Iracki eksperiment

jaksa scekic RSS / 03.09.2007. u 18:14

02.09.

Penzionisani britanski general Majkl Dzekson ostro je kritikovao americkog arhitektu invazije na Irak Donalda Ramsfelda.Oznacio ga je  kao najodgovornijeg coveka za haos u ovoj arapskoj zemlji.”Intelektualni bankrot”-rekao je general Dzekson koji je sve do prosle godina bio nacelnik generalstaba britanske vojske.
03.09
Iracka zastava istaknuta je na palati nekadasenjg diktatora Sadama Huseina u Basri.Ovaj kompleks koristile su britanske snage odmah posle invazije na ovu zemlju.Britanci su se danas povukli na aerodrom,i Basra je ponovo grad kome upravljaju Iracani.Ovo je pocetak britanskog povlacenja iz Iraka.


Cesto me pitaju:”Sta je to krenul naopako u Iraku,zasto,ko je i sta pogresio”.Na prvi mah pitanje komplikovano,ali u stvari i nije.Boravio sam u Iraku neposredno pred rat,i stigao par  dana posto se zavrsio.Video sve greske koje su Amerikanci pocinili,ali Amerikanci kao Amerikanci,misle da sve najbolje znaju i da ne treba da pitaju za savet.(Nisam ni mislio da treba da pitaju mene,nego neke koji mnogo bolje znaju)

Evo spisak gresaka(po meni)
1.Planovi za posle ratni Irak poceli su da se prave neposredno pred invaziju,a i ti planovi su bili toliko maglicasti i nedefinisani,tako da kao i da nisu postojali.Neko mi je ispricao da su planovi za psleratnu Nemacku saveznici poceli da prave polovinom 1942 godine.

2.Nisam vojni strucnjak,ali je invazija izvrsena sa mnogo manjim brojem trupa nego sto je trebalo.To je bila nova Rasfeldova doktrina,da sa manjim snagama,kojim predhodi precizno bombardovanje  brzo stigne do Bagdada.To je i izvedeno.Ali zatim su nastali problemi.Malo vojske koja nije bila obucena da bude i policija u isto vreme.

3.Katastrofalna odluka Ramsfelda da raspusti Iracku vojsku,policiju i sva ministarstva.Sluzbeni razlog-svi su bili clanovi Baas,Sadamove partije.Preko noci na ulicama se naslo oko tri miliona ljudi sa oruzjem,i nekoliko miliona nezaposlenih.Odjednom bez para,bez posla.

4.Procena da ce Iracani vecno da ih smatraju osloboditeljima,i da ce odmah moci da sami razvijaju gradjansko drustvo.Potpuno je prenebregnuta opasnost od Siteske osvete prema Sunima(manjima vladala vecinom)

5.Podcenjen iranski faktor.Nije blokirana granica prema Iranu.

 

Cim se rat zavrsio,kao i slavlje Iracana sto Sadama vise nema,obican Iracanin se zapitao sta i kako dalje.Treba shvatiti da je do tad Iracanin ziveo po pravilima koje je Sadam propisivao.Ko i gde i kako ide u skolu,ko i gde se zaposljavao,sve instrukcije su stizale ili od rukovodstva ili preko televizije.Jednostavno,Iracanin nije imao sta da razmislja.Ako nije bio clan Baas partije(a takvih je bilo malo) nije bilo kupona za hranu,nije bilo jeftine struje,nije bilo jeftinih stanova.Jednostavno to je bio “way of life”.Drzava-odnosno rezim je odredjivao sve.

Trebalo je znati da su Iracani ponosan narod.

”Hvala Amerikancima sto su nas oslobodili Sadama”.-toliko puta sam cuo na ulicama dok se jos moglo slobodno ici po restoranima.-“Ali sad neka odu i nas puste da uredimo zemlju”.

A to uredjivanje zemlje Amerikanci su zamisljali po svom modelu.I dok je vladao haos,i dok su Amerikanci pokusavala da u Iraku izgrade americko drustvo,Iracani,kojima je to bilo strano  poceli su masovno da idu u dzamije,mnogo vise nego za vreme Sadama.Razlog- jednostavan,na kraju molitve cekali su lokalnog Imama da im kaze sta da rade.Za Imame Amerikanci su bili okupatori.Jug zemlje postaje pun iranskih agenata.


Preko noci su Amerikanci izbrisali strukturu vlasti u zemlji.Secam se nekoliko nedelja posle rata sef bagdadaske policije im se ponudio da organizuje red i mir na ulicama glavnog grada,ali su ga Amerikanci odbili.Odbili jer je bio clan Sadamove partije.

 

Da je njihovo znanje Sadamovog Iraka veoma  povrsno shvatio sam jednog dana kad je u nas biro u Hotelu Palestina doslo troje  Amerikanaca da popricaju “off the record” .Zanimalo ih je sta mi mislimo kako stvari idu.

 Moje prvo pitanje je bilo zasto su raspustili sva ministarstva i tako dobili milionski broj nezaposlenih i nezadovoljnih Iracana. “Svi su oni bili clanovi Baas partije”.-bio je kratak odgovor. “Da li vi znate ako niste bili clan partije,a sedeli na recepciji ministarstva,da niste imali mesecno 30 jaja i desetak komada piletine i nesto brasna i zejtin”.-odgovrio sam.-“I kakve veze ima zena koja je sedela na ulazu,sad je je nezaposlena,sedi na ulici,ima najmanje  troje dece,i ona treba da Vas voli. “A stvarno”.-rece jedan od Amerikanaca.”Zanimljivo”
Zatim sam ih pitao,zasto nema neki TV program.Rekose da nije potrebno jer sad ima nezavisne stampe,Iracani mogu da citaju novine. “A il znate da Iracani za vreme Sadama nisu mnog ni citali novine”.-odgovorih.-“Sadam je koristio televiziju za sve sto je bilo vazno da im se kaze,oni ljudi cekaju da ih neko organizuje,oni ljudi ako nesto vide na TV onda im je to vazno”. Nisam dobio odgovor,brzo su otisli i vise nikad nisu dosli.”Ovo se nece dobro zavrsiti”-rekoh sebi. 

Jednostavno Amerikanci su ignorisali sve ono sto je do tad postojalo u Iraku,ignorilsali su istoriju,ignorisali su cinjenicu da je sunitska manjina vladala nad sitskom vecinom.Ponasali su se kao kolonizatori koji su tu dosli da vladaju zemljoma a ne samo da ih oslobode tiranina.Nije bilo struje(bilo za vreme Sadama),nije bilo benzina(bilo za vreme Sadama),nije bilo vode(bilo za vreme Sadama)nije bilo policije,nego americki vojnici koji su paranoicno prvo pucali,pa onda gledali gde i na koga pucaju.Danima je kukao i molio direktor baghdadske   toplane da dodju nemacki inzenjeri koji su je gradili i da je poprave.”Ne” bio je odgovor.”Mi Amerikanci cemo to da popravimo”.Nisu znali,te Bagdad danima nije imao struju i vodu.

Za razliku od Amerikanaca Britanci su u Basri postupili mnogo pametnije(zbog duzeg kolinijalnog iskustva).Kad su usli u Basru odmah su kontaktirali lokalne vodje i napravili neku vrstu dogovora,”Mi smo tu,necemo Vas dirati,ali ni Vi nas”,i tako su britanski vojnici dugo mogli da patroliraju Basrom bez slemova.
Kad je u Bagdad stigao britanski diplomata da otvori ambasadu,koju je jedan iracanin cuvao toliko godina,a i za vreme bombardovanja,otisao je do americkog privremenog upravitelja,koga je Ramsfeld postavio,i ponudio mu svoje usluge i nekoliko saveta.Cak,koliko je meni poznato nije ni saslusan.
Neki bi rekli Britanci se povlace jer Iracka vojska i policija postala organizovana sila koja moze da kontrolise grad.

Ja bih rekao da je nov britanski premijer Brown shvatio da je iracka avantura zavrsena porazom.Samo je pitanje kad ce Bush to da shvati.A nije moralo tako da se zavrsi.Iracani su divan narod i mnogo mi ih je zao.Valjda ce jednog dana ziveti u miru

PS:I ako me pitate da li je trebalo Sadama maknuti,moj odgovor je da.Mnogo zla je  naneo svom narodu.Pitanje je samo kako ga je trebalo smeniti.Moj odgovor: Ne vojnom intervencijom i ne sankcijama.Koliko je Sadam naneo zla obicnom Iracaninu,toliko su zla nanele i sankcije.Ali,to nam je nesto poznato,zar ne?

     




 

 



Komentari (184)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vucko vucko 22:14 03.09.2007

Re: jok...

da li ima neki softwer (nešto, bilo šta) u IE7 ili Firefox-u kojim ja mogu da pravim prioritete u "bookmark"?

Pa čini mi se da možeš da ih vučeš gore-dole (shift-left button-pomeri gore-dole).

Što se tiče bolje zamene za word fajlove pa foldere: Microsoft OneNote! Ljubitelji džaba softvera sigurno mogu da preporuče nešto za dž, ali sam ja ovo dobio uz operativni sistem, pa ga takođe nekako tako računam.

Sjajna stvar za beleške, meni mislim da je povećalo produktivnost osetno - pre toga sam imao gomilu txt fajlova po raznim folderima, a sada je to organizovano tako što su tabovi na gornjoj ivici prozora projekti, sa posebnim "TODO" tabom sa dnevnim planom, "ready" i "waiting" queue-om. A na desnoj strani, u okviru projekta, budu pojedinačne beleške.

Sam radni prostor nije kao u wordu , nego mogu da se lepe notice po raznim delovima, tako da je to neki treći ili četvrti nivo hijerarhije. Plus radi i kao diktafon (ja to do duše ne koristim, ali koriste neke kolege).
jaksa scekic jaksa scekic 22:29 03.09.2007

Re: jok...



a i sta mislis lose :)))


J
gordanac gordanac 22:39 03.09.2007

evo poslednji link

Iraq Analysis
Federalism and Regionalism in Iraq

Odličan post, Jakša.
Kod nas se vrlo malo (ili nikako) govori o događajima u Iraku od 2003. do danas, kao i o posledicama koje je intervencija imala u raznim sektorskim politikama globalno.
Ono malo što se može čitati je uglavno fokus na anti- ili pro- USA, što je tanko, neutemeljeno i bez stava koji bi se formirao tek kada se uzmu u obzir sve činjenice o intervenciji za poslednje četiri godine. Ništa nije ni nalik na prvi rat:

The Persian Gulf War (2 August 1990 – 28 February 1991)] was a conflict between Iraq and a coalition force from 35 nations authorized by the United Nations (UN) and led primarily by the United States in order to liberate Kuwait.

A da se i ne spominje iračko-iranski rat 1980. - 1988.

Previše ljudskih žrtava, a premalo vidljivog napretka nakon postepenog predavanja javnih poslova iračanima. Premalo objašnjenja za domaću (USA) i međunarodnu javnost koja bi na jasan način prikazala cost/benefit celokupne intervencije.
Ako se pročitaju linkovi, onda se vidi da je Irak u nekoj vrsti "ratnog stanja" skoro 30 godina. To je bilo previše i za srednjovekovne ili antičke ratove, kada se ljudi nisu vladali po konvencijama, međunarodnim institucijama ili teorijama "humanitarnih intervencija" prihvaćenim u našem dobu.
Kao i sva komplikovana pitanja i ovo (odlično) koje i ne liči da je pitanje - "Irački eksperiment" - ima jednostavan odgovor: za stanje u Iraku prvenstvenu odgovornost imaju domaći lideri, irački stratezi i iračke institucije. Niz sopstvenih loših procena doveo je do visoke cene koju plaćaju iračani, svi.
Mora se napraviti prostor u kom je moguće sve ovo što im se dešava, od bombi i ubijanja civila do potpuno neizvesne "exit strategy" i za koaliciju i za domaće lidere. Kao da svi samo čekaju da negde "leptri mahne krilom" da bi se ciklus stradanja i neuspeha zatvorio.
Kakav "eksperiment" je u pitanju? Neuspešan po iračane nakon trideset godina ratova i sukoba raznih nivoa intenziteta.
Amerikanci 1968. nisu našli najbolji odgovor na vijetnamsko pitanje "What are we doing there?", ali su se na kraju suočili sa time u sopstvenom društvu. Mislim da već priličan broj ljudi u USA pita "What are we doing in Iraq?"
Pitanje na koje iračani treba da nađu odgovor je "What are we doing here?"
EDIT:
Cost of War je web strana sa odličnim softverom koji informiše o ceni rata u Iraku sa mogućnošću poređenja na čega sve drugo bi se taj novac mogao trošiti.
Giacomo Giacomo 08:36 04.09.2007

Re: evo poslednji link

Pitanje na koje iračani treba da nađu odgovor je "What are we doing here?"

To pitanje su trebali da postave sebi i kad su upadali u Kuwait. '"What are we doing in Kuwait?''
A Sadam je slao svoju vojsku gologuzu i bosu u osvajacke ratove. I kad je mecka zaigrala pred njegovim pragom pacov se uvukao u misiju rupu.
gordanac gordanac 09:54 04.09.2007

kuwait

Pitanje nije postavljeno (a sa strategijom zaista traženja odgovora) više od 30 godina - upravo zato sam postavljala linkove. Kuwait je samo jedna od tragičnih posledica u nizu. Ako se samo pogleda "timeline" - svi oni koji su do 1988. vojno pomagali Irak (ima mapa) udružili su se u koaliciju 1990. za prvi "Gulf war".Imali su podršku svog stanovništva (i UN) za intervenciju, a kvalitet života njihovih građana nije se bitno smanjio učešćem njihovih država u tom prvom "Gulf" ratu (govorim u globalu ne zaboravljajući da su i oni imali žrtve). Iračani su tako izgubili važne saveznike iz iračko-iranskog rata u kom isto nisu postavljali pitanje "What are we doing in Iran?".
Amerikanci to pitanje (o Iraku) sami sebi postavljaju već priličan broj meseci. To je suštinska razlika.
Znate, postoji memoarska priča i da je arapsko-izraelski sukob počeo tako što se jedan britanski puk pridružio palestincima....
Postoje različite ravni kroz koje možete posmatrati neprekidne ratne sukobe (različitog intenziteta) širom planete:
1. žrtve, vojne i civilne i materijalna šteta
2. odgovornost političkih lidera za otpočinjanje i vođenje ratnih sukoba
3. prizma razlika onih koji strateški promišljaju i onih koji to ne čine kad su ratni sukobi u pitanju
4. međunarodno pravo (i ratno) i ratne, vojne i političke doktrine sukoba
Moj izbor je da ratove gledam u ravni žrtava - poginuli, nevino stradali, civili, preživeli koji niskim kvalitetom života plaćaju cenu ratova još dugo nakon ugovornog završetka sukoba. Ali me to ne sprečava da gledam i kroz druge ravni.
Šta su radili u Kuvajtu? Neće znati odgovor na to pitanje dok sebi ne postave jasno pitanje o tome šta rade i šta hoće u samom Iraku za deset, dvadeset godina od danas. Amerikanci za sebe znaju odgovor na to pitanje, zato je moguće da se danas javno pitaju o tome šta rade u Iraku.
Giacomo Giacomo 11:12 04.09.2007

Re: kuwait

Amerikanci to pitanje (o Iraku) sami sebi postavljaju već priličan broj meseci. To je suštinska razlika.

Šta su radili u Kuvajtu? Neće znati odgovor na to pitanje dok sebi ne postave jasno pitanje o tome šta rade i šta hoće u samom Iraku za deset, dvadeset godina od danas. Amerikanci za sebe znaju odgovor na to pitanje, zato je moguće da se danas javno pitaju o tome šta rade u Iraku.

Ja samo podsetih i na Kuwait a ova dva izdvojena citata sve govore.
gordanac gordanac 12:41 04.09.2007

prilog

CNN today
Monday's visit is Bush's first trip to Iraq outside of Baghdad. The president also traveled to Iraq in 2003 and 2006.
"Those decisions will be based on a calm assessment by our military commanders on the conditions on the ground, not reaction by Washington politicians to poll results in the media," said Bush. "In other words, when we begin to draw down troops from Iraq, it will be from a position of strength and success, not from the position of fear and failure."
going, went. gone...
then what?
gordanac gordanac 13:05 04.09.2007

aiken solution

Senator George Aiken famously said about Vietnam "declare victory and get out."
sentinel26 sentinel26 21:49 03.09.2007

Ostade Lazanski bez hleba...

Ljudi, dje će vam duša?
Pa gospodin Lazanski će da ostane bez hleba, ma kakvi, neće ni za kiselu vodu imati.

Giacomo Giacomo 22:20 03.09.2007

Re: Ostade Lazanski bez hleba...

Ljudi, dje će vam duša?
Pa gospodin Lazanski će da ostane bez hleba, ma kakvi, neće ni za kiselu vodu imati.

A dezurni komentator Kostic nece vise imati sta da komentarise. :))))))
Soylent Green Soylent Green 22:13 03.09.2007

"Greska" je greska samo u kontekstu cilja

Izjednacavanje pravih ciljeva sa oficijelnom propagandom vodi ka besmislenim zakljuccima. I povrsna analiza ukazuje da USA nema nikakvih koristi od izgradnje "civilizovanog demokratskog" drustva u Iraku, pa je neozbiljno razmatrati da su to bile namere, u odnosu na koje su onda pocinjene mnoge greske.

Ako je cilj clanka bio da kaze da je propaganda laz, to je moglo mnogo krace.

Okupacija Iraka je, medjutim, ima neke vrlo konkretne (i korisne, zavisno od tacke gledista) posledice.

- Obezbedjen je, bar za 5-6 godina, jasan fokus americkog vojnog angazmana, umesto maglovitog rata protiv terorizma koji je bio jedina postojeca alternativa.

- Svim potencijalnim protivnicima je iznova pokazano kako, sa relativno malom cenom, moze da se efikasno unisti jedna drzava.

Ovo je tipican policijski pristup - policija nije na ulici da izgradjuje licnost gradjana, niti da kaze "no no" za svaki prekrsaj, vec da umlati boga u pojedinim prekrsiocima kao primer drugima. Ovakve "pokazne" batine su efikasne i stare koliko i civilizacija.

Treba se setiti i "Madman Doctrine" koju je Kissinger razvio za Nixona, i koja je ostala stalno prisutna u vecoj ili manjoj meri u americkoj spoljnjoj politici. Ukratko, Madman princip se svodi na "the world should be aware that at any moment the US can fly off the handle and do something totally irrational." i "act so crazily that the world will not, cannot, dares not believe it really just happened!"

Da li je invazija onda bila dugorocni uspeh? Treba postaviti pitanje kako bi se drugi dogadjaji razvijali da Irak nije surovo kaznjen. Na primer:

- North Korea
- Iran
- Srbija i Kosovo (mislim da je ovo dobar primer - zamislite stavove srbije i evrope da nije bilo okupacije i unistenja Iraka. Foothold na Kosovu bi daleko skuplje kostao Ameriku.)

Mislim da je u kontekstu tekuce americke spoljne politike, koja podrazumeva unipolaran svet sa jednom supersilom, Iracki rat bio uspesan i ekonomican. Da li je ova politika odrziva na dugi rok je drugo pitanje. Da li je ova politika eticka/moralna je opet, trece nezasvisno pitanje (idu mi malo na nerve idealizacije doba iz blokovskog rata, Tita itd.)

Jedino sto ova diskusija o "greskama" pokazuje je koliko je uspesna propaganda, i malo me podseca na suprotstavljanje religiji dokazima o nepostojanju boga.
dezelin dezelin 22:26 03.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Soylent Green

Jedino sto ova diskusija o "greskama" pokazuje je koliko je uspesna propaganda, i malo me podseca na suprotstavljanje religiji dokazima o nepostojanju boga.


Americka propaganda je u tom pogledu potpuno promasila, osim ako se ne shvati kao mamac za dubokoumne geopoliticke analiticare. Globalno gledano, Amerika civilizaciji doprinosi u mnogo vecoj meri nego sto joj steti. Jeste Irak unisten, ali je spaseno jos par miliona zivota Iracana. Znaju ljudi da ubiju vise muva odjednom - to je sve.
Giacomo Giacomo 22:27 03.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu cilja

Da li je ova politika eticka/moralna je opet, trece nezasvisno pitanje

Politika je eticka/moralna samo u jednoj zemlji na svetu. Ona se zove Utopija!
Dexter Dexter 22:37 03.09.2007

...

...
jaksa scekic jaksa scekic 22:41 03.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu cilja

"Okupacija Iraka je, medjutim, ima neke vrlo konkretne (i korisne, zavisno od tacke gledista) posledice.

- Obezbedjen je, bar za 5-6 godina, jasan fokus americkog vojnog angazmana, umesto maglovitog rata protiv terorizma koji je bio jedina postojeca alternativa.

- Svim potencijalnim protivnicima je iznova pokazano kako, sa relativno malom cenom, moze da se efikasno unisti jedna drzava.



Pa ne bih se slozio,ova avantura ce republikance najverovatnije kostati predsednikovanjem Amerikom,kao drugo nije mala cena da se unisti jedan drzava,Bush trazi dodatnih 50 milijardi dolara sto ce ipak uticati na americki budzetski deficit.Da li je invazija onda bila dugorocni uspeh? Uostalom sacekajmo izvestaj glavno komandujuceg u Bagdadu.Pentago je u velikom bedaku,jer je ciklus smena trupa bio mnogo duzi.Sad sa traznjom Busha za vise vojske,taj period bice kraci.Ameriski vojni strucnjaci racunaju da je relativno normalna pauza izmedju dva boravka u Iraki oko godinu i po dana,sad ce biti kraci,tako da je vec sad jasno da je steta veca od koristi,pa je tesko govoriti o jasnom fokusu americko vojnog angazmana.sad kad je jasno da se Britanci povlace jer Brown zeli da se distancira od Busha,taj vojni angaznam postaje jos dubiozniji.


"Treba postaviti pitanje kako bi se drugi dogadjaji razvijali da Irak nije surovo kaznjen. Na primer:

- North Korea
- Iran
- Srbija i Kosovo (mislim da je ovo dobar primer - zamislite stavove srbije i evrope da nije bilo okupacije i unistenja Iraka. Foothold na Kosovu bi daleko skuplje kostao Ameriku.)"


Stvar je u tome da je Iracki experiment uspeo, Iran,Severna Koreja (a BTW kakve veze ima Kosovo i Srbia kad je Irak bio posle Kosova i Srbije,nesto mi nije jasan timeline) prosli mnogo gore.

Jedini koji je pozurio i reguliao svoje odnose bojeci se da ne prodje kao Sadam je Gadafi,koji je naglo posle 11.septembra i Iraka poceo da saradjuje.


"


dezelin dezelin 22:42 03.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Dexter
@dezelin
Jeste Irak unisten, ali je spaseno jos par miliona zivota Iracana


Od 2003 je Iraku nastradalo oko 600.000 ljudi.
Molim Vas za pojasnjenje Vase tvrdnje.


Neko je malopre u nekom od postova koji se nalaze iznad ovog izneo tvrdnju da je sve ukupno za vreme Sadamove vladavine ubijeno blizu 3,500,000 Iracana. S obzirom da ne sumnjam u integritet coveka koji je postovao komentar (jaksa scekic) ja sam resio da tu tvrdnju prihvatim kao "verovatno istinitu".

poz.
jaksa scekic jaksa scekic 22:47 03.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci



Za vreme Sadama racunaju oko tri miliona ljudi je nestalo,to sam nasao u nekim knjigama-sadamovim biografijama a tacan broj koliko je Iracana ubijeno u ratu,a kasnije u terorostickim napadima mislim da se nikad nece tacno utvrditi

J

PS:Ali ne zaboravima da i pored svih ovih gresaka Iran ima takodje veliku ulogu u destabilizaciji Iraka,tako da u toj celoj prici nema ni naivnih ni bezgresnih.
dezelin dezelin 22:55 03.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

jaksa scekic


Za vreme Sadama racunaju oko tri miliona ljudi je nestalo,to sam nasao u nekim knjigama-sadamovim biografijama a tacan broj koliko je Iracana ubijeno u ratu,a kasnije u terorostickim napadima mislim da se nikad nece tacno utvrditi


Hvala za ovaj info. To nisam znao niti sam ikad cuo za tolike cifre. Zaprepasten sam, Sadam je zasluzio svih 40 djevica.


PS:Ali ne zaboravima da i pored svih ovih gresaka Iran ima takodje veliku ulogu u destabilizaciji Iraka,tako da u toj celoj prici nema ni naivnih ni bezgresnih.


Stare kajle.
Dexter Dexter 23:05 03.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Prica oko Iraka se kuvala decenijama u nazad. Ne zaboravimo da su SAD "sa simpatijama" gledale na Sadamov rezim dok je bio u ratu sa Iranom tokom 80ih. (da li je tada neko spominjao genocid nad Kurdima?)Cak je dobijao i podrsku u naoruzanju.
Posto je Irak bio vojno nadmocniji citave generacije mladih Iranaca su zbrisane (stotine hiljada). Homeini im je davao "kljuc od raja" koji su kacili oko vrata, a oni mucenici ginuli ko muve.
dezelin dezelin 23:13 03.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Dexter
Posto je Irak bio vojno nadmocniji citave generacije mladih Iranaca su zbrisane (stotine hiljada). Homeini im je davao "kljuc od raja" koji su kacili oko vrata, a oni mucenici ginuli ko muve.


Ja koliko znam, Iracani su im "usli" skoro do Teherana.
Soylent Green Soylent Green 00:11 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

jaksa scekic

Pa ne bih se slozio,ova avantura ce republikance najverovatnije kostati predsednikovanjem Amerikom,kao drugo nije mala cena da se unisti jedan drzava,Bush trazi dodatnih 50 milijardi dolara sto ce ipak uticati na americki budzetski deficit.Da li je invazija onda bila dugorocni uspeh?

Tih 50 milijardi se presipaju iz necijeg dzepa u neciji drugi dzep. Ne spaljuju se dolari u Iraku, nego premestaju sa racuna na racun. Da li je transakcija pozitivna ili negativna zavisi od toga ko je vlasnik kog racuna. 50 milijardi ce dobiti neki amerikanci, a izgubiti neki drugi amerikanci. Pogodite koja grupa ima veci uticaj na javno mnjenje.

A sto se tice republikrata, teza o dve razlicite partije je diskutabilna. To mu dodje kao DSS i Nova Srbija.

jaksa scekic

Stvar je u tome da je Iracki experiment uspeo, Iran,Severna Koreja (a BTW kakve veze ima Kosovo i Srbia kad je Irak bio posle Kosova i Srbije,nesto mi nije jasan timeline) prosli mnogo gore.


Da amerika ne upraznjava redovne pokazne batine, srpski rezim bi, kao Milosevic, smatrao da je "nemoguce" da ce dobiti debele batine i danas bi verovatno zveckao oruzjem i jacao vojno prisustvo na (administrativnoj ) granici sa Kosovom.

Medjutim, ne pada im napamet to da rade, nego su lepo podvili rep i onako ritualno laju sedecki. Mislim da Iracka situacija ima dosta uticaja na njihovo lepo ponasanje, cak vise od NATO bombardovanja Srbije - suvise je to davno bilo za kratko pamcenje javnosti i politicara.
dezelin dezelin 00:23 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Soylent Green
Da amerika ne upraznjava redovne pokazne batine, srpski rezim bi, kao Milosevic, smatrao da je "nemoguce" da ce dobiti debele batine i danas bi verovatno zveckao oruzjem i jacao vojno prisustvo na (administrativnoj ) granici sa Kosovom.

Medjutim, ne pada im napamet to da rade, nego su lepo podvili rep i onako ritualno laju sedecki. Mislim da Iracka situacija ima dosta uticaja na njihovo lepo ponasanje, cak vise od NATO bombardovanja Srbije - suvise je to davno bilo za kratko pamcenje javnosti i politicara.


Ne razumem uopste tu logiku. A sto bi "pokazno" bombardovali Irak ako mogu legitimno Srbiju u takvom pretpostavljenom razvoju dogadjaja?
vucko vucko 00:33 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Ne razumem uopste tu logiku. A sto bi "pokazno" bombardovali Irak ako mogu legitimno Srbiju u takvom pretpostavljenom razvoju dogadjaja?

Mišljenja sam da oni to rade namerno, tebi za inat.
dezelin dezelin 00:51 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

vucko
Ne razumem uopste tu logiku. A sto bi "pokazno" bombardovali Irak ako mogu legitimno Srbiju u takvom pretpostavljenom razvoju dogadjaja?

Mišljenja sam da oni to rade namerno, tebi za inat.


Inat im se o glavu razbio!
Soylent Green Soylent Green 00:52 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

dezelin

Ne razumem uopste tu logiku. A sto bi "pokazno" bombardovali Irak ako mogu legitimno Srbiju u takvom pretpostavljenom razvoju dogadjaja?


Elementarna psihologija i ekonomija.

Oticicete na demonstracije iako znate da je policija mlatila na prethodnim. E sad, na ovim danasnjim, zamislite dve situacije:

1. Policija uctivo pozdravi ekstremnije demonstrante i zamoli ih da, po zakonu, udju u maricu, ili ce eventualno upotrebiti silu.

2. Policija ubije boga u ekstremnijim demonstrantima i polumrtve ih ubaci u maricu.

Koliko vam treba policije (i troskova koji idu sa tim) da kontrolisete demonstracije u jednom a koliko u drugom slucaju? Policijski udzbenici vrlo dobro poznaju efekat "pokaznih" batina i tacno moze da se izracuna koliko one para stede. Ne mlate brutalno policajci (samo) zbog toga sto su sadisti, vec po instrukcijama, da se ustede pare poreskih obveznika.

Znaci moraju svakodnevno da padaju neke batine, i da se to detaljno prenosi. Uostalom Machiavelli u Il Principe ima lep pasus o tome:

Because this is to be asserted in general of men, that
they are ungrateful, fickle, false, cowardly, covetous, and as long as
you succeed they are yours entirely; they will offer you their blood,
property, life and children, as is said above, when the need is far
distant; but when it approaches they turn against you. And that prince
who, relying entirely on their promises, has neglected other
precautions, is ruined; because friendships that are obtained by
payments, and not by greatness or nobility of mind, may indeed be
earned, but they are not secured, and in time of need cannot be relied
upon; and men have less scruple in offending one who is beloved than one
who is feared, for love is preserved by the link of obligation which,
owing to the baseness of men, is broken at every opportunity for their
advantage; but fear preserves you by a dread of punishment which never
fails.
mixmasterche mixmasterche 01:37 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Giacomo
Da li je ova politika eticka/moralna je opet, trece nezasvisno pitanje

Politika je eticka/moralna samo u jednoj zemlji na svetu. Ona se zove Utopija!


@ dezelin

Potrazi Utopiju na karti, to je 52 americka drzava
Giacomo Giacomo 08:39 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Potrazi Utopiju na karti, to je 52 americka drzava

Antiamerikanci je pronadju cas posla makar trazili i lupom, nekome to teze ide.:)
jaksa scekic jaksa scekic 09:36 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci



Americka spoljna politika za vreme Busha mladjeg je veoma slabasna.Ironicno je da pre par godina kad je Rusija bila u podredjenom polozaju u US dodje tako slaba ekipa.Setite se da je posle 11.septembra Putin dao svu mogucu pomoc Americi,prelet aviona,obavestajne podatke,a ideoloski ogranicena Bushova adminsitracija,smatrajuci da je Putin na kolenima,pocela tvrdo da igra.
Vrhunac je postavljanje raketnog stita u Poljskoj i Ceskoj,sirenje Nato pakta....Katastrofa u Iraku je Amerikancima vezala ruke.Irak ne mogu da rese bez Irana,Severnu Koreju bez Kine,a sad ne mogu da rese Kosovo bez Rusije.
Rusija koja je iz hilajdu i jednog razloga (od cene energije do stezanja na unutrasnjem planu) se vraca na tkz medjunarodnu scenu.Kosovo im dolazi kao naruceno.Bushova administracija koja na medjunarodmom planu ima Irak oko vrata,a na unutrasnjem demokratski kongres jedino vidi Kosovo kao mogucnost za neki poen.Istovremeno procena je Rusa da treba zaustaviti sirenje Nato pakta,ne samo ka granicama Rusije,nego i unutar alianse,tu mislim na Srbiju i Crnu Goru.
Jednom recju,voleo bih da gresim dolazimo na pocetne pozicije hladnijih odnosa.Ako me pitate ko je krivac,moj odgovor bi bio neo-konzervativci oko Busha mladjeg.
benevolent benevolent 10:20 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

Пре седамнаестак година је у специјализованом часопису за адвертајзинг (аге) објављена дуплерица-оглас за Тајм са карикатуралном мапом Источне Европе у облику игрице Ризико. Пољска бродоградилиште и Солидарношћ, Чешка прашко пролеће и цвеће, Румунија Елена и Николае пред стрељачким водом. Једино код нас су били тенкови и пожари. Крајњи циљ игрице, бацањем коцке доводи до тадашњег СССР-а. Оглас је био најава текста о тајном пакту-договору Регана и Војтиле за рушење велике Русије.
jinks jinks 12:23 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci


Tih 50 milijardi se presipaju iz necijeg dzepa u neciji drugi dzep. Ne spaljuju se dolari u Iraku, nego premestaju sa racuna na racun. Da li je transakcija pozitivna ili negativna zavisi od toga ko je vlasnik kog racuna. 50 milijardi ce dobiti neki amerikanci, a izgubiti neki drugi amerikanci. Pogodite koja grupa ima veci uticaj na javno mnjenje.
Koliko ima istine u prici da firma US podpredsetnika Cejnija od logisticke podrske ratu u Iraku (... sto znaci i ko zna gde drugde po USA i svetu ... ), i.e. drzavni program Logistics Civil Augmentation Program (LOGCAP), dnevno presipa na racun svoje firme stotine miliona dolara. Da li je istina i da je jedan od glavnih akcionara pomenute firme Bush Sr, kao i jos dosta drugih poznatih imena.

E sad ko je tu od koga ucio :) ... kada je takvih prica bilo sijaset i kod nas (nisu za dzabe svi oni kursevi za bankare koje je pohadjao nas kadar ... direktno sa kursa iz Kumrovca pravo u NY ili LND :).
dezelin dezelin 19:25 04.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

vucko
Ne razumem uopste tu logiku. A sto bi "pokazno" bombardovali Irak ako mogu legitimno Srbiju u takvom pretpostavljenom razvoju dogadjaja?

Mišljenja sam da oni to rade namerno, tebi za inat.


Jbg, nece da bombarduju fasisticke srpske dripce.
Soylent Green Soylent Green 02:09 05.09.2007

Re: "Greska" je greska samo u kontekstu ci

jinks

Koliko ima istine u
prici da firma US podpredsetnika Cejnija od logisticke podrske ratu u
Iraku (... sto znaci i ko zna gde drugde po USA i svetu ... ), i.e.
drzavni program Logistics Civil Augmentation Program (LOGCAP),
dnevno presipa na racun svoje firme stotine miliona dolara. Da li je
istina i da je jedan od glavnih akcionara pomenute firme Bush Sr, kao i


Mislim da je osnovni nesporazum ovde jezicke prirode, odnosno zloupotreba jezika.

Moze da se kaze da rat kosta $50B. Zato sto je to nekome uzeto.

Moze da se kaze i da je rat doneo zaradu od $50B. Zato sto je to neko uzeo.

Izvesno je da su preko 95% od ovih $50B zaradili americki subjekti (drzavljani i korporacije.) Te pare nisu otisle negde u svemir, cak ni preko granice.

Znaci nebitno je sta je ova ili ona firma konkretno uhvatila. Konkretno je zaradjeno u Americi skoro $50B od rata. Samo je malo nezgodno da se tako kaze.

Za onoga ko vodi rat van svoje teritorije to je ili zero sum game ili profit. Najveci problem koji amerikanci imaju sa ovim ratom sto se izgleda radi o zero sum game-u, odnosno presipa se od nekog nekome drugome. Da postoji profit, odnosno da svi nesto dobijaju, ili bar da niko ne gubi (tj. samo vrh piramide dobija) postojala bi i puna podrska ratu, kao i svuda u svetu. Setite se skoro univerzalne podrske Milosevicu dok je osvajao teritorije (i trzista.)
zdravosrecno zdravosrecno 02:44 05.09.2007

Re: "Greska" илити ``Садаме Слобо``

jaksa scekic


Americka spoljna politika za vreme Busha mladjeg je veoma slabasna.Ironicno je da pre par godina kad je Rusija bila u podredjenom polozaju u US dodje tako slaba ekipa.Setite se da je posle 11.septembra Putin dao svu mogucu pomoc Americi,prelet aviona,obavestajne podatke,a ideoloski ogranicena Bushova adminsitracija,smatrajuci da je Putin na kolenima,pocela tvrdo da igra.
Vrhunac je postavljanje raketnog stita u Poljskoj i Ceskoj,sirenje Nato pakta....Katastrofa u Iraku je Amerikancima vezala ruke.Irak ne mogu da rese bez Irana,Severnu Koreju bez Kine,a sad ne mogu da rese Kosovo bez Rusije.
Rusija koja je iz hilajdu i jednog razloga (od cene energije do stezanja na unutrasnjem planu) se vraca na tkz medjunarodnu scenu.Kosovo im dolazi kao naruceno.Bushova administracija koja na medjunarodmom planu ima Irak oko vrata,a na unutrasnjem demokratski kongres jedino vidi Kosovo kao mogucnost za neki poen.Istovremeno procena je Rusa da treba zaustaviti sirenje Nato pakta,ne samo ka granicama Rusije,nego i unutar alianse,tu mislim na Srbiju i Crnu Goru.
Jednom recju,voleo bih da gresim dolazimo na pocetne pozicije hladnijih odnosa.Ako me pitate ko je krivac,moj odgovor bi bio neo-konzervativci oko Busha mladjeg.

Ево и друга Шћеке, пољопривреда, а мислио сам да је одустао после покушаја да ревитализује осму седницу.
Елем, стручњак, надасве и унаточ, такорећи слободни уметник.
Интересантно је да је за разлику од Слобе Садама друг Садам Слоба одбио да се договори да га окупирају после успешног бомбардовања а за две недеље. Друг Слоба Садам се прешао јер га нису окупирали (ти зли срби - националисти) а друг Садам Слоба се прешао јер су успели да га окупирао ( а он није ... мислим као Слоба Садам направио договор, погрешно је био саветован од Слобе Садама, базирано на искуству). Ерго сум, сумо сумарум обадвојица су кикснула и тамо су где јесу, мислим Слоба Садам испод липе а Садам Слоба палме у родним им местима. Обадвојица одштрумфована од стране вољених им американаца (који су их и довели на власт, а о подршци и да не причамо).
Са друге стране понукани искуством са Слобом Садамом они су Садама Слобу по кратком, мислим ствааарно ти преноси па расправе.


Mungos Mungos 04:57 04.09.2007

Sta je krenulo naopako?

1. Nista! Bas nista! Boli ih, bre, dupe ko i koliko gine! I retardirani narednik bi shvatio koliko je strategija(?) billa pogresna i da sa tim snagama ne mogu da drze zemlju pod kontrolom! Koliko ih boli i za svoje i tudje, najbolje se vidi ovde u USA, po tome kako prolaze povratnici iz Iraka (a i Avganistana) i koliko im je domovina "zahvalna"! STRASNO!

2. Rumsfeld NIJE arhitekta rata u iraku. On je samo dao delimicne obrise strategije za "resavanje" americke zavisnosti od nafte na Bliskom istoku. Strategiju je razvio ogroman tim eksperata - u jednom perioudu njegovih kolega - iz famozne RAND korporacije iz Santa Monike, Kalifornija, koju su pre 60 godina formirali generali! Ramsfeld je samo odradio politicki deo posla, a mnogo zanimljiviji likovi u celoj prici su Dz. Bus (stariji), Al Gor (stariji), R. (Bob) Dol, Henri Kisindzer, Dz. Bejker,Pol Volfovic The Shvaler iz Svetske banke, K. Rajs, The Klizacica Moja, britanska Kruna, pa neki cak upiru prstom i u D. Rokfelera...



Lazno (ne)prijateljstvo?
(Sliku su "iskopali" genijalci sa Dz. Vasington Univerziteta (u Vasingtonu), neposredno pred pocetak invazije na Irak)

3. NIJE TACNO da je plan akcije u Iraku napravljen neposredno pred pocetak iste! Stvaranje istog je zapocela cuvena "tajna" organizacija (udruzenje bogatih "gradjana" Bilderberg(iako sajt izgleda kicasto, pa cak i krajnje neozbiljno, Tom Goslink je tamo postavio sjajne informacije i neoborive cinjenice o mnogim stvarima - provereno!), a neposredno pred pocetak operacije je -logicno - samo dovrsen. Plan je nastao mnogo pre postavljanja Sadama Huseina na vlast...

Mungos The Pravdo & Istino Ljubivi
"Platon mi je drag, ali mi je istina draza!"

P.S. Poslacu vam sliku famoznog "Karlajl sitija"(Carlyle City) u Aleksandriji *prekoputa Vasingtona), nastalog tokom rata u Avganistanu i Iraku od para namenjenih vojsci i povecanju nacionalone bezbednosti u SAD.
Kazezoze Kazezoze 07:38 04.09.2007

Re: Sta je krenulo naopako?

odlichan sajt mungose!
Mungos Mungos 08:30 04.09.2007

Re: Sta je krenulo naopako?

A kad' vec spomenuh novoosnovani "Carlyle City", evo nesto o njegovom osnivacu - Carlyle Group:

Meet The Ex-president's Club

("Guardian", 31. Oktobar 2001. Oliver Burkeman and Julian Borger)

It is hard to imagine an address closer to the heart of American power. The offices of the Carlyle Group are on Pennsylvania Avenue in Washington DC, midway between the White House and the Capitol building, and within a stone's throw of the headquarters of the FBI and numerous government departments. The address reflects Carlyle's position at the very center of the Washington establishment, but amid the frenetic politicking that has occupied the higher reaches of that world in recent weeks, few have paid it much attention. Elsewhere, few have even heard of it.

This is exactly the way Carlyle likes it. For 14 years now, with almost no publicity, the company has been signing up an impressive list of former politicians - including the first President Bush and his secretary of state, James Baker; John Major; one-time World Bank treasurer Afsaneh Masheyekhi and several south-east Asian powerbrokers - and using their contacts and influence to promote the group. Among the companies Carlyle owns are those which make equipment, vehicles and munitions for the US military, and its celebrity employees have long served an ingenious dual purpose, helping encourage investments from the very wealthy while also smoothing the path for Carlyle's defense firms.

But since the start of the "war on terrorism", the firm - unofficially valued at $13.5bn - has taken on an added significance. Carlyle has become the thread which indirectly links American military policy in Afghanistan to the personal financial fortunes of its celebrity employees, not least the current president's father. And, until earlier this month, Carlyle provided another curious link to the Afghan crisis: among the firm's multi-million-dollar investors were members of the family of Osama bin Laden.

The closest the Carlyle Group has previously come to public attention was last May, when a Seoul-based employee called Peter Chung was forced to resign from his £100,000-a-year job after sending an email to friends - subsequently forwarded to thousands of others - boasting of his plans to "fuck every hot chick in Korea over the next two years". The more business-oriented activities of Carlyle's staff have been conducted much more quietly : since it was founded in 1987 by David Rubenstein, a policy assistant in Jimmy Carter's administration, and two lawyer friends, the firm has been dispatching an array of former world leaders on a series of strategic networking trips.

Last year, George Bush Sr and John Major traveled to Riyadh to talk with senior Saudi businessmen. In September 2000, Carlyle hired speakers including Colin Powell and AOL Time Warner chair Steve Case to address an extravagant party at Washington's Monarch Hotel. Months later, Major joined James Baker for a function at the Lanesborough Hotel in London, to explain the Florida election controversy to the wealthy attendees.

We can assume that Carlyle pays well. Neither Major's office nor Carlyle will confirm the details of his salary as European chairman - an appointment announced shortly before he left the House of Commons after the election - but we know, for the purposes of comparison, that he is paid £105,000 for 28 days' work a year for an unrelated non-executive directorship. Bush gives speeches for the company and is paid with stakes in the firm's investments, believed to be worth at least $80,000 per appearance. The benefits have attracted political stars from around the world: former Philippines president Fidel Ramos is an adviser, as is former Thai premier Anand Panyarachun - as well as former Bundesbank president Karl Otto Pohl, and Arthur Levitt, former chairman of the SEC, the US stock market regulator
decentralizator_ decentralizator_ 09:04 04.09.2007

Re: Sta je krenulo naopako?

"Sta je krenulo naopako?"

Možda je pravo pitanje: Da li je išta krenulo naopako?
GajaR GajaR 09:22 04.09.2007

Re: Sta je krenulo naopako?

decentralizator_
"Sta je krenulo naopako?"

Možda je pravo pitanje: Da li je išta krenulo naopako?




http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2007/09/070903_bush_iraq.shtml]ovo je!
Jerry Jerry 00:49 05.09.2007

Re: Sta je krenulo naopako?

Opet neka belosvetska zavera ? Eh , Mongose stari srpski fašisto !
Doctor Wu Doctor Wu 11:05 04.09.2007

Na stranu price o

irackom narodu (uzgred, koji mu je to narod, Arapi, Kurdi, Azeri ili Persijanci?) i Jackson-ovih (isti Jackson koji je onako pobedonosno 'marsirao' Glogovcem) izjava o 'intelectually bankrupt' okupaciji ali meni je zanimljivo kako moderni lideri (Brown & Bush) tunjavo objavljuju kapitulaciju svojih vojski (ne mnogo razlicito od nacina na koji je Zloba svojevremeno objavio pobedu nad NATO-om, sa osmehom i cestitkom). Pravi i jedini pobednik Bush-Blairovog crusadea su Iranci i bice interesantno videti da li Ameri imaj m*&a da napadnu isti- kad su se ovoliko mucili sa kilavim Irakom, pitanje je da li ce smeti da udare na mnogo motivisanijeg a i sposobnijeg protivnika, koji, moguce, ima podrsku Kineza i, u manjoj meri, Rusa.

Ako nista drugo, iracki rat je pokazao granice americke vojne moci i, izgleda, oznacio pocetak kraja USA kao (jedine) svetske supersile. Do konacnog etabliranja Kine & Indije kao novih supersila najverovatnije cemo ziveti u svetu 'lokalnih' siledzija.
nsarski nsarski 13:38 04.09.2007

Greska br. 3

Raspustanje vojske i policije:

U danasnjem NY Timesu ima pismo Bremera (imperijalnog namesnika u Bagdadu) koji je nosio cokule sa odelom simbolike radi:



A previously undisclosed exchange of letters shows that President Bush was told in advance by his top Iraq envoy in May 2003 of a plan to “dissolve Saddam’s military and intelligence structures,” a plan that the envoy, L. Paul Bremer, said referred to dismantling the Iraqi Army.

The dismantling of the Iraqi Army in the aftermath of the American invasion is now widely regarded as a mistake that stoked rebellion among hundreds of thousands of former Iraqi soldiers and made it more difficult to reduce sectarian bloodshed and attacks by insurgents. In releasing the letters, Mr. Bremer said he wanted to refute the suggestion in Mr. Bush’s comment that Mr. Bremer had acted to disband the army without the knowledge and concurrence of the White House.

One day later, Mr. Bush wrote back a short thank you letter. “Your leadership is apparent,” the president wrote. “You have quickly made a positive and significant impact. You have my full support and confidence.”

Prema ovome ispada, dakle, da je Bush odobrio ovu odluku. Koliko je ovde imao uticaja Ramsfeld, nije jasno.
Doctor Wu Doctor Wu 14:16 04.09.2007

N., izgleda da sve prezivele ex-imperije

svoju propast objasnjavaju glupim imperatorima i svojim greskama - nikad svojom objektivnom nemocu. Englezi su na temu doktorirali, a Ameri to, izgleda, uce.
gordanac gordanac 14:20 04.09.2007

Re: Greska br. 3

who is this guy
On May 23, 2003 Bremer issued Order Number 2, in effect dissolving the entire former Iraqi army and putting 400,000 former Iraqi soldiers out of work.

The move was widely criticized for creating a large pool of armed & disgruntled youths for the insurgency to draw recruits from. Former soldiers took to the streets in mass protests to demand back pay. Many of them threatened violence if their demands were not met.
It was widely asserted within the White House and the CPA that the order to disband the Iraqi Army had little to no practical effect since it had "self-demobilized" in the face of the oncoming invasion force. This however was revealed to be false insofar as The CIA had conducted psychological operations against the Iraqi's which included dropping leaflets over the Army's positions prior to the invasion. The leaflets ordered the Iraqi Army to abandon their positions, return to their homes, and await further instructions. In the defense of those involved in the decision making process, it was apparently unknown to them at the time that the CIA had done this.

After two protesters were killed by U.S. troops, the CPA agreed to pay up to 250,000 former soldiers a stipend of $50 to $150 a month. Conscripts were given a single severance payment. Many of the former soldiers found this to be grossly inadequate.
When asked what he thought of reports of $9 billion missing from the funds to rebuild Iraq he said: "I suggest you not worry, as that $9 billion was Iraqi money, not US money"
Bremer currently serves as Chairman of the Advisory Board for GlobalSecure Corporation, a company whose focus is "on securing the homeland with integrated products and services for the critical incident response community worldwide," and on the board of directors of BlastGard International, Inc., a company located in Florida that manufactures materials to mitigate the impact of explosions.
nsarski nsarski 14:31 04.09.2007

Re: N., izgleda da sve prezivele ex-imperi

Imperialnoj aroganciji nema granica - zato se i zovu imperije. Svojevremeno je Maureen Dowd napisala pismo americkom vojniku u Iraku i opomenula ga na elementarni kodeks ponasanja: nauci makar da izgovoris ime zemlje koju si bombardovao i okupirao (nije Ajrak). I drugo, kad maltretiras i ponizavas nekog starijeg seljanina koji ima ugled medju narodom, i to radis pred tim narodom - skini makar naocare za sunce!
Nego, kod ove greske se jasno vidi ono staro pravilo: uspeh ima mnogo oceva (svi se nude da budu) a neuspeh je siroce (svi ga se odticu):))
Doctor Wu Doctor Wu 14:36 04.09.2007

Da, uspeh je

stara kurva...
dezelin dezelin 18:47 04.09.2007

Re: Redacted

ivana23
http://www.b92.net/kultura/film/vesti.php?yyyy=2007&mm=09&dd=04&nav_id=262047]


Jbg, niko nikad nije snimio film o nastradalim Kurdima. To nije trendi.
ivana23 ivana23 18:55 04.09.2007

Re: Redacted

dezelin

ivana23http://www.b92.net/kultura/film/vesti.php?yyyy=2007&mm=09&dd=04&nav_id=262047]Jbg, niko nikad nije snimio film o nastradalim Kurdima. To nije trendi.

Ima i filmova o Kurdima, potrazi na Google.
zdravosrecno zdravosrecno 02:45 05.09.2007

Садаме Слобо, Слобо Садаме!!!

Ево и друга Шћеке, пољопривреда, а мислио сам да је одустао после покушаја да ревитализује осму седницу.
Елем, стручњак, надасве и унаточ, такорећи слободни уметник.
Интересантно је да је за разлику од Слобе Садама друг Садам Слоба одбио да се договори да га окупирају после успешног бомбардовања а за две недеље. Друг Слоба Садам се прешао јер га нису окупирали (ти зли срби - националисти) а друг Садам Слоба се прешао јер су успели да га окупирао ( а он није ... мислим као Слоба Садам направио договор, погрешно је био саветован од Слобе Садама, базирано на искуству). Ерго сум, сумо сумарум обадвојица су кикснула и тамо су где јесу, мислим Слоба Садам испод липе а Садам Слоба палме у родним им местима. Обадвојица одштрумфована од стране вољених им американаца (који су их и довели на власт, а о подршци и да не причамо).
Са друге стране понукани искуством са Слобом Садамом они су Садама Слобу по кратком, мислим ствааарно ти преноси па расправе.
Belial Belial 13:19 05.09.2007

@dezelin - svi postovi

To koliko je bilo opravdano bombardovanje Srbije '99 moze da bude predmet rasprave, ali voleo bih da ponovis tu recenicu kada ti se jednog dana rodi neko u porodici sa tumorom, izazvanim radiacijom.. Toliko.
dezelin dezelin 16:36 05.09.2007

Re: @dezelin - svi postovi

Belial
To koliko je bilo opravdano bombardovanje Srbije '99 moze da bude predmet rasprave, ali voleo bih da ponovis tu recenicu kada ti se jednog dana rodi neko u porodici sa tumorom, izazvanim radiacijom.. Toliko.


Ne moze da se glasa za Slobu a da se deca ne radjaju sa tumorom.
nestorijanac nestorijanac 16:42 05.09.2007

Re: @dezelin - svi postovi

Niti moze da se glasa za Busha, a da se deca radjaju bez tumora.
vucko vucko 16:55 05.09.2007

Bljak!

Uh, zemljače, kako je grozno i neljudski ovo što si sad napisao! Podsetio si me na ono sa snimka "škorpiona", kad onaj kaže "i nećeš".

Nadam se da će ti ova tvoja blamaža biti jasnija kada ti se rodi prvo dete, nadam se zdravo i srećno.
dezelin dezelin 18:39 05.09.2007

Re: Bljak!

vucko
Uh, zemljače, kako je grozno i neljudski ovo što si sad napisao! Podsetio si me na ono sa snimka "škorpiona", kad onaj kaže "i nećeš".

Nadam se da će ti ova tvoja blamaža biti jasnija kada ti se rodi prvo dete, nadam se zdravo i srećno.


Pa to su bili ljudi slobinih glasaca. Ne mozes da glasas za Slobu a da skorpioni ne ubijaju muslimanima decu.
dezelin dezelin 18:47 05.09.2007

Bljak!

Koji su bezrazlozno i nepravedno bomabardovani.
dezelin dezelin 18:48 05.09.2007

Bljak!

Tzv. "srbi".
dezelin dezelin 19:04 05.09.2007

Re: Bljak!

Prvo ubijate muslimansku decu a posle sopstvenu podmecete kao argumentaciju.

Uzas.
Belial Belial 12:40 07.09.2007

Re: Bljak!

Hoces da kazes, da zbog zlocina jednog coveka treba da ispastaju generacije i generacije mladih jedne zemlje.
vucko vucko 16:22 07.09.2007

Reči ubijaju

Hoces da kazes, da zbog zlocina jednog coveka treba da ispastaju generacije i generacije mladih jedne zemlje.

Eh, da je sreće, da je bio jedan čovek. Problem je to što su ti ratovi bili "demokratska odluka", da se tako izrazim. Jeste medijska manipulacija, jeste policijska država... ali su bili izbori, većina je glasala za one sa kojima "nema neizvesnosti". Tako da je odgovornost nas, koji smo bili odrasli u to vreme, kao građana države koja je to radila i finansirala - neosporna. Plašim se da je samozavaravanje ili kratkovida laž misliti drugačije. Naravno, deca sa tim nemaju nikakve veze.

Nego ima jedan drugi problem. U toj natpolovinskoj masi koja je davala podršku, mislim (tj. moje iskustvo u komunikaciji sa ljudima je) da je relativno mali procenat onih koji su drugoj strani želeli nestanak, uništenje, genocid, bebe sa tumorima itd. Većina se primala na nekakvu ugroženost, odbranu i šta znam već. Ali zaista je mučno naići na nekoga koji priželjkuje smrt naciji i bebe sa tumorima. Čini mi se da su to oni koji, kad im se da oružje, postaju okrutne ubice. Ako ga nije strah i muka da tako nešto izgovori javno, ne vidim zašto ga ne bi bilo strah da pritisne obarač na automatskoj pušci uperenoj u trudnicu ili dete. "Oni su to i zaslužili", zar ne? Glasali za pogrešnog...

zdravosrecno zdravosrecno 22:07 07.09.2007

Re: Reči ubijaju

vucko
Hoces da kazes, da zbog zlocina jednog coveka treba da ispastaju generacije i generacije mladih jedne zemlje.

Eh, da je sreće, da je bio jedan čovek. Problem je to što su ti ratovi bili "demokratska odluka", da se tako izrazim. Jeste medijska manipulacija, jeste policijska država... ali su bili izbori, većina je glasala za one sa kojima "nema neizvesnosti". Tako da je odgovornost nas, koji smo bili odrasli u to vreme, kao građana države koja je to radila i finansirala - neosporna. Plašim se da je samozavaravanje ili kratkovida laž misliti drugačije. Naravno, deca sa tim nemaju nikakve veze.

Nego ima jedan drugi problem. U toj natpolovinskoj masi koja je davala podršku, mislim (tj. moje iskustvo u komunikaciji sa ljudima je) da je relativno mali procenat onih koji su drugoj strani želeli nestanak, uništenje, genocid, bebe sa tumorima itd. Većina se primala na nekakvu ugroženost, odbranu i šta znam već. Ali zaista je mučno naići na nekoga koji priželjkuje smrt naciji i bebe sa tumorima. Čini mi se da su to oni koji, kad im se da oružje, postaju okrutne ubice. Ako ga nije strah i muka da tako nešto izgovori javno, ne vidim zašto ga ne bi bilo strah da pritisne obarač na automatskoj pušci uperenoj u trudnicu ili dete. "Oni su to i zaslužili", zar ne? Glasali za pogrešnog...



А зашто ови са друге стране који су све испланирали, покренули, етнички очистили, уништили и тд. (и то раде већ стотину годину) немају никаквих моралних проблема са свиме тиме што су урадили и сада раде? И `демократски свет` их у томе подржава. Да ли то ми уствари још увек вучемо ту нашу прошлост, поштење, јунаштво, веру у Бога и правду, па и моралност? Све оно што `на демократском западу` уопште као такво не постоји, већ је у савременом тржишном маниру подложно понуди-потражњи?
Заостајемо у савременим токовима.
vucko vucko 23:55 07.09.2007

Re: Reči ubijaju

Zdravosrećno,

svako vuče šta ima. Vi, prema ovome što ste napisali, vučete neke traume, kanda?

Ako se osećate toliko pošteni, hrabri, bogobojažljivi, pravdoljubivi i moralni, otkud to da Vam ceo svet smeta?
zdravosrecno zdravosrecno 14:24 08.09.2007

Re: Reči ubijaju

vucko
Zdravosrećno,

svako vuče šta ima. Vi, prema ovome što ste napisali, vučete neke traume, kanda?

Ako se osećate toliko pošteni, hrabri, bogobojažljivi, pravdoljubivi i moralni, otkud to da Vam ceo svet smeta?


Ја постављам једно логичко питање а ти тврдиш да ми сви сметају?! Можда ниси ни свестан али то су старе комуњарске - удбашке методе ткзв. `пеглања`, вероватно ти је ћаћа био удбаш па си посисао са млеком - `знање`. Треба да будеш мало оргиналнији. На пример `не уклапам се у самоуправну средину`, онда `штрчим`, или `таласам`, или `роварим против тековина`, или `нарушавам лик и дело`.


Ево још једног питања, логичког (чисто да видим да ли си заборавио): Да ли ти сматраш да су `сви` уствари они који су се тако лепо на радост свог `демократског` миљеа ујединили и нас бомбардовали, а да смо ми (то јест ти) `ништа`?
vucko vucko 21:58 08.09.2007

Pitalice

Hvala na interesovanju za moju porodicu. Ćaća mi je bio ekonomista, informatičar... dok se nije penzionisao. Sad je penzioner.

Vidim Vi imate iskustva sa službom državne bezbednosti. Ne znam da li je to uticalo na ovaj Vaš pogled na svet, ili je ipak veći bio uticaj državnih medija Srbije.

Odgovor na Vaše "logičko" pitanje je: ne. Nadam se da ste zadovoljni odgovorom.

Evo sad za Vas jedno "logičko" pitanje, čisto da uzvratim pažnju:

Zamislite da stanujete sa porodicom u četvorospratnici sa, recimo, 16 stanova. Zamislimo da se ostalih 15 stanova nalaze porodice koje nisu ni u kakvom direktnom srodstvu, ali se sve, nekim čudom, prezivaju Vilotić. Pitanje za Vas: kako biste najjednostavnije svom sinu objasnili ogromnu mržnju koju tih 15 različitih Vilotića imaju prema vašoj poštenoj, hrabroj, bogobojažljivoj, pravdoljubivoj i moralnoj porodici?
zdravosrecno zdravosrecno 23:35 08.09.2007

Re: Pitalice

vucko
Hvala na interesovanju za moju porodicu. Ćaća mi je bio ekonomista, informatičar... dok se nije penzionisao. Sad je penzioner.

Vidim Vi imate iskustva sa službom državne bezbednosti. Ne znam da li je to uticalo na ovaj Vaš pogled na svet, ili je ipak veći bio uticaj državnih medija Srbije.

Odgovor na Vaše "logičko" pitanje je: ne. Nadam se da ste zadovoljni odgovorom.

Evo sad za Vas jedno "logičko" pitanje, čisto da uzvratim pažnju:

Zamislite da stanujete sa porodicom u četvorospratnici sa, recimo, 16 stanova. Zamislimo da se ostalih 15 stanova nalaze porodice koje nisu ni u kakvom direktnom srodstvu, ali se sve, nekim čudom, prezivaju Vilotić. Pitanje za Vas: kako biste najjednostavnije svom sinu objasnili ogromnu mržnju koju tih 15 različitih Vilotića imaju prema vašoj poštenoj, hrabroj, bogobojažljivoj, pravdoljubivoj i moralnoj porodici?



Године преваспитавања (то је следећих три тома романа).

Али питање је веома добро и цитирао бих овде одговор мати Иларије (покојне, Бог да јој подари рајско насеље и да се заузме за нас грешне) која је рекла да свако треба да крене од себе и чини добро.
zdravosrecno zdravosrecno 23:57 08.09.2007

Re: Pitalice


А ево га један монах-владика штрајкује глађу (Бог га је подржао шаљући му снег) јер му не дају да уђе и разговара са људима. Зар је он толико опасан?

РЕЧ
vucko vucko 00:03 09.09.2007

Re: Pitalice

Али питање је веома добро и цитирао бих овде одговор мати Иларије (покојне, Бог да јој подари рајско насеље и да се заузме за нас грешне) која је рекла да свако треба да крене од себе и чини добро.
Nisam imao sreće da upoznam pokojnu igumaniju Ilariju, ali je ona, očigledno, bila živopisan lik:



Ako smem da se nadovežem na njenu misao: ne treba prerano klonuti u toj nameri.

A, uzgred - šta je bilo pitanje, na koje je igumanija tako odgovorila?
zdravosrecno zdravosrecno 00:49 09.09.2007

Re: Pitalice

Па уопште о томе шта треба радити и како се народ `извргао`, она каже као када станеш на лед и поломиш га , тако се и људска природа поломила јер не поштује Божије законе (у том смислу - није дословно - наћићеш њен интервју).
zdravosrecno zdravosrecno 01:09 09.09.2007

Re: Pitalice

zdravosrecno
Па уопште о томе шта треба радити и како се народ `извргао`, она каже као када станеш на лед и поломиш га , тако се и људска природа поломила јер не поштује Божије законе (у том смислу - није дословно - наћићеш њен интервју).


Тек сада видех да је мати на слици са пушком, и да ти само кажем да је се добро борила са шиптарима до 92-ге. Морао је неко.
vucko vucko 01:21 09.09.2007

Re: Pitalice

Nešto ne nađoh intervju - može link?

Svakako izgleda neobično na ovoj slici sa puškom - valjda što je jedva malo viša od nje.
zdravosrecno zdravosrecno 03:50 09.09.2007

Re: Pitalice

vucko
Nešto ne nađoh intervju - može link?

Svakako izgleda neobično na ovoj slici sa puškom - valjda što je jedva malo viša od nje.


Немам линк, али ћеш наћи у црквеној некој продавници. Добио од пријатеља. Што се пушке тиче, она каже да је било страшно пуно проблема са шиптарима, па је бранила манастир - морала да има пушку, јер није било другога. Каже да је од 81 на овамо кренуло веома лоше доле. Провела скоро тридесет на Косову, зна патријарха, код Николаја Велимировића се замонашила у Жичи, итд. Отресита, народна жена. Право освежење. Погледати под обавезно.
vucko vucko 12:38 09.09.2007

Ko šta traži, to i nađe

Немам линк, али ћеш наћи у црквеној некој продавници. Добио од пријатеља. Што се пушке тиче, она каже да је било страшно пуно проблема са шиптарима, па је бранила манастир - морала да има пушку, јер није било другога. Каже да је од 81 на овамо кренуло веома лоше доле. Провела скоро тридесет на Косову, зна патријарха, код Николаја Велимировића се замонашила у Жичи, итд. Отресита, народна жена. Право освежење. Погледати под обавезно.

Uh, plašim se da će u tom slučaju stvar malo da potraje, ovde u Glazgovu toga nema.

Što se tiče ovoga sa puškom - video sam o čemu se radi, da. Ne mogu da kažem da mi se sviđa kad vidim svešteno lice sa oružjem - teško da je moguće zamisliti veću kontradikciju nego službenika Hristove crkve sa spravom za ubijanje. Ali razumem da je bila u mnogo drugačijoj situaciji nego kad je onaj gorepomenuti monah-vladika pozirao sa puškomitraljezom, ispred tenka.

Verujem Vam da je bila inteligentna žena. Ono sa čim verovatno ne bih mogao da se identifikujem kod nje je stanje rata kultura/civilizacija, u koju pretpostavljam da ju je uterao taj albanski separatistički pokret iz sedamdesetih i osamdesetih, kojima je verovatno, kao i drugo sveštenstvo i verski objekti SPC, bila jedna od meta. Razumem i da u njenoj poziciji teško da je moglo biti drugačije - monahinja nacionalne hrišćanske crkve u pretežno islamskom okruženju, u kome deluje jak separatistički pokret.

Ali svakako verujem da joj je jeftini raj, koji je njoj i drugima na Kosovu obećan krajem osamdesetih, od strane Miloševića i ekipe, benzinom gasio zapaljenu kuću.

Kosovo je u Srbiji, bar koliko ja to sada vidim (posle bitke svi su generali), moglo da ostane jedino pod upravom Albanaca, koji su zainteresovani da upravljaju Kosovom u Srbiji. Jedino su Albanci, po meni, mogli kontrolisati albanski separatizam. To nije bila laka uloga ni osamdesetih, a posle ustoličenja Miloševića, "jogurt revolcije", "ražalovanja" Azema Vlasija i Kaćuše Jašari iz SKJ, kasnijeg hapšenja (pa puštanja) Vlasija, kao i intenzivne medijske mobilizacije Srba protiv Albanaca - zar Vam ne zvuči logično da politička elita kosovskih Albanaca kolektivno odbije poslušnost i "spali mostove" sa Srbijom? Da li je onda prinudna policijska uprava nešto rešila, osim što je još veći broj Albanaca isterala iz sistema, naterala ih da stvore paralelne institucije i na kraju im gurnula puške u ruke?

Znači - verujem da je Ilarija bila inteligentna. Verujem da je bila i moralna (što baš nisam siguran za ovog monaha-vladiku). Ali verujem da se, kao i mnogi drugi u teškoj situacijii, pričestila otrovom mržnje prema drugima i počela u tim drugima, kao i dobar deo njenog naroda, da traži Đavola, a ne Boga. A Đavola ko traži, obično ga i pronađe. Ko traži Boga, on Boga i pronađe. Bar tako kaže hrišćanska vera, zar ne?

U tom smislu, Zdravosrećno - jeste li Vi sigurni da ste pronašli Boga? Ne zvučite tako.

zdravosrecno zdravosrecno 16:36 09.09.2007

Re: Ko šta traži, to i nađe

Па њена прича је комплетно другачија, реална, једноставно је морала да брани себе, сестре, имање. Каже да су једну сетру од седамдесет година свукли и стрпали испод кревета. Зулум је био велики. Најгоре је , каже кренуло од 88-ме. Прича случајеве, да су краве ослепљивали, малтретирали чак њу у аутобусу итд. То су уствари све познате ствари. Шифтари су ипак народ нижег нивоа, који живи у дукађини, беси , средњем веку. Користе и користили су их увек против нас, да не би изашли на море.
vucko vucko 19:26 09.09.2007

Najskuplja reč i najskuplja zabluda

Шифтари су ипак народ нижег нивоа, који живи у дукађини, беси , средњем веку.

Uverenje da postoje narodi nižeg nivoa je verovatno najskuplja zabluda dvadesetog veka.

Zabluda da su Albanci narod nižeg nivoa će Srbiju koštati Kosova. Na žalost.
nestorijanac nestorijanac 19:52 09.09.2007

Re: Najskuplja reč i najskuplja zabluda

Uverenje da postoje narodi nižeg nivoa je verovatno najskuplja zabluda dvadesetog veka.


Mislite, SVIH vekova istorije ljudi ?

Zabluda da su Albanci narod nižeg nivoa će Srbiju koštati Kosova. Na žalost.


Pored zablude da se moze braniti teritorija ili medjunarodno pravo, a da se cuti o stradanju ljudi ?
dezelin dezelin 20:53 09.09.2007

Re: Reči ubijaju

Ako ga nije strah i muka da tako nešto izgovori javno, ne vidim zašto ga ne bi bilo strah da pritisne obarač na automatskoj pušci uperenoj u trudnicu ili dete. "Oni su to i zaslužili", zar ne? Glasali za pogrešnog...


Pa tako je i bilo:

"Oni su to zasluzili, zar ne? Pobili su 700,000 srba u Jasenovcu..."

"Oni su to zasluzili, zar ne? Od malena ih uce da dizu prste u V..."

"Oni su to zasluzili, zar ne? Izdali su nas i presli u turke..."
dezelin dezelin 20:57 09.09.2007

Re: Reči ubijaju

Ali zaista je mučno naići na nekoga koji priželjkuje smrt naciji i bebe sa tumorima. Čini mi se da su to oni koji, kad im se da oružje, postaju okrutne ubice.


Nisam ja bombardovao Srbiju oruzjem sa osiromasenim uranijumom. Samo sam konstatovao cinjenicu da je to realna posledica glasanja za SM. Takav je covek bio.

Ne moze da se nosi slavska pogaca Marticu a da te Hrvati ne proteraju posle.
vucko vucko 22:04 09.09.2007

Neka ćute, neka žmure - i naravno juhuhuhu

Mislite, SVIH vekova istorije ljudi ?

Da, svih vekova verovatno, ali i dvadesetog. A tehnologija ubijanja se prilično razvila u dvadesetom veku. Ako je verovati Vikipediji, II svetski rat je odneo 72 miliona života.

Pored zablude da se moze braniti teritorija ili medjunarodno pravo, a da se cuti o stradanju ljudi ?

Uh, ovu kombinaciju baš ne razumem, ali da probam.

Ne očekujem da se ćuti o stradanju ljudi. Druga je stvar da se to stradanje upotrebi za dalju međusobnu antagonizaciju naroda, za koje se očekuje da treba da žive zajedno - čime se to stradanje dalje razmnožava. Toga smo se nagledali devedesetih u ogromnim količinama.

Što se tiče odbrane teritorije - istorija pokazuje da je prilično teško braniti teritoriju od naroda koji na njoj živi.

Što se tiče odbrane međunarodnog prava - plašim se da međunarodno pravo nije zamena za dugotrajan dogovor zasnovan na zajedničkom interesu.

Meni se čini da je trenutno predloženi vid borbe zamišljanje da Albanci na Kosovu ne postoje, a i ako postoje, da su tu sasvim slučajno i protivno međunarodnom pravu. Ali srpska država je darežljiva, pa će im obezbediti rezervat, pod uslovom da zaborave da im u poslednjih 20 godina nije pružila ni mrvicu razloga da požele da žive u njoj (uključujući i masovno proterivanje, ubijanje čitavih porodica i tako štošta). E da, treba i da se naviknu da su narod nižeg nivoa, kako ne bi kvarili sliku prosečnog Srbina - patriote.

Ne vidim kako ovako mudra strategija može da omane. Međunarodno pravo je na našoj strani.
nestorijanac nestorijanac 23:19 09.09.2007

Re: Neka ćute, neka žmure - i naravno juhuhuhu

U pravu ste da je nejasno to sto sam napisao u prethodnom komentaru.
Hteo sam da kazem da mislim da je zabluda da Srbija moze "odbraniti"/ "sacuvati" teritoriju (Kosova) ili spreciti "krsenje" medjunarodnog prava u slucaju nezavisnosti Kosova, a da pri tom ne konstatuje konkretne ljude koji godinama stradaju na Kosovu.
Takodje, mislim da je zabluda da se na Kosovu moze postici "civilizacijsko" resenje ukoliko se prvenstveno ne odbrani sloboda i pravo na zivot svim ljudima koji na Kosovu zive. S obzirom da to trenutno nije slucaj, medjunarodna zajednica ima odgovornosrt da se taj problem resi PRE donosenja bilo kakvog politickog resenja za status Kosova.
U kontekstu Vaseg komentara, mislim da je cutanje Srbije o ljudima koji na Kosovu stradaju mozda jedan od razloga zbog cega Srbija moze "izgubiti" Kosovo.
vucko vucko 23:35 09.09.2007

Ćutanje

U kontekstu Vaseg komentara, mislim da je cutanje Srbije o ljudima koji na Kosovu stradaju mozda jedan od razloga zbog cega Srbija moze "izgubiti" Kosovo.


U kom smislu?
nestorijanac nestorijanac 23:54 09.09.2007

Re: Ćutanje

U smislu da je pozicija Srbije problematicna - jednostavno, Srbija nije "kredibilni garant" za stabilnost u tom regionu. I to zbog:

1. Neuspeha da u ranijim godinama (pre 1999.) sa 2 miliona Albanaca postigne nekakav kompromis ili dogovor o zajednickom zivotu na kosovu.
2. krvavih konflikta i represivne metodologije "sredjivanja stvari" na Kosovu
3. cutanja o ljudima koji i dalje na Kosovu stradaju u prisustvu institucija medjunarodne zajednice i formiranih institucija vlasti na Kosovu.

Za ovo trece odgovornost snosi kako zvanicna Srbija (Drzava), tako i "nezvanicna" (opozicija, NVO, gradjani...)

Tragedija je da ni Albanski politicari na Kosovu, kao ni medjunarode institucije na Kosovu ne daju kredibilne garancije da ce bilo kakav politicki status Kosova omoguciti osnovnie slobode za coveka, bez obzira na njegovu nacionalnu pripadnost.

zdravosrecno zdravosrecno 02:56 10.09.2007

Много пута поновљена лаж ...

Прво на Косову никада није било 2 милиона (можда их има сада - када је завладала `демократија`). Задње `бројање` је показало да их има `само` 800 хиљада. Уствари их је `избројано` на граници 500 хиљада и процена је била да их је остало на Косову још око двеста хиљада. Немци су у том тренутку изнели процену да их никада није било изнад 600 хиљада (да , говорим о 99-тој). Пре тога никада није извршен попис или је он доказано фалцификован од стране `другова` са Косова, шиптарског порекла. Од тог броја 80% су лека дукађине - амнестирани од стране диктатора Јосипа Броза и спречен повраћај срба, и Енвер Хоџа избеглице, које је исти диктатор примао и удомљавао јер су бегали из земље првог миленијума нове ере (од пре 1000 године нове ере) - опкољене бункерима. Значи реално ми говоримо о око 100 хиљада шиптара који су легално ту (убацили се пре другог рата - мада и ту говоре о неким комешањима од пре првог рата - ако је по Ћоровићу ту су их `допремили` аустријанци пре првог да би спречили припајање тадашњој Србији). И говоримо о 200-300 хиљада најновијих српских избеглица, одкада је завладала `демократија`, кажу да је дични про-американац Јосип Броз отприлике исти број спречио да се врате кућама после другог светског рата (тим им грубо - а видимо као и његови американци данас, ускратио сва права) амнестирајући фашистички лека дукађине покрет (као уосталом и усташе у данашњој хрватској, као и уосталом УЧК - терористички муслимански покрет данас).
zdravosrecno zdravosrecno 03:02 10.09.2007

Re: Много пута поновљена лаж ...

Значи ми реално говоримо о мањини од око 100 хиљада шиптара који тероришу 600-700 хиљада срба, јер су подржани од американаца или њихових апаратчика (Јоже Броза) у континуитету од 60 година. Свако друго представљање `чињеница` је чиста лаж.
nestorijanac nestorijanac 03:11 10.09.2007

Re: Много пута поновљена лаж ...

Dakle, po Vama, niko ne zna pouzdano koliko na Kosovu ima Albanaca ? Ili koliko je Srba Broz sprecio da se na Kosovo vrate.
To dovoljno govori koliiko su LJUDI na Kosovu vazni,
S druge strane, da li znate nekog politicara iz Srbije koji se suprostavio Brozu sto se zabrane povratka Srbima na Kosovo tice ?
zdravosrecno zdravosrecno 13:31 10.09.2007

Re: Много пута поновљена лаж ...

nestorijanac
Dakle, po Vama, niko ne zna pouzdano koliko na Kosovu ima Albanaca ? Ili koliko je Srba Broz sprecio da se na Kosovo vrate.
To dovoljno govori koliiko su LJUDI na Kosovu vazni,
S druge strane, da li znate nekog politicara iz Srbije koji se suprostavio Brozu sto se zabrane povratka Srbima na Kosovo tice ?


Па било их је пар стотина хиљада срба, доста им се не знају гробови, као ни ових наших нових мученика на Косову. Иста политика. И нису били политичари, већ обичан народ, домаћини, учитељи, интелектуалци , сељаци ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana