Hrvati vs Srbi... ili koliko to košta?

dunjica RSS / 21.01.2009. u 13:49

gost autor: mayo1

 

Potaknut blogom Srđana Fuchsa koji je počeo ratom u Gazi a završio u domaćim vodama klasičnog hrvatsko-srpskog blogovskog obračuna o krivcima i žrtvama rata u Hrvatskoj 1991-95, i određenim tvrdnjama i pitanjima koje su isplivali u raspravi, želim tu temu prikazati na drugačiji način.

Uobičajeni pristup obično koristi stereotipne termine, koji onda variraju na razne načine, ali se uglavnom svode na tvrdnje:

 

- da su Hrvati genocidni 

- da je hrvatska država nastala protjerivanjem Srba

- da su Srbi isključive žrtve rata u Hrvatskoj

- da Hrvatska ništa ne čini na povratku izbjeglica

- izjednačavanje i povezivanje NDH i RH

...itd.

 

 Ono što je najčešći povod prozivanju je [ne]povratak srpskih izbjeglica i [ne]voljnost hrvatske Vlade po tom pitanju, pa želim ukazati na neke činjenice koje možda mogu baciti i eventualno objasniti događaje i situacije.

 

Situacija u slobodnom dijelu Hrvatske

Ratom i ratnim razaranjem bilo je obuhvaćeno 54% nacionalnog teritorija Hrvatske. Pod okupacijom se našlo 14.760 km2 ili 26% hrvatskog teritorija.

U ratu je u razdoblju 1991.-1995. godine Hrvatska imala 13.583 poginulih i nestalih, a 37.180 osoba je ranjeno. Ogroman broj ljudi protjeran je ili je pak morao napustiti svoje domove i naselja.

U prosincu 1991. godine u Hrvatskoj je bilo oko 550 tisuća prognanika i izbjeglica, a k tome je 150 tisuća ljudi bilo u izbjeglištvu u inozemstvu.

(Riječ je o Hrvatima, nesrbima i Srbima koji su se distancirali od pobune i tzv ''Krajine''.)

Broj prognanika i izbjeglica u samoj Hrvatskoj smanjio se od 550 tisuća koliko ih je bilo krajem 1991. godine na 386.264 u 1995. godini. Istodobno je broj izbjeglica u inozemstvu smanjen od 150 na 57 tisuća. Počevši od 1995. (nakon ''Oluje'') počinje masovan povratak prognanika i izbjeglica.

Ukupni izdaci za obnovu i skrb o stradalnicima rata u razdoblju do 2000. godine:

Vrsta ulaganja ili izdataka                   Ukupna ulaganja

Obnova stambenih objekata,
komunalne i socijalne
infrastrukture                                     11.316.082.608,30 

 Obnova objekata i infrastrukture
javnih poduzeća                                 10.766.404.029,10

Izdaci za razminiranje                             549.462.183,78

Izdaci za sudionike, žrtve i
stradalnike iz Dom. rata i
povratnika                                         36.373.283.798,70

Ukupno                                            59.005.232.619,88

 

 Vidljivo je, dakle, da je 36,373 milijarde kuna ili 61,64% od ukupnih sredstava potrošeno na zbrinjavanje prognanika, izbjeglica i povratnika. Ostalo su bili izdaci za obnovu stambenih objekata, infrastrukture, javnih poduzeća i razminiranje.

Prema podacima Državne revizije za popis i procjenu ratne štete izravna ratna šteta u Hrvatskoj u razdoblju 1990.-1999. godine iznosila je 236,4 milijarde kuna ili 37,1 milijardi dolara... nestalo oko 14,9 posto stambenog fonda Hrvatske - od 1,4 milijuna stanova, 217.000 tisuća je uništeno.

Po podacima iz 2006. godine u Hrvatskoj je obnovljeno 131.700 razorenih ili oštećenih kuća i stanova, u iznosu od 14,9 milijardi kn.

Po procjenama, izravni troškovi rata 1991-95 (stvaranje,naoružavanje,opremanje i upotreba vojske) iznosili su više od 7 milijardi dolara.

Zbog boljeg razumijevanja, navest ću iznos proračuna za 2000.godinu: 50 milijardi kuna.

Uz sav taj teret, u Hrvatskoj na slobodnom teritoriju nije došlo do kolapsa društvenih službi i nacionalnog gospodarstva iako je životni standard značajno opao., a sve to (do 1995) u prometno nepovezanoj državi, reduciranog prihoda i proizvodnje. (1992. oko 9 milijardi dolara, 41% manje nego 1989.)

Financijska pomoć hrvatskih iseljenika je u tome odigrala značajnu ulogu.

Istovremeno je u posljednjih desetak godina izgrađeno više od 1000 km autocesta, u toku je gospodarski bolno prilagođavanje EU i izvršena je transformacija vojske prema NATO standardima.

I to sve ima svoju cijenu.

Zašto navodim sve te podatke?

Da se dobije slika o golemim izdacima koje je Hrvatska imala i kao rezultat neophodnost poduzimanja akcije ''Oluja'', jer stanje koje je vladalo do 1995. vodilo je ubrzano Hrvatsku u ekonomsku propast.

Za Hrvatsku ''Oluja'' je u prvom redu značila - opstanak.

Povratak prognanih i izbjeglih, prestanak ratnog stanja a time i smanjenje vojnih troškova, mogućnost normalnog razvoja gospodarstva i prometa i najvažnije - turizma kao važne dohodovne djelatnosti.

Prihod od turizma 1994. iznosio je 1,8 milijardi dolara, dok je 2008. premašio 7 milijardi dolara.

 

Podaci o povratku Srba

Po popisu stanovništva 1991. u Hrvatskoj je bilo 581.663 Srba (12,2%) , a na popisu iz 2001. 201.631 (4,5%).

Prema UNHCR-u, na području Jugoslavije, 1996. godine od 297.543 izbjegle osobe iz Hrvatske, 12% je hrvatsku državu napustilo 1991. godine, 8,4% 1992., 3,4% 1993., 2,3% 1994., 69,1% 1995. te 3,8% tijekom prve polovice 1996. godine.

Prema podacima UNHCR-a do 31.03.2008. u Hrvatsku se vratilo 130.818. Srba. No, više od pola broja povratnika odmah je i otišlo: procjenjuje se da je 60 tisuća tih ljudi prodalo imovinu i odselilo se u treće zemlje. U svojim domovima stalno živi oko 65 tisuća uglavnom starijih povratnika.

Prošlogodišnja studija pokazala je da oko 53 posto srpskih povratnika neprestano prebiva u Hrvatskoj, 11 posto ih je umrlo, a 43 posto dolazi samo jednom godišnje, živeći dvostruki život u susjednim zemljama, jer u Hrvatskoj još uvijek ne mogu riješiti stambene probleme.

U susjednim zemljama, pak, još je oko 80 tisuća izbjeglica iz Hrvatske: 70 tisuća u Srbiji, sedam tisuća u RS i 1,9 tisuća u Crnoj Gori.

 

Slobodan Uzelac, potpredsjednik Vlade RH:

 

''Pomak nabolje je već sam koalicijski sporazum između HDZ-a i SDSS-a na osnovu kojeg je Vlada preuzela obavezu da se angažira na ključnim pitanjima povratka i razvoja.

Radi se o obnovi i razvoju povratničkih područja kroz obnovu infrastrukture, jačanje povratničkih općina, osnivanje zadruga i pokretanje posebnih razvojnih programa, prije svega u poljoprivredi i stočarstvu.

Neki od programa u tim sferama su dobro krenuli i u tome nam valja ustrajati. Evo i nekoliko podataka.

Do danas je obnovljeno i opremljeno 19.773 porodičnih kuća u više od dvije hiljade naselja. Na području od posebne državne skrbi u posljednjih nekoliko godina dodijeljeno je 4.346 stanova, a ove će ih godine biti dodijeljeno još hiljadu. Elektrificirano je oko 2.700 naselja. Izvan tih područja dodijeljeno je 408 stanova, a upravo je u toku dodjela još 400-tinjak stanova.

Nadležna ministarstva i državne ustanove, kako hrvatska tako i ona iz Srbije, mogu pomoći u pokretanju ekonomije, što neki od njih i čine. Već su pokrenuti konkretni projekti u proizvodnji, sakupljanju, preradi i skladištenju hrane.

Kao dobar primjer ističemo doprinos novosadskog Instituta za voćarstvo i ratarstvo. Ukupno uzevši, najviše je učinjeno u sferi poljoprivrede i stočarstva, ali ni tu ni približno onome što je potrebno.

Naša ministarstva pružaju različite oblike podrške infrastrukturnim i privrednim projektima. Ključni problem u realizaciji tih projekata jeste nedovoljan broj kompetentnih ljudi koji ih mogu realizirati''.

Prema podacima, povrat imovine je 97% završen, ono što trenutno najviše stvara problem su tzv. ''stanarska prava''.

Hrvatska je kao uvjet pristupa EU preuzela obvezu rješavanja pitanja stanarskog prava.

Kako u Hrvatskoj više ne postoji institut ''stanarskog prava'', 2006. je donesen poseban zakon koji regulira tu materiju.

Država će izgraditi ili kupiti stanove.

Ukratko, podneseno je 4425 zahtjeva za povrat stanarskog prava izvan područja posebne državne skrbi. U županijama gdje ima manje od 100 zahtjeva, stanovi će biti kupovani na tržištu, dok će ostali biti izgrađeni (3653).

Rok izgradnje je 2011.godina. gradit će se u Karlovcu, Osijeku, Petrinji, Puli, Rijeci, Sisku, Splitu, Zadru i Zagrebu.

Povratnici budući stanari bit će u statusu zaštićenog najmoprimca i plaćat će zaštićenu najamninu. Danas ona iznosi 2,54 kn/m2 (0,34€)

 

Zaključak

Povratak prognanika i izbjeglica je ekonomsko i političko pitanje.

Srbi se u Hrvatskoj više ne doživljavaju kao prijetnja hrvatskoj državnosti, stoga na državnom nivou nema problema sa odnosom prema njima. Što se Vlade tiče, mislim da je financijski moment glavni ograničavajući faktor.

Problema ima na lokalnom nivou, posebno tamo gdje je bilo sukoba.

Ljudi teško prihvaćaju da Hrvatska obnavlja sve štete, odnosno obnavlja i objekte onima protiv kojih su ratovali i koji su razarali Hrvatsku.

S druge strane, Hrvatskoj nitko nije nadoknadio štete koje su joj nesumnjivo učinjene.

 large

 

 U tom svijetlu treba gledati i Hrvatsku tužbu protiv Srbije. Optužba za genocid je samo maska za otvaranje sudske rasprave o umiješanosti Miloševićevog režima u rat u Hrvatskoj.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Atačmenti



Komentari (258)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

filvas filvas 10:37 22.01.2009

Re: Par pitanja

Navodim vam vase sopstvene reci u polemici sa mnom:

mayo1 12:26 23.11.2008 Re: Mozda ste se zaJJBebali?
U Srbiji, i Albanci i Madjari i Hrvati su svi tamo gde su i bili 1991

Dakle... na ovo nemam komentar. Ostajem bez riječi.


Za tvrdnju da je platforma o nezavisnosti koju je promovisao HDZ bila fasisticka ima mnogo dokaza. To nije pitanje mog ili vaseg misljenja nego cinjenice da je HDZ vodio politiku progona Srba u ime navodne hrvatske neravnopravnosti.

Da li hocete da kazete da najvisi zvanicnici nisu velicali NDH i da nisu promenjeni ustav i zakoni kako bi Srbi bili obespravljeni? Da nije koriscen govor mrznje? Secate se onog tajno snimljenog filma u kome Spegelj govori kako ce se paramilitarne snage obracunavati sa civilima. Bomba u kucu, zena, dete... To su bile reci ministra odbrane, a ne nekog marginalca.

To su cinjenice, i ako ih negirate, recite mi u cemu je onda razlika izmedju vas i hrvatskih sovinista? U tome sto vi sa par politicki korektinih fraza zelite da legitimizujete progon Srba i njihovo obespravljivanje u Hrvatskoj. Cinjenica je da oni danas nisu vise konstitutivni narod, kao sto su bili do 1990 i da ih vise nema. I obnova srpskih kuca nije rezultat iskrene i preovladjujuce volje da se Srbi vrate, nego pokusaj dodvoravanja EU.

Ali ponavljam, od ovakve price nema vajde. U balkanskoj krcmi moguce je pomiriti se jedino isto onako pateticno kao sto smo se i pobili, kao sto smo to uvek i radili, pijani, anestezirani i kada se vratimo tome da smo bez obzira na sve, ipak braca koja imaju toliko zajednickog, a idioti kakvi smo, nismo u stanju od toga da napravimo nesto dobro. Za vecinu Hrvata to je i danas najgora nocna mora. Danasnji hrvatski identitet je izgradjen na razlici prema Srbima i svako pominjanje bratstva na zalost ima suprotan efekat.

EDIT: Ja sam ovakvo iskustvo balkanskog pomirenja vec imao. Znaci, znam o cemu pricam
dunjica dunjica 10:45 22.01.2009

Re: Par pitanja

svako pominjanje bratstva na zalost ima suprotan efekat.

a da probamo s korektnim odnosima? tako možda dođemo do prijateljstva (kao referencu vidi komentare Matityahu o Francuzima i Nijemcima). na kraju krajeva, prijatelje biramo sami, za razliku od braće. zato su mi prijatelji draži.
filvas filvas 10:53 22.01.2009

Re: Par pitanja

Moraju predsednici republika i vlada da se javno pomire. Ali ne verujem da je to moguce sa HDZ vladom i Mesicem. Mada ima istine u tome sto je rekao neko u vezi sa Izrealom, da desnicarska vlada ima vece izglede da dobije podrsku naroda za takav gest upravo zato sto su oni sve i zakuvali.
dunjica dunjica 11:02 22.01.2009

Re: Par pitanja

Moraju predsednici republika i vlada da se javno pomire.

To je samo jedan korak. Dokle god ostane na kurtoaznim gestama, slaba vajda. Iskrena želja za dobrosusjedskim odnosima, sa svim preduvjetima, treba zaživjeti među građanima obje zemlje. I da prekinu generalizacije tipa "svi oni", "većina njih", ...

A što se tiče HDZa; stranka je prošla dio evolucionog puta. Tuđmanov i Sanaderov HDZ nisu isto. U krajnjoj liniji, suradnju sa predstavnicima Srba u Hrvatskoj je uspostavio Sanader, a ne pok. Račan - uzdanica velikog dijela srpskih građana. Sanaderov gest, iskren ili manje iskren, nebitno, bio je pragmatičan i dugo nužan potez.
filvas filvas 11:27 22.01.2009

Re: Par pitanja

Generalizacije su moguce dokle god imate demokratiju. Dok je u Srbiji na vlasti Demokratska stranka (a zna se dobro ko su Djindjic, Micunovic, Vida Ognjenovic, Tadic, Vojin Dimitrijevic i kakve su stavove o ratu imali), u Hrvatskoj je na vlasti reformisani HDZ i zbog toga je uocljiva i razlika u stepenu posvecenosti izgradnji dobrih odnosa izmedju srpske i hrvatske vlade. Cinjenica je da Tadica manje politicki "kosta" da se izvini Hrvatima nego Mesica da se izvini Srbima, sto je s obzirom na njihov razlicit odnos s nacionalistima i razumljivo.

Od politicara ne ocekujem da budu iskreni, ali ocekujem da rade ono sto je u interesu njihovih naroda. Nazalost, u Hrvatskoj su dobri odnosi sa Srbijom i dalje tabu tema i posmatraju se iskljucivo kao mimikrija u kontekstu pristupanja EU, a ne kao geostrategija sa ogromnim mogucnostima.
mayo1 mayo1 11:54 22.01.2009

Re: Par pitanja

Problem je što za vas sukob počinje 1991.
Jugoslavija je prestala postojati onog trenutka kada je Milošević počeo šetkati mitingaše po po zemlji, mijenjati rukovodstva i ustav po svom izboru. Ukinio je autonomiju pokrajinama, ali je ostavio njihove glasove u Federaciji, što mu je automatski donosilo tri glasa.
U takvoj "Jugoslaviji" Slovenija i Hrvatska nisu željele živjeti.
Kako bi funkcionirala ta država najbolji je primjer događaj koji se desio na današnji dan prije 18 godina: 14 kongres SKJ gdje su Slovenci predložili niz amandmana i prijedloga za postepenu transformaciju zemlje i prilagodbu novim vanjskim i unutarnjim uvjetima.
Svi prijedlozi do jednog su odbijeni, čak i oni najbanalniji, uz poruge i podsmjeh.
Slovenci i hrvatska delegacija su napustili Kongres, uz povike "samo idite" i smijeh.
Da vas podsjetim na dnevnom redu su bile sve moguće varijante organizacije i opstanka SFRJ (od konfederacije pa do raznih oblika federacije).
Milošević je u svom poznatom stilu sve bahato odbio, računajući u prvom redu na JNA i silu, što je kasnijim razvojem događaja i potvrđeno.
Srbe u Hrvatskoj (kao i u BiH, kasnije na Kosovu) je samo koristio za destabilizaciju i sredstvo ostvarenja cilja.
Kako mu je koja opcija propadala, tako se i odricao prekodrinskih Srba, nakon što ih je posvađao sa sugrađanima.
Na isti način je odigrao i Koštunica u slučaju Crne Gore.
Podsjećam vas da je u vrijeme mitingašenja krajem osamdesetih u Hrvatskoj šef SK bio Stanko Stojčević, a da za Tuđmana nitko nije znao ni čuo.
mikimedic mikimedic 11:56 22.01.2009

Re: Par pitanja

U takvoj "Jugoslaviji" Slovenija i Hrvatska nisu željele živjeti.


ne u takvoj, nego ni u kakvoj Jugoslaviji nisu zelele ziveti. A Milosevic je bio samo povod.

Hajmo malo iskrenosti druze Mayo.
deset_slukom deset_slukom 12:02 22.01.2009

Re: Par pitanja

filvas
U Srbiji, i Albanci i Madjari i Hrvati su svi tamo gde su i bili 1991


Ha! Ovo je potpuna besmislica. I Srbi, oni koji su mogli, pobegli su glavom bez obzira. Tako su odlazile i manjine, ne samo zbog ekonomskih razloga i opšte bezperspektivnosti, već i zbog direktnih i indirektnih pritisaka okoline. Nisu samo Hrtkovci u pitanju, postoje mnoge lične sudbine koje bi mogle svedočiti o tome, naročito u Vojvodini.
filvas filvas 12:32 22.01.2009

Re: Par pitanja

Milosevica niko ne oslobadja njegovog dela krivice, kao ni one Srbe koji su ga sledili.

Ipak, prica o samovoljnoj promeni ustava je besmislena u totaliitarnoj diktaturi kakva je bila SFRJ. Koga su pitali da uopste napisu taj ustav i izdvoje Kosovo iz Srbije? Ovo je argument los, da gori ne moze biti. Pri tome, ti cuveni Milosevicevi amandmani su bili doneti po zakonitoj proceduri. Kada su izglasani, u skupstini Kosova su sedeli skoro svi albanski delegati. Da je bilo demokratije, ustava iz 1974. nikada ne bi ni bilo, niti bi bilo samoupravljanja, a mozda posle Jasenovca ne bi bilo ni Hrvatske ovakva kakva je sada, nego bi kao Nemacka bila asimetricna federacija Hrvatske, Slavonije i Dalmacije sa pokrajinskim skupstinama i vladama. To je potpuno deplasirana tema.

Medjutim, ono sto je Mesic rekao o dvostrukoj pobedi je sustina hrvatske politike posle Drugog svetskog rata. Nikada genocid nad Srbima nije dozivljen kao nesto sustinski zlo u hrvatskom nacionalizmu. Tito je Hrvate oslobodio obaveze bilo kakvog suocavanja sa prosloscu i upravo zbog toga bili su moguci onakvi nacionalisticki izlivi tokom "Maspoka" koji su kasnije ponovo oziveli, sa potpuno istim protagonsitima, Tudjmanom, Budisom itd. Zamislite sta bi se desilo da su u Nemackoj 1971. pocele demonstacije kojima se trazilo ujedinjenje Nemacke, na kojima bi se nosile nacisticke zastave, pozdravljalo dignutom rukom i pevale pesme mrznje! Upravo zato je bilo moguce da se zlocini ponove.

Problem sa nezavisnom i etnocentricnom Hrvatskom je to sto ona nije bila moguca onakva kakva je bila, sa onolikim brojem Srba. To su znali svi velikohrvati od Starcevica do Tudjmana. Milosevic nije izumeo Tudjmana. Pokrenuvsi 'Antibirokratsku revoluciju" koja je imala potuno identican model srastanja nomenklature sa nacionalistickim disidentskim krugovima kao i "Maspok", on je samo omogucio Tudjmanu da obnovi hrvatski MASPOK i NDH.
filvas filvas 12:39 22.01.2009

Re: Par pitanja

Ha! Ovo je potpuna besmislica.

Pritisak i progon su dve razlicite stvari. Ja sam upravo navodio primer Hrtkovaca kao razlog za zabranu SRS. Ali je cinjenica da u Srbiji nikada nije vodjena politika etnickog ciscnenja koju su sprovodili drzavni organi kao sto je to bio slucaj u Hrvatskoj gde su ljudi "delozirani". Kao posledicu imate da je Srbija i dalje multietnicka drzava u kojoj zivi nekoliko stotina hiljada Madjara, Bosnjaka i Albanaca upravo tamo gde su i bili 1991.
dunjica dunjica 14:24 22.01.2009

Re: Par pitanja

Nazalost, u Hrvatskoj su dobri odnosi sa Srbijom i dalje tabu tema i posmatraju se iskljucivo kao mimikrija u kontekstu pristupanja EU, a ne kao geostrategija sa ogromnim mogucnostima.

Mislim da je ovo prevaziđena kvalifikacija. Još prije godinu, dvije bi možda i bila točna, ali u Hrvatskoj raste svijest o prednostima suradnje s istočnim susjedima. Neku veliku ljubav je prerano očekivati - a ne znam ni da li je itko (za sada) želi - ali prednosti korektne suradnje su već svakako u svijesti ozbiljnih hrvatskih političara.
filvas filvas 14:45 22.01.2009

Re: Par pitanja

dunjica
Nazalost, u Hrvatskoj su dobri odnosi sa Srbijom i dalje tabu tema i posmatraju se iskljucivo kao mimikrija u kontekstu pristupanja EU, a ne kao geostrategija sa ogromnim mogucnostima.

Mislim da je ovo prevaziđena kvalifikacija. Još prije godinu, dvije bi možda i bila točna, ali u Hrvatskoj raste svijest o prednostima suradnje s istočnim susjedima. Neku veliku ljubav je prerano očekivati - a ne znam ni da li je itko (za sada) želi - ali prednosti korektne suradnje su već svakako u svijesti ozbiljnih hrvatskih političara.

Pa zato nisu hteli da povuku tuzbu? Ipak, voleo bih da ste u pravu.
jesen92 jesen92 17:29 22.01.2009

Re: Par pitanja

ne u takvoj, nego ni u kakvoj Jugoslaviji nisu zelele ziveti. A Milosevic je bio samo povod.
..da su zeleli ne bi minirali Ante Markovica bas kao i ekipa na celu sa SM...a da su svi podrzali tog coveka odavno bi svi zajedno bili u EU , ne bi bilo ratova i stradanja.....ali ne bi bilo ni tajkuna, mafije....etc...
dunjica dunjica 17:36 22.01.2009

Re: Par pitanja

eh, kad bi sve bilo tako jednostavno... Ante M je tu došao kao kolateralna šteta. I ne slažem se da su sve strane imale jednakog udjela oko sabotaže Markovićevog plana.
jesen92 jesen92 18:07 22.01.2009

Re: Par pitanja

eh, kad bi sve bilo tako jednostavno... Ante M je tu došao kao kolateralna šteta. I ne slažem se da su sve strane imale jednakog udjela oko sabotaže Markovićevog plana.
..ja nisam pominjala ciji je udeo veci....ali je cinjenica da covek nije imao podrsku nigde...ako zanemarimo one koji su bili na vlasti ja mislim ( ne mogu bas da tvredim posle toliko godina) da je medju obicnim svetom imao najvise podrske u Srbiji i BIH....licno sam prisustvovala nekim skupovima njegove stranke koji su bili bas bas impresivni....Ne secam se tih podrski u Sloveniji i Hrvatskoj.....mali trol: najvece razocaranje za mene je Goran Milic, novinar koji je sve skole zavrsio u bg, ziveo i radio,obisao ceo svet o trosku rtb-a i kao sto se ocekivalo nastavio u jutelu...a onda, kao iz vedra neba presao u zg i postao tudmanov PR....poceo da prica o cetnicima ,o okupaciji i uopste, da koristi onaj najgori propagandni recnik .....
miloradkakmar miloradkakmar 18:16 22.01.2009

Re: Par pitanja

a da za Tuđmana nitko nije znao ni čuo



Kako nije kada je bio predsednik FK " Partizan " iz Beograda !!!
dunjica dunjica 23:53 21.01.2009

Drage blogerice, dragi blogeri,

kao sto navodno rece onomad A. prije no sto ode na onaj svijet... "Cuvajte mi...", a ja cu ipak zamoliti ne samo da cuvate blog, nego sebe i druge od ruznih i neprilicnih rijeci. Odoh na spavanje, ne bojim se blogoprovalnika, ni blogoskrnavitelja (wow, kako to gordo zvuci!), imam povjerenja da nece biti vrijedjanja, nepristojnosti, niti neprilicnog ponasanja. Hvala unaprijed!

Ipsi, ja sam bila obrisala Vas/tvoj komentar. Na zalost, ne sjecam se vise sto je konkretno bilo u pitanju, ali sam sadrzaj smatrala neprilicnim. Znaci, ovo ide na moju dusu, Supermod tu nema udjela.

Jedno podsjecanje: ima zivota i izvan srpsko-hrvatskih odnosa, pa drustvo... uradite nesto lijepo i dobro za sebe ovih dana! Laku noc!
margos margos 00:10 22.01.2009

Re: Drage blogerice, dragi blogeri,

Ipsi, ja sam bila obrisala Vas/tvoj komentar. Na zalost, ne sjecam se vise sto je konkretno bilo u pitanju, ali sam sadrzaj smatrala neprilicnim. Znaci, ovo ide na moju dusu,

Ja sam ga u tom 'deliću svetlosti' videla i nije mi se ičim učinio nepriličnim - jedan komentar koji izražava mišljenje nekog, ne znam kolikog, dela srpskog naroda, ali svakako značajno razmišljanje ako govorimo/te o budućnosti odnosa.

Pošto je već napisao ''over and out'', predpostavljam da se neće javiti.

PS Dedin kum je bio blizu pokojnog A. (ne sećam se svih detalja - dede nema već 26 godina) i tvrdio je da su mu poslednje reči bile ''Ubiše me p..... im materina''. Zato me mama učila da istoriji puno ne verujem:)))
dunjica dunjica 10:12 22.01.2009

Re: Drage blogerice, dragi blogeri,

Ovo iz P.S. sam i ja čula, ista verzija da je bila stvarna. Ali mitovi imaju snagu... pa ako imaju pozitivno djelovanje (kao to "čuvajte mi...", zašto ne? Od ovog drugog, stvarnog se ne može nikakav pozitivni mit izgraditi, ionako.

Što se tiče brisanja, ja sam u tom momentu procijenila nepriličnim, vjerojatno i zbog deja vu na maliciozne komentare istog blogera o Nijemcima s jednog bloga prije par mjeseci na jednom drugom blogu. Moguće da je bila prebrza odluka. Sada kada nemam komentar pred očima, teško je procijeniti. Ako je doista u pitanju pogrešna odluka, što je ovako "na suho" teško dokazati ili obraniti, onda se ispričavam Ipsiju!

Osim toga, vidim mnoga mišljenja ovdje s kojima se ne mogu složiti, koja me čak i čine veoma nepovjerljivom, pa i vrijeđaju, ali neću brisati, nego prepuštam odluku moderatoru i autoru posta.
ipsi ipsi 13:19 22.01.2009

Re: Drage blogerice, dragi blogeri,

dunjica
Ovo iz P.S. sam i ja čula, ista verzija da je bila stvarna. Ali mitovi imaju snagu... pa ako imaju pozitivno djelovanje (kao to "čuvajte mi...", zašto ne? Od ovog drugog, stvarnog se ne može nikakav pozitivni mit izgraditi, ionako.

Što se tiče brisanja, ja sam u tom momentu procijenila nepriličnim, vjerojatno i zbog deja vu na maliciozne komentare istog blogera o Nijemcima s jednog bloga prije par mjeseci na jednom drugom blogu. Moguće da je bila prebrza odluka. Sada kada nemam komentar pred očima, teško je procijeniti. Ako je doista u pitanju pogrešna odluka, što je ovako "na suho" teško dokazati ili obraniti, onda se ispričavam Ipsiju!

Osim toga, vidim mnoga mišljenja ovdje s kojima se ne mogu složiti, koja me čak i čine veoma nepovjerljivom, pa i vrijeđaju, ali neću brisati, nego prepuštam odluku moderatoru i autoru posta.



Moji komentari o Nijemcima nisu bili maliciozni, kao sto ni komentar koji si izbrisala nije bio uvredljiv. Izbrisala si moj komentar radi mojih Blogova gdje si banovana. Ajde da ne izmisljamo.
dunjica dunjica 16:41 22.01.2009

Re: Drage blogerice, dragi blogeri,

hvala na obavještenju! nisam ni znala da imaš svoj blog.

a što dolaziš na moj blog kada sam ti toliko mrska?
ipsi ipsi 19:20 22.01.2009

Re: Drage blogerice, dragi blogeri,

dunjica
hvala na obavještenju! nisam ni znala da imaš svoj blog.

a što dolaziš na moj blog kada sam ti toliko mrska?


Blog je javni, a banovan nisam pa dolazim, vrlo jednostavno.

A banovana si kod Dracene gdje sam gostovao i to na moju inicijativu. U mojim tekstovima, koji se bave zlocinima pocinjenim nad Srbima u opstini Brod navedena su imena mnogih koji su zlocine vrsili. Dvojica najzloglasnijih, Anto Stunc zvani Britva i Blazen Kljajic (sinovac sigurno vama poznatog Osijeckog advokata/odvjetnika Petra Kljajica poznatog takodjer po mnogim "dobrim" dijelima u proslom ratu) zive i dan danas u tvom i Mayinom rodnom gradu. Toliko o suocavanju.
mikimedic mikimedic 02:10 22.01.2009

I?

Kad se pomenu stanarska prava ni traga ni glasa... ni od druga Maye ni od Dunjice...

Susjed s petog kata ima pregled od gore.
Jedan prozor na zapad,drugi prozor na more.
Da se ne bi opekel, nikad niš' ne bu rekel.
To je najbolje.
trener92 trener92 04:56 22.01.2009

"Déjà vu"


[quote]Pod okupacijom se našlo 14.760 km2 ili 26% hrvatskog teritorija.

Neverovatno!

Prošlo je dosta vremena , od kako sam imao raspravu sa blogerom , koji ima nick dobronamjeran, Od tada sam rešio da ne ulazim u diskusije na blogovima ovakve sadržine, ali ne mogu a da ne postavim pitanje.
Nije mi jasno samo kakav dijalog, očekujete , kada na početku teksta postavite ovakvu tvrdnju., a kažete da želite da prikažete na drugačiji način?

Pod okupacijom[/b]
Ovo je taj drugačiji način? Po čemu ste vi nešto drugačije rekli, od onih, zbog kojih ste , kako navodite , ovaj blog i napisali?

pa želim ukazati na neke činjenice koje možda mogu baciti i eventualno objasniti događaje i situacije.


Čije su ovo činjenice? A sve i da su blizu istini, ko može u to da poveruje, kada vi smatrate da ste bili
Pod okupacijom?


. Optužba za genocid je samo maska za otvaranje sudske rasprave o umiješanosti Miloševićevog režima u rat u Hrvatskoj.

Pričate istu priču kao i mnogi pre vas, kao i oni zbog kojih ste i napisali, kako kažete ,ovaj tekst, i jedinu svrhu koju ja vidim , je opravdanje tužbe Hrvatske protiv Srbije.Ništa drugo,
stihoklepac stihoklepac 06:26 22.01.2009

Re: "Déjà vu"

Al je ovde zestoko..Tuku nasi al tuku i partizani..
mayo1 mayo1 10:19 22.01.2009

Re: "Déjà vu"

Čije su ovo činjenice? A sve i da su blizu istini, ko može u to da poveruje, kada vi smatrate da ste bili
Pod okupacijom?

Pa dobro, kakav biste termin vi upotrijebili za situaciju na terenu, gdje skupina pobunjenika potpomognuta stranim dobrovoljcima (ajde da ne spominjem "JNA", ona je, je li, bila "jugoslavenska" i Mesić joj zapovijedao) arkanovcima,šešeljevcima, belim orlovima,kapetanima draganima i još puno sličnih ekipa iz Srbije, s trećine Hrvatske protjera nesrpsko stanovništvo, potpuno prekine komunikaciju unutar zemlje i kao cilj proglasi ujedinjenje sa Srbijom?
Pričate istu priču kao i mnogi pre vas, kao i oni zbog kojih ste i napisali, kako kažete ,ovaj tekst, i jedinu svrhu koju ja vidim , je opravdanje tužbe Hrvatske protiv Srbije.Ništa drugo,

Ne vidim zašto bi se Hrvatska morala opravdavati bilo kome zbog tužbe. Hrvatska smatra da ima osnovu za tužbu, a da li je tako ili ne, to može reći samo sud.
Zato sud i postoji, da rješava neslaganja koja se ne mogu dogovorno riješiti.
Čije su ovo činjenice? A sve i da su blizu istini, ko može u to da poveruje, kada vi smatrate da ste bili
Pod okupacijom?

Podaci koje sam naveo su službeni podaci RH, UNHCR, bivše SRJ/SiCG i Srbije.
Nije mi jasno samo kakav dijalog, očekujete , kada na početku teksta postavite ovakvu tvrdnju., a kažete da želite da prikažete na drugačiji način?

Očekujem razmjenu mišljenja, potkrijepljenju kakvim-takvim argumentima. Ne očekujem potpuno slaganje i odobravanje, jer da je to tako jednostavno, rata ne bi ni bilo.
Svako od nas ima svoje mišljenje bazirano na vlastitim iskustvima i saznanjima i ovdje ih iznosimo.
Ali ako razgovoru prilazimo bez da slušamo što druga strana kaže,i apriori odbijamo čuti argumente, onda je doista besmisleno.

dunjica dunjica 10:25 22.01.2009

Re: I?

Kad se pomenu stanarska prava ni traga ni glasa... ni od druga Maye ni od Dunjice...


I traga i teksta. Samo pogledaj što je Mayo napisao u postu, a i u barem jednom komentaru. Ne samo glede stanarskih prava, nego i bagatelne privatizacije stanova i kuća koje su prije rata bile u posjedu Srba. Što još očekuješ, ne razumijem?
dunja73 dunja73 10:27 22.01.2009

Re: "Déjà vu"

Ne vidim zašto bi se Hrvatska morala opravdavati bilo kome zbog tužbe. Hrvatska smatra da ima osnovu za tužbu, a da li je tako ili ne, to može reći samo sud.
Zato sud i postoji, da rješava neslaganja koja se ne mogu dogovorno riješiti.


Tacno tako.

I Bosna je tuzila Srbiju ,na nihovu zalost ,proces su izgubili. Ne moze jedan narod da se globalizuje ,zato se i ide na individualnu krivicu.

Smatram da treba da se vode procesi ,da stvari izlaze na videlo .
Goran Vučković Goran Vučković 10:30 22.01.2009

Re: "Déjà vu"

Smatram da treba da se vode procesi ,da stvari izlaze na videlo .

Advokat po profesiji?
dunja73 dunja73 10:53 22.01.2009

Re: "Déjà vu"

Advokat po profesiji?



ma samo agronom ..
mikimedic mikimedic 11:21 22.01.2009

Re: I?

I traga i teksta. Samo pogledaj što je Mayo napisao u postu, a i u barem jednom komentaru. Ne samo glede stanarskih prava, nego i bagatelne privatizacije stanova i kuća koje su prije rata bile u posjedu Srba. Što još očekuješ, ne razumijem?


mozes mi pokazati post/tekst gde je Mayo pisao o 30,000 oduzetih stanova?

Ocekujem nedvosmislen odgovor na pitanje -- da li Dunjica i Mayo smatraju da za 30,000 stanova mora biti izvrsena pravicna nadoknada hrvatskim drzavljanima kojima su ti stanovi oduzeti, i bez obzira na njihovo mesto prebivalista?
dunja73 dunja73 11:31 22.01.2009

Re: I?

jesu li oni kupili te stanove i imali tapiju ili od firmi dobili???
mikimedic mikimedic 11:37 22.01.2009

Re: I?

jesu li oni kupili te stanove i imali tapiju ili od firmi dobili???


uplacivali su u stambeni fond za vreme celokupnog radnog staza, i na osnovu toga stekli pravo da te stanove otkupe. kada je implementiran zakon o privatizaciji stambenog fonda ratna dejstva su uveliko pocela i ljudi su morali da napuste stanove na kojima su imali stanarsko pravo sa pravom otkupa.

vrlo slican je primer BiH gde je bila identicna situacija, i gde je odlukom Visokog predstavnika stanarsko pravo prvo vraceno ranijim nosiocima, a zatim im i omoguceno da steknu vlasnistvo.

Srecom, nesto se menja pa i EC pocinje da prepoznaje problem koji ce ocigledno biti jos jedna prepreka Hrvatskoj na putu ka Evropi. Ne samo Piranski zaliv.
dunja73 dunja73 11:43 22.01.2009

Re: I?

Srecom, nesto se menja pa i EC pocinje da prepoznaje problem koji ce ocigledno biti jos jedna prepreka Hrvatskoj na putu ka Evropi. Ne samo Piranski zaliv.
*novo



dobro to je po pitanju Srba i rata..

Glavna prepreka ne Hr nego i drugima je decentralizacija ...ja cak mislim da jos dole ljudi i ne znaju ,,sta zapravo to znaci,,
mikimedic mikimedic 12:02 22.01.2009

Re: I?

dobro to je po pitanju Srba i rata..


pa?

tvoj komentar je bio

jesu li oni kupili te stanove i imali tapiju ili od firmi dobili???


ne znam bas kakve veze decentralizacija ima sa stanarskim pravima.
dunja73 dunja73 12:17 22.01.2009

Re: I?

ne znam bas kakve veze decentralizacija ima sa stanarskim pravima.



Pa ima ,bogatije zupanije ce pre da naprave stanove ,a siromasnije kasnije ,tako da ako ti stan bio u Zg veca je verovatnoca
mayo1 mayo1 12:18 22.01.2009

Re: I?

mozes mi pokazati post/tekst gde je Mayo pisao o 30,000 oduzetih stanova?

Ocekujem nedvosmislen odgovor na pitanje -- da li Dunjica i Mayo smatraju da za 30,000 stanova mora biti izvrsena pravicna nadoknada hrvatskim drzavljanima kojima su ti stanovi oduzeti, i bez obzira na njihovo mesto prebivalista?

Napisao sam i naveo odluku Vlade o gradnji oko 4000 stanova za koje postoji zahtjevi od strane Srba.
To je učinjeno jer se ti ljudi koji su se htjeli vratiti to nisu mogli učiniti, jer su im stanovi ili zauzeti ili uništeni u ratu.
Ne smatram da "nadoknada"treba biti izvrsena svima, jer to nije bilo privatno vlasništvo, nego najam pod povoljnijim uvjetima. Slažem se da svako tko se želi vratiti i živjeti u Hrvatskoj, a bio je nositelj stambenog prava, isto dobije - što se i čini.
ja postavljam i vama pitanje, mikimedic: da li smatrate da Hrvatska treba sama snositi sve troškove rata?
Pitam jer Hrvatska obnavlja sve - i ono što su srušili Hrvati i ono što su srušili hrvatski srbi i ono što je srušila JNA & ekipe iz Srbije.
Imate situaciju gdje je Srbin iz Osijeka otišao u Tenje (srpski položaj u predgrađu Osijeka), pucao po Osijeku i uništio zgradu u kojoj je bio i njegov stan.
Ne želi se vratiti, živi u Beogradu - smatrate da i njemu Hrvatska treba dati "pravičnu naknadu"?
dunja73 dunja73 12:24 22.01.2009

Re: I?

Pitam jer Hrvatska obnavlja sve - i ono što su srušili Hrvati i ono što su srušili hrvatski srbi i ono što je srušila JNA & ekipe iz Srbije.



Hvala Bogu da se razumemo konacno
mikimedic mikimedic 12:33 22.01.2009

Re: I?

Napisao sam i naveo odluku Vlade o gradnji oko 4000 stanova za koje postoji zahtjevi od strane Srba.
To je učinjeno jer se ti ljudi koji su se htjeli vratiti to nisu mogli učiniti, jer su im stanovi ili zauzeti ili uništeni u ratu.
Ne smatram da "nadoknada"treba biti izvrsena svima, jer to nije bilo privatno vlasništvo, nego najam pod povoljnijim uvjetima. Slažem se da svako tko se želi vratiti i živjeti u Hrvatskoj, a bio je nositelj stambenog prava, isto dobije - što se i čini.


E to sam cekao. Nemojte o programu stambenog zbrinjavanja jer on nema nikakve veze sa stanarskim pravima. Program stambenog zbrinjavanja pod plastom zamene za stanarsko pravo onima koji se zele vratiti je prodaja magle koju Hrvatska cini vec niz godina. A nisam bolje ni ocekivao ni od vas na ovom blogu.

Prvo, stanarsko pravo je bilo imovinsko pravo, a ne najam kao sto vi i drzava Hrvatska pokusavate prodati. Da nije tako, ne bi stanovi bili vraceni i zatim privatizovani po Bosni. Ako je bio najam, jel ste vi vas stan u Osijeku otkupili, i kako ste to mogli ako je bio u pitanju najam, pa makar i pod povoljnim uslovima? Da ste vi kojim slucajem bili proterani, a ne vase komsije, isto bi smatrali da nemate pravo na taj stan?

Drugo, niko nije u obavezi da se vrati da bi mu se izvrsio povrat imovinskog prava. Da, i Pera Peric koji zivi u Australiji ima pravo na povrat stanarskog prava (ako je moguce) ili pravicnu nadoknadu (ako nije moguce), bas kao sto je imao ZIka Zikic ili Mujo Mujic u Sarajevu.

I ne banalizujte sa Srbima iz Tenje. Problem nije u tom jednom sto je pucao na sopstvenu zgradu, vec u onih 30,000 porodica koji su proterani iz stanova nad kojima su imali stanarsko pravo, pa cim su ovi otisli po hitnom postupku se krenulo u privatizaciju.

Hrvatska mozda obnavlja, ali ne vrsi restituciju stecenih prava.

I nemojte mesati ovde Srbiju uopste, jer je taj problem iskljucivo izmedju drzave Hrvatske i njenih drzavljana.

Srecom, ako Hrvatska stanarsko pravo ne zeli da vidi kao problem (znamo i zasto), a ni vi druze Mayo, ima ko vidi. Taj neko se zove Evropska komisija.

Od oktobarskog Progress reporta, prodaja magle je, srecom, zavrsena.


trener92 trener92 12:48 22.01.2009

Re: "Déjà vu"

Ne vidim zašto bi se Hrvatska morala opravdavati bilo kome zbog tužbe. Hrvatska smatra da ima osnovu za tužbu, a da li je tako ili ne, to može reći samo sud.

Nisam mislio na Hrvatsku, mislio sam na tekst koji ste postavili mayo01 i dunjica,nadao sam se da je to dovoljno jasno , očigledno da nije.
ajde da ne spominjem "JNA", ona je, je li, bila "jugoslavenska" i Mesić joj zapovijedao
Vidite kako je lako , u ovakvoj vrsti dijaloga , dati autogol,i to u rašlje , s pola terena.!

Sami ste odgovorili na svoje pitanje, i pružili ,dovoljno , jak argument, ili činjenicu, istorijsku ili nazovite je kako god hoćete, i nema razloga da više ulazim u polemiku.

Ali ako razgovoru prilazimo bez da slušamo što druga strana kaže,i apriori odbijamo čuti argumente, onda je doista besmisleno.

Pa to sam vam napisao u prvom komentaru, naravno da je besmisleno, ako počnete ovako, " Vi ste okupirali našu zemlju , našu ili delove naše teritorije, Tu se završava svaka priča,
Ja sigurno ne bih ništa komentarisao da niste tekst počeli i završili tako kako jeste, i mislim da je healer rekao sve što je trebalo da se kaže, i nema više smisla nastavljati bilo kakvu priču .
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:22 22.01.2009

Re: I?

mayo1
Pitam jer Hrvatska obnavlja sve - i ono što su srušili Hrvati i ono što su srušili hrvatski srbi i ono što je srušila JNA & ekipe iz Srbije.
Imate situaciju gdje je Srbin iz Osijeka otišao u Tenje (srpski položaj u predgrađu Osijeka), pucao po Osijeku i uništio zgradu u kojoj je bio i njegov stan.
Ne želi se vratiti, živi u Beogradu - smatrate da i njemu Hrvatska treba dati "pravičnu naknadu"?


E preterujete bas i vi g. Mayo,

Hrvatska drzava MORA da ima isti odnos prema SVIM svojim gradjanima bez obzira na njihovu nacionalnost ... i kad je u pitanju izgradnja stanova izbeglicama, vracanje/nadoknada za stanarsko pravo ... ali i kaznjavanje za ratne zlocine. Ako hoce da bude demokratska drzava. A to ocigledno nije tako, nego se ponasa prema jednima kao majka a prema drugima kao maceha, odnosno uzima u obzir "moralno-politicku podobnost" gradjana. A deljenje gradjana u razlicite klase na osnovu njihove nacionalnosti je nesto sto se opasno priblizava formi rasizma ... Hrvatska nije drzava samo Hrvata nego i svih njenih gradjana pa je nedopustivo recimo da obnavlja stanove koje je rusio neki Hrvoje a ne obnavlja stanove koje je rusio neki Srboljub (ako dobro razumem, u stvari je obrnuto - ona BAS ne obnavlja stanove/kuce koje su rusili i palili pripadnici njene regularne vojske i to posto su borbe u Krajini zavrsene) ... I kao sto je to (naknadno) rusenje imalo pre svega svrhu da onemoguci povratak izbeglica tako ostaje strasno RUZAN utisak da se iz istih razloga odugovlaci i sa obnavljanjem tih kuca ... Hej, to nije u pitanju 3 meseca ili cak 3 godine ... nego 13 godina!!! Pa mi i ovo vase insistiranje na tome "ko ce da plati" lici samo na izbegavanje da se sagleda realnost i (samo)zavaravanje ...

I ovaj vas primer sa nekim ko je srusio svoju sopstvenu kucu je tipican primer propagande kojom se stvara odredjeno negativno raspolozenje medju gradjanstvom. Tesko je uopste utvrditi ko je uopste ispalio koju granatu i kakvo je ona imala desjtvo ... Pa cak i da je moguce i da je tako kako vi kazete opet je to slucaj kakvih je bilo vrlo malo (ako ih je bilo) ... Zasto ne govoriti o stotinama hiljada normalnih ljudi koji su pobegli glavom bez obzira pred smrtonosnom "Olujom" bez mogucnosti da uznmu i najosnovnije potrepstine?

O pitanju nadoknade onoga sto je srusila JNA sam vec pisao, pa se ne bih ponavljao. Ali to NE MOZE nikako da opravde gore opisane dvostruke standarde jedne zemlje prema sopstvenim gradjanima ...

pozz
mayo1 mayo1 16:26 22.01.2009

Re: I?

I ovaj vas primer sa nekim ko je srusio svoju sopstvenu kucu je tipican primer propagande kojom se stvara odredjeno negativno raspolozenje medju gradjanstvom. Tesko je uopste utvrditi ko je uopste ispalio koju granatu i kakvo je ona imala desjtvo ...

Prije početka JNA "dejstvovanja" Osijek je napustio veliki broj Srba i pridružio se pobunjenicima u okruženju. Primjer je iz moje zgrade i dotični gospodin je prije odlaska zaprijetio mom drugom komšiji, isto Srbinu ali koji nije želio otići, "da će se s njim obračunati kada dođu naši."
U pokušaju dolaska "naši" su pogodili i uništili našu zgradu. Poslije rata zgrada je obnovljena i nastavili smo u njoj živjeti.
Gospodin je do 1998. živio u Tenji, a uoči reintegracije otišao u Beograd i tamo danas živi.

Ja sam naveo iznose koje je Hrvatska davala i daje i u koje svrhe, ako vi smatrate da "nije novac u pitanju", moram reći da Hrvatska ne leži na naftnim izvorima.
Još jednom ponavljam, obnovljeno je i vraćeno 97% privatne imovine u vlasništvu srpskih građana, podatke imate od vlade RH ili ako ih ne smatrate pouzdanim na stranicama SNV, SDSS i SDF.

I još jednom potvrđujem da je apsolutno bilo opstrukcija u povratku, ali u zadnjih 4-5 godina stvari idu nabolje.

I moram reći da ovdje malo tko doista zna i shvaća razmjere štete u Hrvatskoj.
mayo1 mayo1 16:44 22.01.2009

Re: I?

Prvo, stanarsko pravo je bilo imovinsko pravo, a ne najam kao sto vi i drzava Hrvatska pokusavate prodati.
To je vaše mišljenje.
I ne banalizujte sa Srbima iz Tenje. Problem nije u tom jednom sto je pucao na sopstvenu zgradu, vec u onih 30,000 porodica koji su proterani iz stanova nad kojima su imali stanarsko pravo, pa cim su ovi otisli po hitnom postupku se krenulo u privatizaciju.

Takvih "jedan" je bilo malo više.
Da je bio "jedan" ne bih sedam godina živio u getu opkoljenom sa tri strane.
Hrvatska mozda obnavlja, ali ne vrsi restituciju stecenih prava.

Tih vaših "stečenih prava" u bivšoj SFRJ je bio mali milion i od njih ništa nije ostalo.
Srecom, ako Hrvatska stanarsko pravo ne zeli da vidi kao problem (znamo i zasto), a ni vi druze Mayo, ima ko vidi. Taj neko se zove Evropska komisija.

Od oktobarskog Progress reporta, prodaja magle je, srecom, zavrsena.

Kao što rekoh, to je vaše tumačenje.
Za EU je važno da svaki čovjek koji se želi vratiti, to može učiniti. I to je Hrvatska dužna osigurati.
Vratiti privatnu imovinu ili osigurati smještaj nositelju stanarskog prava, uz povlaštenu stanarinu.
I ako malo pratite one čija se broji s ovim su zadovoljni.


talicni talicni 16:59 22.01.2009

Re: I?

mikimedic
Kad se pomenu stanarska prava ni traga ni glasa... ni od druga Maye ni od Dunjice...

Susjed s petog kata ima pregled od gore.
Jedan prozor na zapad,drugi prozor na more.
Da se ne bi opekel, nikad niš' ne bu rekel.
To je najbolje.

Zlocesti Srbeki tim nekakvim stanarskim pravima usporavaju put mlade demokracije ka EU.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:00 22.01.2009

Re: I?

mayo1
Primjer je iz moje zgrade i dotični gospodin


Ma ok verujem ja vama. Vi imate kod mene kredit pa cu prihvatiti da, i sami izlozeni dugogodisnjoj propagandi, niste svesno propagandnog smisla ovog vaseg primera. A poruka je jasna: zasto bi Hrvati placali Srbima koji se namerno razarali svoju sopstvenu imovinu ... A to je jasno cemu vodi - i rezultat vidimo svi ...

Ja sam naveo iznose koje je Hrvatska davala i daje i u koje svrhe, ako vi smatrate da "nije novac u pitanju", moram reći da Hrvatska ne leži na naftnim izvorima.


Ako sam ja u pravu glede hrvatske vlasti onda je jasno da ce oni za svoje ponasanje obezbediti i odgovarajucu opravdavajucu racunicu. To nismo u stanju mi ovde da proverimo. Za ono sto ja tvrdim dovoljna je logika i opstepoznate stvari: Hrvatska nije mogla/smela da izdvoji samo jedan deo svojih gradjana/ izbeglica i to samo jedne nacionalnosti pa da im resi imovinsko-stambene probleme (brzo) i da se onda "seti" da ne "lezi na naftnim izvorima" ... pa da godinama vrlo malo uradi za onu drugu grupu...

Verujem vam i da se zadnjih godina stvari poboljsavaju - ali je (vec odavno) poprilicnoo kasno. I bice sve (pre)kasnije. Svima je jasno vec i sad da se najveci deo od onih "nedostajucih" 380.000 Srba (na osnovu vasih podataka) nece vise vratiti ... pa ce se (pre)velikim delom ostvariti Tudjmanova(i njegovih uzora) namera/zelja o "konacnom resenju srpskog pitanja u HR" ...

pozz
mikimedic mikimedic 20:47 22.01.2009

Re: I?

Prvo, stanarsko pravo je bilo imovinsko pravo, a ne najam kao sto vi i drzava Hrvatska pokusavate prodati.To je vaše mišljenje.


moje misljenje, kao i misljenje miliona ljudi koji su stanove otkupili, kako u Srbiji, tako u Hrvatskoj, tako i BiH, tako i Sloveniji, tako i Makedoniji.

Tih vaših "stečenih prava" u bivšoj SFRJ je bio mali milion i od njih ništa nije ostalo.


tacno, svi ostali stanovi su otkupljeni i pretvoreni u privatno vlasnistvo sem oko 30,000 hrvatskih drzavljana koji su izbegli u Srbiju.

Za EU je važno da svaki čovjek koji se želi vratiti, to može učiniti. I to je Hrvatska dužna osigurati.
Vratiti privatnu imovinu ili osigurati smještaj nositelju stanarskog prava, uz povlaštenu stanarinu.
I ako malo pratite one čija se broji s ovim su zadovoljni.


ne bih bas rekao. ko zna da cita jasno mu je....ajmo jos jednom progress report:

Further efforts are needed to resolve the outstanding issues, in particular how to deal with compensation claims of those who lost occupancy and tennancy rights in Croatia.


Healer Healer 11:00 22.01.2009

Smisao?

Video, pročitao tekst i osetio mučninu u stomaku.

Verujem da postoje mnogo kvalitetnije i politički-subjektivno neopterećene teme koje bi doprinele dijalogu i razumevanju a ne 'politički korektni' monolozi koji samo provociraju emocionalne rane svih nas - pa i ovde, na blogu b92.

I skoro po automatizmu krenula su pitanja da se ređaju i u mom umu:

- koliko košta ljudski život?
- koliko košta duševno zdravlje?
- koliko košta ratom opustošeno detinjstvo?
- koliko koštaju doživotne traume?
- koliko košta izgubljena nada u ljude i život?
- koliko košta politička imbecilnost i nacionalna servilnost istoj?


Ovo su pitanja koja ne poznaju geografsku dužinu i širinu.

- koliko košta da niko i nikada na ova pitanja ne odgovori baveći se 'političkom korektnošću'?!

Jedno podsjecanje: ima zivota i izvan srpsko-hrvatskih odnosa, pa drustvo... uradite nesto lijepo i dobro za sebe ovih dana! Laku noc!


Ima, za one koji ne poznavaše srpskohrvatski jezik.
Za nas, ostale, ostaju i ona pitanja gore na koja je nemoguće odgovarati u političko-površnom maniru.

P.S.
Ono 'laku noć' me podseti na laku noć u sred bela dana iliti zbogom pameti... jer vreme je novac' (?)


EDIT: Da nećeš možda i ovaj komentar da obrišeš jer ti smetaju pomenute žrtve ratnog zločina?
Jer, po meni, jedan ljudski život prijatelju moj, vredi više od tih pomenutih:


... okupiranih... 14.760 km2 ili 26% hrvatskog teritorija.



dunjica dunjica 14:44 22.01.2009

Re: Smisao?

Ono 'laku noć' me podseti na laku noć u sred bela dana iliti zbogom pameti... jer 'vreme je novac' (?)


To kako interpretiramo mnogo govori o nama, ne samo kako govorimo. To se ne odnosi samo na ovaj citat, nego i na cijelu temu. Nisam očekivala harmonični, površni small talk, ali su me mnogi komentari otrijeznili od nekih idealističkih, da i idealiziranih, stavova. Nemam utisak da su ona dva jarca daleko stigli na svom zajedničkom brvnu (edit: sad vidim da istu sliku koristi JM u naslovu. slicnost je posve slucajna.)


Healer Healer 17:44 22.01.2009

Re: Smisao?

Izvini, jel to moj poslednji komentar izbrisan i zašto?
Objasni javno, ne samo meni nego i ostalim blogerima ali i onima koji čitaju ovu prepisku.

U čemu je problem?
Ne dopada ti se što imam sopstveno mišljenje, kojim pri tom nikoga ne vređam.

I kao što rekoh, što se tiče tvojih očekivanja - tvoj su problem 'dunjice'.

Dakle?

Ed: Da nije problem u tome što sam pomenuo da si vetar u krila dobila od strane pojedinih 'lik-i-delo' VIP-teškaša? Što je činjenica.
Ili je problem u tome što sam napisao da mi ne pada na pamet da se bavim ovom temom na način na koji se ti baviš osim ako mi to neko dobrano ne plati?
Ili je problem nešto treće...? Kako god...
Izvoli, zacvrkući...



ED Ed: ajd da ti uštedim vremena - slobodno me BANUJ i mirno spavaj, kao da se ništa nije ni dogodilo.
dunjica dunjica 18:30 22.01.2009

Re: Smisao?

neću te banovati, nije moj način. umoriti ćeš se od cvrkutanja i otići sam.
Healer Healer 18:36 22.01.2009

Re: Smisao?

dunjica
neću te banovati, nije moj način. umoriti ćeš se od cvrkutanja i otići sam.

Divno...

background noise background noise 13:32 22.01.2009

Ne volim belaja

O cemu se bre ovde raspravlja?

Put do pakla poplocan je najboljim namerama.

Imajte to uvek u vidu. Ako se bas i zeli neka ozbljna analiza morate se vratiti na opsadu Beca i odatle krenuti.

Ako vas mrzi, ne lupajte.

Ako vam ne ide u prilog, ne sramotite se zloupotrebom istorije!
Healer Healer 13:51 22.01.2009

Re: Ne volim belaja

background noise

Put do pakla poplocan je najboljim namerama.

A 'najbolje namere' se rađaju iz potpunog neznanja, dodao bih.

Nego, zanima me koju 'nagradu' je autor dobio za ovaj post i da li je ova tema samo početak jednog 'politički korektnog serijala' - ne bi me čudilo i da jeste, ovde u Srbiji sve prolazi...
mayo1 mayo1 18:26 22.01.2009

Re: Ne volim belaja

Nego, zanima me koju 'nagradu' je autor dobio za ovaj post i da li je ova tema samo početak jednog 'politički korektnog serijala'


Pregovori su u tijeku, ali mogu reći da se radi o silnim novcima.
Plus topli obrok i dnevna tramvajska karta.
Healer Healer 18:38 22.01.2009

Re: Ne volim belaja

mayo1

Pregovori su u tijeku, ali mogu reći da se radi o silnim novcima.
Plus topli obrok i dnevna tramvajska karta.

A za tebe frendu, jedno:
Božanstveno...

gera92 gera92 18:59 22.01.2009

Re: Ne volim belaja

Healer
ne bi me čudilo i da jeste, ovde u Srbiji sve prolazi...


Ne prolazi!
Ovo recimo nije proslo, obrisano je u letu pa sam pomislio da sam nesto pogresio kod postavljanja, kad sam ponovio komentar - banovan sam za par sekundi. Blogogenocid valjda...


Evo, dobismo i muski (valjda) pandan blogerke dunjica, osobe sa izrazitim talentom da sa puno reci ne iskaze nista, osim svog nacionalizma u rukavicama.

Pozivam sve gradjane SOCIJALISTICKE REPUBLIKE HRVATSKE srpskog porekla na kolektivno samospaljivanje, kako svojim destruktivnim cinjenjem ne bi narusili idilu "mlade demokracije".

Aha... Zvuci anahrono, kazete... Jbg, kad nismo bas svi zlatne ribice...


P.S.
Ako ponovo banujete, da li bi mogao da cujem u cemu je problem?
Samo, molim vas - javno, nikakve pp i ine poruke.
Vlasta92 Vlasta92 18:55 22.01.2009

Kakva

analiza...E..Dunjice...de popi nešto, zaslužila si.
dunjica dunjica 21:04 22.01.2009

.

Kako mi nisu jasni kriteriji po kojima je moderacija brisala neke komentare, ostavljajući pri tom daleko uvredljivije, a ja nemam stomak za neke bljuvotine koje su se danas popodne zaredale:

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana