KO je izazvao SEKU i kakve će posledice imati ONI?

Problem je u tome sto je ta ljudska pohlepa ucinila cudo po celom svetu, ne samo u USA, nego i kod nas, u regionu.

Gorki plodovi globalizacije i brzine razmene informacija. Ceo svet je kao konvoj brodova različitih veličina, međusobno povezanih relativno kratkim lancima, kad počne da tone jedan, poremećaj se brzo prenosi na ceo konvoj. Najviše stradaju najbliže vezani (u ovom slučaju Velika Britanija), ali i drugi, redom. Najmanje efekte osete najmanji i najdalje vezani od prvog koji tone, ali osete - svi.
Dobra vest je što izazov krize u tom slučaju ima i - zajednički odgovor.
(nešto slično onim osveženjima čaše meda i čaše žuči...)

E, da - sidro je opet u vodi...

Gordanac
Gorki plodovi globalizacije i brzine razmene informacija.

Ovo je lepo rečeno. I veoma tačno, iako je na prvi pogled teško čoveku da - shvati.

Zar nismo opet došli do onoga da ... dobre namere mogu da vode u pakao!

vladimir petrovic

Zar nismo opet došli do onoga da ... dobre namere mogu da vode u pakao!

nisu ovo bile dobre namere, ovo su bile jaaako loshe namere.

shto se krivca tiche, ja bih ga trazhio u FED-u. vlasnici FED-a su krivi za SEKU.

Dok vi opusteno caskate, na DOW-u potop:

Dow Jones Industrial Average 7,890.39 3:14pm ET -380.48 (-4.60%)

Dow Jones Industrial Average 7,890.39 3:14pm ET -380.48 (-4.60%)

Ja sam svoju kintu skinuo sa berze kad je bila 12,000. Sada je vise i ne pratim.

Ja sam svoju kintu skinuo sa berze kad je bila 12,000. Sada je vise i ne pratim.

Је ли то био један од последњих peakоvа?

Је ли то био један од последњих peakова?

Da, negde pred poslednji pad. Najvisa vrednost ove godine (mislim, 2008) je bila oko 13,000...ali OK. Cak je Obama smislio neki zakon da se daju poreske olaksice za gubitak na berzi. Komunizam, bre, nema sale.

nsarski

Је ли то био један од последњих peakова?

Da, negde pred poslednji pad. Najvisa vrednost ove godine je bila oko 13,000...ali OK. Cak je Obama smislio neki zakon da se daju poreske olaksice za gubitak na berzi. Komunizam, bre, nema sale.

Откуд таква одлука о повлачењу са берзе? Математички модел? Интуиција? Познанство са Ђорђем Сорошом?

Dow Jones Industrial Average графикон

Nune Popović

nisu ovo bile dobre namere, ovo su bile jaaako loshe namere.

Kaze, jesi procitao ovaj intervju sa Celenteom?

jesam ranije... mislim da je igor (nash bivshi bloger) okachio taj intervju kod urbija...evo nashao sam ovde, a da bi se bolje razumeo problem SEKE, dobro je pogledati Fiat Empire, odlichan dokumentarac u kojem izmedju ostalih govori Ron Paul, koji je na krizu upozoravao i u toku kampanje... verovatno je zbog toga i popushio izbore.

nsarski

Dow Jones Industrial Average 7,890.39 3:14pm ET -380.48 (-4.60%)Ja sam svoju kintu skinuo sa berze kad je bila 12,000. Sada je vise i ne pratim.

Ti nisi bas nista izgubio. Belex 15 (blue chip beogradske berze) je za nepune dve godine pao ravno sest puta - sa 3335 indeksnih poena u maju 2007. godine na 530 indeksnih poena, koliko je sada.

pao ravno sest puta - sa 3335 indeksnih poena u maju 2007. godine na 530 indeksnih poena, koliko je sada

Sad treba kupovati, kad se sistem oporavi opet će to da se vrati na taj nivo...

Ja sam svoju kintu skinuo sa berze kad je bila 12,000. Sada je vise i ne pratim.

Onda si izašao letos?



Uzgred, ovaj čart će i sutra biti sa svežim podacima, i prekosutra, i ...
Malo sam čačnuo url za ove potrebe pa ne prikazuje 5 Jahr nego 25. ; )

niccolo

pSad treba kupovati, kad se sistem oporavi opet će to da se vrati na taj nivo...

Da, sada su akcije potcenjene. Ali mislim da berza jos nije dostigla dno. Anyway, slazem se - da li kupujes na 400 ili 500 poena, prilicno je svejedno, jer ce za dve godine blue chip da se vrati na nivo od 3000 poena. Drugim recima - nikada se jos nije dogodilo da se finansijska trzista koja su dozivela krah ne oporave.

niccolo

pao ravno sest puta - sa 3335 indeksnih poena u maju 2007. godine na 530 indeksnih poena, koliko je sada

Sad treba kupovati, kad se sistem oporavi opet će to da se vrati na taj nivo...

Zar ovakva trgovina akcijama na berzi nije nemoralna? U ovakvim situacijama dobitak moze da dodje samo od gubitka nekoga drugog.
Cini mi se da se to kosi sa osnovnim moralnim nacelima na kojima je pocivala ova civilizacija! Ovo je kao igra pokera kolicina para za stolom se ne menja samo neko gubi a neko dobija, razlika je ovde sto mnogi nisu dobrovoljno usli u ovu partiju i sto neko vidi svacije karte.

Zar ovakva trgovina akcijama na berzi nije nemoralna? U ovakvim situacijama dobitak moze da dodje samo od gubitka nekoga drugog.

Svaka igra na berzi je tzv. zero-sum game. Neko uvek izgubi da bi neko dobio.

Cini mi se da se to kosi sa osnovnim moralnim nacelima na kojima je pocivala ova civilizacija!

Ova civilizacija poznaje kocku od svog početka, samo joj daje različita imena. Kada je kocka zabranjena u Evropi Šarl od Monaka je shvatio da može lako da reši svoje finansijske probleme tako što je od toga napravio državnu industriju. Cash settled fjučeri su npr. dugo bili ilegalni (od 1915 do osamdeset i neke, mislim), da bi na mala vrata bili ozakonjeni, isto kao i index fjučeri. Kad god se pojavi mogućnost da se provrti puno para, zakoni i pravila se malo saviju ili probuši rupa.

maksa83

Cini mi se da se to kosi sa osnovnim moralnim nacelima na kojima je pocivala ova civilizacija!

Ova civilizacija poznaje kocku od svog početka, samo joj daje različita imena. Kada je kocka zabranjena u Evropi Šarl od Monaka je shvatio da može lako da reši svoje finansijske probleme tako što je od toga napravio državnu industriju.

Razlika je samo u tome sto je ovaj put najveci broj igraca prisilno nateran da ucestvuje u igri i sto im je onemoguceno da vuku poteze slobodno!

Zar ovakva trgovina akcijama na berzi nije nemoralna? U ovakvim situacijama dobitak moze da dodje samo od gubitka nekoga drugog.
Cini mi se da se to kosi sa osnovnim moralnim nacelima na kojima je pocivala ova civilizacija!

Pa greota da neko bar ne dobije kad već neko drugi mora da gubi

razlika je ovde sto mnogi nisu dobrovoljno usli u ovu partiju i sto neko vidi svacije karte.

A kazino je uvek na dobitku....

drug.clan

Razlika je samo u tome sto je ovaj put najveci broj igraca prisilno nateran da ucestvuje u igri i sto im je onemoguceno da vuku poteze slobodno!

Cekaj, da li govoris o trgovini na berzi ili o svetskoj finansijskoj krizi? Ako govoris o trgovini na berzi, nisi u pravu. Niko tu nikoga ne bije po usima da trguje, tj. da kupuje ili prodaje akcije. Ako govoris o worldwide crisis, onda da - mada, Nurijel Rubini je kompletan scenario predvideo jos 2006. godine.

Razlika je samo u tome sto je ovaj put najveci broj igraca prisilno nateran da ucestvuje u igri!

Pa, nije nateran, samo se "prelilo" na sve, ali razumem šta hoćeš da kažeš. To je cena povezanosti i imanja ovako kompleksnog sistema (gde su lomovi brzi i nelinearni, a tačne posledice teško predvidive).

Inače sve se ovo dešavalo i pre nekoliko puta u istoriji, samo su komunikacije uznapredovale pa lomovi više nisu lokalni nego globalni. Npr. čak je i prepametni Sir Isak Njutn izgubio 20000 funti na South Sea bubble, a Daniel Defo (da, onaj što je napisao Robinzona Krusoa pod stare dane) je u jednom takvom lomu izgubio svoje osiguravajuće društvo.

Onda si izašao letos?

Da, negde u avgustu. Sada je berza na nivou iz 1996. Ja nisam nikakav investitor, i sitna sam riba - bas mi nije potrebno da finansiram tudj luksuz. Taj savet mi je dao jedan finansijski mag, koji je izgubio na berzi stotine miliona 2001., pa se sada leci od depresije.

alpeot

drug.clan

Razlika je samo u tome sto je ovaj put najveci broj igraca prisilno nateran da ucestvuje u igri i sto im je onemoguceno da vuku poteze slobodno!

Cekaj, da li govoris o trgovini na berzi ili o svetskoj finansijskoj krizi? Ako govoris o trgovini na berzi, nisi u pravu. Niko tu nikoga ne bije po usima da trguje, tj. da kupuje ili prodaje akcije. Ako govoris o worldwide crisis, onda da - mada, Nurijel Rubini je kompletan scenario predvideo jos 2006. godine.

Osim toga sto je svako indirektno pogodjen gubitcima na berzi prevideli ste i cinjenicu da je americka drzava naterala narod da ucestvuje u "kocki.

Skoro potpunim ukidanjem klasicnih penzija i forsiranjem 401K americka drzava je prisilila stanovnistvo da svoju ustedjevinu ulaze u kocku na berzi! Ukoliko ne ucestvuju u igri firme ljudima ne daju pare za penziono . Potom te pare menadzuju neki fondovi koje nije briga da li ljudi gube ili dobijaju!

Ovo meni ne lici na fer igru! A onaj ko vara na karatama cesto lose prodje!

Svaka igra na berzi je tzv. zero-sum game. Neko uvek izgubi da bi neko dobio.

Nije Makso, to se tako uglavnom odnosi na derivate.

U akcijama, npr, je ugradjen ogroman deo viška vrednosti koje čovečanstvo proizvodi, ugrađen je kiseonik koji dišemo i glikogen koji nas pokreće :)

Akcije ne bi postale zero-sum ni u trenutku kad bi sve firme bankrotirale - samo bi se kolateral i i razna manje opipljiva vlasništva prerasporedili.

Nije Makso, to se tako uglavnom odnosi na derivate.

To sam i ja tvrdio i mislio do pre otpr. godinu i nešto dana (čak se sećam da sam se raspravljao sa jednim kolegom pre otpr. 5 godina na tu temu, i zastupao to što kažeš, pošto u mikro skali ima smisla), i još uvek mi to ima više smisla kao tvrdnja, ali autoriteti (jedna no bullshit knjiga na tu temu - Trading & Exchanges, Market Microstructure For Practicioners) kažu :

str. 6. - Trading is a zero-sum game when gains and losses are measured relative to the market average. On average, well-informed speculators and bluffers win, and poorly informed traders and foolish traders lose.

str. 176. - Trading is a zero-sum game in an important accounting sense. In a zero-sum game, the total gains of the winners are exactly equal to the loses of the losers. Trading is a zero sum game because the combined gains and losses of buyers and sellers always sum to zero. If the buyer profits from a trade, the seller loses the opportunity to profit by the same amount. Likewise, if a buyer loses from a trade, the seller avoids an identical loss.

Milan Novković

Svaka igra na berzi je tzv. zero-sum game. Neko uvek izgubi da bi neko dobio.

Nije Makso, to se tako uglavnom odnosi na derivate.

U akcijama, npr, je ugradjen ogroman deo viška vrednosti koje čovečanstvo proizvodi, ugrađen je kiseonik koji dišemo i glikogen koji nas pokreće :)

Akcije ne bi postale zero-sum ni u trenutku kad bi sve firme bankrotirale - samo bi se kolateral i i razna manje opipljiva vlasništva prerasporedili.

U periodu od 1900 do sada GDP ili kako vi kazete višak vrednosti koje čovečanstvo proizvodi je porastao za oko 5000% (50 puta) u isto vreme berzanski indexi su porasli za oko 20000% (200 puta).

Izgleda da veliki deo tih fiktivnih vrednosti nije pokriven ni sa cim.

To sam i ja tvrdio i mislio do pre otpr. godinu i nešto dana (čak se sećam da sam se raspravljao sa jednim kolegom pre otpr. 5 godina na tu temu, i zastupao to što kažeš, pošto u mikro skali ima smisla), i još uvek mi to ima više smisla kao tvrdnja, ali autoriteti (jedna no bullshit knjiga na tu temu - Trading & Exchanges, Market Microstructure For Practicioners) kažu :

str. 6. - Trading is a zero-sum game when gains and losses are measured relative to the market average. On average, well-informed speculators and bluffers win, and poorly informed traders and foolish traders lose.

str. 176. - Trading is a zero-sum game in an important accounting sense. In a zero-sum game, the total gains of the winners are exactly equal to the loses of the losers. Trading is a zero sum game because the combined gains and losses of buyers and sellers always sum to zero. If the buyer profits from a trade, the seller loses the opportunity to profit by the same amount. Likewise, if a buyer loses from a trade, the seller avoids an identical loss.

Makso, keve ti, kako zero sum game kada akcije stalno padaju ili stalno rastu? Kako onda ovi hedge fondovi rade shortovanje? Bez obzira šta koja knjiga kaže meni se pre čini da je tradeovanje duboko špekulativna akcija (u smislu da je rizična igra, ali da je očekivana vrednost igre veća od nule. U fer kocki je očekivana vrednost 0).

Makso, keve ti, kako zero sum game kada akcije stalno padaju ili stalno rastu?

Keve mi, ne znam, zato i jesam poturio tuđ autoritet ispred sebe (srušio bre jednu knjigu na glavu da bih dohvatio ovu i prekucao ; ). Vidi sa Drugom Harrisom.

Bez obzira šta koja knjiga kaže meni se pre čini da je tradeovanje duboko špekulativna akcija (u smislu da je rizična igra, ali da je očekivana vrednost igre veća od nule. U fer kocki je očekivana vrednost 0).

Pa pazi kad se skroz slažem.

....seller loses the opportunity to profit by the same amount...

:)
Ovo, naravno, nije isto što i izgubljeni gubitak - propušteni novčani dobitak nije gubitak (iako mnogi trejderi kažu da im je gore kad ne probaju pa propuste dobru priliku nego kad probaju pa izgube).

Ovo što si izvukao uopšte nije tačno. Ali, izvučeno je iz konteksta, pa može da bude približno tačno ako se odnosi na neki dovoljno kratak vremenski interval.

Prosto, ako ti u trenutku kad ti genije proradi smisliš kako da napraviš isti kompjuter za upola cene (ne manipulacijom, nego inovacijom) onda praviš duplo više kompjutera sa istim resursima i, u nekom priprostom lokalnom primeru, država može da doštampa novac bez da generiše inflaciju.

Tako, trivijalnizovano za zezanje, trošak su tvoje fiziološke potrebe dok si razmišljao o inovaciji :)

Ovo što si izvukao uopšte nije tačno. Ali, izvučeno je iz konteksta, pa može da bude približno tačno ako se odnosi na neki dovoljno kratak vremenski interval.

Zapravo kontekst je baš taj - objašnjava čovek kako sve to funkcioniše i o čemu se tu radi. Rekoh da je i mene zbunilo, ali nisam našao za shodno da pišem na LHarris@usc.edu. Koga ne mrzi, nek' proba. :)

U periodu od 1900 do sada GDP ili kako vi kazete višak vrednosti koje čovečanstvo proizvodi je porastao za oko 5000% (50 puta) u isto vreme berzanski indexi su porasli za oko 20000% (200 puta).

Izgleda da veliki deo tih fiktivnih vrednosti nije pokriven ni sa cim.

U redu ne kažem ja da nema "naduvavanja" nego da se ne radi o zero-sum.

Razlike, stvarne i moguće, u relativnim porastima GDP-ja i indeksa:
- Malo se pozajmljuje od budućnosti - GDP se računa za prošle periode dok akcije imaju ugražene i present values budućih dividendi i budućeg reinvestiranja profita koji se ne plaća kao dividenda.
- Nije sve što donosi GDP listed na berzi (npr high-tech vs proizvodi u koji ide jeftinija snaga ili resursi uopšte)
- Špekulacija, naravno, samo ona je samo jedan od parametara.

Tako, zaključak ti je sasvim ok, ali nisam ja ni tvrdio suprotno.

Kako ono beše? Cena akcija je diskontovana cena očekivanih profita od učešća u vlasništvu. Ono "očekivanih" je špekulativni deo, sve drugo je jasno i čisto kao suza.

Zapravo kontekst je baš taj - objašnjava čovek kako sve to funkcioniše i o čemu se tu radi. Rekoh da je i mene zbunilo, ali nisam našao za shodno da pišem na LHarris@usc.edu. Koga ne mrzi, nek' proba. :)

U redu na kratak rok - kad je sve fino i mirno i nema špekulacija fabrici traktora, npr, ne može vidljivo,a logično, da skoči realna vrednost za dan. Pa smo svi mi koji trgujemo u tom danu zero-sum.

Ali, pored ogromnog broja špekulatora postoji mnogo ljudi koji kupe akcije pa ih drže mnogo godina, pa i po deceniju dve. Ako u biranje akcija ulažu i istraživanje i učenje, pa znanje, pa rade diversifikaciju, ti ljudi dobijaju.

Buffet donosi "samo" 20-25% godišnje. ALi to radi 40 godina :)

Da mi je ćale uplatio kod njega 1000 dolara za deseti rođendan sad bih imao preko 7 miliona :)

A sebičnost i špekulacija - ljudi su već sve rekli, nema potrebe da i ja ponavljam.

Ono "očekivanih" je špekulativni deo, sve drugo je jasno i čisto kao suza

Nisu čiste ni krive kamatnih stopa kako se trguje na iole duži rok, ponekad i na duže od nekoliko sati ili dana.

Ali princip je taj - gledaš koliko ti je 1000 funti koje ćeš "dobiti" za godinu dana vredno danas - pa onda uđe u formule gomila faktora, od likvidnosti pa do ostalih (dvoje ljudi drugačije gleda na 1000 funti danas).

Wu

Makso, keve ti, kako zero sum game kada akcije stalno padaju ili stalno rastu? Kako onda ovi hedge fondovi rade shortovanje? Bez obzira šta koja knjiga kaže meni se pre čini da je tradeovanje duboko špekulativna akcija (u smislu da je rizična igra, ali da je očekivana vrednost igre veća od nule. U fer kocki je očekivana vrednost 0).

Ovi odlomci kazu u odnosu na "market average" i u "accounting sense". U tom smislu je jasno da je zero sum. Hedge fondovi rade i shortovanje i longovanje ... kao i svi ostali koji se kocakaju ... ili pak oni koji hoce da se osiguraju od gubitaka (u zavisnosti od naklonosti ). A dugorocno gledano bi morali svi da zaradjuju na berzi (u proseku naravno) ... jedino sto bi prosecni rast akcija na trzistu trebalo teorijski da prati rast privrede/industrije (ne moze vrednost da padne sa neba ili da stvori iz nicega) a to su onda uglavnom u pitanju male jednocifrene brojke ... Postoje eksperti koji tvrde da su akcije jos od pocetka 80-ih rasle daleko izvan svih merila i logike (i to se vidi lepo gore na grafiku koji je pokazao Predrag) i da bi se taj rast vratio u "normalne" stogodisnje trendove onda bi to znacilo godine (decenije?) stagnacije ... E sad ta stagnacija ne mora da bude pravolinijska, nego recimo i u vise ovakvih ciklusa kao zadnjih godina sa velikim padovima i usponima ... U kojima neki (spekulanti) zarade ogromne pare i mnogo onih drugih (ovaca) budu osisani ...

gordanac

Ukidanje propisa iz 1932. (donetih radi regulacije finansijskih tržišta nakon "velike" dvadesetih godina XX veka) u Kongresu USA 1999., kojim je, praktično, ukinuta - regulacija.

Pitanje je da li se radi samo o jednom pojedinacnom aktu ili pak o trendu i nizu akcija koji su pratile razvoj liberalnog kapitalizma u zadnjim decenijama jos od vremena Ronalda Reagana. Ono sto je mene strasno iznenadilo je da takve stavove recimo zastupa i jedna od ikona tog istog liberalnog kapitalizma - George Soros! U nedavnom intervjuu Spiegel-u ( Ich spiele immer nach den Regeln ) on se recimo zalaze za "evropske forme Socijalizma" i tvrdi da je protivnik "trzisnih fundamentalista". Govori i o stalnoj igri macke (drzave) i misa (pomenutih "trzisnih fundamentalista" ) I kaze da je bolje da je macka u jacoj poziciji nego da misevi upravljaju igrom. I da je tu bila velika greska nacionalnog heroja Ronalda Reagana koji je uvek pricao o magiji trzista!!!

Prosto da ne veruje covek koliko su se stvari/gledista drasticno preokrenula i promenila ... i to se jos uvek desava ...

no sto je mene strasno iznenadilo je da takve stavove recimo zastupa i jedna od ikona tog istog liberalnog kapitalizma - George Soros!

ne znam nijednu osobu koja zagovara kapitalizam a kojoj je george soros ikona. naprotiv, na svakom iole pro-kapitalistickom sajtu soros se tretira kao 'progressive' tj. neprijatelj kapitalizma, i to ne od juce.

Željka

ne znam nijednu osobu koja zagovara kapitalizam a kojoj je george soros ikona. naprotiv, na svakom iole pro-kapitalistickom sajtu soros se tretira kao 'progressive' tj. neprijatelj kapitalizma, i to ne od juce.

Hm, pa ok, mislim da sam i ja ovde upotrebio pogresan termin ... Bez da se upustam u analizu njegovog lika i dela (sa kojim nisam previse ni upoznat) mislio sam vise na to da je jedan od tipicnih i najistaknutijih predstavnika i aktera tog liberalnog (americkog) kapitalizma u zadnjim decenijama (tog kapitalizma koji su USA pokusavale i, u velikoj meri, uspevale da nametnu ostatku sveta). I jedan od onih koji su najvise profitirali od njega ...

pozz

naprotiv, na svakom iole pro-kapitalistickom sajtu soros se tretira kao 'progressive' tj. neprijatelj kapitalizma, i to ne od juce.

jeste. pitaj onog željkinog naci kamarada jankovića, pisca ledepeovog ek. programa. on soroša ne može očima da vidi. e sad, šta na to kažu članovi političkog saveta, to je druga stvar.

pitaj onog željkinog naci kamarada jankovića, pisca ledepeovog ek. programa. on soroša ne može očima da vidi. e sad, šta na to kažu članovi političkog saveta, to je druga stvar.

ivan jankovic veruje u top-down social engineering putem strane okupacije. to je, prepostavljam, razlog zasto ga tolerisu u LDP-u iako vecina njih ili ne razume ili ne podrzava njegove stavove. a ja mislim da cela ta nesrecna kombinacija kao svoj glavni, ako ne i jedini rezultat, ima kompromitaciju protrzisnih ideja koje su od vitalnog znacaja za srbiju.

vecina njih ili ne razume ili ne podrzava njegove stavove. a ja mislim da cela ta nesrecna kombinacija kao svoj glavni, ako ne i jedini rezultat, ima kompromitaciju protrzisnih ideja koje su od vitalnog znacaja za srbiju.

potpisujem sve. od reči do reči.

a da bi se bolje razumeo problem SEKE, dobro je pogledati Fiat Empire, odlichan dokumentarac u kojem izmedju ostalih govori Ron Paul, koji je na krizu upozoravao i u toku kampanje

Model po kojem funkcionise SAD lepo je opisan u dokumentarcima Zeitgeist, narocito u njegovom drugom delu (Addendum) u kojem i nas mozemo izmedju redova da prepoznamo, zatim ko je i sta je radio npr Bush-ov deda (senator koji je saradjivao sa nacistickom nemackom), itd itd

Link ka dokumentarcima

Nune Popović

to ko je kome dozvolio i sta je dozvolio... to me zanima

Pa politicari za pare bogatasima da se bogate na racun koji ce stici kasnije i koji ce platiti narod!

Ako trazis imena:
Ko - kreni od najodgovornijih (predsednici, ministri, senatori, poslanici,)
Kome - uzmi liste najbogatijih ljudi i najplacenijih menadzera


Odgovor na pitanje "sta" je: dozvolili su nekontrolisano stvaranje para.

U stvari znam,ali je nepopularno - rad,red i disciplina

Evo kako je rasla produktivnost americkih radnika tokom poslednjih desetak godine, a kako su im rasle plate.:

Znaci, sve su vise radili, a sve su manje placeni - ne lici li to na definiciju Sizifovog posla. Problem, dakle, nije u tome. Red, rad i disciplina je praktikovana vec decenijama.

Plava linija = produktivnost.
Druge linije= rasta plata za radnike razlicitih obrazovanja.

nsarski

U stvari znam,ali je nepopularno - rad,red i disciplina

Evo kako je rasla produktivnost americkih radnika tokom poslednjih desetak godine, a kako su im rasle plate.:

Znaci, sve su vise radili, a sve su manje placeni - ne lici li to na definiciju Sizifovog posla. Problem, dakle, nije u tome. Red, rad i disciplina je praktikovana vec decenijama.

OK ... Ja sam više mislila na nas u Srbiji :)))

nsarski

U stvari znam,ali je nepopularno - rad,red i disciplina

Evo kako je rasla produktivnost americkih radnika tokom poslednjih desetak godine, a kako su im rasle plate.:

Znaci, sve su vise radili, a sve su manje placeni - ne lici li to na definiciju Sizifovog posla. Problem, dakle, nije u tome. Red, rad i disciplina je praktikovana vec decenijama.

Evo kako je rasla kolicina para u opticaju a koje radnici ocevidno nisu dobijali:




"Neko" jeste dobijao!

Na grafiku jasno može da se vidi - početak krize, u 2002. godini, kad počinje snažna depresija zarada u odnosu na prethodni period.
To je jasan signal onih koji su znali šta sledi, ali su hteli da zarade - još, jer se moglo.
Smešna strana je da je prvi na to jasno upozorio Georg Soros.(probaću da nađem članak, sećam se razgovora iz tog doba nakon čitanja i kako su mi se svi sem jednog smejali kad sam, najozbiljnjie, pričala o procenama razmere krize i "sindromu Jezde i Dafine" modernih tržišta....)

gordanac

Smešna strana je da je prvi na to jasno upozorio Georg Soros.(probaću da nađem članak, sećam se razgovora iz tog doba nakon čitanja i kako su mi se svi sem jednog smejali kad sam, najozbiljnjie, pričala o procenama razmere krize i "sindromu Jezde i Dafine" modernih tržišta....)

evo linka

Nune Popović

slažem se nsarski.

bilo bi zanimljivo videti i grafikon kako su rasle premije i nagrade "bankarima", "investitorima" i "bizmismenima" od kretita dobijenih po sistemu "na dođem ti..." ali i ekipi koja se bavi "nadzorom" tih poslova...

Evo kako su rasle plate raznih profila zaposlenih
:

Radnicima su plate porasle za oko 30% dok je sefovima sa Wallstreet u istom periodu porasla za 535%

Негде сам, у скорије време, наишао и поређење односа плата у Wallmartu почетком овог и средином прошлог века. Моје непоуздано памаћење каже да је однос просечне плате неког из управљачке структуре и обичног запосленог током педесетих био 10:1, а у протеклим годинама 50:1. Сличан тренд имају и плате разних CEO-a. Просто, свет се поделио на оне "изабране" и "мраве-раднике", како каже једна песимистичка визура. Неко ће ме, надам се, убедити да није тачна?

OK ... Ja sam više mislila na nas u Srbiji :)))

Dobro, ali krizu nije izazvala Srbija.

Radnicima su plate porasle za oko 30% dok je sefovima sa Wallstreet u istom periodu porasla za 535%

Pa dobro, "šef" je prvo sebi bradu stvorio....

nsarski

OK ... Ja sam više mislila na nas u Srbiji :)))

Dobro, ali krizu nije izazvala Srbija.

Nije .... Ali,kako nas optužuju za sve i svašta - ko zna,možda nas na kraju optuže i za to .... : )))

(neće smajlići- što ne ukrade od Milutina onaj njegov što ga ostavi tamo.... )

Nune Popović

OK ... Ja sam više mislila na nas u Srbiji :)))

a ti si mislila na ove Dzonije stihove:

produktivnost ima
svoje ekonomsko opravdanje
zasto da proljevam znoj
kada dobijem manje
pijem kavu danas
barem dvadeset puta
a efektivno radno vrijeme
mi nije ni pet minuta

Može i tako da se kaže - eto,naučio si me jednu pesmicu .... : )))

Nemoj mene da slušaš - ja sam neozbiljna ....

Моје непоуздано памаћење каже да је однос просечне плате неког из управљачке структуре и обичног запосленог током педесетих година био је 10:1, а у протеклим годинама 50:1. Сличан тренд имају и плате разних CEO-a. Просто, свет се поделио на оне "изабране" и "мраве-раднике", како каже једна песимистичка визура. Неко ће ме, надам се, убедити да није тачна?

Neće te niko moći ubediti.
Ključni razlog koji proizvodi takvu posledicu (razlika u zaradama) je - brzina razmene informacija, dostupnost informacija i raspolaganje informacijama.(koje tako donose novac).
Access matters...

Pa dobro, "šef" je prvo sebi bradu stvorio....

OK, ali sada je odnos 270:1 u korist sefova. Za jedan dan, sef zaradi koliko radnik za godinu dana (na osnovu radne godine od 260 dana).


Mozda da se angazuju oni iz treceg poziva:

nsarski

Pa dobro, "šef" je prvo sebi bradu stvorio....OK, ali sada je odnos 270:1 u korist sefova. Za jedan dan, sef zaradi koliko radnik za godinu dana (na osnovu radne godine od 260 dana).Mozda da se angazuju oni iz treceg poziva:

Odnosno sa Kube. :))

Problem je što ovaj tvoj "trećepozivac" tačno zna šta valja, a (trust me) ovi CEO-oovi što su "mlatnuli" Wall Street ili ne duvane ili ne znaju šta valja...

Ma znam, ja se u stvari slažem da je to prevelika razlika....Na grafikonu se baš lepo vidi kako su te razlike odjednom tako drastično skočile.

gordanac

Моје непоуздано памаћење каже да је однос просечне плате неког из управљачке структуре и обичног запосленог током педесетих година био је 10:1, а у протеклим годинама 50:1. Сличан тренд имају и плате разних CEO-a. Просто, свет се поделио на оне "изабране" и "мраве-раднике", како каже једна песимистичка визура. Неко ће ме, надам се, убедити да није тачна?

Neće te niko moći ubediti.
Ključni razlog koji proizvodi takvu posledicu (razlika u zaradama) je - brzina razmene informacija, dostupnost informacija i raspolaganje informacijama.(koje tako donose novac).
Access matters...

Kljucni razlog je pozicija moci izazvana korumpiranim politickim rukovodstvom i krizom demokratije u kojoj je narod izgubio moc!

Svako ko sedi danas za stolom u kancelariji ima sve legalne informacije jednako dostupne. One druge informacije se sticu sa pozijama moci i korupcijom!

gordanac

Access matters...

How yes no ;-))))

Читајући чланке Ђорђа Сороша у NYRB открио сам да се овај берзански маг данас залаже за љуту регулацију финансијске индустрије. Претерена дерегулација водила је у овај неконтролисани ковит светске економије, отприлике тако каже он, а сада је треба лечити снажном регулацијом. Значи, ништа од оног помахниталог либерално-демократског оргијања тржишта, куда смо се били запутили ;-)))

Како беху насловљени они чланци, који су се истовремено појавили у сасвим различитим земљама и новинама: "Смрт похлепе". Причали смо о овоме већ једном, Нуне тада није био ту...

nsarski

Pa dobro, "šef" je prvo sebi bradu stvorio....

OK, ali sada je odnos 270:1 u korist sefova. Za jedan dan, sef zaradi koliko radnik za godinu dana (na osnovu radne godine od 260 dana).

Mozda da se angazuju oni iz treceg poziva:

Na ovo samo da dodam da ti likovi skoro da i ne placaju porez jer znaju i imaju (od politicara namesten) nacin da skoro svu radau odbiju od poreza

Predrag Brajovic

gordanac

Access matters...

How yes no ;-))))

Читајући чланке Ђорђа Сороша у NYRB открио сам да се овај берзански маг данас залаже за љуту регулацију финансијске индустрије. Претерена дерегулација водила је у овај неконтролисани ковит светске економије, отприлике тако каже он, а сада је треба лечити снажном регулацијом. Значи, ништа од оног помахниталог либерално-демократског оргијања тржишта, куда смо се били запутили ;-)))

Како беху насловљени они чланци, који су се истовремено појавили у сасвим различитим земљама и новинама: "Смрт похлепе". Причали смо о овоме већ једном, Нуне тада није био ту...

iznadjujuce je da je smrt sistema potvrdio i covek koji se na takvom pogresnom sistemu obogatio
poslusajte samo sta kaze od 22 minuta


Kaze da su ljudi zavedeni i da demokratija ne funkcionise sto je dovelo do toga i da je svaki sistem dobar ukoliko je zasnovan na demokratskim principima kojih trenutno nema!

Nune Popović

Претерена дерегулација водила је у овај неконтролисани ковит светске економије, отприлике тако каже он, а сада је треба лечити снажном регулацијом. Значи, ништа од оног помахниталог либерално-демократског оргијања тржишта, куда смо се били запутили ;-)))

Ne znam ni sam kako drugačije, a preduslov je da se zamene krivci, jer regulaciju ne može da vrši onaj isti koji je do juče dopuštao i okoristio se o tzv. liberalno "orgijanje"...

Posto demokratija vise ne radi oni su jedini koji mogu da rade bilo sta

Nune Popović

Kako Habermas zna da je poslovano po zakonu, da li on sedi u nekom regulatornom telu?

SEKA je po svemu sudeći izazvana u dilovima na relaciji u ljudi iz biznisa, banaka i regulatornih tela/politike. Ako ti ljudi ostanu nedotaknuti, po kojoj logici može bilo šta dobro se očekuje u budućnosti!? Da očekujemo da će ti isti ljudi da rade po nekom drugom zakonu ili u korist građana je besmisleno i jako naivno.

Radili su po zakonu: naime to je zacarani krug.
Princip je jasan:
Da bi ostali na vlasti politicarima koji imaju moc odredjivanja pravila igre u biznisu trebaju pare ( za ultraskupe kampanje), pare koje poseduju biznismeni. Biznismenima koji imaju pare a da bi zaradjivali jos vise para trebaju pravila igre koje prave politicari (a kojima trebaju pare).

A narod? Samo smeta? Zato su napravili sistem koji simulira demokratiju i tako narod drzi mirnim. Osim toga i sistematski ispiraju pamet medijima i zastrasuju ga svime i svacime (terorizam, pticiji grip, globalno otopljavanje itd.).

Naravno da se ti ljudi nece promeniti vec ce se svi samo malo primiriti dok narod ne zaboravi a onda opet.
To - periodicna otimacina se danas strucno zove "Economic Cycle"

sasvim logično je misliti da je sve rađeno zbog sticanja novca, po cenu globalnog kolapsa, gubitka ogromnog broja radnih mesta i slično

To svakako, njima je to jedina misao 24/7...Ovo ostalo je "kolateralna šteta".

Nune Popović

Kako stvari nehumano stoje, biće bolje da želimo da nam se dogodi neka prirodna katastrofa, pa da bar znamo zašto smo propali. Gledati kako ovi ww hohštapleri uništavaju sve, a da im niko ništa neće i ne može, stvarno je ponižavajuće.

Zaposleni u londonskim bankama demonstrirali su danas ispred zgrade Parlamenta u Londonu protiv toga što se u britanskom bankarskom sektoru preti novim otpuštanjima zbog finansijke krize, dok istovremeno šefovi velikih banaka dele ogromne bonuse.


Bankarski radnici protestvuju zbog "pohlepe šefova"

Politika treba da je odgovorna za opšte dobro gradjana, a ne za kapitalizam

Kapitalizam je u interesu gradjana, te dve stvari nisu iskljucive. Uzrok krize je u uplitanju drzave u trziste (tj. kapitalizam), a tu istu krizu drzava pokusava da resi na isti nacin - uplitanjem u trziste, umesto da dozvoli da ono razresi krizu i ocisti neporiftne firme.

Nune Popović

niccolo

sasvim logično je misliti da je sve rađeno zbog sticanja novca, po cenu globalnog kolapsa, gubitka ogromnog broja radnih mesta i slično

To svakako, njima je to jedina misao 24/7...Ovo ostalo je "kolateralna šteta".

Kako stvari nehumano stoje, biće bolje da želimo da nam se dogodi neka prirodna katastrofa, pa da bar znamo zašto smo propali. Gledati kako ovi ww hohštapleri uništavaju sve, a da im niko ništa neće i ne može, stvarno je ponižavajuće.

Najveca ironija je sto bi USA pa i svet sada iz krize najlakse izvukla neka velika prirodna katastrofa ili rat velikih razmera!

Gonzo92

Politika treba da je odgovorna za opšte dobro gradjana, a ne za kapitalizam

Kapitalizam je u interesu gradjana, te dve stvari nisu iskljucive. Uzrok krize je u uplitanju drzave u trziste (tj. kapitalizam), a tu istu krizu drzava pokusava da resi na isti nacin - uplitanjem u trziste, umesto da dozvoli da ono razresi krizu i ocisti neporiftne firme.

Pa zar i mala deca vec nisu shvatila da je krizu izavao manjak regulative tj. neuplitanje drzave a ne preterano uplitanje?

Slazem se da trziste moze da regulise sve stvari na ovom svetu ali u tom slucaju sila bi bila jedini zakon! Mislim da ljudi nisu spremni da se odreknu par hiljada godina civilizacije da bi im sila opet bila jedini zakon!

Pa zar i mala deca vec nisu shvatila da je krizu izavao manjak regulative tj. neuplitanje drzave a ne preterano uplitanje?

Pamtim da si u jednom komentaru pohvalno opisao situaciju u Argentini. Istina, oni su se izvukli iz bankrota i bedaka (uz pomoc Chaveza), ali pogledaj kako stoji njihov pezos u odnosu na dolar (i to ovaj, depresivni dolar ovih dana):

Najsvezije vesti iz Argentine su da je tamo sve manje vise za dz.

Pa zar i mala deca vec nisu shvatila da je krizu izavao manjak regulative tj. neuplitanje drzave a ne preterano uplitanje?

Nisu. Reulative ima sasvim dovoljno, cak i previse. Drzava je isforsirala kreditnu krizu kroz snizavanje kamatnih stopa i davanja garancija preko Fanija i Fredija, a privatne banke su morale da udju u nezahvalnu trku.

Slazem se da trziste moze da regulise sve stvari na ovom svetu ali u tom slucaju sila bi bila jedini zakon! Mislim da ljudi nisu spremni da se odreknu par hiljada godina civilizacije da bi im sila opet bila jedini zakon!

Gde je po vama bilo vise sile a gde slobode: Da li u Evropi i SAD gde je trziste prilicno slobodno ili u CCCP gde je bilo pod drzavnom shapom?

Zaposleni u londonskim bankama demonstrirali su danas ispred zgrade Parlamenta u Londonu protiv toga što se u britanskom bankarskom sektoru preti novim otpuštanjima zbog finansijke krize, dok istovremeno šefovi velikih banaka dele ogromne bonuse.

Мислиш – још недуго запослени, са светлом будућношћу:

nsarski

Pa zar i mala deca vec nisu shvatila da je krizu izavao manjak regulative tj. neuplitanje drzave a ne preterano uplitanje?

Pamtim da si u jednom komentaru pohvalno opisao situaciju u Argentini. Istina, oni su se izvukli iz bankrota i bedaka (uz pomoc Chaveza), ali pogledaj kako stoji njihov pezos u odnosu na dolar (i to ovaj, depresivni dolar ovih dana):

Najsvezije vesti iz Argentine su da je tamo sve manje vise za dz.

Nisam pohvalio Argentinu vec samo primere samoupravljaca u Argentini koji su pomogli da prezive i da se izvuku iz krize u trenutku kada su kapitalisti napustili brod!.

PS I ta kriza je izazvana trosenjem para koje nisu imali kao i ova kriza u USA. Niko nije kontrolisao koliko se zaduzuju - manjak regulative i kontrole!

Gonzo92

Pa zar i mala deca vec nisu shvatila da je krizu izavao manjak regulative tj. neuplitanje drzave a ne preterano uplitanje?

Nisu. Reulative ima sasvim dovoljno, cak i previse. Drzava je isforsirala kreditnu krizu kroz snizavanje kamatnih stopa i davanja garancija preko Fanija i Fredija, a privatne banke su morale da udju u nezahvalnu trku.

Slazem se da trziste moze da regulise sve stvari na ovom svetu ali u tom slucaju sila bi bila jedini zakon! Mislim da ljudi nisu spremni da se odreknu par hiljada godina civilizacije da bi im sila opet bila jedini zakon!

Gde je po vama bilo vise sile a gde slobode: Da li u Evropi i SAD gde je trziste prilicno slobodno ili u CCCP gde je bilo pod drzavnom shapom?

Primer lose drzave i njene regulative ne znaci da je sam princip regulisanja od strane drzave los.

Sto za primer niste uzeli jako regulisane socijalisticke nordijske drzave koje sada nisu u recesiji!

drug.clan

Primer lose drzave i njene regulative ne znaci da je sam princip regulisanja od strane drzave los. Sto za primer niste uzeli jako regulisane socijalisticke nordijske drzave koje sada nisu u recesiji!

Drzava treba da regulise oblasti gde nije lako izbeci monopol (na primer, elektrodistribucija, vodovod itd).
Nordijske zemlje su kapitalisticke, na trzisnim principima, ali sa velikim socijalnim davanjima.


http://www.fxstreet.com/news/forex-news/article.aspx?StoryId=2e168c5b-5fe3-473b-9008-6593d5b789d8
http://www.wsws.org/articles/2008/jul2008/denm-j09.shtml
http://eufin.wordpress.com/2009/01/22/bank-predicts-recession-leaves-100000-unemployed-in-finland/

Norveska se dobro drzi (flat) zahvaljujuci nafti.

Jürgen Habermas ruleZ :))
preporučujem čitanje



Jürgen Habermas Interview

ivana23

Ако се ради на томе како да се спасе капитализам, нема сумње да треба проучити дело највећег критичара капитализма.
(Time)

Sada bi neki liberalni-kapitalisti sa bloga rekli:
Socijalizam je dobar samo kada spasava kapitalizam od propasti!

ima jednu pesmu chiji stihovi otprilike idu ovako:

"na sjeveru smrtno je zima,
na jugu pingvini jedu ljude,
na zapadu ljudi ljude,
a istok se trudi da kao zapad bude".

sa BBC-a nam objashnjavaju da rech bankster proizlazi iz spajanja rechi bankar i gangster.
iz al jazeera-e javljaju da postoji osnovana sumnja da su banke tehnichki bankrotirale, ali da se to zbog panike koja bi nastala ne daje u javnost.
slobodna arizona prenosi da 46 od 50 saveznih drzhava amerike kuca na vrata bankrota ove godine,
a nedavno chitam i shta je rekao euro palamentarac Giulietto Chiesa u vezi susreta ekonomista (papaka) na davosu.
03.02.2009 Metro (moj slobodni prevod)

postavit cu vam jedno pitanje.
kako bi reagirali da su za rekonstrukciju urushenih brana u new orleans-u zvali inzhenjere koji su ih napravili?
ili da za uspostavu mira i reda, pravde na siciliji, talijanska vlada osnuje komisiju sastavljenu od iskusnih mafijasha?
shta bi mislili da se za pravo obrazovanje nashih mladih angazhiraju docenti, koji su dokazano iskusni razbojnici i provalnici?
ili da se suzbije epidemija, pozovu lazhni lechnici bez diploma?
shta bi napravili da se za gashenje pozhara pozovu piromani?

ova su mi pitanja proletila kroz misli dok sam gledao televizijsku reportazhu o ekonomskom forumu u davosu.
susret na kojem su skoro svi sudionici, u razlichitim omjerima, gore navedeni propali inzhinjeri, atestirani mafijashi, pljachkashi banaka, lazhni doktori i piromani.
galerija lepih i nasmeshenih lica otpornih na bombe, koja umesto da nam objasni zashto su potpalili shume globalnog financijskog sistema i za to dobijali nagrade, daje nove prognoze o tezhini i trajanju krize.
Ako su pogreshili sve shto su mogli (bez obzira na njihova osunchana lica, nisu mogli sakriti izvesnu dozu zabrinutosti), zashto bi sada trebali biti u pravu?
kako objasniti najvishi nivo imbecilnosti komentatora, i profesionalne i intelektualne, koji umesto da se odnose prema piromanima i prevarantima onako kako to zasluzhuju, veruju u njihove rechi kao da su izlivene od zlata?
najsmeshniji od svih su mi bili ekonomisti.
nikada kao danas, ova nauka koju su propagirali, nije zasluzhivala naziv "blesava nauka".
ali njihova visochanstva su nastavila u davosu prichati njihove bajke, kao da se nishta nije desilo.

da je jedan jedini od njih bio u stanju napraviti dostojanstven potez (osim onoga da ne ode u davos i bude ismejan od ostatka sveta),
obesio bi na zid svoju blesavu diplomu i posvetio se nechem inteligentijim, ili manje shtetnim.
susret papana, vrlo opasnih papana.

Socijalizam je dobar samo kada spasava kapitalizam od propasti!

Ma, jok! Liberalizam sucks, socijalizam je pravi. Kome još trebaju Tojote, Honde, Mercedesi, Pežoi kad i ona lajka koja stoji ispred ulaza može još da se vozi. Jeste stara 45 godina, ali promeniš samo lamele, uradiš generalku, malo zbudžiš klipove, promeniš glavnjaču i k'o nova! Dobro, i menjač, malo i lagere, ali svejedno k'o nova novcijata. A, neće tebe da zajebavaju ovi liberali, pijavice jedne!

Doctor Wu

Ma, jok! Liberalizam sucks, socijalizam je pravi. Kome još trebaju Tojote, Honde, Mercedesi, Pežoi kad i ona lajka koja stoji ispred ulaza može još da se vozi. Jeste stara 45 godina, ali promeniš samo lamele, uradiš generalku, malo zbudžiš klipove, promeniš glavu glipa i k'o nova! Dobro, i menjač, malo i lagere, ali k'o nova. A, neće tebe da zajebavaju ovi liberali, pijavice jedne!

Ja bih vrlo rado posedovala jedan ovakav, Kubanski...