Naša policija u njihovoj misiji !

/ 09.02.2009. u 04:37

Komentari: 90
Čitanost: 9541
/
Preporuke: 2893
/

eno je misija !

Malopre sam pročitao da je Ministar za unutrašnje (štetne) poslove ponudio EU da „naša policija" učestvuje u „mirovnim policijskim misijama EU". Za nepismene, cilj nove mudre-državničke-ideje-našeg-rukovodstva je da se EU ponudi saradnja, koja bi u nekom trenutku rezultirala makar simboličnim povratkom policije na Kosovo u okviru 1.400 međunarodnih policajaca EU koliko ih je sada tamo. Naravno da je cilj nerealan isto koliko i tvrdnja da će ponovo početi nekakvi pregovori o statusu Kosova, ali je sasvim dovoljno da se štampa i TV bave narednih nekoliko dana ANALitikom u stilu „da li je moguće", „pod kojim uslovima je moguće", „koliko bi to ljudi bilo", a oni koji se smatraju za dobre novinare će naravno pitati i „da li mislite da će pored drugih misija, naši policajci MOŽDA moći da učestvuju i u misiji policije EU na Kosovu". Izgubiće se iz vida da je ovo samo IDEJA koju je Dačić nekome nekada rekao u Briselu i na koju verovatno nijedan činovnik EU neće potrošiti puno vremena.

U tim istim emisijama nikom neće pasti napamet da pita o (za nas) dve ključne dekade koje se tiču policije u Srbiji. Prva se odnosi na period 1989-1999, a druga na 1999-2009. U ovoj prvoj dekadi, koju novinari i kompletna „politička elita" žele da stave ad acta , „naša policija" je umesto tranzicije uobičajene u Istočnoj Evropi, krenula putem masovnih kršenja ljudskih prava što u sklopu „unutrašnjih poslova", a još više u sklopu „spoljnih poslova" u susednim zemljama ili onima koje su se trudile to da postanu. Za one koji još nisu stigli da se „informišu", upravo pomenuta „naša policija" a naročito njeni obaveštajni i specijalni delovi bili su imali veze sa svakim iole značajnijim „događajem u regionu" koji je vodio masovnom kršenju ljudskih prava. Na veliku žalost ovdašnjih nacionalista, žrtve delovanja „naše policije" u Hrvatskoj, BiH, na Kosovu su bili i Srbi. Prinudna mobilizacija izbeglica tj. hapšenje onih koji su dolazili iz Hrvatske i njihovo „upućivanje" na ratišta u BiH i dalje je nešto o čemu velika većina građana „nije obaveštena" baš kao što nije obaveštena o zlodelima nad onima koji ne pripadaju „našem narodu". Sem spoljnih igara bez granica (zašto bi se uopšte ograničavali kad su van srpskih granica, a i Srbija ne učestvuje u ratu), bilo je i igara unutar granica koje se danas pamte kao „jao, kako je nas policija tukla dok smo demonstrirali u Beogradu". Nerasvetljena i/ili rasvetljena ubistva/pokušaji ubistva onih koji su mnogo pričali/smetali se sa neverovatnom upornošću baš nikada ne povezuju sa policijom. U najboljem slučaju, neko ubistvo će biti povezano sa DB (ali nikada neki novinar neće saopštavati koja je bila veza DB i policije) kao što retko ko naglasi da je specijalna jedinica ustvari deo MUP-a.

Drugi period, od 1999. do danas, počeo je krajem bombardovanja od strane zemalja sa kojima ministar Dačić želi u zajedničke misije. Iako je prosečni građanin i danas naložen na priču kako se bombardovanje desilo zbog nekakvih „geostrateških ciljeva velikih sila" i „moćnih albanskih lobista", upravo zemlje EU su i tada i sada ponavljale da se bombardovanje desilo upravo zbog dugotrajnih sistematskih povreda ljudskih prava od strane policije Srbije. Ko nije čuo/pročitao o masovnim ubistvima civila u Podujevu, Suvoj Reci, Račku itd treba da se stidi. Onaj koji zna SAMO za kršenja ljudskih prava SVOJE etničke grupe je osoba u velikom problemu. Ponavljati SAMO zločine u kojima su „NAŠI" stradali od „NJIHOVIH" je i tada i sada bilo alibi za sve što je policija radila. Ovoj grupi pripada i ministar Dačić.

Upravo taj drugi period je policiji doneo više „unutrašnjih poslova" od kojih je najveći uspeh zabeležen u opstrukciji tranzicije Srbije na svim poljima (zadužen DB/BIA), ubistvo „onog Đinđića" (zadužen JSO) i opstrukcija bilo kakvim ozbiljnijim promenama u svakodnevnom radu. Ovo poslednje je vidljivo svakom građaninu još od famoznog legitimisanja na ulici (zaustavljen si na ulici, stojiš mirno dok OvlašćenoSlužbenoLice proverava identitet i sve ostalo, odgovaraš na pitanja tipa „gde ideš", „čime se baviš", „gde si krenuo" itd), preko iznuđivanja iskaza torturom, pa do hapšenja „krupnih riba" samo onda kada za to postoji politička volja ili nevolja.

Suština je veoma jednostavna: iz policije niko nije otpušten zbog kršenja ljudskih prava u protekle dve decenije, oni koji su pozvani na odgovornost su uhapšeni uglavnom pod pritiskom međunarodne zajednice (npr. general Lukuć, Jovica Stanišić, Simatović) ili pod pritiskom javnosti posle promene vlasti (npr. Radomir Marković). Sećam se policijaca koji radi u GSUP Beograd i protiv koga se vode TRI različita postupka za iznuđivanje iskaza/torturu koju je on sa kolegama vršio 1992, pa 1996 pa 2000-te. Pre par godina, sva tri postupka (potpuno nepovezana, sa različitim žrtvama) su i dalje trajali, a on je normalno radio na svom radnom mestu. Ne pomišljajte na Generalni Inspektorat Policije ili na Unutrašnju kontrolu - oni služe da vas smire, ako se previše žalite, a ne da sprovedu efikasan, brz i pravičan postupak u kome će policajac zaista biti adekvatno kažnjen. To što će nekom biti oduzeto 10% od plate u februaru jer vam je udario dva šamara, nazvao vas raznih pogrdnim imenima itd za vas ne znači ništa, zar ne ?

Apsolutna neodgovornost policije za ono što su činili u proteklih 20 godina i za ono što čine i NE ČINE danas je zapanjujuća. Nas kao građane ne treba da zanima da li krivo „neiskustvo mladih kolega", „loša praksa starijih kolega", loš rukovodeći kadar ili loši ministri. Policija i policajci ne valjaju. Naravno da ne treba generalizovati, ali su oni pozitivni i dobri slučajevi toliko izuzetni da su postali nevidljivi. Policija u Srbiji nema čime da se pohvali, a reči ministra da imamo jedinice koje „... policiju Srbije stavljaju na najviši nivo policijskih jedinica u Evropi i svetu" , zvuče kao kada Antonić & Vukadinović u tekstovima objasne da Koštunica ZAISTA brani Kosovo. Lepo zvuči, ali je ustvari najveća glupost.

Prema tome, „naša policija" je odavno zrela za totalni remont, a nikako za bilo kakve misije van granica Srbije.

Atačmenti

120499666248931cf4e6365543596783 (1).jpg / 35.06 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (90)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan 06:41 09.02.2009

i komanda

Prema tome, „naša policija" je odavno zrela za totalni remont, a nikako za bilo kakve misije van granica Srbije.

zajedno sa totalnim raspustanjem policije treba da se raspusti i svo civilno komandno rukovodstvo sa predsednikom drzave i ministom na celu

akasting 06:49 09.02.2009

Malo je nejasno -

"....Iako je prosečni građanin i danas naložen na priču kako se bombardovanje desilo zbog nekakvih „geostrateških ciljeva velikih sila" i „moćnih albanskih lobista", upravo zemlje EU su i tada i sada ponavljale da se bombardovanje desilo upravo zbog dugotrajnih sistematskih povreda ljudskih prava od strane policije Srbije...."

Ti si 'nadprosechan'? 'Nenalozen'? Verujesh u ono shto se ponavlja ('i tada i sada')? Imash mishljenje? Znash neshto? Srbija ima neku korist od tebe?

Shta si hteo da kazesh???

Goran Miletic 11:36 09.02.2009

Re: Malo je nejasno -

Ti si 'nadprosechan'? 'Nenalozen'? Verujesh u ono shto se ponavlja ('i tada i sada')? Imash mishljenje? Znash neshto? Srbija ima neku korist od tebe?

Shta si hteo da kazesh???

Nisam govorio o sebi nego o "prosecnom gradjaninu". Svako iole pismen zna sta se pod tim podrazumeva. Za nepismene: prosecan gradjanin JESTE nalozen na nacionalizam, teoriju da svi Srbima rade o glavi itd

Milan Novković 19:23 09.02.2009

Re: Malo je nejasno -

....Nisam govorio o sebi nego o "prosecnom gradjaninu". Svako iole pismen zna sta se pod tim podrazumeva. Za nepismene: prosecan gradjanin JESTE nalozen na nacionalizam, teoriju da svi Srbima rade o glavi itd...

....Iako je prosečni građanin i danas naložen na priču kako se bombardovanje desilo zbog nekakvih „geostrateških ciljeva velikih sila" i „moćnih albanskih lobista", upravo zemlje EU su i tada i sada ponavljale da se bombardovanje desilo upravo zbog dugotrajnih sistematskih povreda ljudskih prava od strane policije Srbije....

Samo ispodprosečan građanin misli da se bombardovanje nije desilo zbog viših strategijskih ciljeva koji nemaju puno veze sa ljudskim pravima u Srbiji.

Pa još ispodprosečniji građanin misli da odlično poznaje statistiku kao nauku, a kad to nije slučaj, i da ako u grupi od dvoje ljudi jedna osoba jede kupus, a druga druga meso, prosečna osoba iz te grupe jede sarmu.

A onda još ispodprosečnija osoba, sad već notorna budala, sistematski lepi prosečnom građaninu Srbije ružne etikete.

Zatim, još ispodprosečnija osoba, još malo pa idiot, smatra prosečnu političku analizu na naslovnoj strani B92 bloga korisnom i edukativnom pošto na svakog pametnog analitičara dođe njih nekoliko bez mozga.

:)

Ninoslav Randjelovic 20:53 09.02.2009

Re: Malo je nejasno -

Zatim, još ispodprosečnija osoba, još malo pa idiot, smatra prosečnu političku analizu na naslovnoj strani B92 bloga korisnom i edukativnom pošto na svakog pametnog analitičara dođe njih nekoliko bez mozga.

Savrseno receno !

akasting 05:05 10.02.2009

Re: Malo je nejasno -

Nisam govorio o sebi nego o "prosecnom gradjaninu".

Bolje "prosechan gradjanin" nego "prosechna budala".

filvas 23:19 10.02.2009

Re: Malo je nejasno -

Nisam govorio o sebi nego o "prosecnom gradjaninu". Svako iole pismen zna sta se pod tim podrazumeva. Za nepismene: prosecan gradjanin JESTE nalozen na nacionalizam, teoriju da svi Srbima rade o glavi itd

I ti sebe nazivas borcem za ljudska prava???????

Prosto ne mogu da verujem da nisi svestan kolko samog sebe ofiraš ovakvim izjavama. Ovo je još jedan tužan primer kako ljudi iz FHP i HO zapravo sami škode cilju za koji se nominalno zalažu. Kako ti misliš da utičeš na javnost ovakvom arogancijom i cinizmom?

Drugo, na osnovu čega ti daješ ovakve izjave i na osnovu čega omalovažavaš one koji smatraju da napad na Srbiju nije imao veze sa ljudskim pravima?

adam weisphaut 07:03 09.02.2009

Koga bre oni to vuku za nos?

Kako mogu da istovremeno konstatuju toliki manjak policajaca i da ih imaju za mirovne misije

?
Link

KafaJeGotova 22:03 09.02.2009

Re: Koga bre oni to vuku za nos?

adame, je l' ti to tražiš neki razum i logiku?
dačića je tadić naložio da zna beak-dance :)

KafaJeGotova 22:18 09.02.2009

Re: Koga bre oni to vuku za nos?

i tv kamere su zabeležile dačićev put u brisel

KafaJeGotova 22:20 09.02.2009

Re: Koga bre oni to vuku za nos?

a, u međuvremenu tadić, zadovoljan svojim master planom, bezbrižno provodi vreme

adam weisphaut 22:28 09.02.2009

Re: Koga bre oni to vuku za nos?

Goli Dačić, moj život neće više da bude isti

KafaJeGotova 22:49 09.02.2009

Re: Koga bre oni to vuku za nos?

nemoj da im govoriš da su goli! naši carevi imaju lepo odelo.

radojicic92 07:28 09.02.2009

...

Račku

pa zar nije ovo namesteno bilo?

mungos92 08:31 09.02.2009

Re: ...

radojicic92
Račku

pa zar nije ovo namesteno bilo?

Zavisi od dnevnopolitičkih & stranačko-taktičkih potreba, čini mi se. Sutra, kada bi ga ispalili "partneri", kleo bi se u suprotno. Od Zlobe je štošta imalo da se nauči!

Mungos, The Nema Pojma

Goran Miletic 11:36 09.02.2009

Re: ...

pa zar nije ovo namesteno bilo?

nije!

tigrks 12:09 09.02.2009

Re: ...

pa zar nije ovo namesteno bilo?

nije!

Ostalo je samo da ti bezpogovorno poverujemo.
Naravno ti nisi prosečan, u stvari ti uopšte nisi.
I zato nemoj da se deklarišeš kao izdajnik (tvoj profil - odlučio da i dalje bude domaći izdajnik),
nisi ti to.

queeria92 12:13 09.02.2009

Re: ...

Ostalo je samo da ti bezpogovorno poverujemo.

A dok strani koja kaže da je namešteno veruješ jer su svoje tvrdnje dokazali?!

tigrks 12:39 09.02.2009

Re: ...

Ostalo je samo da ti bezpogovorno poverujemo.

A dok strani koja kaže da je namešteno veruješ jer su svoje tvrdnje dokazali?!

Dokazano nije ni jedno ni drugo.
Gospođa iz Finske, glavni patolog, je bitno promenila svoj stav o slučaju (izjava od pre godinu dana).
I znaš, ja sam homofobičan.

ivana23 12:45 09.02.2009

Re: ...

Tribunal je iz optuznice za Kosovo, iz predmeta Milutinovic i ostali... izbacio tacku koja se odnosila na Racak!
Da li to nesto govori...

bik_koji_sedi 12:50 09.02.2009

Re: ...

говори, наравно

"чији хлеб једем његову песму певам", ово важи за све, па и за аутора овог блога
добро, за њега важи још и да воли да говори о себи великим словима...

alselone 12:52 09.02.2009

Re: ...

Verovatno ce on vec naci neku relativizaciju, spinovati ili iskulirati odgovor.

Sedam kora, brale, sedam kora.

Goran Miletic 13:02 09.02.2009

Re: ...

говори, наравно

"чији хлеб једем његову песму певам", ово важи за све, па и за аутора овог блога
добро, за њега важи још и да воли да говори о себи великим словима...
*novo

Ma hajde, a ti si tako upucen u moj rad da mozes to onako bas glatko reci ?

queeria92 13:05 09.02.2009

Re: ...

I znaš, ja sam homofobičan.

Važno je da si shvatio da si bolestan i ja te ohrabrujem da kreneš da se lečiš.

Goran Miletic 13:16 09.02.2009

Re: ...

Važno je da si shvatio da si bolestan i ja te ohrabrujem da kreneš da se lečiš.

Nemoj tako, i homofobi su ljudi !

alselone 13:40 09.02.2009

Re: ...

ivana23
Tribunal je iz optuznice za Kosovo, iz predmeta Milutinovic i ostali... izbacio tacku koja se odnosila na Racak!
Da li to nesto govori...

Mozda nije video pa zato ne komentarise. Reko, hajd' da jos jednom citiram mozda vidi.

bik_koji_sedi 13:44 09.02.2009

Re: ...

Goran Miletic
говори, наравно

"чији хлеб једем његову песму певам", ово важи за све, па и за аутора овог блога
добро, за њега важи још и да воли да говори о себи великим словима...
*novo 

Ma hajde, a ti si tako upucen u moj rad da mozes to onako bas glatko reci ?

не мора човек уопште да буде упућен о то што ти називаш "својим радом", да би видео да ти о себи пишеш великим словима, на овом "АНАЛитичком" блогу посебно...

mungos92 14:07 09.02.2009

Re: ...

ivana23
Tribunal je iz optuznice za Kosovo, iz predmeta Milutinovic i ostali... izbacio tacku koja se odnosila na Racak!
Da li to nesto govori...

Džaba je kada se govori gluvom.

Mungos, The Frust

bik_koji_sedi 14:09 09.02.2009

Re: ...

mungos92
ivana23
Tribunal je iz optuznice za Kosovo, iz predmeta Milutinovic i ostali... izbacio tacku koja se odnosila na Racak!
Da li to nesto govori...

Džaba je kada se govori gluvom.

Mungos, The Frust

није он глув, то није написано великим словима :)

tigrks 14:44 09.02.2009

Re: ...

Važno je da si shvatio da si bolestan i ja te ohrabrujem da kreneš da se lečiš.

Nemoj tako, i homofobi su ljudi !

Ja sam shvatio od čega "bolujem".
A vi?

Goran Miletic 14:49 09.02.2009

Re: ...

Džaba je kada se govori gluvom.

Mungos, The Frust

Jel su gluvi ljudi manje vredni ili kako????

tigrks 14:57 09.02.2009

Re: ...

Jel su gluvi ljudi manje vredni ili kako????

Oni koji čuju separatno vredni su onoliko koliko hoće da čuju.

alselone 14:57 09.02.2009

Re: ...

Goran Miletic

Jel su gluvi ljudi manje vredni ili kako????

Ne to, on je hteo da kaze da tebi obicno treba nacrtati jer se pravis gluv kad ti se nesto kaze.

vlada dvm 20:04 09.02.2009

Re: ...

Goran Miletic
pa zar nije ovo namesteno bilo?nije!

ma nije. imate info iz prve ruke. ili ste naivni ili.....
nije bilo namešteno kao ni paljenje Rajhstaga, nije bilo namešteno kao ni ubistvo JFK, nije bilo namešteno kao ni bombardovanje Iraka zbog WMD, nije bilo namešteno kao ni 9-11.....sve su to situacije kojima su za cilj bile neke druge stvari. zar ne

d_sandic 09:01 09.02.2009

Ako se dobro sećam

Iako je prosečni građanin i danas naložen na priču kako se bombardovanje desilo zbog nekakvih „geostrateških ciljeva velikih sila" i „moćnih albanskih lobista", upravo zemlje EU su i tada i sada ponavljale da se bombardovanje desilo upravo zbog dugotrajnih sistematskih povreda ljudskih prava od strane policije Srbije. Ko nije čuo/pročitao o masovnim ubistvima civila u Podujevu, Suvoj Reci, Račku itd treba da se stidi. Onaj koji zna SAMO za kršenja ljudskih prava SVOJE etničke grupe je osoba u velikom problemu. Ponavljati SAMO zločine u kojima su „NAŠI" stradali od „NJIHOVIH" je i tada i sada bilo alibi za sve što je policija radila. Ovoj grupi pripada i ministar Dačić.

Bombardovanje Srbije je počelo bez odobrenja UN ( ili ti SB , organa UN koji je jedini nadležan da odobri jednu takvu akciju). Ako čovek posmatra iz te perspektive, taj presedan nije ništa drugo no agresija na suverenu zemlju. Dakle, akt nasilja. Uglavnom nad civilima. Klasična demonstracija sile i pokazna vežba šta će se desiti svim malim državama ako ne slede projektovani globalistički put. Podsetiću te da Izrael nije ni ukoren zbog konstantnih izliva nežnosti prema susedima. O bombardovanju niko nikad nije ni govorio. Turska konstantno izvodi ofanzivna dejstva na teritoriji druge države. Van zakona je stavila jednu celu etničku zajednicu. I, šta?

Poštedi nas te priče o humanim razlozima za čerečenje Srbije. Degutantno je! Ako se prisetimo događaja koji su usledili posle tog akta banditizna ( masovnih ubistava, otmica, trgovine ljudskim organima, paljenja svetinja...) onda je takva teza i perverzna.

Dragan Pavlicevic 09:51 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Da, recimo Kongo ili Sudan...Kako to da se na humanitarne katastrofe takvih razmera ne reaguje na isti nacin nego se tamo sve prepusta slabasnoj UN i volji lokalnih gospodara rata????

upravo zemlje EU su i tada i sada ponavljale da se bombardovanje desilo upravo zbog dugotrajnih sistematskih povreda ljudskih prava od strane policije Srbije.

A ovo - mislim stvarno.... Da, i Ameri i sada i tada ponavljaju da su u Iraku zbod WMD, pa im ne verujemo...I Sloba i SPS su nam ponavljali da mi nismo u ratu pa im nismo verovali... Kakav je ovo argument?????

A za ostalo se - ako pravilno razumem da je sustina u tome da treba da se uvede i sprovede odgovornost u policiju i da sistem prevlada moc i silu pojedinaca, a ne obratno i da svi koji se nisu ponasali prema zakonu i cinili kaznjiva dela udalje sa radnog mesta i krivicno odgovaraju- slazem u potpunosti!

Goran Miletic 11:37 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Poštedi nas te priče o humanim razlozima za čerečenje Srbije. Degutantno je! Ako se prisetimo događaja koji su usledili posle tog akta banditizna ( masovnih ubistava, otmica, trgovine ljudskim organima, paljenja svetinja...) onda je takva teza i perverzna.

Sandicu, jel ti znas MOZDA nesto o zlocinima na Albancima, posto vidim da si diplomirao zlocine nad Srbima...

deset_slukom 11:40 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

d_sandic
Bombardovanje Srbije je počelo bez odobrenja UN ( ili ti SB , organa UN koji je jedini nadležan da odobri jednu takvu akciju). Ako čovek posmatra iz te perspektive, taj presedan nije ništa drugo no agresija na suverenu zemlju. Dakle, akt nasilja. Uglavnom nad civilima. Klasična demonstracija sile i pokazna vežba šta će se desiti svim malim državama ako ne slede projektovani globalistički put. Podsetiću te da Izrael nije ni ukoren zbog konstantnih izliva nežnosti prema susedima. O bombardovanju niko nikad nije ni govorio. Turska konstantno izvodi ofanzivna dejstva na teritoriji druge države. Van zakona je stavila jednu celu etničku zajednicu. I, šta? Poštedi nas te priče o humanim razlozima za čerečenje Srbije. Degutantno je! Ako se prisetimo događaja koji su usledili posle tog akta banditizna ( masovnih ubistava, otmica, trgovine ljudskim organima, paljenja svetinja...) onda je takva teza i perverzna.

Logično je da velike sile neće bombardovati svoje saveznike. Naši političari se uporno pozivaju na međunarodno pravo, iako je Buš lepo rekao da ne zna za postojanje tako nečega, te da će "pitati advokate" o tome.
Smešno je tvrditi da smo bombardovani isključivo iz geostrateških razloga, samo zato što smo se "našli na putu" velikim silama, a mi sto posto nedužni.
Ne razumem ljude koji ne vide ama baš ništa ružno u onome što je ova država radila za vreme Slobe, ili misle da je sve to bilo opravdano i izazvano činjenjem drugih. Kao da nisu tada živeli ovde, nisu pratili šta se dešava, ili nemaju baš jasne predstave o nekim osnovnim etičkim i moralnim normama. Ovo se ne odnosi na tebe, osim ako i ti ne misliš da smo baš potpuno nedužni, na pravdi Boga.

Ninoslav Randjelovic 11:42 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

posto vidim da si diplomirao zlocine nad Srbima...

Ovo tvoje vidjenje je takodje ANALiticno ?

d_sandic 12:19 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Sandicu, jel ti znas MOZDA nesto o zlocinima na Albancima, posto vidim da si diplomirao zlocine nad Srbima...

Znam za zločine nad Albancima i ne opravdavam ih. Iako se radilo o oružanoj pobuni na delu teritorije i legitimnom odgovoru naših oružanih snaga, ne mogu opravdati ni jedan zločin nad civilima i zarobljenicima. Država ne treba da poštedi ni jednog počinioca. Nadam se da smo to razjasnili.

Evidentno je da si studirao u Sarajevu. Relativizuješ zločine nad Srbima, bezmalo, kao Silajdžić. Po tebi, bombardovanje Srbije, prodaja ljudskih organa nakon ulaska NATO nije zločin. To je deo opravdane intervencije!!! Po tebi je otuđenje dela teritorije suverenoj državi legitiman čin. Propovedaš ideju da se pobuna isplati, granice menjaju terorističkim aktima, a NATO nelojalno stanoništvo stavi na berzu organa.

Svojim pisanjem činiš štetu civilnom sektoru jer događaje posmatraš jednostrano i neobjektivno. Daješ krila ekstremistima...

tigrks 12:20 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Smešno je tvrditi da smo bombardovani isključivo iz geostrateških razloga, samo zato što smo se "našli na putu" velikim silama, a mi sto posto nedužni.
Ne razumem ljude koji ne vide ama baš ništa ružno u onome što je ova država radila za vreme Slobe, ili misle da je sve to bilo opravdano i izazvano činjenjem drugih. Kao da nisu tada živeli ovde, nisu pratili šta se dešava, ili nemaju baš jasne predstave o nekim osnovnim etičkim i moralnim normama. Ovo se ne odnosi na tebe, osim ako i ti ne misliš da smo baš potpuno nedužni, na pravdi Boga.

Da smo potpuno nedužni - sigurno ne,
ali da u tome nema geostrategije i uticaja

„moćnih albanskih lobista"

takođe - sigurno ne.

Naravno sve zavisi od toga šta želimo da vidimo

Goran Miletic 12:34 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Evidentno je da si studirao u Sarajevu. Relativizuješ zločine nad Srbima, bezmalo, kao Silajdži

Ovo je hit! Bolje je da cutis... Da si samo uradio dva klika misem, verovatno ovo ne bi napisao... bolje cuti...

d_sandic 13:25 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

...
Zavrsio MA iz demokratije i ljudskih prava u Bolonji/Sarajevu.

Inače, NE voli sve što vole mladi u Srbiji i misli da ovde može biti bolje.

Što se sramiš?

Goran Miletic 13:38 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

d_sandic
...
Zavrsio MA iz demokratije i ljudskih prava u Bolonji/Sarajevu.

Inače, NE voli sve što vole mladi u Srbiji i misli da ovde može biti bolje.

Što se sramiš?

Kao sto rekoh, bolje je da cutis. Tebe treba da je i vise nego sramota zbog takve konstrukcije. Gde li si ti bio dok je trajala opsada Sarajeva 4 godine? Na Marsu?

dunja73 13:45 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

O bombardovanju niko nikad nije ni govorio. Turska konstantno izvodi ofanzivna dejstva na teritoriji druge države. Van zakona je stavila jednu celu etničku zajednicu. I, šta?

Dakako se govorilo o bombardovanju skoro dve pune godine pre istog ..Secam se i rokova od " po 14 dana " koje je NATO davao Srbiji (da prekine krsenje ljudskih prava) .

Tacno je da se u Srbiji nije o tome govorilo ...(samo se suskalo) ..

Naravano da nije "zakon" za sve isti ..Intervencije se i vrse tamo gde ce se pokazati "efikasne" (a to su male zemlje) ...

Koliko me pamcenje sluzi ...Milosevicu je bilo sasvim dovoljno vremena ostavljeno da resi probleme na Kosovu..

d_sandic 13:45 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Kao sto rekoh, bolje je da cutis. Tebe treba da je i vise nego sramota zbog takve konstrukcije. Gde li si ti bio dok je trajala opsada Sarajeva 4 godine? Na Marsu?

To bar nije tajna na ovom Blogu. Bio sam pripadnik OS Republike Srpske. Časno sam se demobilisao u maju 1996. Jednom ranjen, jednom odlikovan, dva puta unapređen... Još neko pitanje?

silver bullet 14:21 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Časno sam se demobilisao

Tebi ovo nije oksimoron?

d_sandic 14:32 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

d_sandic
Časno sam se demobilisao

silver bullet
Tebi ovo nije oksimoron?

Zašto bi morala biti protivrečnost? Ako čovek učestvuje u nekom ratu, boreći se za cilj u koji veruje, a pritom se ne ogreši o zakone i običaje rata, može za sebe reći da se časno demobilisao.

alselone 14:32 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

silver bullet

Tebi ovo nije oksimoron?

A tebi jeste?

Goran Miletic 14:51 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

To bar nije tajna na ovom Blogu. Bio sam pripadnik OS Republike Srpske. Časno sam se demobilisao u maju 1996. Jednom ranjen, jednom odlikovan, dva puta unapređen... Još neko pitanje?

Pa dobro, niko nije savrsen...

d_sandic 14:58 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Ne vredi Miletiću. Neće te narod. Čitaj komentare... A sad ko osnovac sipaš sitne zajedljivosti. Na svom postu...
Ima leba i u drugim rabotama, veruj mi.

alselone 15:00 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

d_sandic

Ima leba i u drugim rabotama, veruj mi.

Ali se treba oznojiti ili ledja ili mozak. Ovako je lakse.

deset_slukom 15:59 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

d_sandic

Ako čovek učestvuje u nekom ratu, boreći se za cilj u koji veruje, a pritom se ne ogreši o zakone i običaje rata, može za sebe reći da se časno demobilisao.

Da li dozvoljavaš postojanje makar minimalna mogućnosti da je cilj bio pogrešan? Zar se već sada to ne vidi? Ili će se kroz sto godina videti da je cilj bio pravi? Ako je cilj nedvosmisleno bio pogrešan, da li ćeš sebi (i drugima) ikada to priznati? Kako gledaš na to da se drugi tvoji saborci nisu držali zakona i običaja ratovanja? Bilo bi toga još...

silver bullet 16:00 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Zašto bi morala biti protivrečnost? Ako čovek učestvuje u nekom ratu, boreći se za cilj u koji veruje, a pritom se ne ogreši o zakone i običaje rata, može za sebe reći da se časno demobilisao.
*novo

Cast pripada mojoj braci koja su odbila oruzje. Tebi ne.
Tako ja to vidim.

alselone 16:02 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

silver bullet

Cast pripada mojoj braci koja su odbila oruzje. Tebi ne.
Tako ja to vidim.

Da li bi ti casno odbio oruzje da je rat na 1km od tvoje kuce?

d_sandic 16:08 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Da krenem od kraja...

Imam veći interes da se sudi svim zločincima nego Miletić. Kada se to desi, mi koji nismo činili zločine ostajemo čisti. Miletić ostaje bez tema.

Odgovor na tvoje prvo pitanje:

Čovek je glup koliko je apsolutan. Naravno da se svaki dan preispitujem. Bosna ti je , prijatelju, prljava bara. U njoj vekovima ne vlada mir! Samo (po neko) primirje. Ko mrzi te ljude tamo, tera ih u jedan tor. A oni? Pa svakih pedesetak godina se kolju. Ovaj put mi nismo išli mirno u Jasenovac, Gradišku, Korićanske jame... Znana i neznana stratišta. Kazali smo:

Zlo činiti od zla se braneći
Tu zločinstva nema nikakvoga

Lepo je živeti sa tim?
Nije. Ali nas je iz ovog rata preteklo mnogo više nego iz predhodnih!!!

Citiraću ti onu jevrejsku:

Prevari me jednom, ubio ga Bog
Prevari me drugi put, ubio me Bog

deset_slukom 16:40 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Šta da ti kažem? Ti čak deluješ OK... Kakvi su tek ostali?

d_sandic
Zlo činiti od zla se branećiTu zločinstva nema nikakvoga

Pravne nauke na ovo gledaju malo drugačije. Pogotovo što je odbrana nenapadnutog, u stvari, napad.

Ja sam rastao u drugačijem okruženju, priznajem da ne razumem taj mentalitet. Ako vi svi tamo mislite da je to tako moralo da bude, i da je dobro što se tako desilo, neka vam je sa srećom.

d_sandic 16:47 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Ja sam rastao u drugačijem okruženju, priznajem da ne razumem taj mentalitet. Ako vi svi tamo mislite da je to tako moralo da bude, i da je dobro što se tako desilo, neka vam je sa srećom.

Niti je moralo, niti je trebalo da bude!

Podsetiću te: mi smo bili oni koji su tvrdili da treba malo opraviti Jugu i ići dalje. Neki su hteli u Aziju. Neki su sanjali tisućljetni san da udišu ćist hrvatski zrak...

Da li si skoro bio u Sarajevu? Ako je ono evropski grad i ako bi ti tamo mogao da živiš, onda neka je tebi sa srećom!!!

tigrks 16:53 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Da li dozvoljavaš postojanje makar minimalna mogućnosti da je cilj bio pogrešan?

Sigurno jeste, sa stanovišta suprotne strane.

deset_slukom 17:10 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

d_sandic
Podsetiću te: mi smo bili oni koji su tvrdili da treba malo opraviti Jugu i ići dalje. Neki su hteli u Aziju. Neki su sanjali tisućljetni san da udišu ćist hrvatski zrak...Da li si skoro bio u Sarajevu? Ako je ono evropski grad i ako bi ti tamo mogao da živiš, onda neka je tebi sa srećom!!!

Tu već dolazimo na teren različitog tumačenja istih događaja. Nemoj mi reći da ti je promaklo da su u opciji bile konfederacija, ekonomska unija, asimetrična federacija... Slobin predlog "opravke" je bio da on preuzme vođstvo, ako je moguće sa sve SKJ zajedno. Od toga je i hrvatski zrak čistiji.

d_sandic 17:20 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Nismo mi prekodrinci birali Slobu. I da smo imali pravo glasa tih godina u Srbiji, on ne bi bio naš izbor. Zbog toga smo državljanstvo dobijali tek posle 2000. Provereno na ličnom primeru. Ako si bio učesnik demonstracija od 96. pa nadalje mogao si čuti mnogo nas koji zavrćemo na ijekavicu ( pišem čistu ekavicu, ali kad progovorim zaboravim se...). Za SKJ prozivaš pogrešnog čoveka. Veruj m i da je meni gadniji nego tebi. Između mene i njihove ideologije stoji 18 grobova! Naše mišljenje je bilo da je bilo koji kompromis bolji od unitarne BiH. Pa i svet nam je tu tvrdoglavost priznao u Dejtonu. Mi smo ti na pola puta. Nismo u Srbiji, nismo u BiH. Čekamo...

deset_slukom 17:30 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

d_sandic
Čekamo...

Onih sto godina? Tako sam i mislio.

Nismo mi prekodrinci birali Slobu

Ah da, sećam se, vi ste glasali za Antu Markovića.

d_sandic 17:39 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Tvoj nick me podseti na jednu stvar: nisam doručkovao. U takvom stanju umem da budem i zajedljiv. Naročito kad mi neko pripisuje tuđe grehe ( svojih baba, dedova, stričeva, tetki...) Mislim, oko onog glasanja za Slobu. Mi Srbi iz Bosne nismo imali pravo glasa u Srbiji devedesetih. Kako bi glasali, da jesmo, ostaće večita nepoznanica. Kako ste glasali, na žalost, znamo.

Bolje je da jedem nego da te, ne dao Bog, uvredim.

vlada dvm 20:08 09.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Goran Miletic
Poštedi nas te priče o humanim razlozima za čerečenje Srbije. Degutantno je! Ako se prisetimo događaja koji su usledili posle tog akta banditizna ( masovnih ubistava, otmica, trgovine ljudskim organima, paljenja svetinja...) onda je takva teza i perverzna.Sandicu, jel ti znas MOZDA nesto o zlocinima na Albancima, posto vidim da si diplomirao zlocine nad Srbima...

A da malo kontaktirate Kušnera. Možda čovek ima preciznije podatke o zločinima nad Srbima, tako reći iz prve ruke

filvas 23:28 10.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Smešno je tvrditi da smo bombardovani isključivo iz geostrateških razloga, samo zato što smo se "našli na putu" velikim silama, a mi sto posto nedužni.

Jel znaš još neku zemlju koja je napadnuta i okupirana zbog kršenja ljudskih prava?

deset_slukom 04:23 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

filvas
.Jel znaš još neku zemlju koja je napadnuta i okupirana zbog kršenja ljudskih prava?

Ja i ne tvrdim da smo bombardovani (samo) zbog kršenja ljudskih prava. Mislim da je to usledilo zbog konstantnog izazivanja sukoba u regionu, sa tendencijom da se nastavi sa tim. Najkraće rečeno.

filvas 11:14 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Aha. A američki instruktori i obaveštajci u OVK su se tu zatekli slučajno. Šta je po zanimanju Vilijem Voker i u kakvim je operacijama učestvovao ranije? Kako je moguće da rezultat te humanitarne intervencije NATOa bude etničko čišćenje Srba, Roma, Turaka, Bošnjaka, Goranaca...?

Bombardovanje je počelo onog trenutka kada je OVK bila praktično sasvim razbijena. Najveća kršenja ljudskih prava desila su se tek pošto je NATO napad već počeo i ne mogu biti uzeta kao opravdanje za bombardovanje. Lepo je neko pitao, šta se desilo sa Račkom? Odgovora nema.

Ovo je link koji vodi do nemačkog dokumatarnog filma "Sve je počelo lažju" u kome govore članovi OEBSove Verifikacione komisije, a zanimljivi su i odgovori tadašnjeg nemačkog ministra vojnog.

http://www.youtube.com/watch?v=_scokGJga8c&feature=related

To je samo mali deo cele priče, jer se bavi pre svega nemačkom ulogom, ali je dovoljno da čovek počne da sumnja u priče o humanitarnoj intervenciji.

deset_slukom 13:09 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Aha. A američki instruktori i obaveštajci u OVK su se tu zatekli slučajno.

Pa nisu se zatekli slučajno. Verovatno je otcepljenje već planirano. Ali ni OVK se nije stvorio slučajno i bez razloga. Da je Srbija normalna zemlja i da nije radila na Kosovu ono što je radila, počev od ukidanja autonomije pa na dalje, sve se ovo ne bi dešavalo.

Šta je po zanimanju Vilijem Voker i u kakvim je operacijama učestvovao ranije? Kako je moguće da rezultat te humanitarne intervencije NATOa bude etničko čišćenje Srba, Roma, Turaka, Bošnjaka, Goranaca...?

Ne znam šta je bio Voker, ali moj prethodni pasus govori šta mislim o svemu tome. Kako je došlo do etničkog čišćenja? Pa nisu Albanci ništa pametniji ni humaniji od Srba. Više bi me iznenadilo da se nije desilo. Na Balkanu je to deo folklora.

Bombardovanje je počelo onog trenutka kada je OVK bila praktično sasvim razbijena. Najveća kršenja ljudskih prava desila su se tek pošto je NATO napad već počeo i ne mogu biti uzeta kao opravdanje za bombardovanje. Lepo je neko pitao, šta se desilo sa Račkom? Odgovora nema.

Najveća kršenja jesu počela posle napada, ali ni ona manja, koja su se u kontinuitetu dešavala skoro deset godina, nisu bila mala. Uporno isticanje Račka ima ulogu da zamagli prave uzroke za rat. Kada je NATO doneo odluku o bombardovanju, dozvolio je sebi sva propagandna sredstva radi pripreme sopstvenog javnog mnjenja. Tako uvek rade. U tom smislu nije ni bitno šta se desilo u Račku. Nismo bombardovani zbog Račka.
Nemačka je u osetljivom položaju, zna se zbog čega, a dosta su brljali u ovim balkanskim događajima, pa često pokušavaju da se vade. Moguće je da ne bi učestvovali u bombardovanju da nije bilo propagande, ali to ne znači da ne bi bilo bombardovanja.
Na kraju, verovatno ni Klinton ne bi mogao reći u jednoj rečenici - razlog za bombardovanje je to i to... I ne mislim da sam nešto strašno pametan. Ali, evo kako je bilo jednom prilikom na radnom mestu, u jednoj od uobičajenih političkih rasprava sa kolegom, tvojim istomišljenikom. Bilo je to u vreme kada je dogođeni narod, na jednom mitingu, vikao "uhapsite Vlasija!". Kud narod okom, a Slobo skokom: Uhapsiše Vlasija. Tada sam, na zgražavanje kolege rekao: "Kosovo će biti nezavisno, makar kroz pedeset godina."

filvas 14:33 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Ali, evo kako je bilo jednom prilikom na radnom mestu, u jednoj od uobičajenih političkih rasprava sa kolegom, tvojim istomišljenikom.

Ako si ovim hteo da kažeš da sam u bilo kom trenutku bio sledbenik Milosevica, veruj mi da se grdno varaš. Veoma je pogrešno kriviti Miloševića za sve što se desilo. To je možda, psihološki gledano, lakši način, ali ne odgovara činjenicama.

Niko ne spori da je Milošević bio jedan grozan tip, kriminalac koji je ovu zemlju uništio, i da je odgovoran za ratove i za to što je Kosovo izgubljeno. Ali njegova odgovornost je ipak samo delimična. Koliko god da sam ga lično prezirao i mrzeo, to me nije učinilo slepim za činjenice.

Albanci se nisu pobunili prvi put sa OVK ili zbog Miloševića, ili zbog kršenja ljudskih prava. Ljudska prava su samo paravan koji su albanske nacionalisičke organizacije koristile da bi maskirale svoje zapravo izrazito autoritarne i šovinističke ciljeve. Oni su se pobunili i 1953, 1968, 1981 i 1989, svaki put sa izrazitom nacionalističkom platformom u kojoj za Srbe nije bilo mesta niti je bilo mesta bilo kakvom kompromisu. Amerikanci su im iz svojih strateških razloga pomogli da 1999 dobiju to što su hteli. Kada je Panić ponudio pregovore Rugovi, ovaj je to uz podrsku Amerikanca odbio, kao što se i Alija Izetbegović povukao iz već potpisanog sporazuma koji bi sprečio rat u Bosni, takodje po savetu Amerikanaca.

Nismo bombardovani zbog Račka.

Naravno da nismo bombardovani zbog Račka, ali Račak je upotrebljen kao krunski dokaz o tome kako Srbija brutalno ubija nedužne civile. U tome i jeste stvar. Tip koji piše ovaj blog i njemu slični tvrde da smo bombardovani zbog kršenja ljudskih prava na Kosovu. Ti si se malo distancirao od tog stava, ali si time sebe doveo u situaciju da tvrdiš kako

verovatno ni Klinton ne bi mogao reći u jednoj rečenici - razlog za bombardovanje je to i to...

što je opet u ozbiljnoj protivrečnosti sa tvrdnjom na koju sam ja reagovao.

Mene zanima koji su to razlozi da se napada jedna zemlja. Misliti da postoje bilo kakvi drugi razlozi osim strateških je teška naivnost. Napad na Srbiju nije preduzet zbog toga što su se političari u NATO zemljama našli na udaru javnog mnjenja ili svoje savesti, nego su upravo oni bili izvor tvrdnji da se "balkanski kasapin" može zaustaviti samo bombama, dok su zapravo sami bili duboko upleteni u podstrekivanje sukoba i sprečavanje da se dođe do mirnog rešenja.

deset_slukom 15:39 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Albanci se nisu pobunili prvi put sa OVK ili zbog Miloševića, ili zbog kršenja ljudskih prava.

Znao sam da će i ovo doći na red... Nije mi prvi put da raspravljam na ove teme.

Da se mogu i civilizovano rešavati ovakvi problemi, Srbija je pokazala POSLE bombardovanja, u događanjima na jugu zemlje. Da je od početka na taj način pristupila svemu, bile bi joj tolerisane i oštrije mere... Ne znam u kom momentu je zapad procenio da Srbija nije u stanju da brine na isti način o svim svojim građanima, možda je to bilo već za vreme Panića.

što je opet u ozbiljnoj protivrečnosti sa tvrdnjom na koju sam ja reagovao.

Ti si reagovao na ovo:

Smešno je tvrditi da smo bombardovani isključivo iz geostrateških razloga, samo zato što smo se "našli na putu" velikim silama, a mi sto posto nedužni.

Da li je to u koliziji sa ovim?

verovatno ni Klinton ne bi mogao reći u jednoj rečenici - razlog za bombardovanje je to i to...

Meni se ne čini tako.

Mene zanima koji su to razlozi da se napada jedna zemlja. Misliti da postoje bilo kakvi drugi razlozi osim strateških je teška naivnost. Napad na Srbiju nije preduzet zbog toga što su se političari u NATO zemljama našli na udaru javnog mnjenja ili svoje savesti, nego su upravo oni bili izvor tvrdnji da se "balkanski kasapin" može zaustaviti samo bombama, dok su zapravo sami bili duboko upleteni u podstrekivanje sukoba i sprečavanje da se dođe do mirnog rešenja.

Zar očuvanje mira u regionu nije strateški razlog, u krajnjem slučaju? Ali sve i da nije, zar zaista misliš da je svet baš toliko ravnodušan, da mirno posmatra šta OVAJ radi u sred Evrope? Mani sad Ruandu i Palestinu, jedni su daleko, drugi su nedodirljivi... Naš slučaj je bio lakši za rešavanje, i rešili su ga.
Da li je bilo i drugih strateških razloga? Pa, verovatno jeste. Da li se već pokazalo koji su to razlozi? Ja ih ne vidim. Ako je to nezavisnost Kosova, opet se vraćamo na početak: Bio jednom jedan Sloba...

filvas 16:55 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Da je od početka na taj način pristupila svemu, bile bi joj tolerisane i oštrije mere...

Ovo je veoma naivno mišljenje. Pobuna na jugu Kosova je bila spremana kao dodatna mera za destabilizaciju Miloševićevog režima. U medjuvremenu je režim zbačen i pobuna više nije bila potrebna jer je DOS vlada sasvim odgovarala zapadu. Sa time medjutim, nisu mogli da se pomire komandanti OVPBM koji svi pripadaju istoj kriminalnoj i fasistickoj organizaciji kao i vodje pobune u Makedoniji, a njeni elementi su ne tako davno uhapšeni i u Crnoj Gori sa vrlo jasnom optužnicom. Vodje OVPBM su naprosto bili izvan kontrole i to su platili glavama. Jedini razlog zašto je Srbija podržana u gusenju pobune je bilo to što je pobuna bila deo već prevazidjenog scenarija, a trebalo je i pokazati kako je zapad prijatelj pro-evropske vlade. Da je Milošević ostao na vlasti, sigurno bi podržali pobunjenike.

Da je Srbija 1988 insistirala da postane članica NATO, sve bi bilo drugačije, ali je potpuno neprihvatljivo da bombardujete neku zemlju zato što ne želi da bude član vaše alijanse. Srbija nije blla nikakva pretnja miru u trenutku pobune OVK, a operacije protiv pobunjenika su izvodjene prilično obazrivo inače bi s obzirom da je OVK koristio civile kao štit, žrtve bile daleko veće. Prema svim do sada objavljenim svedočenjima, posle Dejtona Milošević se iz petnih žila trudio da se pomiri sa Amerikancima jer je mir i njemu odgovarao. Pretnja miru su bili upravo OVK i Albanija, koji su kasnije i organizovali sukobe u Makedoniji. Makedonija se od toga još nije oporavila i buduce postojanje ove države uopšte nije zajamčeno, pa samim tim ni novi sukobi na Balkanu nisu isključeni.

Da li je to u koliziji sa ovim?

Protivrečnost je u tome što si sam potvrdio da su razlozi koji su javno dati zapravo problematični, ukoliko glavni zagovornik bombardovanja nije u stanju da ga obrazloži u jednoj rečenici. Pri tome, Klinton jeste bio u stanju da obrazloži bombardovanje u jednoj rečenici, i to obrazloženje je bilo kršenje ljudskih prava.

Ponovo te pitam, koji su to razlozi po tvom mišljenju doveli do bombardovanja? Ali ključno pitanje je da li su to legitimni razlozi?

Nijedna normativna politička teorija ne pokriva angažovanje NATO protiv Srbije, pa samim tim ne može da se uzme kao legitimacijska osnova. Što onda ostavlja geopolitiku kao jedini pravi razlog tome što su Amerikanci podržali albanske nacionalističke ciljeve i saučestvovali u ratnim zločinima kojima je trebalo osigurati promenu političke mape Balkana.

Naš slučaj je bio lakši za rešavanje, i rešili su ga.

Naš slučaj uopšte nije rešen. Samo je posejano seme budućeg sukoba koji će izbiti čim se promeni balans snaga, a što se možda već dešava.

deset_slukom 18:30 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Ne vidim kraj raspravi.

Stvarno su mi čudni ljudi koji izjavljuju da je Milošević bio "kriminalac koji je uništio ovu zemlju", a da istovremeno ne nalaze nikakvu njegovu KONKRETNU krivicu. Vi ste, valda, oni koji njegovu krivicu nalazite jedino u "nedovoljnom činjenju".

U medjuvremenu je režim zbačen i pobuna više nije bila potrebna jer je DOS vlada sasvim odgovarala zapadu.

Ah, ta izdajnička DOS vlada, prodala se zapadu...

Jedini razlog zašto je Srbija podržana u gusenju pobune je bilo to što je pobuna bila deo već prevazidjenog scenarija, a trebalo je i pokazati kako je zapad prijatelj pro-evropske vlade. Da je Milošević ostao na vlasti, sigurno bi podržali pobunjenike.

Da li je ovo nešto loše? Pa o tome neprestano govorim - da smo bili normalni, ne bi nas ni bombardovali.

Da je Srbija 1988 insistirala da postane članica NATO, sve bi bilo drugačije, ali je potpuno neprihvatljivo da bombardujete neku zemlju zato što ne želi da bude član vaše alijanse.

Veruj mi, nismo bombardovani zato što nismo članovi NATO-a.

Ponovo te pitam, koji su to razlozi po tvom mišljenju doveli do bombardovanja? Ali ključno pitanje je da li su to legitimni razlozi?

Nijedna normativna politička teorija ne pokriva angažovanje NATO protiv Srbije, pa samim tim ne može da se uzme kao legitimacijska osnova. Što onda ostavlja geopolitiku kao jedini pravi razlog tome što su Amerikanci podržali albanske nacionalističke ciljeve i saučestvovali u ratnim zločinima kojima je trebalo osigurati promenu političke mape Balkana.

Ovo već liči na papazjaniju. Pazi: Verovatni pravi razlozi zbog kojih su nas bombardovali su nelegitimni, te je stoga, geopolitika, kao mogući legitiman razlog, moj pravi izbor, razlog koji mi odgovara.

A sve to radi relativizacije sopstvene krivice, da bismo vedro i rasterećeno dočekali sledeće:

Naš slučaj uopšte nije rešen. Samo je posejano seme budućeg sukoba koji će izbiti čim se promeni balans snaga, a što se možda već dešava.

Vidim, Novi Sad planira ponovnu izgradnju četvrtog, nekadašnjeg mosta "Franca Jozefa". Doduše, još nije obnovljen Žeželjev most. Biće posla za Mrkonjića, ako doživi tu "promenu balansa"... Ponovna gradnja ČETIRIJU mostova odjednom, kakav izazov za takvog pregaoca!

filvas 18:50 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Uh... Nemaš pojma o čemu pričaš. Ja sam učestvovao u bukvalno svakim dmonstracijama protiv Miloševića od 13. juna 1990. (ako uopšte znaš šta je bilo tog dana) pa sve do 5. oktobra 2000. Nikada nisam prenebregavao, a još manje poricao zločine koje je taj režim počinio, uključujući i one prema Albancima. Tvrditi tako nešto je bezobrazluk.

Na ovakav način ne želim da nastavljam razgovor. Ako ti je lakše da misliš da su nas bombardovali zato što nismo bili normalni, nastavi slobodno, ja to razumem. Identifikacija žrtve sa agresorom nije nikakav nov fenomen i čest je ne samo kod Srba, nego na primer, i kod Roma. Mnogi Cigani imaju vrlo racionalne i razradjene teorije o tome zašto nisu zaslužili ništa bolje.

Ipak, za razgovor o ovoj temi potrebno je malo više trezvenosti i malo manje zaslepljenosti. U krajnjoj liniji, potrebno je i malo više poštenja kada se parafrazira ono što je sagovornik rekao.

deset_slukom 19:18 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

filvas
Uh... Nemaš pojma o čemu pričaš.

Izvini ako sam te nečim uvredio...
Sada stvarno nemam pojma... Kako se, od tako upornog borca protiv Miloševića, dolazi do takve desničarske retorike? Stvarno mi nije jasna tvoja pozicija. Možda se nešto dešava, a ja propuštam.... Ne gledam televiziju jedno pet godina. Da nije nešto u vezi sa ovim međusobnim približavanjem "prve" i "druge" Srbije?
Ona parafraza jeste da malo vuče na šegu, ali logički mi se čini tačnom. Izvini još jednom.

filvas 22:26 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Kako se, od tako upornog borca protiv Miloševića, dolazi do takve desničarske retorike?

Pa ne znam stvarno o kakvoj desničarskoj retorici govoriš. Pre bi se reklo da ti situaciju vidiš uprošćeno i da se opredeljuješ na osnovu slabog poznavanja činjenica i neutemeljih predstava o tome šta se dešavalo u prošlosti i kakva je priroda medjunarodnih odnosa. Jedna od stvari koje bi trebalo da uvidiš je da postoji razlika izmedju javnog diskrusa političara i stvarnih političkih ciljeva. Stvarne razmere tih razlika na videlo izlaze tek kada postanu predmet interesovanja istoričara, ali obično je moguće videti neke znake i ranije.

Napad NATO na Srbiju je bio deo doktrine koju je Medlin Olbrajt nazvala "virtuous power", a koja je kasnije primenjena i u vidu napada na Irak. Reč je o doktrini koja za nominalni cilj ima zaštitu ljudskih prava na opštu dobrobit čovečanstva. Na žalost, u stvarnosti ova doktrina koristi imidž moralne superiornosti Amerike za ostvarivanje geopolitičke dominacije. Pošto ne može da se otvoreno upusti u agresivni rat, Americi je potreban uzvišeni razlog. Ovo nije samo pitanje geografskih sfera uticaja, nego i čuvanja hegemonije.

Posle iskustva s Kosovom, Francuska i Nemačka su se povukle iz igre, a američki fijasko u Iraku doveo je do urušavanja američke hegemonije koja je počivala na njenom demokratskom imidžu. Medjutim, malo ko je primetio da je agresivnost prema tzv. "rogue states" imala uticaja na potpuno pacifikovanje upravo Libije koja je 1986 bila prva žrtva preciznog bombardovanja, da bi danas postala bitan bliskoistočni saveznik zapada. To se vidi i po tome što je Gadafi, jedan od najbrutalnijih diktatora sveta, ovih dana izabran na prestižnu funkciju predsednika Organizacije afričkog jedinstva, a to je nešto što bi, s obzirom na posthladnoratovsku zavsnost afričkih režima od zapada, bilo nemoguće bez američkog aminovanja. Na žalost, kao što istorija pokazuje, ljudska prava nisu cilj velikih sila, već njihovo sredstvo. Zato je demokratija moguća isključivo kao autentična vrednost društva. Upravo o tome je govorio i sam Djindjić.

Da nije nešto u vezi sa ovim međusobnim približavanjem "prve" i "druge" Srbije?

Možda ne znaš, ali podela na "prvu" i "drugu" Srbiju je nemoralna i neopravdana parafraza podele na "prvu" i "drugu" Nemačku koja je bila smišljena kako bi se legitimisala posleratna SR Nemačka. "Drugu" Nemačku činili su oni retki Nemci koji nisu sledili Hitlera. Ipak i u toj "drugoj" Nemačkoj, i 30 godina posle rata, osvedočeni ratni zločinci, komandanti logora i SS oficiri i dalje su bili na visokim javnim položajima, a kada im je sudjeno, dobijali su minimalne kaznei ili su čak oslobadjani krivice.

Podela na dve Srbije je podmetačina ljudi kao što su Nataša Kandić i Sonja Biserko, koje već godinama propagiraju tezu da je Miloševićeva Srbija isto što i Hitlerova Nemačka i da zato mora da prihvati sve gubitke kao zasluženu kaznu. Takve osobe nisu nikakvi stvarni borci za ljudska prava (jer bi u tom slučaju imali ulogu i kažnjavanju zločina prema Srbima) nego puki manipulatori. Svojim cinizmom, oni su upravo najveća smetnja srpskom suočavanju sa zločinima Mioševićevog režima. Neka ti kao primer posluži i post domaćina ovog bloga. Iz tog teksta vidiš da taj dečko političku korektnost razume na najvulgarniji način kao puki instrument svoje karijere. Ili je pak, kao što su mnogi sugerisali, ekstremno glup.

To što sam ja potrošio najbolje godine života u otporu prema Miloševićevoj tiraniji ne znači da sam izgubio sposobnost da razlikujem dobro od lošeg. Naprotiv, možda sam baš zato vrlo osetljiv na podvale i manipulacije.

deset_slukom 23:59 11.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Pa ne znam stvarno o kakvoj desničarskoj retorici govoriš.

No, dobro. Pravi desničar bi sve ovo ipak drugačije pisao, ali arsenal njihovih argumenata je prilično prepoznatljiv. Poenta je da tu nigde nema naše krivice. A ja sam je svestan svih ovih godina, sve i da nije bilo bombardovanja, kao uzroka eventualne "identifikacije žrtve sa agresorom". Naravno da stvari gledam uprošćeno, a činjenice znam onako... više nego mnogi. Ali, jedno ne možeš poreći: Normalne zemlje se ne bombarduju.

Bez obzira što ti se izraz "normalna" ne sviđa.

Zato je demokratija moguća isključivo kao autentična vrednost društva.

Od ovoga smo udaljeni svetlosnu godinu. Sami sebe ubeđujemo da su pobedile proevropske snage, a svi znamo da nije tako. Kao i u ranijim situacijama, trebalo je na'vatati nekoga sa druge strane. Da se sada pojavi neko "sa suncem u kosi", sa prigodnom pričom (slutim kakva bi bila), ... U stvari, sada smo slabi, ali, kao što ti reče, "čim se promeni balans snaga" , ko zna... Siguran sam da i ti znaš da je to tako.

filvas 11:44 12.02.2009

Re: Ako se dobro sećam

Poenta je da tu nigde nema naše krivice.

O, naše krivice itekako ima. Ali ona nije apsolutna i ne bi trebalo da se zloupotrebljava kako bi se zapušila usta svakom ko razmišlja izvan okvira pukog pokoravanja Americi i EU. Mnoge javne ličnosti kod nas o politici razmišljaju na ideologizovan polarizujući način, kao o sukobu civilizacija. Većina će iz politčkog pomodarstva da se podsmeva Bušu i neokonzervativcima, ni ne primećujući da su neokonzervativci oni sami.

I dok kod pojedinca to može da stvori prijatan osećaj da pripada "boljem" svetu a ne onom čiji je deo "seljačina" koja pljuje na ulici, za našu državu to ima razoran efekat jer de facto delegtitimiše njene ustanove. Pravna država, ili ako hoćeš, civilizovana država, počiva na ideologiji demokratije, ali i na kultu institucija i saglasnosti gradjana da ih treba poštovati. Ukoliko preovlada rasistički diskurs Peščanika o dve Srbije, mi nikada nećemo imati normalnu državu. Kod nas borci za ljudska prava još nisu ni stigli do tog nivoa da nepismene vide kao ljude kojima je mnogo toga uskraćeno. Oni u njima vide isključivo krvožedne radikalske pijandure i prostake.

O spoljnoj politici sada nemam nameru da debatujem, ali u jedno sam ubedjen: većina kritičara uopšte ne poznaje i ne razume ni metode pregovaranja, ni diplomatsku praksu. Zato šize svaki put kada kad Jeremić ne ponovi kao papagaj ono što mu neki strani ministar kaže. Zato im se i dešava da se onako blamiraju oko toga da li je Tadić čestitao Obami ili nije. Nasuprot tome, većina ljudi koji se razumeju u spoljnu politiku i medjunarodno pravo su na Jeremićevoj strani i tesno sa njime saradjuju, kao na primer Ivo Visković, Ivan Vejvoda, Tibor Varodi. I tako dalje, i tako dalje...

Siguran sam da i ti znaš da je to tako.

Budi siguran da znam da je to tako i zato sam i rekao da je posejano novo seme buduceg sukoba. To misle i mnogi generali NATO i KFORa. I zato je veoma bitno da se insistira na ravnotežnom rešenju u kome niko neće osećati da je izgubio sve kao sada. Mi demokratiju moramo da razvijamo sami jer je ona zaista jedino u našem stvarnom interesu. Zapad će danas da podržava demokrate, ali će sutra, ako im iz nekog razloga bude odgovaralo, ubiti demokratu i dovesti generala, kao što su to uradili u Čileu ili negde drugde. Mi smo još daleko od cilja i to je posao za celu jednu generaciju, ali ne sme se zaboraviti odakle smo krenuli kao i da smo trenutno na najvišoj tački na kojoj smo ikada bili.

purenjak 10:04 09.02.2009

awd

blackbox92 10:43 09.02.2009

Dosledna nedoslednost

Kako sada niko ne postavi pitanje,"zašto naša deca da ginu negde tamo za nečije interese", jer su i policajci , kao i vojnici, nečija deca.To je glavni argumenat patriota da ne idemo u NATO i EU.Zašto sada ne pitaju kako to da nudimo svoju policiju onima koji su priznali Kosovo.
EULEX je misija EU, koju mi kao ne priznamo, a hoćemo da učestvujemo.
Dok jedni ministri govore da su EU i NATO kod nas izgubili poverenje, pa će valjda morati da se potrude da ga zadobiju ili ih neće biti, drugi pokazuju puno poverenje i nude saradnju.
Evidentno je da, dok su opstruisali svaku saradnju vojske sa NATO-om ministri DSS su maksimalno razvijali saradnju naše policije sa tim istim Zapadom, počev od obuke, usavršavanja, nabavke opreme i svega onoga za šta su vojsku kritikovali i zalagali se zavojnu neutralnost.
Kada je u pitanju neutralnost valjda je država neutralna a ne samo njena vojska dok policija može da učestvuje u evropskim policijskim snagama kao elementu zajedničke bezbednosne i odbrambene politike EU.
Može se nekome dopadati ili ne, ali ovo što nudi Dačić je razumnije od onih koji su protiv EULEX-a, protiv EU, protiv NATO.Kome nije jasno neka zamisli kako bi izgledalo da imamo naše vojnike u sastavu KFOR-a i policiju u sastavu EULEX-a, da li bi to škodilo ili koristilo Srbima na Kosovu. To ne mogu da shvate samo oni koji ne mogu da shvate realnost da Srbija nema suverenost na Kosovu ili oni koji misle da Srbija može ratom povratiti Kosovo protivno volji 95% stanovništva Kosova.

Ljuttko 11:22 09.02.2009

Velika i mala slova

Da li ovako kako si napisao u tekstu :

.ali je sasvim dovoljno da se štampa i TV bave narednih nekoliko dana ANALitikom u stilu „

treba da bude duhovito, analaiticno ....sta li si ti zamislio i sta mislis u koju kategoriju od toga sto si zamislio spada i tvoje pisanje na ovom blogu, sa ili bez velikih slova u reci koju si sam iskoristio

Goran Miletic 11:41 09.02.2009

Re: Velika i mala slova

treba da bude duhovito, analaiticno ....sta li si ti zamislio i sta mislis u koju kategoriju od toga sto si zamislio spada i tvoje pisanje na ovom blogu, sa ili bez velikih slova u reci koju si sam iskoristio

Zahvaljujem na ovoj ... kritici

Brooklyn 11:13 09.02.2009

*

Iako je prosečni građanin i danas naložen...bla, bla, truc

ali je ohrabrujuce sto je sve manje njih nalozeno na tvoje i sl. postove, pre godinu dana bi imao vec 100-ak komentara, a danas narod, izgleda, ima pametnija posla nego da se nateze sa smaracima kao sto si ti i sl

Goran Miletic 11:53 09.02.2009

Re: *

ali je ohrabrujuce sto je sve manje njih nalozeno na tvoje i sl. postove, pre godinu dana bi imao vec 100-ak komentara, a danas narod, izgleda, ima pametnija posla nego da se nateze sa smaracima kao sto si ti i sl

Nadam se da si srecan zbog te cinjenice. A posle mi kazu da moj rad ne cini ljude srecnim ...

alselone 12:09 09.02.2009

trol

Da li Vi, Mileticu, verujete da Vas smatraju za saljivdziju?

vanja.t 14:18 09.02.2009

Polako ANALitičar,

upravo zemlje EU su i tada i sada ponavljale da se bombardovanje desilo upravo zbog dugotrajnih sistematskih povreda ljudskih prava od strane policije Srbije

ozbiljan tekst,
nego, ako smo za propuste policije iz prve dekade (89-99), platili kosovom, šta predlažeš kako da se odužimo sa propuste policije iz druge dekade (99-09)? tj šta upravo sad ponavljaju zemlje eu,

gorio92 18:16 09.02.2009

Re: Polako ANALitičar,

šta predlažeš kako da se odužimo sa propuste policije iz druge dekade (99-09)?

Vojvodinom, recimo.

Inner Party 15:54 09.02.2009

ANALitika

Pa, majku mu, sta se sad ovo desava?!
Jesu li ovo e-Novine ili Blog B92?!
Ovo je zaista cista diverzija!

miloradkakmar 13:38 10.02.2009

Храбро

"Prema tome, „naša policija" je odavno zrela za totalni remont, a nikako za bilo kakve misije van granica Srbije."

Храбро, веома храбро.
Када дође до ремонта свести, онда ће све остало лако да се ремонтује. Овако...

leopold_lady 20:20 10.02.2009

Tvoje mišljenje

Tvoja stvar .... Ja svoje zadržavam za sebe ....

gagonini 22:26 10.02.2009

Nasa policija u njihovoj misiji

bravo care, sve sto kazes-pravo kazes,
vlast je oprostila 2000-te, sve one udarce koje smo dobijali na ulicama,
sva ona pljuvanja na rts-u o stranim placenicima, sav onaj visegodisnji strah koji
je lebdeo nad Srbijom devedesetih....
a za uzvrat oni su dobili..nove uniforme, da budu lepši, nove puntiće i pežojčiće da se vozikaju
i naravno kolegenice ...da im ne bude dosadno...
i nove blokčiće sa kaznama....da pišu kazne narodu......jer je narod ko ostala marva.....

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Miletic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi