na srpskoj i na hrvatskoj strani zaoštravaju, bar kad je politička elita u pitanju, ja mislim da će ta stvar ići u budućem vremenu ka nužnoj objektivizaciji. „Oluja“ je za Hrvatsku važan istorijski događaj, ali ona je upitna sa više aspekata i biće iz godine u godinu u moralnom smislu sve upitnija.

Podrucje koje se zvalo republika srpska krajina bilo je zasnovano na zlocinu. Od istocne preko zapadne Slavonije do banije like i dalmacije. Na cijelom tom teritoriju postoji cijeli niz zlocina nad civilima od 1991 do 1995. Mi obicni gradjani nismo znali za dogovore. Nasa jedina zelja je bila da se rat zavrsi i Oluju smo vidjeli kao zavrsetak rata i konacno stabiliziranje situacije. Naravno da obican gradjanin nije zelio svoju srecu graditi na nesreci drugih ali je svima nama bilo previse pet godina neizvjesnosti i cekanja da se tvrdoglavi krajisnici koji kako smo vidjeli odbijaju i drzavu u drzavi (z-4) umilostive da pocnu pregovarati. No njima nije bilo pitanje kakva Hrvatska nego nikakva Hrvatska jer su i Martic i Babic izjavljivali da krajina nikada nece biti dio Hrvatske. Prema svim informacijama gardijske brigade nisu cinile zlocine nego domobrani koji su ulazili na teritorij nakon zauzimanja. Velika je sramota i grijeh sto ti zlocini nad najnemocnijim stanovnicima nisu sprijeceni ili odmah procesuirani. Osobno nemam niti malo razumijevanja za takve postupke pa ma s koje strane dolazili.
Ono sto je vecina gradjana zeljela je moderna demokratska Hrvatska po mjeri svih njezinih gradjana koji ce zadovoljno u njoj zivjeti. Pocinjene greske ne mozemo vratiti. Ono sto danas mozemo uciniti je da pocnemo vracati povjerenje medju ljudima i da i srpska zajednica otvoreno pokaze da su Licina i kompanija s Krajina forcea manjina medju populacijom prognanih. Jer sto vise ti radikalniji predstavnici dolaze u javnost to je postupak reintegracije stanovnistva s tim tezi. Pored toga postoji jos nekoliko bolnih pitanja sto je s nasim najmilijima koji su nestali i do danas im se grob ne zna? I jedni i drugi trebali bi uraditi sto je najvise u njihovoj moci da se broj nestalih sto vise smanji i da mozemo dostojno pokopati nase najmilije.
vipera vipera 12:35 12.08.2007

s druge strane

Gledala sam pomenuti dokumentarac, i moram priznati da je urađen profesionalno. Prvi put sam čula jasno i glasno, da je Mile Martić naredio evakuaciju stanovništva. Kao prosjećan stanovnik Hrvatske i u tim ratnim danima, mislim da sama Oluja nije zločinačka, ali ne djelovanje civilnih vlasti, odmah nakon Oluje je ono što je problematično. Kako je u to uključeno jako puno još uvijek aktivnih političara, pače, onih na vlasti, i njima se sviđa sve svaliti na vojsku i generale.
S druge strane RSK nisam uspjela nikad percipirati kao državu s nekom budućnošću. naprosto, odabir ljudi u vodstvu, je katastrofalan. Mile nije mogao biti ni načelnik policijske stanice, a kamo li predsjednik ičega. Mjesna zajednica prelazi njegove domete. A ni Milan nije daleko. Nakon ovoga filma vidim zapravo da ih je ambicija pojela, kad se Sloba oslonio na njih. Iz fila se da zaključiti da ta kninska ekipa nije ikad mislila svojom glavom, i da je za svaku sitnicu išla kod Slobe po mišljenje, i to ih je koštalo glave. Što njih, ali što sve ostale. Ni Mikelić nije bio većeg dometa. Nisu nikad uspjeli skužiti da ih je Sloba prodao, kao i braća Srbi iz Bosne, i to za male pare.
I ono što me je od samog početka zanimalo, da li je bilo ikakve političke snage u Krajini s kojom se mogao izbjeći rat, odnosno ostavriti kakav takav suživot.
U Hrvatskoj su takve efikasno eliminirali iz političkog života. Najpoznatiji primjer je Reihel-Kir, i srpski sugovornici koji su ubijeni na cesti.
NN NN 12:48 12.08.2007

Re: s druge strane

vipera
Gledala sam pomenuti dokumentarac, i moram priznati da je urađen profesionalno. Prvi put sam čula jasno i glasno, da je Mile Martić naredio evakuaciju stanovništva. Kao prosjećan stanovnik Hrvatske i u tim ratnim danima, mislim da sama Oluja nije zločinačka, ali ne djelovanje civilnih vlasti, odmah nakon Oluje je ono što je problematično. Kako je u to uključeno jako puno još uvijek aktivnih političara, pače, onih na vlasti, i njima se sviđa sve svaliti na vojsku i generale.
S druge strane RSK nisam uspjela nikad percipirati kao državu s nekom budućnošću. naprosto, odabir ljudi u vodstvu, je katastrofalan. Mile nije mogao biti ni načelnik policijske stanice, a kamo li predsjednik ičega. Mjesna zajednica prelazi njegove domete. A ni Milan nije daleko. Nakon ovoga filma vidim zapravo da ih je ambicija pojela, kad se Sloba oslonio na njih. Iz fila se da zaključiti da ta kninska ekipa nije ikad mislila svojom glavom, i da je za svaku sitnicu išla kod Slobe po mišljenje, i to ih je koštalo glave. Što njih, ali što sve ostale. Ni Mikelić nije bio većeg dometa. Nisu nikad uspjeli skužiti da ih je Sloba prodao, kao i braća Srbi iz Bosne, i to za male pare.
I ono što me je od samog početka zanimalo, da li je bilo ikakve političke snage u Krajini s kojom se mogao izbjeći rat, odnosno ostavriti kakav takav suživot.
U Hrvatskoj su takve efikasno eliminirali iz političkog života. Najpoznatiji primjer je Reihel-Kir, i srpski sugovornici koji su ubijeni na cesti.


Naravno da je postojao poput Raskovica koji je 1991. isao na dogovor sa Zagrebom, samo ni to ne bi proslo posto su se Zagreb i Beograd vec dogovorili.
Oluja je zlocinacka jer je za vreme "Oluje" npr. bombardovana izbeglicka kolona to je samo jedan od zlocina. Npr. u "Bljesku" je pobijeno jedno malo selo samo dve osobe su prezivele i to za vreme trajanja "Bljeska" iako do dana danas niko nije odgovarao.
Srbi u BiH nisu prodani jer oni nisu ni slusali Slobu i zbog toga i ostoji RS inace da su ga slusali prosli bi kao i Krajina.
NN NN 12:42 12.08.2007

Dnevnik

Ala se ljudi "menjaju" zbog pozocija u odredjenim politickim strankama cak dobijes i blog. Uspeh!
Ja sam Srbin iz Hrvatske i mozete vi da se pravdate koliko hocete u filmu ili bilo gde kako su svi krivi osim nas ali krivi smo mi jer nismo rekli NE i Beogradu i Zagrebu. Mozete vi da pljujete po Karadzicu koliko hocete ali on je za nas suvije genije u pogledu politike.
Pobuna je bila ispravna jer je ludak usao u Pantovcak ali sve ostalo je bilo pogresno a ja znam kako se radilo u Kninu. Problem je sto i onom drugom ludaku nismo rekli NE. Ima o tome jos da se prica mnogo a tek predstoji prica sa Hrvatske strane o Istocnoj Slavoniji i predaji tog teritorija od strane Tudjmana 1991. nesto slicno poput Krajine.
A za drage mi diskutante, u Hrvatskoj su cinjeni zlocini nad Srbima u isto vrem kada i nad Hrvatima, necu sada da citiram Boljkovca i da vam pokazem laz koja se u Hrvatskoj slavi 16 godina. A sada price o avlijama i nasim stvarima i kako avlije treba pomesti kod mene ne prolaze ali sam siguran da Drago to mora da postuje jer i da nece mora.
vipera vipera 13:24 12.08.2007

Re: Dnevnik

Bojim se da je to Ne Zagrebu zapravo poticano iz Beograda. I da nije bilo takvog oštrog pobunjeničkog stava u Krajini, ni našiekstremist ne bi imao takvu prođu kod nas. I micanje Raškovića iz igre je zapravo tjeranje na rat. Njegovom micanju su doprinjeli Hrvatski mediji, odnosno vlast. To je dio tog dogovora.
Što se tiče RS, apsolutno se slažem, oni su daleko ispred Krajinskih vlasti, otkačili su Slobu i još uvijek postoje. Nije da ih podržavam, ali činjenice su činjenice.
A opet, zašto su svi Hrvati morali biti protjerani iz Krajine i istočne Slavonije?
dobronamjeran dobronamjeran 13:24 12.08.2007

Re: Dnevnik

Ja sam Srbin iz Hrvatske i mozete vi da se pravdate koliko hocete u filmu ili bilo gde kako su svi krivi osim nas ali krivi smo mi jer nismo rekli NE i Beogradu i Zagrebu. Mozete vi da pljujete po Karadzicu koliko hocete ali on je za nas suvije genije u pogledu politike.

Ako si Srbin iz Hrvatske onda Zagrebu ne mozes reci NE. Jer Zagreb je glavni grad tvoje drzave. Dakle osnovna stvar je bila u tome da nije niti na jednoj strani bilo volje za dogovor. To jest kako sam s postovanim Dragom vec diskutirao medju Srbima iz krajine nije bilo Svetozara Pribicevica a medju Hrvatima nije bilo Maceka. Osnovni problem je bio u tome sto Srbi iz Hrvatske nisu vodili svoju politiku nego politiku Beograda koji ih je iskoristio za podsticanje i razvijanje pobune. Na zalost Tudjman nije imao dovoljno politicke mudrosti te kao povjesnicar nije dovoljno dobro proucio razvoj od sestosjecanjske diktature do potpisivanja sporazuma cvetkovic Macek. No s druge strane i sam Raskovic je brzo bio marginaliziran te su "jastrebovi" stupili na scenu. U to vrijeme od niti jednog politicara koji su vladali krajinom nismo culi da je Hrvatska njihova domovina. Osnovno nacelo je bilo da oni imaju takodjer pravo na samoodredjenje te ako se Hrvatska odvoji od Jugoslavije i Krajina se odvaja od Hrvatske i prisajedinjuje nekakvoj zajednickoj srpskoj drzavi. U tom programu niti Martic niti Babic 1991 nisu imali nekih neslaganja.Pored toga velika doza indoktrinacije koja je davana preko medija govorila je o Hrvatskoj kao o novoj NDH sto svakako nije bilo tocno. Jer Izmedju NDH i Republike Hrvatske postojale su velike razlike. Ja osobno Oluju smatram kao zavrsni cin ratovanja u Hrvatskoj jer niti jedan osim ratnog scenarija 1995 ne bi natjerao Martica na potpisivanje reintegracije krajine u Hrvatsku. Takodjer da nije bilo Oluje ne bi bilo niti mirne reintegracije u podunavlju jer je postalo bjelodano da je Hrvatska postala vojno respektabilna vojska tako da bi i na tom podrucju svaki angazman vojske SRJ doveo do velikih gubitaka te do jos jednog egzodusa i iz tog dijela Hrvatske.
Na zalost u svim tim dogadjajima osnovni nedostatak bio je nedostatak pameti.
dobronamjeran dobronamjeran 13:27 12.08.2007

Re: Dnevnik

Nisu bili svi Hrvati protjerani. Neki su ostali zivjeti u svojim kucama te su recimo tjerani na mine ( Berak) ili su ubijani u kukuruzima (antin) ili su skoro skapavali od gladi (Slakovci). A da ne pricam i o onome sto se dogadjalo s nekim Srbima u Mirkovcima koji nisu htjeli u pobunu.
Domazet Domazet 15:52 12.08.2007

Re: Dnevnik

dobronamjeran
...
Ako si Srbin iz Hrvatske onda Zagrebu ne mozes reci NE. Jer Zagreb je glavni grad tvoje drzave.
...


Hmmmm, ti znaci mislis da Albanci iz Srbije nisu mogli Beogradu reci NE. Jer je Beograd glavni grad njihove drzave. Ili, jos gore, da Hrvati iz Jugoslavije nisu mogli Beogradu reci NE. Jer je Beograd bio glavni grad njihove drzave. Pa ti si izgleda stvarno dobronamjeran!? A neki sumnjali...
vipera vipera 17:00 12.08.2007

Re: Dnevnik

Ovu tezu ruše neke Ustavom definirane suverenosti, tako da analogija Hrvatske, SFRJ i Krajine nikako ne stoji. Što se Kosova tiče i tu su definicije malo drugačije u odnosu na Hrvatsku, ali na Krajinu, a i okolnosti. Kako ne znam sve detalje, ne bih o tome više.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:28 12.08.2007

Re: Dnevnik

dobronamjeran
Nisu bili svi Hrvati protjerani. Neki su ostali zivjeti u svojim kucama te su recimo tjerani na mine ( Berak) ili su ubijani u kukuruzima (antin) ili su skoro skapavali od gladi (Slakovci). A da ne pricam i o onome sto se dogadjalo s nekim Srbima u Mirkovcima koji nisu htjeli u pobunu.

Vidiš, sve primere koje si naveo odnose se na Istočnu Slavoniju. Tačno je, istina je da su se tu dogodili strašni ratni zločini. O samom Vukovaru da ne pričamo.
Ali, ima jedna stvar u krajnjem ishodu koja zaslužuje da se o njoj razmisli. Kako se dogodilo da područije u kome su se događali takvi zločini o kojima govoriš bude obezebeđeno od strane Miloševića "Erdutskim sporazumom "koga Tuđman prihvata i bez problema realizuje, gde se ne dogodi etničko čišćenje nego Srbi dobiju sva prava računajući i stanarsko, pa čak i izbeglice iz zapadne Slavoniju ostanu u stanovima i kućama ranije proteranih Hrvata, a da istovremeno prostor Banije, Like, Korduna i Dalmacije bude nemilosrdno očišćen i opljačkan.Da se tamo ne dozvoli nekoliko godina iza rata nikakav povratak (sve do 1998.). Pored toga u Istočnoj Slavoniji (Podunavlju), Srbi nikada nisu činili većinu, a u pomenutim zapadnim delovima bili su uvek većina.
Dogodilo se sporazumno etničko čišćenje između Zagreba i Beograda i broj žrtava tu nije bio toliko važana glavnim akterima dogovora. Vreme koje dolazi će sve više osvetliti tu dimenziju priču.
Imaš "Izvještaj o stanju države i nacije" koji je pred Saborom podneo Franjo Tuđman u februaru 1997. godine gde jasno kao najveći uspeh svoje politike označava to što je broj Srba u Hrvatskoj sveden na "minorna tri četiri posto" i gde slavodobitno uzvikuje - "Oni nikada neće više biti politički faktor u Hrvatskoj"...
dobronamjeran dobronamjeran 18:50 12.08.2007

Re: Dnevnik

Vidiš, sve primere koje si naveo odnose se na Istočnu Slavoniju. Tačno je, istina je da su se tu dogodili strašni ratni zločini. O samom Vukovaru da ne pričamo.

Dogadjali su se zlocini i u drugim krajevima. Recimo bez obzira na ton emisije Istraga vjerujem da barataju sa provjerenim informacijama sto se tamo dogadjalo. Postoji takodjer i cijeli niz zlocina u zapadnoj slavoniji Od Cetekovaca pa do Bucja gdje je pod nerasvijetljenim okolnostima nestao dr. Sreter i jos dosta civila.
Domazet Domazet 21:45 12.08.2007

Vidi sad...

vipera
Ovu tezu ruše neke Ustavom definirane suverenosti, tako da analogija Hrvatske, SFRJ i Krajine nikako ne stoji. Što se Kosova tiče i tu su definicije malo drugačije u odnosu na Hrvatsku, ali na Krajinu, a i okolnosti. Kako ne znam sve detalje, ne bih o tome više.

...ako ja dobro razumem ovo citirano, ispada da su Hrvati iz Jugoslavije mogli reci Beogradu NE zato sto je Jugoslavija bila drzava sa ustavom u kome je konstituitivnim narodima garantovano pravo na samoopredeljenje. Dok Srbi iz Hrvatske nisu mogli reci Zagrebu NE jer je Hrvatska u svom ustavu uzela Srbima konstitutivnost a i ne priznaje im pravo na samoopredeljenje. Pa tu ima neke logike. Ipak mi nesto nije jasno. Ako uzmemo da Evropa stavlja pravo na samoopredeljenje u istu ravan pa cak i ispred prava na neotudjivost teritorije onda ispada da su Hrvati vecinom pozurili da izadju iz jedne drzave koja je imala ustav koji je po pitanjima uredjivanja odnosa unutar drzave bio bas po meri Evrope (ako ne i ispred nje)? Da bi oformili drzavu koja ce imati ustav koji kaska za Evropskim merilima? To mi nekako dodje malo cudno, mislim imajuci u vidu da su Hrvati vecinom za Evropu?
dobronamjeran dobronamjeran 00:27 13.08.2007

Re: Vidi sad...

Domazete pobrkao si loncice totalno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana