Nacionalna

Vanja Montenegro Ljujic RSS / 20.08.2007. u 16:52

drzava



Komentari (48)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vucko vucko 17:06 20.08.2007

Dobrodošla nazad

Ako smem ovo da interpretiram na taj način.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 17:30 20.08.2007

Re: Dobrodošla nazad

Pridruzujem se pozdravu. I interpretaciji.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 17:33 20.08.2007

Re: Dobrodošla nazad


Bas mi je drago da ste se vratili!
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 17:35 20.08.2007

Re: Dobrodošla nazad

Previse ljudi je napustilo ovaj blog zbog nedolicnih ljudi. Ja sam odlucila da ostanem zbog onih drugih - dostojnih. Pozdrav.

Radojicic Radojicic 18:30 20.08.2007

Re: Dobrodošla nazad

Vanja
bravo i hvala za ostanak
a sto se drzave tice bilo kakve, nemam sta da kazem jer istu nemam
doduse poznavao sam jednog velikog drzavnika koji je maltretirao svoj narod, a ovi su ga i dalje obozavali
taj mi je dovoljan
vucko vucko 19:07 20.08.2007

.

.
dragan7557 dragan7557 18:28 20.08.2007

Re: Nacionalna država

Jedna od osnovnih osobina nacionalne države je da se ona pod plaštom nacionalnosti veoma lako pretvara (pretvorila) u državu liberalno korporativnog tipa što je slučaj kako sa EU tako i sa Srbijom i ostalim državama bivše Jugoslavije.Nacionalne države o kojima pišete su prošlost u organizaciji ljudskog društva,te bi bilo bolje obratiti pažnju na sada vladajući tip korporativne države.Diskusije koje se u mnogim krugovima vode oko nacionalne države ne služe mnogo naciji ali su izuzetno pogodne za prikrivanje pravih namera kada je borba za vlast u pitanju.
Nacionalna država i suverenitet o kome pišete su nekadašnje floskule koje su krajem 70 ih u potpunosti
služile za odvraćanje pažnje društva od pravih problema i to ponaosob uništavanja tkzv.stečenih prava
građana.Demokratija definisana u novim uslovima je demokratija za korporativni kapital a ne za narod.
Što pre se to shvati,pre će doći i do otržnjenja od nacionalne fobije. Nacionalna država je definitivno otišla u istoriju zajedno sa demokratijom za mase,a ostali su samo krševi nacionalnih interesa kojim se još uvek varaju mase.
G r o f G r o f 20:21 20.08.2007

Ja da vam kažem..

Zloupotrebiću Vanjin blog, ali stvarno je žalosno u šta se ovaj prostor pretvorio.
Vip blogeri kao da žive na nekom pustom ostrvu, punom starih knjiga, o kojima raspredaju.
Van vremena i prostora.
Ni jedne aktuelne teme.
Plitko.
Bezlično.
Žalosno.
Neangažovano.
Sve bi to bilo oprošteno da bar postoji ona opuštena atmosfera ćaskanja i druženja, ali nema ni toga.
Rekoh......

ps. Vanja, jel može sad jedna verzija za "uz kafu"?
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 20:28 20.08.2007

A sad nesto sasvim drugacije...

G r o f
Zloupotrebiću Vanjin blog, ali stvarno je žalosno u šta se ovaj prostor pretvorio.Vip blogeri kao da žive na nekom pustom ostrvu, punom starih knjiga, o kojima raspredaju.Van vremena i prostora.Ni jedne aktuelne teme.Plitko.Bezlično. Žalosno.Neangažovano.Sve bi to bilo oprošteno da bar postoji ona opuštena atmosfera ćaskanja i druženja, ali nema ni toga.Rekoh......ps. Vanja, jel može sad jedna verzija za "uz kafu"?



G r o f G r o f 20:43 20.08.2007

Re: A sad nesto sasvim drugacije...

Keljim se...hahaha.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:45 20.08.2007

Re: Ja da vam kažem..

G r o f
Zloupotrebiću Vanjin blog, ali stvarno je žalosno u šta se ovaj prostor pretvorio.Vip blogeri kao da žive na nekom pustom ostrvu, punom starih knjiga, o kojima raspredaju.Van vremena i prostora.Ni jedne aktuelne teme.Plitko.Bezlično. Žalosno.Neangažovano.Sve bi to bilo oprošteno da bar postoji ona opuštena atmosfera ćaskanja i druženja, ali nema ni toga.



jebiga, raznorazne troladžije su uspele sa naumom, i uspeli su ekstra da smore i bloga i narod.

Vanjin korak, zato, ja mali za Vanju al' je zato gotiva za blogochanstvo! :)

ps. Vanja, ključ je ono što sam ti rekao za emocije pre uključivanja ovde - samo odšrafiš srce i staviš na radni sto pored kompa kada se uključuješ ovde, baš zato što je sajberni svet pun kojekakvih stvorova koji pikiraju upravo da ti rastrgnu srce. so, take the outmost care, the dearest cybernia-land friend.
G r o f G r o f 22:31 20.08.2007

Re: Ja da vam kažem..

Hm...Šta bi to neko radio ovde bez emocija?
Ponesi ti srce sa sobom Vanja. Samo tako nećeš osetiti prazninu kad izadješ.
Često ostavljanje srca pravi od života švajcarski sir, pun rupa.
...i jednog dana shvatimo da su se najzanimljivije stvari dogadjale baš u tim "rupama", u kojima nema nas.
MMMila MMMila 22:42 20.08.2007

Re: Ja da vam kažem..

Srce moze... al kad bi neki frustracije bacili, bilo bi divno:( Ili makar recnik...
Emocije odrzavaju coveka, valjda, ali je tesko s njima se izboriti.Posebno kada su jake! I svako to radi na svoj nacin. Nazalost, ima i onih koji se sa njima bore nablogu:(
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:22 20.08.2007

Re: Ja da vam kažem..

G r o f
Hm...Šta bi to neko radio ovde bez emocija?Ponesi ti srce sa sobom Vanja. Samo tako nećeš osetiti prazninu kad izadješ.Često ostavljanje srca pravi od života švajcarski sir, pun rupa....i jednog dana shvatimo da su se najzanimljivije stvari dogadjale baš u tim "rupama", u kojima nema nas.


pa dobro, ne mislim poslovično bez emocija...

... ako ima nešto interesantno, prišrafiš srce ponovo, kao kad treba sluške da staviš ako 'oćeš neki zvuk da oslušneš bolje.
margos margos 23:25 20.08.2007

Re: Ja da vam kažem..

G r o f
Hm...Šta bi to neko radio ovde bez emocija?Ponesi ti srce sa sobom Vanja. Samo tako nećeš osetiti prazninu kad izadješ.Često ostavljanje srca pravi od života švajcarski sir, pun rupa....i jednog dana shvatimo da su se najzanimljivije stvari dogadjale baš u tim "rupama", u kojima nema nas.


Prelep komentar:)))
Zaista...
Hvala!
Goran Nikolić Goran Nikolić 18:33 20.08.2007

NACIJA


quote]
Svaka nacionalna drzava, pa i moderna predstavlja interese dominantne etnicke grupe i ima latentnu tendeciju, da parafraziramo Habermasa, da odredi inferioran tretman za one koje smatra manjinama


Tekst je korektan, medjutim cini se nesuvislim,
da se covek (zena), koji zivi na prostoru gde se stvaraju nacije,
ne osvrne ne recentnu situaciju u regionu,
sto bi u stvari, pod uslovom da analiza bude korektna, naravno,
bio doprinos teksta

ovako, procitali smo, dobro slozhene citate, velikih mislialca na tom planu,
s tim sto ja mislim,
da ce novija literatura, biti obogacena za balkanska iskustva, otcepljenje Ertiireje,
nastanak juznog Sudana, verovatno 2011, problem Darfura, volofizaciju Senegala, amharizaciju Etiopije, probelme Bmuputri sa Kinezima i Indusima u Maleziji itd.

Ocekivao sam da se autrka osrne na isti problem u Crnoj Gore,
medjutim, nista od toga

citiramo sam Habermasa , zato sto je to jedan od retkih folozofa, koji
zivi i u sadasnjosti, tako da njegova recenica zaista odslikava
stanje stvari, tj. jedan od sustinskih problema,
cemu ici - integracija ili segregacija, ili autonomizacliji i razvitku paralarelne autohtone kulture,
naravno, najcesce se kratkorcno deshava blaga segregacija ili pak integracija, odnosno gubitak nacinalne samobitnosti,
i dominacija vecinske nacije, i zemlje regioan u tome nisu izuzetak, naprotiv

ipak, pozdrav i preporuka,
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 20:07 20.08.2007

Re: NACIJA

Goran Nikolić
quote]
jedan od sustinskih problema, cemu ici - integracija ili segregacija, ili autonomizacliji i razvitku paralarelne autohtone kulture,naravno, najcesce se kratkorcno deshava blaga segregacija ili pak integracija, odnosno gubitak nacinalne samobitnosti, i dominacija vecinske nacije, i zemlje regioan u tome nisu izuzetak, naprotivipak, pozdrav i preporuka,


Psiholosko-socijalna (empirijska) istrazivanja su pokazala da je integracija najoptimalniji oblik medju-etnicke (politicke) interakcije u okviru nacionalne drzave. Ako se pravilno sprovodi, integracija omogucava nacionalnoj manjini da zadrzi (i ispolji) svoj nacionalni identitet bez konfrontacije sa dominantnom kulturom. To znaci, pre svega, pravo na aktivno ucesce u socijalno-politickom zivotu nacionalne drzave. Problem nastaje onog trenutka kada drzava, pod plastom integracije, pocne da promovise i sprovodi asimilaciju - nasilnu homogenizaciju multinacionalnog drustva (super popularan trend u zapadnoj Evropi zadnjih nekoliko godina). Radikalizacija manjinskih grupa je cesto (ne uvek) posledica asimilacionih procesa.

Naravno, asimilacija nije jedini uzrok ekstremizma. Kako objasniti radikalizaciju prepadnika vecinskog naroda (neo-nacizam, na primer) ili ekstremizam manjine, koja nije direktno izlozena bilo kakvom obliku socijalno-politicke presije? Radi se, najcesce, o strahu od gubitka nacionalnog identiteta. Cesto cete cuti od pripadnika ekstremnih grupa fraze tipa 'preplavise nas ovi ili preplavise nas oni'... Nezavisno od konteksta i ideologije, zajednicki imenitelj ekstremista se najbolje oslikava u njihovoj retorici.












kuki kuki 20:08 20.08.2007

Vanja,

Za jedan broj citalaca ovog Bloga, detalji koje si iznela su svakako poznati.
Od tog broja, sigurno ce se biti nekoliko koji ce ti naci razne zamerke.
Ali, ono sto je najvaznije, za ogroman broj citalaca, post je vrlo edukativan.
Bravo na trudu!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:29 20.08.2007

panic on the streets of london

ja ti pisó putem drugih medija

:)
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 22:25 20.08.2007

uh stvarno panic :)



nsarski nsarski 23:42 20.08.2007

Jedno pitanje za Vesnu, a povodom:


Platonova Republika
.
Meni je na jednom mestu spocitano da sam koristio taj izraz, a da je tacno reci Platonova Drzava. Pretpostavljam da jeste, ali me bas zanima tvoje misljenje. U anglosaksonskom svetu se uvek koristi izraz Republika (mislim da naslov potice od Senekine interpretacije).
Sto se ostatka teksta tice, kao poprilican laik, moram samo da kazem da sam nesto naucio. Hvala.
Ima samo jedna stvar koja mi ne izlazi iz glave: na svetu postoji oko 5000 etnickih grupa (i, verujem, slican broj necega sto bi se dalo nazvati nacija), i samo oko 200 drzava. Ocevidno da je nemoguce da svaka nacija ima zasebnu drzavu, niti da svaka drzava ima jednu naciju.
U matematici se to zove preodredjen sistem - ima suvise mnogo jednacina za broj nepoznatih, i takav problem nije resiv u standardnom obliku.
MMMila MMMila 23:51 20.08.2007

Re: Jedno pitanje za Vesnu, a povodom:

Ili je to mozda preslikavanje... skup drzava, skup nacija (etnickih grupa)...
nsarski nsarski 23:59 20.08.2007

Re: Jedno pitanje za Vesnu, a povodom:

Well, kakogod bilo: 5000 nacija ne moze da se jednoznacno strpa u 200 drzava. (Auuuuuh, blam, zaboravih da si ti matematicki naobrazovana. Izvini, plz!! Pretty please. With cherry on top? Da, nije jednoznacno preslikavanje, krace receno:)).
MMMila MMMila 00:10 21.08.2007

:)

NA preslikavanje:)
vucko vucko 00:30 21.08.2007

Preslikavanje

beše se kaže "biunivoko" (1-1 i "na"?

nsarski nsarski 00:36 21.08.2007

Re: Preslikavanje

Evo ga Chupakabra, glavni miner u nasem malom timu rudara!:). OK, biunivoko - i kako to resava problem nacija i drzava?
Ja bih, recimo, da imam drzavu sa nekoliko ostrva, gomilom jastoga, kernji, skarpina, i ljudskim bicima koje pustim unutra i zovem ih "pajtasi". (Vucko, na primer, ima azil u toj drzavi ako zeli i ponese sanduk dobrog vina za upis u knjige drzavljana). Kome da se prijavim u UN, ili vec gde?
MMMila MMMila 00:36 21.08.2007

Re: Preslikavanje

Funkcija koja je injekcija (1-1) i surjekcija (na) zove se bijekcija, ako to pitash:)
gordanac gordanac 00:41 21.08.2007

čupakabra...

....otprilike ovako:


s tim što jedan skup ima 200. a drugi 5000 elemenata, a svaki od 5000 hoće 1-1, pa ti vidi...
gordanac gordanac 00:44 21.08.2007

država

Ja bih, recimo, da imam drzavu sa nekoliko ostrva, gomilom jastoga, kernji, skarpina, i ljudskim bicima koje pustim unutra i zovem ih "pajtasi". (Vucko, na primer, ima azil u toj drzavi ako zeli i ponese sanduk dobrog vina za upis u knjige drzavljana). Kome da se prijavim u UN, ili vec gde?


...ja bih mogla da obavim te administrativne detalje i sitnice, msleeeem, ako ima smisla da konkurišem...
MMMila MMMila 00:45 21.08.2007

Re: čupakabra...

Joj!!!! Ko nas natera da umesamo matematiku! Kako to surovo zvuci da svaki od 5000 hoce 1-1!!!! Surovo istinito!
vucko vucko 00:47 21.08.2007

Re: Preslikavanje

Funkcija koja je injekcija (1-1) i surjekcija (na) zove se bijekcija, ako to pitash:)

Jeee, to je to, injekcija, surjekcija, bijekcija :)

Što se tiče ovih država koje pominje Šarski - evo meni u Škotskoj dosta tri kvadrata radnog prostora, ADSL i neka samoposluga (i poneka flaša ove njihove vatrene vode). Ne žudim za SAO Pollokshields. Malo više, do duše, nego ona tepsija pokojnog Izetbegovića, ali ne insistiram na himni, zastavi, mestu u UN i slično. Još kad bi moj malac makar malo srpskog naučio (osim "tobus", "kola", "čoko meko" i tako još par), pa to bi bila kulturna autonomija, takoreći.

nsarski nsarski 01:13 21.08.2007

Re: država

Pa, gordanac, dobar pecacki pribor te kvalifikuje za drzavljanstvo. I entuzijazam za pecanje, naravno:)
nsarski nsarski 01:14 21.08.2007

Re: Preslikavanje

Prokisnjava ti mnogo ta zemlja, Chupacabra. Inace je OK.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 01:17 21.08.2007

alternativa

nsarski
Evo ga Chupakabra, glavni miner u nasem malom timu rudara!:). OK, biunivoko - i kako to resava problem nacija i drzava? Ja bih, recimo, da imam drzavu sa nekoliko ostrva, gomilom jastoga, kernji, skarpina, i ljudskim bicima koje pustim unutra i zovem ih "pajtasi". (Vucko, na primer, ima azil u toj drzavi ako zeli i ponese sanduk dobrog vina za upis u knjige drzavljana). Kome da se prijavim u UN, ili vec gde?



http://www.nskstate.com/index.php
nsarski nsarski 01:20 21.08.2007

Re: alternativa

Thanks, Vanja. Imacu u vidu kad se odlucim u emigraciju:)
vucko vucko 01:31 21.08.2007

Prokišnjava

Irci kažu: "U kafani ne pada"
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 02:06 21.08.2007

Re: Jedno pitanje za Vesnu, a povodom:

nsarski

Platonova Republika.Meni je na jednom mestu spocitano da sam koristio taj izraz, a da je tacno reci Platonova Drzava. Pretpostavljam da jeste, ali me bas zanima tvoje misljenje.




Ne postoji koncenzus, tako da se koriste oba pojma. Originalni naslov - πολιτεία – referise na polis, grad-drzavu, tako da je bukvalan prevod ove reci ‘drzava’. U realnosti se ipak cesce koristi rec ‘republika’ jer ona adekvatnije reflektuje sadrzinu ovog antickog remek-dela.



nsarski nsarski 02:13 21.08.2007

Re: Jedno pitanje za Vesnu, a povodom:

OK, hvala na odgovoru:)
Ja znam da je u anglosaksonskoj tradiciji uvek ta knjiga navodjena kao Republika kako sam i ja naucio. A, opet se secam da sam u nasim skolama ucio o Platonovoj Drzavi. Zato sam tebe pitao, jer ti si u "trecem" sistemu, i, cini mi se, spontano upotrebila izraz Republika.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 03:13 21.08.2007

Re: Preslikavanje

@nsarskog
i ja bih se prijavio tu za azil i doneo bih i ja nesto fino za upis u knjigu drzavljana.
MMMila MMMila 09:21 21.08.2007

Re: Preslikavanje

Gosn Nsarski, a Tokelau????
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:52 20.08.2007

hmm

zar ovaj tekst vec nije bio objavljen, ovde?
lelee, zbunjena sam
vucko vucko 00:04 21.08.2007

Drugo izdanje

Kad tekst valja, treba ga češće objavljivati - recimo da smatramo ovo za drugo izdanje, tvrdi povez :)
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:07 21.08.2007

ma ok:)

samo sam se zabrinula da nisam poblesavila,qq
zarkov zarkov 00:47 21.08.2007

sta kaze teorija

o mogucnosti postojanja lopovske drzave? To bi bila drzava koja u stvari ne postoji ali postoji njen odraz u medijima tako sto se tu, u medijima, stalno mase nacijom i nacionalnim interesima.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 01:31 21.08.2007

Re: sta kaze teorija

zarkov
o mogucnosti postojanja lopovske drzave? To bi bila drzava koja u stvari ne postoji ali postoji njen odraz u medijima tako sto se tu, u medijima, stalno mase nacijom i nacionalnim interesima.



Teoreticari lopovske drzave tvrde da je jedna od glavnih karakteristika lopovske drzave postojanje specijalnog drzavnog organa za kapitalne investicije, koji te kapitalne investicije kapitalno ulaze u kapitalne projekte od kapitalnog nacionalnog interesa.
vucko vucko 01:37 21.08.2007

A sam on,

tj organ, vrlo kapitalno izgleda.
Krasici Krasici 09:19 21.08.2007

Ima li folder: nakazna država?

A pravoslavna džamahirija?


Velika podrška Vanji i lep pozdrav.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 16:12 21.08.2007

Re: Ima li folder: nakazna država?

A, Bobanova Liber-Lija-Lazovija ?
Valjda TI znas u kom je to folderu ?
Veliki pozdrav svima odatle !
Znam da ti mozes da im preneses lepe pozdrave.
Ako hoces.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana