HOLOKAUST I MATEMATIKA

matityahu RSS / 19.01.2009. u 23:57

Ako pođemo od brojki profesora R. Hilberga, najkompetentnijeg stručnjaka za Holokaust i gledamo gubitke na Istoku Evrope tokom Drugog svetskog rata, izgleda ovako:
mrtvih Rusa: 20 miliona
mrtvih Nemaca: 3 miliona
Znači, ukupno na Istoku: 23 miliona
Tzv. „Konačno rešenje jevrejskog pitanja": 5,1 miliona mrtvih Jevreja
Ukupno: 26,6 miliona

Ne zaboravite da se 1,5 miliona ubijenih Jevreja ubraja u mrtve Ruse, ili kako oni u Rusiji kažu: „sovjetski građani ubijeni od strane nemačke invazione sile" što spomenik ubijenim Jevrejima (oko 32 000) u Kijevu - Babij Jar, diskretno obaveštava.

Hajde da se malo pozabavimo matematikom. Rat je u Sovjetskom savezu zvanično trajao od 03.00 sata 22. juna 1941. godine do 23.01 sati 8. maja 1945. godine. Znači: 3 godine, 10 meseci 16 dana, 20 sati i 1 minut ILI

46,5 meseci
202,42 nedelje
1417 dana
34 004 sata

Ili
2 040 241 minuta (ako se uključi i onaj ekstra minut)

Isti datum važi i za program tzv. „Konačnog rešenja jevrejskog pitanja". Pre realizacije programa ubijanje Jevreja nije bilo sistematsko.

Jedna igra brojeva:

Za Nemce je cifra 64 516 mrtvih mesečno
14 821 nedeljno
2 117 dnevno
88 u 1 satu
ili prosečno 1,47 mrtvih u minuti

za vreme svakog minuta, za vreme svakog sata, tokom svakog dana, tokom svake nedelje, tokom svakog meseca, tokom ukupno 3 godine, 10 meseci 16 dana, 20 sati i 1 minuta.

Kada su u pitanju Jevreji (uključujući i ruske) onda je otprilike:
109 677 mrtvih tokom 1 meseca
25 195 tokom nedelje
3 599 dnevno
150 u 1 satu
Ili 2,5 mrtvih u 1 minutu tokom istog perioda.

Za Sovjetski savez cifra je otprilike:
430 108 mrtvih u 1 mesecu
98 804 tokom nedelje
14 114 u 1 danu
588 u 1 minuti
ili 9,8 svake sekunde.

Ako se smatra da je onaj 1 minut preambiciozan, zamisli da taj minut sa sobom nosi 2,5 mrtvih Jevreja ili 9,8 mrtvih Rusa (uključujući i ruske Jevreje). Zamisli tako da 2,5 ili 9,8 ljudi iz tvog okruženja bude ubijeno u tom 1 minutu.

Idemo još malo dalje:

Može se izračunati i vremenski interval između svake smrti:

U proseku svakih 40,8 sekundi 1 mrtav Nemac
U proseku svake 24 sekunde 1 mrtav Jevrejin
i 1 mrtav Sovjet (uključujući 1,5 miliona ruskih Jevreja) svakih 6,12 sekundi.

Ako se sve sabere i oduzme, 1 ubijen na svakih 4,6 sekundi.

Stavi u ruku jedan sat, jednu štopericu i računaj, 1 mrtav, 2 mrtva, 3 mrtva, itd u intervalu od 4,6 sekundi (ili 6,12 sekundi ili 24 sekunde ili 40,8 sekundi). Zamisli da su ti ljudi, žene, deca poređani, taj 1 mrtav, 2 mrtva, 3 mrtva ...

Jonathan Littell

Les Bienveillantes

(sa zakasnjenjem)

Rat nikada ne donosi dobro kao ni mržnja.

 



Komentari (31)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:10 20.01.2009

Молба...

... скини болд.
matityahu matityahu 00:13 20.01.2009

Re: Молба...

ok, eksperimentisao samo
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:15 20.01.2009

Re: Молба...

matityahu
ok

Хвала ти... Лакше се чита, а интересује ме.
Goran Vučković Goran Vučković 00:15 20.01.2009

Malo apsurdan tekst

i odbojan zato što ovoliko u krug vrti smrti u minuti, satu, danu. Da ne pričam o stvarima poput:
Zamisli tako da 2,5 ili 9,8 ljudi iz tvog okruženja bude ubijeno u tom 1 minutu.

Ajde onih 2 i onih 9, ali kako zamisliti onih 0.5 i onih 0.8?

I na kraju zaključak:
Rat nikada ne donosi dobro kao ni mržnja.

matityahu matityahu 00:25 20.01.2009

Re: Malo apsurdan tekst

Rat i ubijanje su apsurdni. Milionima je to bila stvarnost. A matematika nema emocija.
man ray loves me man ray loves me 01:40 20.01.2009

Re: Malo apsurdan tekst

A matematika nema emocija.

Matematika je lepa i korisna. A ovo tvoje je kako izgeda kad se ambiciozna kasirka javi na izbor za mis, pa vezba 'mir u svetu'.
Evo jos malo i od mene - gustina holokausta po pikselu bloga se opasno priblizava zasicenju.
Goran Vučković Goran Vučković 02:03 20.01.2009

Re: Malo apsurdan tekst


Matematika je lepa i korisna. A ovo tvoje je kako izgeda kad se ambiciozna kasirka javi na izbor za mis, pa vezba 'mir u svetu'.
Evo jos malo i od mene - gustina holokausta po pikselu bloga se opasno priblizava zasicenju.

Meni više liči na nešto drugo:

And a rock feels no pain
And an island never cries


Nekad je nepodnošljivo lako biti u pravu. A nekad moraš da se pocepaš po sredini da ne bi bio u krivu. Nekad te opet opako iritira kad neko cmizdri. Nekad se plašiš da je zarazno.
matityahu matityahu 06:42 20.01.2009

Re: Malo apsurdan tekst

ambiciozna kasirka javi na izbor za mis, pa vezba 'mir u svetu'.

Bolje jedna ambiciozna kasirka nego blogeri koji su za rat.

gustina holokausta po pikselu bloga se opasno priblizava zasicenju

A tek gustina neznanja, omalovazavanja, relativizacije rata...
man ray loves me man ray loves me 08:28 20.01.2009

Re: Malo apsurdan tekst

blogeri koji su za rat
logika je osnova matematike.
matityahu matityahu 16:35 20.01.2009

Re: Malo apsurdan tekst

logika je osnova matematike.

Sasvim si u pravu
blau.punkt blau.punkt 00:51 20.01.2009

kalkulator u ruke

evo ja cu samo ovo najsvezije, posto se time niko ne bavi..

za vreme poslednjeg (uxxx, kako sad to da nazovem?) matematickog problema !
imali smo oko 25 dana i oko 1200 mrtvih. od toga 410 su bila deca.

znaci, priblizno 48 mrtvih po danu. dva coveka po satu.
a mozda to i nije neki prosek koji zasluzuje paznju ?
a mozda oni i nisu ljudi ako su goji ?


malo ga preteraste ovih dana...
Goran Vučković Goran Vučković 01:01 20.01.2009

Re: kalkulator u ruke

malo ga preteraste ovih dana...

Meni bi za brigu bilo kad bi ćutali. Da se ne pravimo ovde kao da nismo bili u toj istoj koži pre deset-petnaest godina - zajedno sa njima, zar ne? Neko je "srećan", pa mu se omakne dvaput.
matityahu matityahu 01:06 20.01.2009

Re: kalkulator u ruke

evo ja cu samo ovo najsvezije, posto se time niko ne bavi..

Ima već nekoliko blogova o tome. Nije ih teško naći.

imali smo oko 25 dana i oko 1200 mrtvih. od toga 410 su bila deca.

znaci, priblizno 48 mrtvih po danu. dva coveka po satu


Sasvim tacno! I žalosno.

a mozda to i nije neki prosek koji zasluzuje paznju ?

A zašto ne bi zaslužilo pažnju? Evo, ti je iskazuješ čak i na blogu o Holokaustu, Rusima, Nemcima i Jevrejima.


a mozda oni i nisu ljudi ako su goji ?

A ko je, osim tebe to rekao?

malo ga preteraste ovih dana...

S čime?
blau.punkt blau.punkt 01:18 20.01.2009

Re: kalkulator u ruke


a mozda oni i nisu ljudi ako su goji ?

A ko je, osim tebe to rekao?


vi ste rekli. posredno.


S čime?


pa sa odustvom price o ubijanju po gazi ... i spominjanjem holokausta da se relativizuje tekuce zlo.


matityahu matityahu 01:32 20.01.2009

Re: kalkulator u ruke

Pročitaj ponovo blog. Nije ni o Gazi, ni o Srebrenici, ni o Bratuncu, ni o Kosovu. Neposredno govorim o Rusima, Nemcima i Jevrejima, a posredno o apsurdnosti rata. Ako te Gaza toliko interesuje:
1. pročitaj druge blogove,
2. napiši/stvori sam nešto što misliš i to neposredno.Svako može da napiše jedan blog. Veruj mi nije teško.

Ako ti je promaklo za koji dan je Međunarodni dan Holokausta. U mojoj zemlji, kao i u Evropi narodi su stradali i preterivao ili ne, smatram da se treba setiti onih kojih više nema. A sada ako neko je ili je bio na strani dželata, to je već nešto drugo. Ima drugačijih blogova, foruma i mesta za izražavanje takvih mišljenja na internetu.

blau.punkt blau.punkt 01:53 20.01.2009

Re: kalkulator u ruke

A sada ako neko je ili je bio na strani dželata, to je već nešto drugo. Ima drugačijih blogova, foruma i mesta za izražavanje takvih mišljenja na internetu.

ovo je bilo vrlo preterano i vrlo suvisno. i vrrrlo vrlo nepotrebno.
i kad vec sami spominjete dzelate, ne cini li vam se da je strana koja je nekad bila zrtva sad i sama postala dzelat ?

Ako te Gaza toliko interesuje:

da, interesuje me. sve. i svi holokausti. i prosli i tekuci.

i zamislite, bas prema svakom imam isti stav. ubijanje je ubijanje pa koji god pridev da mu se nadene.
i uvek me nervira potenciranje jednih zrtava na "stetu" drugih.
bas kao i tajming za masovno potezanje nekix prica...
a jos ako padnu na medjunarodni dan, eto sjajnog opravdanja.
matityahu matityahu 06:28 20.01.2009

Re: kalkulator u ruke

ovo je bilo vrlo preterano i vrlo suvisno. i vrrrlo vrlo nepotrebno.

Opet neko tvoje shvatanje "posrednog"? Jesi li se osetio prozvan kada sam pisao o "nekima"?
i kad vec sami spominjete dzelate, ne cini li vam se da je strana koja je nekad bila zrtva sad i sama postala dzelat
Na koga ciljas? Albance?Nemce? Srbe?Hrvate? Amerikance?Izraelce? Bugare? Ruse?Gruzince? Svajcarce? Bicikle?
da, interesuje me. sve. i svi holokausti. i prosli i tekuci.
Za pohvalu
i zamislite, bas prema svakom imam isti stav. ubijanje je ubijanje pa koji god pridev da mu se nadene.
i uvek me nervira potenciranje jednih zrtava na "stetu" drugih.
Potpuno si u pravu.
bas kao i tajming za masovno potezanje nekix prica...
"Prica" je o ubijenima tokom Drugog svetskog rata, Rusima, Jevrejima i Nemcima (ako ti je promaklo - a jos uvek vazi, procitaj blog jos jedanput)

a jos ako padnu na medjunarodni dan, eto sjajnog opravdanja
Ne treba nikakvo "opravdanje" a ni tvoja sprdnja sa "Medjunarodnim" danom pod navodnicima.

Evo ti i vest: U subotu, 24. januara, i u nedelju, 25. januara, u terminu od 20 časova, na TV B92 premijerno će biti prikazan dokumentarni film iz dva dela "Sajmište - istorija jednog logora". Nasao je i b92 opravdanja. Ma ne, to je judeo-vatikanska-masonsko-pedersko-indijanska zavera protiv plavih punktova.
Uzgred, tog dana je Crvena armija oslobodila Ausvic i nekoliko stotina bivsih Jugoslovena - ne samo Jevreja, vec i Srba, Slovenaca, Hrvata. Jel se sprdas i s tim? Ne treba se podsetiti toga?
Uopste nije zabranjeno da ti SAM (bar jednom) napises svoj blog pa izlivaj sarkazme o jednima ili drugima ili cak trecima, posto vidim da te "interesuju svi holokausti". Pomakni se od "interesovanja" pa malo i saznaj. Ima dosta toga da se sazna. Iznenadices se.
A dobrodosao si na moj blog kada imas konstruktivnu kritiku onoga sto je NAPISANO - bez mlacenja prazne slame.
Doctor Wu Doctor Wu 07:48 20.01.2009

Bez ljutnje ali

potresni Srdžov soul searching neuporedivo jasnije i čistije prenosi Rat nikada ne donosi dobro... poruku od brojki i rateova koje navodi profesor Hilberg.
miniko63 miniko63 10:47 20.01.2009

Re: Bez ljutnje ali

Od uvek sam mrzela matematiku a ovo je tek previše za mene. Ipak hvala što si te računice obavio...neko mora!! Bilo ne ponovilo se!
dunjica dunjica 11:29 20.01.2009

matematika gubitka

mrtav Nijemac, mrtav Jevrejin, mrtav Rus, mrtav Čovjek

Smrću jednog jedinog osiromašeni smo, a onima koji su ih voljeli se na glavu urušio čitav svemir.

Meni ova računica više izgleda ovako:
smrt jednoga/jedne = beskonačan gubitak
smrt mnogih = zbroj mnogih beskonačnih gubitaka

ili matematički:
beskonačno + beskonačno + beskonačno + beskonačno + ... (tako u beskraj) = beskonačno

Znači: jedan mrtav ili milioni, gubitak ostaje gubitak, praznina. Smrt jednoga ili smrt mnogih, okolnosti određuju broj. Gubitak ostaje isti, u beskonačnosti.
matityahu matityahu 16:29 20.01.2009

Re: matematika gubitka

Na zalost, ostace od svega ono staljinisticko: ubiti jednog coveka je ubistvo a ubijanje miliona je statistika. Parafraza.
solanik solanik 12:33 20.01.2009

Dobronamjerni



Bas citam knjigu Jonathana Littl-a "Dobronamjerni" ("die Wohlgesinnten" ) i vidim da ste jednostavno prepisali pasus te knjige i objavili na blogu. Dali ste namjerno izostavili izvor vaseg teksta i sta tacno zelite da kazete sa ovim citatom?
dunjica dunjica 14:32 20.01.2009

Re: Dobronamjerni

Solanik,
kome je upućeno pitanje?
matityahu matityahu 16:28 20.01.2009

Re: Dobronamjerni

Jeste, iz ("Les Bienveillantes" ) sa francuskog. Moja tehnicka greska prilikom copy sa moje web stranice. Mislio sam da ide automatski "retrieved from...) Hvala na uputu. Ovo je samo jedan deo bloga koji sam ranije spremio. Doci ce i nastavci.
Mrzim rat i ono sto se bojim je da ratne posledice ne ostanu samo statististika.
(A posle citanja JL pre dve godine jos vise)
matityahu matityahu 16:30 20.01.2009

Re: Dobronamjerni

Dobronamjerni

Je li to zvanicni naslov na nasem jeziku?
solanik solanik 17:31 20.01.2009

Re: Dobronamjerni



Pojma nemam. Ja sam ga samo nemusto preveo sa njemackog. Ne znam cak ni da li postoji nas prevod. Ako postoji, obavezno procitajte!
solanik solanik 17:36 20.01.2009

posledice i statistika



Pa meni je bas ovaj pasus koji ste citirali jedan od najupecatljivijih prikaza ratnih strahota. Tako da iako su mozda statisticki podaci (broj mrtvih rasporedjen na trajanje rata) oni su itekako jezivi. Pogotovo ovaj dio sa minutama i sekundama u kojima umre toliko i toliko ljudi.
matityahu matityahu 17:48 20.01.2009

Re: posledice i statistika

Ja se dugo nisam osecao dobro posle citanja knjige, izgubivsi bilo kakvo poverenje u ljudski rod. Rezignirao sam. Inace prevod naslova je kako treba samo sto bih ja stavio zenski rod. Za trenutak sam se ponadao da su preveli knjigu na bos/hrv/srp.
mishab mishab 01:59 21.01.2009

Mrznja ili smrt

Hajdemo da analiziramo šta bi se desilo da ti ljudi nisu ubijeni za vreme rata! Da li bi ostali večno u životu! Svakako da ne, već bi opet umrli, u najboljem slučaju prirodnom smrću, ali bi ipak umrli. Kako sada čudno deluje ta statistika o ubistvima, kada bi oni i onako kad tad umrli! Dakle, nije najveća tragedija to što su oni ubijeni, kada bi i onako kad tad umrli. A šta je onda tu najveća tragedija? Da li psihički stres pred smrt? Možda su veći stres pretrpeli oni koji su ostali u životu, čekajući da poginu, a opet, na kraju života su i oni umrli. Pa šta je najveća tragedija? Najveća tragedija nisu oni koji su ubijeni (jer bi ionako kad tad umrli), već je to tragedija onih koji su ubijali. Najveća tragedija je tragedija mržnje čoveka prema drugom čoveku. A sada još jedno pod pitanje. Ako više ne gledamo na žrtve mržnje, već na nosioce mržnje kao na one koji predstavljaju najveću ljudsku tragediju, onda se nameće pitanje, zar tragedija nije u suštini uvek tragedija kada čovek mrzi, bez obzira da li uspeva da tu mržnju realizuje kroz ubistvo ili ne uspeva zato što se na primer plaši kazne? Ima mnogo onih koji bi ubili, kada ne bi imali strah od tog čina, strah od samog sebe, od odlaska u zatvor, od gubitka odobravanja njihovih bližnjih. Zar treba njih više da cenim zato što su licemeri od onih koji nemaju moć da obuzdaju i sakriju svoju narav? Ti licemeri će možda dočekati bar jednom u svom životu nekakav rat, kada će imati prilike da u ime ovih ili onih patriotskih ideala i izgovora učine zločine, koje inače ne bi mogli u uobičajenom životu. No, i ako ne dočekaju, mržnja u srcu je svakako najveća tragedija koja može da snađe onoga koji mrzi, bez obzira što možda neće moći kao nacisti u Drugom svetskom ratu da nađe načina da tu mržnju realizuje kroz ubistvo. Čini mi se da u našem narodu zlo čak i u vreme mira jeste veće nego ono koje je postojalo kod nacista za vreme rata, kada su oni imali dobru i moćnu organizaciju da svoje zločine izvedu. Da mi imamo takvu moć, slogu i disciplinu, naše zlo bi čini mi se bilo desetostruko veće u praksi. Ali naše zlo je toliko veliko da zbog njega nismo u stanju ni da se organizujemo u nameri da ga ispunimo, jer ga manifestujemo izmedju sebe samih. ...
matityahu matityahu 06:36 21.01.2009

Re: Mrznja ili smrt

Ovim što si napisao/la u potpunosti si, U POTPUNOSTI si rekao/la šta sam želeo da iskažem ovom računicom. Bolju formulaciju ne bih mogao naći.
Najveća tragedija je tragedija mržnje čoveka prema drugom čoveku
O tome se radi, to je poenta svega. Post koji si napisao/la trebalo bi da stoji svuda oko nas u svakodnevniom životu vidljiv da nas opomene na razmišljanje.
zar tragedija nije u suštini uvek tragedija kada čovek mrzi, bez obzira da li uspeva da tu mržnju realizuje kroz ubistvo ili ne uspeva zato što se na primer plaši kazne?
Upravo tako. Oni koji mrze NISU slobodni jer su u simbiozi sa objektom mržnje. Kako oni nisu slobodni ne daju ni drugima slobodu.

Ti licemeri će možda dočekati bar jednom u svom životu nekakav rat, kada će imati prilike da u ime ovih ili onih patriotskih ideala i izgovora učine zločine, koje inače ne bi mogli u uobičajenom životu.

To videsmo devedesetih godina na "domaćem terenu".
Čini mi se da u našem narodu zlo čak i u vreme mira jeste veće nego ono koje je postojalo kod nacista za vreme rata, kada su oni imali dobru i moćnu organizaciju da svoje zločine izvedu.

Upravo tako i mojim postom sam želeo da se osvrnem/da osvrnem bar nekoga i navedem na refleksiju

Ali naše zlo je toliko veliko da zbog njega nismo u stanju ni da se organizujemo u nameri da ga ispunimo, jer ga manifestujemo izmedju sebe samih

I zato nismo slobodni.
A tebi jedno veliko HVALA jer si uobličio/la rečima ono što sam ja želeo predstaviti matematikom na primeru Drugog svetskog rata. (Ja još uvek upotrebljavam stari izraz: "Skidam kapu".)
miniko63 miniko63 08:04 21.01.2009

Re: Mrznja ili smrt

kada bi oni i onako kad tad umrli!


Izvini reci mi samo kada bi ti voleo da umreš? Sad,ovog ternutka, za sat vremena, za nekoliko dana, godina, desetina godina?
Hajd izaberi? Ko ima pravo da odlučuje o vremenu smrti? Najmonstruoznije od svega je to što je neko odlučio da ti treba da umres. Najgora su tzv.sistematska uništavanja i ubijanja. To je van svake pameti, van mozga.


Pa ne da je stres nego je tragično koliki je stres kada znaš približni trenutak svoje smrti!
Da li psihički stres pred smrt?
Čini mi se da je vići stres taj nego stres onih koji su preživeli.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana