One Down One More to Go

Jelena Milić RSS / 04.09.2007. u 13:12

Izbačene „evroatlantske integracije”

Naslov iz današnje Politike

Ministar spoljnih poslova Vuk Jeremić najavio je da će sutra u sedištu NATO predstaviti prezentacioni dokument Vlade Srbije, kojim Srbija definiše u kojim oblastima želi da sarađuje sa tom organizacijom. „To je važan korak pošto smo mi poslednja zemlja na jednom širem evroatlantskom prostoru koja nije pristupila Partnerstvu za mir i to ćemo učiniti”, rekao je Jeremić.Kako saznaje „Politika”, u konačnoj verziji prezentacionog dokumenta koji Vuk Jeremić nosi u Brisel, izbačena je rečenica u kojoj se pominje mogućnost da Srbija jednog dana postane i članica NATO-a. Takva formulacija, kako saznaje naš list, postojala je u prvoj verziji ovog „papira”. U prvoj verziji dokumenta pisalo je da je pristupanje Partnerstvu za mir naš „prvi korak ka dubljim evroatlantskim integracijama”. U vladajućoj koaliciji postoji podela na one koji su samo za evropske integracije (oni koji su samo za ulazak u Evropsku uniju) i one koji su za evroatlantske integracije (pod kojim se podrazumeva pristupanje ne samo EU, već i NATO-u).Prema nezvaničnim informacijama, do izmene u prezentacionom dokumentu je došlo na insistiranje ministara iz DSS-a. “

Čist poen za DSS, koji u vladi uspeva da plasira  svoje programske ciljeve kao državnu politiku.  Sasvim jasno i glasno. I legitimno. 

Ono što nije jasno je gde su, ako ih uopšte ima, pro-NATO stavovi. Naravno da je za ulazak u NATO potrebno sprovesti referendum ( ideja DS o navodnom tajnom i zaobilaznom putu mi se nikad nije sviđala) ali zar neće ni biti kampanje za-protiv  pre toga? I zar je u Srbiji ne postoji ni jedna partija koja bi mogla da podrži pro opciju? Šutanovčevo "NE protiv NATO" samo je potreban ali ne i dovoljan uslov. Između toga i DA NATO postoji ogroman prostor, koji popunjava PfP sa sve problematičnim centralno-azijskim poludespotijama.Ovo što sada čujemo od G17+ “svi su u NATO” i/ili “nije trenutak za to pitanje” ili od DS “a ko brani Srbe na Kosovu” i/ili “svi drugi su u okruženju u NATO” i/ili “pa većina EU zemalja  je takođe u NATO” ili ono što nije moguće čuti—jasniji pro NATO stav LDP, zasigurno neće biti dovoljno u  javnoj raspravi koju Koštunica, koji određuje dinamiku, najavljuje a kamo li za pro NATO kampanju.

Osim što je očito  nedemokratična,  šta je ta ala Žirinovski tajna  DS strategija oko našeg članstva u NATO, koja navodno još uvek postoji samo što sad nije momenat da se “diže buka”, "postavljaju pitanja", "izražavaju bojazni", "vreme radi za nas"  i slično? Kakva je to modernizacija Srbije, priča o potrebi uvođenja novog sistema vrenosti, ako jedina nominalno liberalno demokratska partija u nas, LDP,  nije u stanju ili nema hrabrosti ili nema unutrašnji plitički konsenzus da se jasnije odredi o potrebi Srbije da uđe u vojno-politički savez u kome su sve stabilne liberlane demokratije sveta?

Pošto smo bez razloga digli paniku, proglasili novi hadni rat i priključili se zapadnoj satanizaciji Rusije, daj da vidimo gde smo i sa EU integracijama. Đorđe Vukadinović, ideolog DSS, a s obzirom na DS ulogu u vladi ideolog  i vlade Srbije da se ne zavaravamo, ponovio je u Utisku nedelje da Srbi EU vide samo kao stabilnost institucija i ekonomskih prilika. To ima i nedemokratični Singapur. Ono što Vukadinović i ekipa stalno dovode  u pitanje u srpskoj javnosti upravo jeste glavna karakteristika i temelj EU-zajednički sistem vrednosti. I protiv takve, vrlo dobro vođenje anti EU kampanje, koja se sada već i javno naziva “mit o EU” kako nam je Vukadinović obelodanio, ne može se ići samo pričom o lovi koju ćemo dobiti od EU fondova. Pa čak i pokušajem više-pričom o EU kao mirovnom projektu, ako se ne kaže na kojim se  to vrednostima taj projekat gradio. Jer mira između nekad zaraćenih strana ima i u drugim delovima sveta, ali na drugačijim osnovama. A Božidar Đelić, potpredsednik vlade u spomenutoj emisiji dalje nije otišao, nije uspeo ni jednu reč o zajedničkim vrednostima EU da prozbori. Ali je zato više puta ponovio mantru o jedinstvenoj politici oko Kosova.

No, radio ne radio radi ti radio. I dok se u Srbiji ne zna da li će biti izbora zbog bitnijih tema ( zamislite reakciju SAD javnosti da im je neko posle 9/11 rekao da zbog ozbiljnosti situacije nema izbora), dok se u Rusiji ne zna koga će Putin demokratski, a mimo OSCE nepotrebnog mešanja, izabrati za naslednika koji će, to se zna, pobediti na idućim izborima, na kojima će možda forme radi učestovovati kao kontra kandidat neko iz okruženje Kasparova ili disident Bukovski, američki unutarstranački izbori za kandidata za predsednika već su fazi predstavljanja vanjskoplitičkih platformi. Najnoviji broj  “Forin afears”  donosi autorske tekstove Baraka Obame ( D-IL) I Mita Rumnija ( R-Mas). Oba kandidata predlažu reformu američke vojske u skladu sa novom vrstom izazova koje donosi 21 vek. Interesantno, i demokratski kandidat zagovara  povećanje budžeta za vojsku, bez koje po njemu nema adekvatnog odgovora na nove izazove. Oba Kandidata kritikovala su UN Komitet za ljudska prava  njegovu hipokriziju-stalne osude Izraela, bez  opomena Talibanima,  Severnoj Koreji, Kubi i sličnima.  O samom regionu Jugostočne Evrope, Blakan i Kosovo da i ne spominjem, nema ni  reči ni u jednom od  tekstova, koji u svojim prezentacijama buduće američke spoljne politike više puta obilaze ceo svet. On se, očito, vidi kao deo onoga što ne predstavlja veliki izazov, za razliku od proliferacije nuklearnog naouržanja ( Obama) i radiklanog Islama, globalnog zagrevanja, energetske zavisnosti  (Obama i Rumni)  i što će i jedna i druga administracija hendlati sa svojim tradicionalnim saveznicima, EU i NATO,  ili im prepuštati inicjativu. Oba kandidata, podrazumevalo se, jasno kažu da će SAD nastaviti parnerstvo sa EU, ali pre svega sa NATO, od koga polažu velika očekivanja da uskladi spektar delovanja u svetu sa postojećim resursima. Interesantno, mada za očekivati jer Rumni zbori za centristu koji pokušava da pomiri stavove realitičara i neokonsa, a Obama mada za intenzivniji klasični multilatralizam nego što ga je sporovodila adminsitacija Buša Juniora  ne isključuje potrebu ad hok saveza sa EU, Rusijom i Kinom oko strateških pitanja, kao ni  mogućnost formiranja  ad hok saveza za intervencije u svetu kojima bi se zaustvila imanentna pretnja SAD ili  masovna kršenja ljudskih prava. Oko toga, poslednjih petnaestak godina,  dosta podeljenja politička američka unutrašnjepolitička  scena oko vanjske politike (što inače nije uvek slučaj u američkoj istoriji koja je bez obzira ko je na vlasti često imala konsenzus demokrata i republikanca oko kursa i načina vođenja spoljne politike ) kao da  postiže konsenzus. I saradnja i konkurencija sa Kinom i Rusijom, i sloboda da se ukazuje na  autoritarno skretanje Rusije (Obama) ali i jasnija ideološka osnova za način reagovanja koja ima unutrašnji konsnzus. ( Ubrzani kuresvi demokratije—ne, predviđaju se ogromna  sredstva za jačanje insitucija u zemljama umerenog političkog Islama). Iako su ovo samo dva kandidata od više njih koji su tek u trci za nominacije svojih stranaka, oni su među najjačima, pa se može pretpostaviti da kurs jedne  ili druge administracije neće značajnije odstupati od spomenutih prezentacija.

Vreme je da se stvari i u Srbiji nazovu pravim imenom. Zaoštravanje odnosa sa NATO, direktno je zaoštravanje  odnosa i sa SAD. Priča o EU bez spominjanja ideološko vrednosnog sistema na  kome EU počiva, prazna je priča. Igranje na razlike između EU i SAD možda se može gasom bogatim Rusima, ali ne i nama. No, najpraznija je ona o neutralnosti, ili o podjednako izbalansiranim odnosima sa svima.Strateško parnerstvo sa Rusijom to nije, no ono ima cenu koja se meni ne sviđa. Em svi nisu isti, i tako različiti još uvek prećutno li ne imaju intersne zone. A mi smo se izgleda odlučili da se k…iako ne umemo da letimo.  Sudeći po Obami i Rumniju međunarodno pravo i svetski poredak će se štiti i poštovati gde je moguće postići konsenzus, no Amerika će nastaviti da brani koncept humanitarnih intervecija. A intervencija oko Kosova se tako vidi, kao što se vidi i deficit legitimiteta UN u toj oblasti, imajući u vidu kontroverze oko njegovog komiteta za ljudska prava.Tu ćemo krivu Drinu, sva je prilika,  teško ispraviti bez ozbiljnije cene zaoštravanja odnosa sa političkim zapadom, koju će opet plaćati buduće generacije.

 Može li Srbija sebi da priušti to zaoštravanje? I još bitnije, ne služi li pitanje Kosova samo kao izgovor za uspostavljanje jednog dužeg vanjskoplitičkog kursa, i zašto DS pristaje ili naseda na to? Da nema pitanja Kosova DSS bi, kao, dao sve da Srbiju ubrzano uvede u EU i NATO?! Pa iskopao bi Bosnu, pa pre toga priznanja nezavisnosti Hrvatske i Slovenije, pa podršku titoističkom režimu…..

 Da parafraziram Obamu, Amerika ne može sama, svet ne može bez Amerike. To, naravno, shvata i Sergej Lavrov. Iako su neki srpski mediji sa euforijom dočekali delove njegovog izlaganja pred studentima međunarodnih odnosa vezane za Kosovo, tipa nema trgovine, čak i oni koji su izlaganje preneli nešto detaljnije kao Politika, propuštaju da na pravi način razumeju drugi deo tog izlaganja  koji se odnosi na novo atlantsko partnerstvo i prostor za saradnju sa SAD i EU. To jest, ima trgovine samo je pitanje cene.Pitanje je samo kojom trasom ide štit i koja će se postojeća postrojenja koristiti i/ili hoće li neko odustati od diranaj Gruzije. Procenite i sami.

“Osim principa, u tim pitanjima ima i životno važnih interesa praktične politike”, dodao je ruski ministar, potvrđujući tako procene nekih analitičara da Moskva smatra da bi američki protivraketni štit mogao da ugrozi nuklearni arsenal Rusije, a da bi otcepljenje Kosova i Metohije od Srbije moglo da u budućnosti pokrene razne separatističke pokrete u Ruskoj Federaciji……..Ovim rečima, ruski ministar objasnio je da veruje da je i po pitanju statusa južne srpske pokrajine EU bliža Rusiji nego Sjedinjenim Državama. On je dodao da se, bez obzira na različite stavove „trojke”, treba truditi da se pronađe „maksimalni mogući zajednički imenitelj”. „Vreme je da se razmisli o novoj definiciji atlantizma, ne isključujući Rusiju”, rekao je Lavrov, objasnivši da je „možda neophodna pauza da bi se razmislilo”, ali bez poteza koji će „razvoju događaja dati konfrontacioni karakter – bilo da je to protivraketni štit, bilo Kosovo, bilo dalje širenje NATO-a”.

Ono što se možda i može Rusiji, teško da se može Srbiji. I takva moćna Rusija ipak ima blansiraniji stav prema SAD  I EU, nego što ga mi zauzimamo! Iako će, verovatno,  potenguti ako može za nekim ko će joj poslužiti  ko pola vijagre u nestrateškim pitanjima u odnosima sa SAD i EU. BTW,   Rusija baš i nije poznata po podršci svojim malim saveznicima van svere njenog okruženja, osim ako Albaniju iz druge polovine 20 veka ne smatramo uspešnom pričom. Ili Kubu.  

PS Frapantne su sume koje se u spomenutim tekstovima  predviđaju za istraživanja u oblasti obnovljivih izvira energije, etanola, i drugog. SF, prazna priča, reći će neki. Setite se 1974, i skoka cena nafte. Mravi su tad napravili temelj informatičkoj revoluciji koju je Rusija propustila. Tada je udaren temlje kolapsa 1989. Stiče se utisak da se cvrčak Rusija ni sada ozbiljnije ne bavi procenama o tome šta će biti kada cena energenata opet pojeftini.     



Komentari (54)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dilan Dog Dilan Dog 13:43 04.09.2007

Vesti su postale dosadne

i to već duže vreme, pošto se samo priča o Kosovu, Kosovu i o Kosovu.

Uopšte ne primećujem ekonomske i druge teme, a tu me, između ostalog, negativno iznenađuje Božidar Đelić, koji opet, priča o jedinstvenosti Vlade R. Srbije u vezi s pitanjem Kosova. I ništa drugo ne govori.

Posebno me razočarava što se eventualni gubitak Kosova pokušava predstaviti javnosti kao "oduzimanje teritorije", a da se uopšte ne govori da je sadašnja pozicija koju Srbija ima na Kosovu stečena od 1999. Tad su već sve priče bile (u najvećoj meri) završene. A oni se postavljaju kao da je sa njima sve krenulo od nule.

Plaši me eventulna izolacija...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:50 04.09.2007

laz

to sto pise politika bice da nije tacno... proverio ja u bliskim krugovima srpskog MSP...."nema veze sa istinom, osim ako nije top secret", receno mi je!!
Jelena Milić Jelena Milić 13:38 05.09.2007

Re: laz

los vam izvor, nazalost.
Jelena Milić Jelena Milić 13:59 05.09.2007

Re: laz



Međutim, kako je potvrđeno za B92, u tom dokumentu ne pominje se da je cilj Srbije da se jednog dana uključi u NATO, već da sa NATO-om sarađuje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:57 04.09.2007

To je bila izvesnost nakon 2003. godine

...i bilo bi čudo da je drugačije. Nama će očito trebati još lekcija, popravnih ispita i drugih pedagoških alatki, pa da se dozovemo razumu.
Od kraja 2003. na ovamo toliko smo zasuti antizapadnom, antiameričkom i antinato kampanjom da me ne čudi ovako lagani prodor autistične DSS politike u svaku poru našega javnoga života. I oni koji je baš ne primaju do kraja voljno, mada je to sve neubedljivije (DS) pristaje na tu priču iz tobožnjih "viših državnih razloga". Evo, jučer se u prilog toj politici javila i SANU, kako rekoše i pojedinačno i kolektivno, da podrže politiku "državnoga vrha", ma šta to značilo.
Pade mi na pamet jedna Vigenštajnova rečenica - "Ponekad moramo neku reč da izvadimo iz jezika, kako bismo je dali na čišćenje - a zatim možemo opet da je uvedemo u saobraćaj".
E, reč NATO je u našemu jeziku toliko uprljana da ćemo morati pribeći tom receptu.Trebaće objasniti šta znači to članstvo, šta je kolektivna bezbednost, koje prednosti donosi članstvo, i naročito šta je alternativa neučlanjenju. Isto tako trebaće objasniti da mi tamo ne moramo ići, da nas na to niko ne sili i da će Srbija biti jedina država u regionu koja neće biti pod NATO kišobranom. Svaki dan bih ja pokazivao političku kartu Evrope, da vide domaćini kako je Rusija daleko za bilo šta. Poplavu, potres, požar, teroristički napad. Sve i kad bi htela, a nije nikada, ne bi mogla pomoći ako je NATO ne pusti kroz svoj kišobran. trebaće naravno sračunati koliko bezbednost i vojska košta u jednoj a koliko u drugoj varijanti.Ali će se za to steći uslovi tek kad ove sadašnje "junačine" po "drugi" put izgube ono što nemaju - Kosovo.
Jelena Milić Jelena Milić 14:01 05.09.2007

Re: To je bila izvesnost nakon 2003. godine

E, reč NATO je u našemu jeziku toliko uprljana da ćemo morati pribeći tom receptu.Trebaće objasniti šta znači to članstvo, šta je kolektivna bezbednost, koje prednosti donosi članstvo, i naročito šta je alternativa neučlanjenju. Isto tako trebaće objasniti da mi tamo ne moramo ići, da nas na to niko ne sili i da će Srbija biti jedina država u regionu koja neće biti pod NATO kišobranom.


slazem se. mene cudi sto tog od pro zapadnih stranaka nema vise. ne cudi me dss ono dobro rade svoje.

sticem utisak da takozvani demokratsi blok, a tu dss ne ubrajam, nato vidi kao nesto nono, nastrano i lose, ali ajde, nije na odmet, i svi drugi su, a i sigurnije je. nema jasne ideoloske i vrednosne odrednice.

pozz
apatrid apatrid 12:26 06.09.2007

Re: To je bila izvesnost nakon 2003. godine

sticem utisak da takozvani demokratsi blok, a tu dss ne ubrajam, nato vidi kao nesto nono, nastrano i lose


Ako čak i "vesternizatori" doživljavaju NATO kao što je opisano, onda tu nečeg ima, jelte?

No, NATO advokati izvaljuju neke gluposti na koje treba obratiti pažnju:
kolektivna bezbednost - netačno. Priključenjem zemlje NATO paktu postajemo cilj tzv. "teroriszta" (rekao bih: sasvim legitiman cilj). Ovako nema ko da nas napadne, osim NATO samog. I tu dolazimo do važnog moralnog pitanja - da li treba biti na strani svetskih ubica br. 1? Da li time činimo izbor kakav je načinio D. Ljotić? Logika je ista, čak i pojedine fraze, a ideološka matrica modifikovana. Suština je ista: sila boga ne moli! Da li?
Mada, čini se da je postavljanje moralnih pitanja srpskim neoliberalima pomalo glupo, s obzirom da je guru istih svojevremeno izjavio da "kome je do morala, treba da ide u crkvu". Al ja sam ateista, jbg. I mrzim nasilnike iz NATO koji masakriraju civile (trenutno) na Bliskom i Srednjem Istoku, a sutra ko zna gde.
PS J.bo Kosovo!
Atomski mrav Atomski mrav 13:58 04.09.2007

NATO

Usamljena si izgleda u pro-NATO stavu, Jelena... zar ti to nešto ne govori? NATO = SAD, a eto Jakša Šćekić je lepo napisao šta su SAD napravile u Iraku... teško ćeš baš pridobiti mnogo ljudi za NATO ideju, iako si u pravu u tome što pišeš.

P.S. Da, ipak nisi usamljena, imaš podršku D. Kovačevića :)
Doctor Wu Doctor Wu 14:33 04.09.2007

Re: NATO

Da, ipak nisi usamljena, imaš podršku D. Kovačevića

Nekad je, ipak, lepse biti sam.
ana t. ana t. 14:38 04.09.2007

Re: NATO

Mislim da je ideja o ulasku u NATO preko raspisivanja referenduma utopiska. Nema tu boga koji bi objasnijo ljudima u Srbiji da je to dobro za njih. Lepo je to kad se mi poredimo sa Holandijom, Engleskom ... ali budimo realni, Srbija je zemlja na Balkanu pa krenimo malim koracima, naprimer pogledajmo Grcku. Evo ja vam garantujem da kad bi u Grckoj ne samo danas - kad imamo rat u Iraku, nego pre 10 god. raspisali referendum za ulazak u NATO ne bi bilo teorije da to prodje. Da vam ne pominjem da su oni kolektivno odusevljeni Srbima i Milosevicem, kao bravo bas iste im pokazali! Vidite, Grcka je dobar primer "blesavog" naroda koji ima izuzetne politicare i smatram da je to upravo ono sto nedostaje nama. Znam da ruzno zvuci ali ulazak u NATO bi trebalo nekako samo da se odradi i prijavi tek kao nesto usputno pre ulaska u EU!
znikolic znikolic 05:29 05.09.2007

Re: NATO

Ana, Grčka je sedamdesetih imala referendum o izlasku iz NATO koji nije prošao.
Jelena Milić Jelena Milić 13:47 05.09.2007

Re: NATO

to si sasvim dobro primetio. sto je deo moje poente. otkud tolke libdem u sirem smislu stranke kod nas, sve pro zapadne, a sve cute ko zalivene ili se vade tipa celo okruzenje je to i to...mozda se sa tom populistickom kvazidemokratskom pricom i moglo do 2000, pa i u periodu posle, ali sad vise ne. maske padaju. ideoloski se mora jasno odrediti. mogu ja ko ds da kazem ja sam hajdi klum al nisam. a i videce se pre ili kasnije

eto dss se lepo autovao. posteno. u programu su stavili i saradnju sa jedinstvenom rusijom. cisto.

mene plasi sto nema druge strane, jasne i glasne. to si sasvim dobro primetio. nije pitanje komentara na blogu, nebitno, vec javnog istupanja.

ja se ne slazem da jednacinom sad jednako irak. i kritika iraka od obame npr i drugih jednako sad.

plus sto rece polt onomad, jaka i teska polemika recimo oko povlacenja trupa u sad javnosti ali nema podele na patriote i izdajnike!

barak obama u spomenutom tekstu zsce kritikuje i irak, i gvanatanamo, i cia letove i ispitivanja suspects....
apatrid apatrid 12:30 06.09.2007

Re: NATO

plus sto rece polt onomad, jaka i teska polemika recimo oko povlacenja trupa u sad javnosti ali nema podele na patriote i izdajnike!


Kome je Polt izvor informacija, taj(ta) je ovako informisan(a).
adam weisphaut adam weisphaut 14:19 04.09.2007

Moze li Srbija da priusti to zaostravnje?

Može li Srbija sebi da priušti to zaoštravanje? I još bitnije, ne služi li pitanje Kosova samo kao izgovor za uspostavljanje jednog dužeg vanjskoplitičkog kursa, i zašto DS pristaje ili naseda na to? Da nema pitanja Kosova DSS bi, kao, dao sve da Srbiju ubrzano uvede u EU i NATO?! Pa iskopao bi Bosnu, pa pre toga priznanja nezavisnosti Hrvatske i Slovenije, pa podršku titoističkom režimu…


Srbija ne moze, ali DSS svakako da. Sta vise njima to i dugorocno odgovara preterano otvaranje zapdau moze biti stetno po ekonomske intersee ljudi bliskih ovoj stranci. Njihovo delovanje nije iskljucivo posledica idoloskog slepila vec ima jasnu utemeljenost u realnim interesima. U tom pogledu priblizvavanje NATO i sto bi dalekosezno bilo pogubnije po te partikularne inteese EU je nesto sto se treba odagnati i adaktiarti. Kako je otvoreno reci ne EU nije lako jer bi to moglo da dovede od oidijuma javnosti to se ostavlja ljudima kao sto su Vukadinovic, koji nemaju partijske knjizice i nisu visoki funkcioneri stranke iskljucivo iz cisto taktickih razloga, dok je napad na omrazeni NATO koji je zbog skorasnje proslosti pogodna meta i koji izmedju ostalog sluzi kao i platforma kojom se indirktno torpeduju i odnosi sa EU. Odgovornost DS je da pristaje da saucestvuje u vladi koja vodi ovakvu stetnu politiku, ..
dierre dierre 14:25 04.09.2007

dobar je naslov

jedino sto se kaze, one down, one to go
medjutim medjutim 14:48 04.09.2007

Kako bi bilo super..

da Srbija moze da se okrene strogoj neutralnosti, i da je to razlog odbijanja ulaska u NATO.. U tom slucaju bih bio apsolutno za.. Ali znamo da od toga nema nista, a kad vec mora da se bira.. NATO bez razmisljanja.. nema sta da ih neko vol iili ne voli, svodi se na to da MORA.

Ovi koji se sad opiru Natou su cini mi se (sem SPSa) vecinski saglasni da je sporazum sa Nemcima iz marta 41 u toj situaciji bio dobar i da nam nije trebao puc. A prilaz Natou sada je mnogo laksi, Nato sigurno ni po jednoj stvari nije gori od Treceg Rajha, i ovo je mnogo ocekivaniji korak. Pa gde je problem? I gde je logika?
apatrid apatrid 12:32 06.09.2007

Re: Kako bi bilo super..

nema sta da ih neko vol iili ne voli, svodi se na to da MORA.


Najlepše hvala. Lepo ste objasnili princip demokratije, ljudskih prava i izražavanje slobodne volje u savremenom svetu predvođenom imperijom slobode...
Hvala, ali - ne hvala.
zekkah zekkah 15:06 04.09.2007

!

Sta je alternativa neuclanjenju?Da nece ponovo da nas bombarduju?Je li Svajcarska u NATO?I sto neko prvo ne izracuna koliko ce to da nas kosta(u dolarima,a i u limenim sanducima)?Kolektivna bezbednost,nije nego...Pre ce biti topovsko meso i pare za americku vojnu industriju(NATO standardi).Mozemo li JEDNOM u zivotu da se uzdrzimo od uvaljivanja u sr..nja?Kao da nemamo sta pametnije da radimo nego da bacamo pare na oruzje.Uostalom,svi oko nas su u NATO,tako da smo hteli-ne hteli prilicno bezbedni :)
Taska Dana Taska Dana 16:51 04.09.2007

Re: !

S obzirom da je bivsa Juga uglavnom zivela od izvoza oruzja...bili smo u vrhu, u samom vrhu ....a odkad tog priliva nema , nesto nam bas i ne ide najbolje.....
Pa ako necemo u nato i njihove programe...mozda da one volove od devedest evra pretvorimo u gulas pa u konzerve...i to nam je islo dobro u neka doba....
Ima li neki dobar trgovac...ovi nasi sibicari nemaju pojma...opet ce da nam uvale neki ubudjali petogodisnji plan iz ruske arhive.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:57 04.09.2007

Re: !

Taska Dana
S obzirom da je bivsa Juga uglavnom zivela od izvoza oruzja...bili smo u vrhu, u samom vrhu ....a odkad tog priliva nema , nesto nam bas i ne ide najbolje.....
Pa ako necemo u nato i njihove programe...mozda da one volove od devedest evra pretvorimo u gulas pa u konzerve...i to nam je islo dobro u neka doba....
Ima li neki dobar trgovac...ovi nasi sibicari nemaju pojma...opet ce da nam uvale neki ubudjali petogodisnji plan iz ruske arhive.

Ma amateri Dano..o))
Oni bi i prostituciju upropastili...o)))
Jelena Milić Jelena Milić 13:38 05.09.2007

Re: !

a nasa vojna industrija? profit? znate li ciji je ministar danas u poseti srbiji i zasto?

i btw, kako to uvek kad dodje do nato setimo se troskova, a pustamo afere satelit, afere pancir, afere....


oldtajmer oldtajmer 15:28 04.09.2007

9/11 i izbori

( zamislite reakciju SAD javnosti da im je neko posle 9/11 rekao da zbog ozbiljnosti situacije nema izbora),


Pa nije bas toliko nezamislivo, bilo je ozbiljne price o tome. Shvatam sta hocete da kazete, ali mislim da vam u ovom kontekstu SAD nisu dobar primer slobodnog i transparentnog drustvam, narocito ako pogledate sta se sve od 9/11 desavalo...
Jelena Milić Jelena Milić 13:41 05.09.2007

Re: 9/11 i izbori

pa ima u americi svega i svacega uvek, ali nikad nije doslo iz vrha vlasti i establismenta javno kao ovde. i da je doslo, javnost bi ih pojela.

a ovde, javnost pusta. i to je ono sto je ozbiljno. ima samo jedna stvar opasnija od toga. to je sto se kod nas svakih petnest dana pojavi nesto sto ustavni sud, ako ga ima, proglasi ok, drugi ne, vrhovni sud trece...

ima i u sad takvih dilema, ali redje mnoooogoo npr.
apatrid apatrid 12:35 06.09.2007

Re: 9/11 i izbori

pa ima u americi svega i svacega uvek, ali nikad nije doslo iz vrha vlasti i establismenta javno kao ovde. i da je doslo, javnost bi ih pojela.


Beše u Iraku ima hemijskog oružja? Ne sećamo se tih sitnica?
Belial Belial 17:17 04.09.2007

NATO

A zasto sa tolikom dogmom prilaziti ulasku u NATO. Evo, ja sam na primer spreman da se odreknem svih blagodeti koje donosi clanstvo u NATO cisto radi malo ponosa. Pa ta ista alijansa je pre samo 7-8 godina bombardovala nasu zemlju. Ta ista alijansa je napala svaku zemlju koja se nije svidela Americi u tom trenutku. Ja necu da Srbin zarad Americkih interesa ratuje po svetu. Necu da sutra nasi avioni bombarduju neku zemlju samo zato sto se Americi tako svidja... pa makar nas ponovo bombardovali.. a nece. Mozda nas popreko pogledaju zbog toga, pa STA. I onako nismo u nekoj ljubavi. Uci u EU, OK, tu nam je prirodno mesto. To sto je Evropa trenutno tako jadna, pa izigrava americku dvorsku ludu i lutku na koncu, to je druga stvar, to se moze pravdati strahom, ali to takodje ne znaci da se strahom moze opravdati americko ponasanje.
Giacomo Giacomo 18:23 04.09.2007

Re: NATO

To sto je Evropa trenutno tako jadna, pa izigrava americku dvorsku ludu i lutku na koncu, to je druga stvar, to se moze pravdati strahom, ali to takodje ne znaci da se strahom moze opravdati americko ponasanje.

Auuuuu.... bogte....ovo je maltene naucna konstatacija. Prosto da se covek cudi cudu. A NATO bombardovao odmah cim je SFRJ pocela da se raspada. Uopste nije cekao nekoliko godina da se smire balkanske strasti pa da se tek onda umesa. Uuuu....breeee...bas je neki taj NATO. I uopste nije imao razloga da se umesa i razvadi ostrascene. Pa je jos nastavio da nas gazi.
A moze i drugacije. Da MI izbrojimo koliko clanica ima ta organizacija i sta njima sve fali u njoj. Da vidimo da li je to sve sirotinja do sirotinje. I odakle im najvisi zivotni standardi. Pa da onda sednemo u krilo majcici Rusijici i da sa bratjuschkama pijemo votku umesto sljive dok ne popadamo u komu.
:(((
Taska Dana Taska Dana 18:53 04.09.2007

Re: NATO

:)))) da dok ne popadamo u komu...a onda ce Rujke i ovako i onako da nas posalj u Avganistan ili Irak ili Pakistan...ili gde god da tako komirani ratujemo umesto njih.....naravno, kako bi pomogli NATO ....s tim sto kad te Rusi salju nije sigurno da ces da dobijes sljem i cizme ....a oruzje ....sta ce ti oruzje .....dosta je ponos i kuraz! :)))
apatrid apatrid 12:38 06.09.2007

Re: NATO

a onda ce Rujke i ovako i onako da nas posalj u Avganistan ili Irak ili Pakistan


A onda će i Staljin da se povampiri, pa će da nam otima decu i jede ih sa najužim rukovodstvom politbiroa i bla, bla... Izvini, nešto sam se zbunio: ko trenutno ratuje u Iraku i Avganistanu?
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:03 04.09.2007

Ciji ste vi ideolog?

Zasto Vukadinovica zovete ideologom DSS? Covek se lepo polomi da bude nepristrasan i nezavisan, to svako vidi ko hoce da vidi. Ustvari, vama smeta DSS, ali to je vas problem.
Niste nimalo ubedljivi kada se ljutite sto ne trcimo u susret NATO, sto vi vidite da bezimo od NATO umesto da klecimo i da molimo da nas prime sto pre? Pa onda, kobojagi mudro, zakljucujete da udaljavanje od NATO znaci udaljavanje od Amerike (sic). Nisu stvari bas tako crno-bele.
Nasa vanjska politika treba da bude jasna oko EU. Jedino. A dok mi udjemo u EU, NATO ce se mozda sam raspasti, he, he, he.
Na kraju, ne omalovazavajte znacaj referenduma, jer ispade da bi Srbiji silom trebalo nametnuti da udje u NATO, da se narod ignorise... To nije u redu. Narod nije toliko glup koliko neko misli. Zato ne treba zuriti sa NATO.
Taska Dana Taska Dana 20:10 04.09.2007

Re: Ciji ste vi ideolog?

Jel vi stvarno mislite da se u ovoj zemlji narod nesto pita? :)))
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:23 04.09.2007

Re: Ciji ste vi ideolog?

Pa naravno da se narod pita - na najispravniji nacin, a to je preko izbora (cemu onda onoliko prpa kod pol. partija da se ne plase naroda, pa neki propadnu kao SPO, neki se za dlaku provuku u Parlament (Cedini) a neki ne dobiju najveci broj glasova od tog apstraktnog naroda, a opet smognu snage da nametnu prvog coveka vlade po - drugi put, voleli mi to ili ne (DSS). A DS mnogo ocekivala pa onda legla na rudu... i videcemo nasta ce se sve izroditi. Daj boze da sve bude u redu, svi siti i svi vuci na broju..
Drigi vid da se narod pita jeste referendum, ono cega se nosilac ovog bloga plasi. Nema pravo.
Na kraju, zar nisu jos Latini govorili - glas naroda je glas Boga!
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 08:20 05.09.2007

Re: Ciji ste vi ideolog?

Narod nije toliko glup koliko neko misli

hm,
ja nešto ne primetih...al' nek bude da je tako
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:39 05.09.2007

Re: Ciji ste vi ideolog?

vladimir petrovic
Zasto Vukadinovica zovete ideologom DSS? Covek se lepo polomi da bude nepristrasan i nezavisan, to svako vidi ko hoce da vidi. Ustvari, vama smeta DSS, ali to je vas problem.
Niste nimalo ubedljivi kada se ljutite sto ne trcimo u susret NATO, sto vi vidite da bezimo od NATO umesto da klecimo i da molimo da nas prime sto pre? Pa onda, kobojagi mudro, zakljucujete da udaljavanje od NATO znaci udaljavanje od Amerike (sic). Nisu stvari bas tako crno-bele.
Nasa vanjska politika treba da bude jasna oko EU. Jedino. A dok mi udjemo u EU, NATO ce se mozda sam raspasti, he, he, he.
Na kraju, ne omalovazavajte znacaj referenduma, jer ispade da bi Srbiji silom trebalo nametnuti da udje u NATO, da se narod ignorise... To nije u redu. Narod nije toliko glup koliko neko misli. Zato ne treba zuriti sa NATO.

Duh Mirjane Marković je tako prisutan....
I šta kažeš, da sačekam da se raspadne, da ne klečimo...pa ko te tera da klečiš, ko te tera da u NATO uđeš...
Jelena Milić Jelena Milić 13:52 05.09.2007

Re: Ciji ste vi ideolog?

nisam primetila da s e jutim niti da zagovaram trcanje. bojazan zbog promene vanjskopolitickog kursa da.

sto se referenduma tice, pogledajte jos jednom sta sam napisala i sta mislim o ds taktici ulaska na mala vrata. nedemokraticno.

nije stvar smetnje, ovo je valjda demokratija i mogu da imam slobodu da mi se planovi i programi jedne ili druge ili trece opcije cine vise ili amnje prihvatljivima kao gradjaninu i biracu.
blackbox blackbox 20:29 04.09.2007

Oni kao hoće da nas nateraju u EU i NATO

E pa Jelena, tema i tekst su vam toliko dobri da se nema šta dodati, ali svakako se treba sa zabrinutošću pitati kuda nas to vodi. Zato je dobro što ste to pitanje pokrenuli.

Ponašanje našeg premijera i njegovih ministara meni liči na ono:Oni kao hoće da nas nateraju u EU i NATO a mi kao z inat nećemo. Moliće oni još nas.
Jes, šio mu ga a Đura. Niko nas ne moli da idemo u EU , a pogotovo ne u NATO, niti nam je to ponuđeno. Uostalom, mi smo još toliko daleko od aplikacije za NATO da, u normalnoj situaciji, to pitanje ne bi ni bilo postavljeno.Pa valjda smo mi tražili i toliko kao bili posvećeni EU, vlada se hvali nastavkom pregovora, Boža Đelić posebno. Isto je i sa PzM, doduše neki se nisu posebno oduševili kada smo formalno primljeni, i to sada otvoreno pokazuju, mada je slovilo kao zvanična državna politika.
Pa šta je onda suština premijerovih ultimatuma upućenih SAD, NATO-u i EU?
Suština je u raspirivanju antizapadnog raspoloženja i priprema obračuna sa unutrašnjim neprijeteljem, stranim plaćenicima i domaćim izdajnicima. Ko su oni? Pa naravno svi oni koji su se zalagali i budu se zalagali za evropske i evroatlantske integracije. Za sada je to pre svega DS (ukoliko ne promeni stavove).
Dakle, traži se krivac za Kosovo. Da li će to biti DS, verovatno da, a ako bude sama je kriva. Profesor Pavlović je o tome napisao izuzetan članak u Politici, pod naslovom “Koalicija zavisi od Kosova “.
Naš premijer postavlja ultimatum NATO-u i SAD, i proglašava ih neprijateljima Srbije a time sebe i svoje ministre promoviše u vrhunske patriote koji se ni takve sile ne boje i koji će, uprkos njihovopm protivljenju odbraniti Kosovo. A, dok se u tako teškim uslovima brani Kosovo nepristojno je pitati bilo šta a pogotovo kada će predsednički izbori. U tome ga podrža Akademija nauka, i čeka se još jedna podrška SPC pa ćemo imati identično narodno jedinstvo kao za vreme svojevremene borbe da Srbija od tri dela postane opet cela. Zatim će slediti medijska podrška, koja ni sada ne izostaje, zatim knjiženi i spisateljski krugovi, sobni, kućni, salonski i lični akademici, sve s ciljem formiranja novog kompaktnog patriotskog bloka koji će mu obezbediti da vlada najmanje koliko i Sloba. Inače, Sloba mu se nije sviđao ne zato što je počinjao to što je počinjao, već zato što stvari nije doveo do kraja.
Sve u svemu stvara se konfuzna politička situacija u vladajućoj kvazikoaliciji i normalno je da su radikali u najlagodnijoj poziciji jer,sviđali se nekome ili ne, njihovi stavovi su najmanje nejasni. Zato oni sada mirno, i naizgled nezainteresovano, mogu posmatrati zaplete u vladajućoj koaliciji.
Ovakvim stavovima premijera i DSS politička scena se pretvara u situaciju u kojoj se jedan pravi lud i juri zbunjenog. Za sada DS deluje malo, ili malo više zbunjeno, a ko će na kraju biti u kojoj ulozi i šta će mu se desiti zavisi, između ostalog koliko dugo će zbunjenost trajati i da li će i kavo rešenje za Kosovo biti nametnuto. Za sada Rusija, EU i SAD kažu da su za kompromisno rešenje koje obe strane prihvate.Naša i albanska strana su za beskompromisni kompromis – sve osim ,odnosno sve ali nezavisnost. strana. Očito da će do kompromisa teško doći, a to znači nametanje.
Umesto da naša strana gradi što bolju pregovaračku poziciju time što će za svoje stavove obezbediti podršku EU, ili barem što većeg broja zemalja, SAD i Rusije, naše mudro rukovodstvo se unapred svađa. Da li to oni znaju nešto što neće narodu da kažu? Pre će biti inaćenje sa nekim drugim za unutrašnje potrebe.
“ Ministar spoljnih poslova Vuk Jeremić najavio je da će sutra u sedištu NATO predstaviti prezentacioni dokument Vlade Srbije, kojim Srbija definiše u kojim oblastima želi da sarađuje sa tom organizacijom. „To je važan korak pošto smo mi poslednja zemlja na jednom širem evroatlantskom prostoru koja nije pristupila Partnerstvu za mir i to ćemo učiniti”, rekao je Jeremić.Kako saznaje „Politika”, u konačnoj verziji prezentacionog dokumenta koji Vuk Jeremić nosi u Brisel, izbačena je rečenica u kojoj se pominje mogućnost da Srbija jednog dana postane i članica NATO-a..»

U vezi sa ovim, pogledah na sajtu šta piše u dokumentima Ministarstva odbrane, koja doduše nije verifikovala Skupština, ali ih je ministarstvo usvojilo.Dakle, ministastvo mora da reterira u stavovima glede evroatlantskih integracija.

U dokumentu Bela knjiga odbrane, usvojenoj u MO u aprilu 2005.godine, stoji:
«Srbija i Crna gora opredeljena je za članstvo u međunarodnim bezbednosnim strukturama, prvenstveno za priključenje Programu PzM i NATO-u, shodno demokratski izraženoj volji građana, kao i drugim evropskim i evroatlantskim integracijama
U Strategijskom pregledu odbrane se kaže:
«Nacrt najznačajnijeg dokumenta za planiranje, programiranje i ostvarivanje procesa reforme sistema odbrane Republike Srbije i Vojske Srbije do 2010. godine usvojen je 7. juna 2006. na Kolegijumu ministra odbrane.
1.3. Strategijski pristup odbrani
U izmenjenim geostrateškim okolnostima i sa sve snažnijim uticajem globalnih kretanja, politika odbrane Republike Srbije zasnovana je na integralnom i multilateralnom pristupu problemima bezbednosti i odbrane. Osnovu politike odbrane Republike Srbije čini njena evroatlantska spoljnopolitička orijentacija, i opredeljenje da se aktivno uključi u proces saradnje i zajedničkog delovanja sa drugim državama i subjektima međunarodnih odnosa, na izgradnji globalne, regionalne i nacionalne bezbednosti.
Iz strateških opredeljenja proizlaze osnovni ciljevi politike odbrane Republike Srbije:
• obezbeđivanje potrebnih sposobnosti za odbranu i zaštitu vitalnih bezbednosnih i odbrambenih interesa;
• aktivan doprinos očuvanju mira i razvijanju povoljnog bezbednosnog okruženja
• razvijanje i unapređivanje partnerskih odnosa sa sistemom kolektivne bezbednosti, susednim i drugim državama;
• pristupanje i angažovanje u NATO Programu "Partnerstvo za mir".
Definisane ciljeve potrebno je ostvarivati izvršavanjem zadataka politike odbrane:
• reforma i izgradnja sistema odbrane sposobnog da odgovori na sadašnje i buduće rizike i pretnje bezbednosti;
• efikasno upravljanje sistemom odbrane;
• stabilno funkcionisanje sistema odbrane;
dostizanje interoperabilnosti sa sistemima odbrane država uključenih u evroatlantske bezbednosne integracije;”
Da li sve ovo sada pada u vodu, nećemo li više ni regionalnu saradnju, jer su tu države NATO? Hoćemo li otkazati vežbe sa neprijateljskim Bugarima i Rumunima?
Dakle, sledi li redefinisanje čak i ovih pokušaja alokacije naših interesa?
Imajući ovo u vidu , našem ministru sutra neće biti nimalo prijatno ako ga u Briselu upitaju otkud sada takav neprijateljski stav prema NATO-u, te da li nam je poznato da je i Partnerstvo za mir takođe program NATO-a.
Slične nelagodnosti verovatno ima i naš ambasador pri NATO, a pogotovo će u nezgodnom položaju biti oni ljudi iz ministarstva i generalštaba koji su intenzivno radili na uspostavljanju saradnje sa NATO-om, realizovali mnogobrojne zajedničke programe i vežbe. Možda će uslediti i čistka oficira koji su prozapadno orjentisani, što je inače preko nekih tabloida odavno traženo a minister Velja ih je već nazvao špijunima.
Sve ukazuje da će nam izgleda iduće zime i proleća neće biti dosadna politička i društvena scena. Za ekonomiju i životni standard inače nije uputno pitati sve dok traje pregovarački proces o Kosovu, a naš tim se zalaže da traje što duže.
Pozdrav

Taska Dana Taska Dana 20:43 04.09.2007

Re: Oni kao hoće da nas nateraju u EU i NA

:) Bravo...odlicno ste ovo napiasli!
babic babic 21:13 04.09.2007

Re: Oni kao hoće da nas nateraju u EU i NA

Srbiji apsolutno nije potrebno članstvo u NATO.Većina naroda je izrazito protiv NATO-a,jer je NATO zasipao našu zemlju osiromašenim uranijumom,i isprobao svo postojeće konvencionalno oružje.Jedino nije upotrebio nuklearno oružje,mada bombe sa osiromašenim uranijumom spadaju u neki oblik nuklearnog oružja.

S druge strane,NATO neće ni primiti Srbiju u članstvo,jer se svim članicama garantuje nepromenjivost granica i teritorijalni integritet,a SAD kao najznačajnija članica NATO,se otvoreno zalažu za menjanje granica Srbije.
blackbox blackbox 22:50 04.09.2007

Re: Oni kao hoće da nas nateraju u EU i NA

to babic

A ko kaže da je apsolutno potrebno. Još smo mi daleko od toga da nam i ponude.Tačno je da će činjenica da nas je NATO bombardovao uticati na ishod eventualnog referenduma i neka narod odluči. Niko normalan ne opravdava bombardovanje ali ni ono šta je do toga dovelo.Amerika je rasturila Nemačku u 2.sv.ratu, to Nemci ni danas ne zaboravljaju, ali su iz pragmatičnih razloga prihvatili pomoć i saradnju sa SAD pet godina posle rata. Naši političari u ime nacionalnog ponosa, naročito za unutrašnju upotrebu, teraju inat a onda prihvate i više nego im je neko tražio. Zar ne bi bilo pragmatičnije reći OK nije OK što ste nas bombardovali ali nam je sada zajednički interes da se lakše suprostavljamo bezbednosnim izazovima.Biti u Partnerstvu za mir je sada već stvar opšte kulture a kod nas ima još uvek onih koji su protiv.Pa zar nije nacionalni ponos da budemo ispred Albanije i Makedonije, Bosne, Hrvatske a ne iza njih, pa makar i kad je NATO u pitanju.
Mi smo po svim elementima bliže i EU i NATO nego navedene zemlje, pa i Bugarska ali nas unazadi lažni ponos i nagon da jedemo korijenje.(naravno kad to političari kažu ne misle na sebe nego na narod ).
Kažete nećemo sa NATO jer nas je zasipao bombama, pa zar da se posvadjamo sa Grčkom i odatle su ispaljivane krstareće rakete.Znači generealno da mi svima uvedemo sankcije.Kako ,s druge strane, hoćemo da budu sa nama šiptarski teroristi, kako se često govori za sve Albance na Kosovu, i još im nudimo sve što žele samo da ne idu, bez obzira šta smo mi njima i oni nama radili.Kako tu mislimo o pomirenju.?
Govorimo o otimanju teritorije kao da tamo ne žive oni koji žive i da nemaju vlasničke listove.
Kažete neće nas NATO primiti zbog granica, pa zar mislite da će to toliko trajati.
Sve u svemu, sve je mnogo više komplikovano nego što bi smo želeli i nema prostih rešenja iz prostog razloga što i druga strana hoće najmanje onoliko prava koliko i mi.
Naravno, lično mi nije drago što je sve tako niti mislim da je tako moralo biti.
Atomski mrav Atomski mrav 07:11 05.09.2007

Re: Oni kao hoće da nas nateraju u EU i NA

Govorimo o otimanju teritorije kao da tamo ne žive oni koji žive i da nemaju vlasničke listove.

Sjajno, odoh u katastar po potvrdu o vlasništvu pa da lepo proglasim nezavisnost svoje kuće i okućnice :)
blackbox blackbox 09:10 05.09.2007

Re: Oni kao hoće da nas nateraju u EU i NA

to Atomski mrav

Sjajno, odoh u katastar po potvrdu o vlasništvu pa da lepo proglasim nezavisnost svoje kuće i okućnice :)

Kakav ste vi patriota kad hoćete da cepate Srbiju i ostvarujete svoje separatističke težnje?
Ako već imate vlasnički list sigurno to nije i komšijino. Pa zar Karadžić nije insistirao i na katastarskom pitanju?
Zašto mi samo potenciramo da kao hoće da nam otmu 15% teritorije a istovremeno se ne bunimo i što nam otimaju 18% stanovništva.
Da se ne pravimo ludi niti Albanci žele više sa nama ni mi sa njima ali mi bi da nam ostane teritorija, poželjno bez njih.
Atomski mrav Atomski mrav 09:39 05.09.2007

Re: Oni kao hoće da nas nateraju u EU i NA

Pa to isto žele i Albanci, zar ne? I oni bi 100% teritorije Kosova (+ Preševsku dolinu) sa 0% Srba... i sad te dve strane treba da nađu kompromis. Nije nego...
Što se 18% (ili već koji je procenat) stanovništva tiče, interesantno je da se nijedna Vlada od 2001. pa naovamo nije potrudila da uvede tih 18% ljudi u biračke spiskove. To je ispalo big issue tek kad je trebalo namaći 50% + 1 glas na referendumu za usvajanje novog Ustava, a do tada nikog, ali baš nikog na političkoj sceni nisu interesovali birački spiskovi. Albanci sa Kosova ne priznaju srpsku državu, ali uredno traže dokumente te države... sve sami paradoksi. Paradoks (za mene) je kad neko kaže da Kosovo treba da dobije nezavisnost jer "šta ćemo mi sa 2 miliona Albanaca"... to je takav šovinizam a iz usta bog zna kakvih boraca za mir, toleranciju, nja, nja, nja...
jovanz021 jovanz021 22:09 04.09.2007

one down one more to go

Jelena Milić
Oba kandidata predlažu...


Primecujem da vise ne koristite libdem argument.

Jelena Milić
Stiče se utisak da se cvrčak Rusija ni sada ozbiljnije ne bavi procenama o tome šta će biti kada cena energenata opet pojeftini.


Meni ovaj argument izgleda potpuno pogresan. Rusija:

a) je najveci izvoznik nuklearnih reaktora (alternativni izvor energije) na svetu;
b) akcenat stavlja na industrije brodogradnje/podmornica, aviona (ambiciozni planovi o preuzimanju 10% trzista) i naoruzanja
v) monopolista uvek moze spreciti nekontrolisani pad cena smanjenjem ponudjenih kolicina
g) znacajnij pad cena energenata spada u red SF - cak i kada bi USA prinudile OPEK da smanji cene nafte, ovaj pad moze biti samo privremen, posto bi bio vestacki; osim toga tu je i pitanje kontramere - uvodjenja nove valute za trgovinu energentima, kao i pitanje kako spreciti da od pada cene nafte najveci profiteri ne budu najveci proizvodjaci - Kina i Indija. Isuvise pitanja, malo odgovora.

Najzad, sta Srbi mogu da rade - USA 'oce da nam otme KiM (kolevka, teritorija, itd.) a Rusija nas principijelno podrzava. Kako mislite da bi trebalo da se postavimo? Sta predlazete?
Gagi Gagi 01:27 05.09.2007

Komentar

Čist poen za DSS, koji u vladi uspeva da plasira svoje programske ciljeve kao državnu politiku. Sasvim jasno i glasno. I legitimno.


Pa tako je, ali sta je tu cudno. Normalno je da stranka na vlasti oblikuje drzavnu politiku, i to je legitimno. E sad, to sto su oni u koalicionoj Vladi, i DS ima drugaciji stav a nije dovoljno jaka da se izbori za njega, to je problem DS-a.

Ono što nije jasno je gde su, ako ih uopšte ima, pro-NATO stavovi. Naravno da je za ulazak u NATO potrebno sprovesti referendum ( ideja DS o navodnom tajnom i zaobilaznom putu mi se nikad nije sviđala) ali zar neće ni biti kampanje za-protiv pre toga?


Apsolutno se slazem da je potrebna kampanja za-protiv pre ovako bitne odluke. Ali, evo izgleda da postoji konsenzus u Vladi o ulasku u EU, pa i tu niko nije formalno pitao gradjane, ni tu nije bilo za-protiv kampanje. Kako to da vam ne smeta sto nema te kampanje kad je doneta odluka da se ide u EU integracije, a smeta vam sto nema iste takve kampanje kad jedna stranka donese odluku da ne ide u Nato integracije. Sto se mene tice ja sam za i jednu i drugu kampanju. Kao i za referendume, pa da jasno znamo na cemu smo. I to u sto skorije vreme, pa kad bi znali volju gradjana onda ne bi imali razloga da se bune ni oni koji su za ni oni koji su protiv bilo kojih integracija. Zamislite da mi sada provedemo narednih nekoliko godina u naporima da udjemo u Nato ili EU, a onda pred sam ulazak gradjani to na referendumu ne odobre. Da ne bude "dzaba ste krecili".

Ovo što sada čujemo od G17+ “svi su u NATO” i/ili “nije trenutak za to pitanje” ili od DS “a ko brani Srbe na Kosovu” i/ili “svi drugi su u okruženju u NATO” i/ili “pa većina EU zemalja je takođe u NATO” ili ono što nije moguće čuti—jasniji pro NATO stav LDP, zasigurno neće biti dovoljno u javnoj raspravi koju Koštunica, koji određuje dinamiku, najavljuje a kamo li za pro NATO kampanju.


Pa jeste, ali mozda je problem malo dublji. Mozda oni nemaju bolji razlog za ulazak u Nato. Ni vi ovde niste dali pametniji argument. Sta uopste znaci "svi su Nato" i druge varijace ovog argumenta? Pa da li to znaci da mi ne umemo da mislimo sami za sebe, vec da samo treba da gledamo sta rade drugi oko nas? Ja imam malo bolje misljenje o sebi samom. Sto se tice onoga "ko brani Srbe na Kosovu", prvo nesto ih i ne brane bas najbolje (17. mart), a drugo nesto ne verujem da bi sa vecim ili manjim zarom branili Srbe na Kosovu ako bi Srbija pokazala zelju da udje ili ne udje u Nato. Zasto tako mislim? Pa zato sto ne verujem da oni nesto mnogo vole ili mrze Srbe (mada mi sada pada na pamet onaj spot Norvezana, ali ajde da to pripisemo grupici ostrascenih vojnika koji i nemaju predznanje o situaciji u kojoj su se nasli). Oni su na Kosovu po odluci UN, i ako ne bi izvrsavali svoje obaveze, odnosno cuvali mir samo bi isli na svoju stetu. Time bi jasno pokazali ili da su pristrasni na strani Albanaca ili da su nesposobni da ocuvaju mir. I jedno i drugo je zaista ponizavajuce i stetno po Nato. Zbog toga uopste ne smatram da je "ko brani Srbe na Kosovu" valjan razlog za ulazak u Nato. Ne brani Nato na Kosovu Srbe zbog Srba nego zbog sebe.
Sta se tice LDP videcemo. Jos je ovo sveza odluka i ima vremena za reakciju. Osim toga to je samo odluka jedne stranke a ne i neka formalna odluka Vlade. Drugo, ona za sada nije imala nikakvu posledicu, osim izbacivanja jedne recenice iz Prezentacionog dokumenta u PfP. Iz toga moze da se nasluti kuda bi isla politika Vlade kad bi se samo pitala DSS, ali to ni na koji naci ne menja bilo sta u PfP (i sama ta recenica je cisto kurtuazno naglasavala da negde u buducnosti Srbija planira ulazak u Nato). I jos jedna stvar, zasigurno da stav LDP nece biti dovoljan prosto zato sto nisu u Vladi.

Osim što je očito nedemokratična, šta je ta ala Žirinovski tajna DS strategija oko našeg članstva u NATO, koja navodno još uvek postoji samo što sad nije momenat da se “diže buka”, "postavljaju pitanja", "izražavaju bojazni", "vreme radi za nas" i slično?


Ja od nikoga iz DS-a nisam cuo da su oni za ulazak u Nato a da se ne pita narod, odnosno bez referenduma. Ovo je vasa proizvoljna konstrukcija, i bas bih voleo da navedete neke izjave, bilo kakav dokaz, koji govori o tome da DS planira da tajno uvede Srbiju u Nato. A njihovi stavovi da nije vreme da se dize buka oko toga mogu da razumem kao politicku, pre svega predizbornu, igru. Pitanje ulaska u Nato nece se zaista postaviti jos najmanje nekoliko godina. S druge strane ima dosta ljudi koji su protiv Nato pakta (po nekim istrazivanjima i vise nego sto je onih za Nato), pa zasto bi onda DS gubila glasace jasnim izrazavanje pro-Nato stava u ovom trenutku?

Kakva je to modernizacija Srbije, priča o potrebi uvođenja novog sistema vrenosti, ako jedina nominalno liberalno demokratska partija u nas, LDP, nije u stanju ili nema hrabrosti ili nema unutrašnji plitički konsenzus da se jasnije odredi o potrebi Srbije da uđe u vojno-politički savez u kome su sve stabilne liberlane demokratije sveta?


Pogledajte prethodna dva pasusa; mozda ce tek odreagovati, a mozde i nece iz istog razloga iz kog ne reaguje i DS.
Ovde ste naveli jos jedan razlog ulaska u Nato. Na zalost i on je slab. Kakve ima veze sto su sve stabilne liberlane demokratije sveta u Nato paktu? Nesto ne verujem da su one postale stabilne demokratije zbog ulaska u Nato. Imate li vi neki argument kojim mozete potvrditi da se zemlje stabilizuju i demokratizuju ulaskom u Nato? I druga kritika je ista kao i kod "svi su u Nato" stava. Ajde da vidimo koliko bi ulazak u Nato stabilizovao Srbiju, ajde da probamo malo da mislimo svojim mozgom i da gledamo kako ce ulazak u Nato uticati na Srbiju.

Pošto smo bez razloga digli paniku, proglasili novi hadni rat i priključili se zapadnoj satanizaciji Rusije, daj da vidimo gde smo i sa EU integracijama.


Nije bez razloga. Eno hiljadu mrtvih i polupana infrastruktura iz 1999. godine koji su dovoljan razlog da danima diskutujemo kad god je rec o bilo kakvoj saradnji sa Nato paktom. Osim toga, Kostunica je konkretno naveo clan Ahtisarijevog plana po kome bi Nato na Kosovu bio iznad bilo kakvih civilnih vlasti. Nije li to opipljiv razlog. Proglasenje novog hladnog rata, pridruzenje zapadnoj satanizaciji Rusije ili obrnuto... sve je to preterano i naduvano. Niko nije nista tako izjavio sa bilo koje strane (mislim od stranaka u Srbiji koje su za/protiv Nato).
Daj da vidimo gde smo sa EU? Kako ste tako brzo povezali Nato i EU? Niko nigde u poslednjih par dana a vezano za odnose sa Natom nije ni pomenuo EU. Vi sada pokusavate da napravite neku vestacku vezu.

Đorđe Vukadinović, ideolog DSS, a s obzirom na DS ulogu u vladi ideolog i vlade Srbije da se ne zavaravamo, ponovio je u Utisku nedelje da Srbi EU vide samo kao stabilnost institucija i ekonomskih prilika. To ima i nedemokratični Singapur.


Jeste, ali Srbija nema. I zbog toga vecina gradjana zeli da udje u EU.

Ono što Vukadinović i ekipa stalno dovode u pitanje u srpskoj javnosti upravo jeste glavna karakteristika i temelj EU-zajednički sistem vrednosti. I protiv takve, vrlo dobro vođenje anti EU kampanje, koja se sada već i javno naziva “mit o EU” kako nam je Vukadinović obelodanio, ne može se ići samo pričom o lovi koju ćemo dobiti od EU fondova. Pa čak i pokušajem više-pričom o EU kao mirovnom projektu, ako se ne kaže na kojim se to vrednostima taj projekat gradio. Jer mira između nekad zaraćenih strana ima i u drugim delovima sveta, ali na drugačijim osnovama. A Božidar Đelić, potpredsednik vlade u spomenutoj emisiji dalje nije otišao, nije uspeo ni jednu reč o zajedničkim vrednostima EU da prozbori. Ali je zato više puta ponovio mantru o jedinstvenoj politici oko Kosova.


Jeste EU ima i zajednicki sistem vrednosti, ali on se ovde ne spominje cesto zato sto mi realno gledano ne delimo do kraja isti sistem vrednosti. Neke od tih vrednosti na kojima lezi EU su vladavina parlamentarne demokratije, postovanje ljudski prava, otvoreno trziste, slobodno kretanje ljudi, kapitala, roba... i ubedjen sam da Srbija deli te iste vrednosti sa EU. Dokle se stiglo u postovanju tih vrednosti i izgradnji institucija na kojima one leze? Pa negde vise, negde manje; ali se sigurno ide u tom smeru. E sad, ono zbog cega se ne govori puno o zajednickim vrednosti je to sto postoje neke vrednosti koje zemlje u EU dele ali ih ne deli i Srbija. Na primer, supremacija postovanja ljudskih prava u odnosu na unutrasnje poslove neke zemlje (Nato, u kom ogromnu vecinu cine zemlje EU, je bombardovao Srbiju zbog krsenja ljudskih prava Albanaca), kaznjavanje celokupnog stanovnistva zbog lose vlasti (dugogodisnje sankcije koje su pogodile sve gradjane Srbije a za koje su glasale i zestoko sprovodile zemlje clanice EU), kaznjavanje celokupnog stanovnistva zbog ratnih zlocina (uvodjenje sankcija zbog Markala, bombradovanje RS je pocelo zbog Srebrenice, bombardovanje Srbije je pocelo zbog Racka, dugogodisnja negativna kampanja protiv Srba u medijima u EU, podrzavanje suprotne strane u ratu odnosno podrska Hrvatskoj za "Oluju" i "Bljesak", naoruzavanje muslimana, podrska OVK u okrsajima na Kosovu). Da bi se ublazila ova poslednja stavka oformljen je Haski sud, koji je trebao da individualizuje krivicu. Ocigledno u Srbiji nije uspeo da pokaze javnosti da Zapad nije protiv srpskog naroda. Najvise zbog toga sto se tamo sudi najvise Srbima, najduze kazne dobijaju Srbi, cesto imaju problema da procedurom u Sudu i zbog toga sto Srbija kao zemlja trpi zbog lose saradnje sa Hagom (ovde uopste ne zalazim u pricu da li je to sve opravdano sto je tako ili nije, vec samo razmatram kako te cinjenice uticu na pokusaj da Hag pokaze Srbima da Zapad nije protiv celog naroda vec samo protiv ljudi koji su pocinili zlocine). Da Hag nije uspeo u toj nameri govore i direkni prenosi. B92 je pompezno najavljivao i rado prenosio sudjenje Milosevicu. Cinilo se tada da ce to razotkriti javnosti zlocinacku politiku Milosevica. Nije tako bilo. To vidimo i po pitanju prenosenja sudjenja Seselju. B92 je to odmah odbila, a kao razlog je navela da to sudjenje nije od nacionalnog interesa i da bi to gledao mali deo stanovnistva. Bas bih voleo da vidim istrazivanje koje to potvrdjuje. Mislim da bi to sudjenje bilo i gledanije nego sudjenje Milosevicu, zbog sto SRS ima vecu podrsku u javnosti od SPS, gledali bi ga i protivnici SRS u cilju prikupljanja municije protiv njih, a verovatno bi bilo i zanimljivije gledaocima koji traze samo farsu i komediju ako se uporede ponasanja Milosevic i Seselja. O prenosu nekako nevoljno govori i RTS. Tijanic prakticno ucenjuje SRS da izjavi hvalospeve o RTS zarad prenosenja, verovatno nadajuci se da ce ovi to odbiti. Zasto se situacija tako promenila posle samo par godina? Pa ocigledno prenosi imaju kontra efekat od onog koji se ocekivao. Verovatno se zbog toga i ne pokrece suvise pitanje o zajednickim vrednostima sa EU. Mnogo vise ljudi se moze pridobiti na pricu o parama.

No, radio ne radio radi ti radio. I dok se u Srbiji ne zna da li će biti izbora zbog bitnijih tema ( zamislite reakciju SAD javnosti da im je neko posle 9/11 rekao da zbog ozbiljnosti situacije nema izbora)


Niko nije rekao da ce izbori biti ukinuti, samo se raspravlja o datumu. Ali slazem se da je strasno ako se prekrsi Ustavni zakon koji precizira tu oblast.
Da se vratimo na Nato; zamislite reakciju SAD javnosti da im je neko posle 9/11 rekao da stupe u savez sa Al-Kaidom.

dok se u Rusiji ne zna koga će Putin demokratski, a mimo OSCE nepotrebnog mešanja, izabrati za naslednika koji će, to se zna, pobediti na idućim izborima, na kojima će možda forme radi učestovovati kao kontra kandidat neko iz okruženje Kasparova ili disident Bukovski


Da li vi ovde insinuirate da ce Putin namestiti izbore u korist svog favorita? Imate li neke dokaze za takvu tvrdnju? Pre ce biti da ce Putinov favorit pobediti zato sto Putin ima podrsku u javnosti, pa i njegova podrska jednom od kandidata znaci puno.

Oba kandidata, podrazumevalo se, jasno kažu da će SAD nastaviti parnerstvo sa EU, ali pre svega sa NATO, od koga polažu velika očekivanja da uskladi spektar delovanja u svetu sa postojećim resursima. Interesantno, mada za očekivati jer Rumni zbori za centristu koji pokušava da pomiri stavove realitičara i neokonsa, a Obama mada za intenzivniji klasični multilatralizam nego što ga je sporovodila adminsitacija Buša Juniora ne isključuje potrebu ad hok saveza sa EU, Rusijom i Kinom oko strateških pitanja, kao ni mogućnost formiranja ad hok saveza za intervencije u svetu kojima bi se zaustvila imanentna pretnja SAD ili masovna kršenja ljudskih prava.


Ovo nije uopste cudno. Amerika je jasan sef u Nato paktu, i vidi Nato samo kao mogucnost da joj ostale zemlje pomognu u njenim intervencijama sirom sveta. S druge strane, kako EU postaje ekonomski snaznija tako postaje i politicki samostalnija u odnosu na EU, pa se zbog toga savez sa EU uzima malo opreznije. Primer je trojka za pregovore oko Kosova, gde EU ravnopravno ucestvuje sa Amerikom i Rusijom. SAD cak pokusavaju i da potpuno natovare na EU brigu o oruzanim snagama za ocuvanje mira na Kosovu. Zvanicno obrazlozenje je da EU treba sama da se brine o svom dvoristu, mada je jasno da SAD zeli da rastereti svoje snage zbog njima mnogo bitnijeg Iraka.

Vreme je da se stvari i u Srbiji nazovu pravim imenom. Zaoštravanje odnosa sa NATO, direktno je zaoštravanje odnosa i sa SAD.


Slazemo se potpuno. SAD je sef u Nato-u. Skoro da je SAD sinonim za Nato. Ali to ne vazi i za odnos EU-Nato, sto vi pokusavate u ovom tekstu.

Priča o EU bez spominjanja ideološko vrednosnog sistema na kome EU počiva, prazna je priča.


Nije prazna prica, vec je gore receno da EU, pored ideologije, donosi lovu i mir, da tako kazem. Ili se i tu ne slazete sa Vukadinovicem.

Igranje na razlike između EU i SAD možda se može gasom bogatim Rusima, ali ne i nama.


Ne igramo mi na tu razliku. Da pojednostavim stvari, mi hocemo pare iz EU ali ne zelimo ratne igre iz Nato pakta. Mozda se to nece bas svideti ostalima, ali zasto se oni nisu setili da se tako postave. Uostalom, hajde da mi mislimo svojom glavom o sebi; a ne da drugi misle o nama za nas, a mi da mislimo o drugima.

No, najpraznija je ona o neutralnosti, ili o podjednako izbalansiranim odnosima sa svima.


Slazem se da ne mozemo podjednako sa svima ali iz drugacijih razloga. Vi tvrdite da to ne mozemo jer nam ne nude iste stvari, i da treba da odaberemo Zapad jer je bolje za nas. A ja mislim da to ne mozemo jer nam obe strane nece dozvoliti da sedimo na dve stolice. Steta sto su SAD olabavile malo sa zahtevom za imunitet njihovim vojnicima od gonjenja pred medjunarodnim sudovima, na sta je EU insistirala. Bas sam zeleo da vidim kako ce se postaviti Rumunija, Bugarska, Poljska i ostale zemlje "nove" Evrope, i da li ce odabrati EU ili Ameriku kad su prinudjene da biraju. A radovao sam se i zbog nasih politicara koji su uvek mucali nesto nepovezano kad su bili pitani po ovoj temi. Toliko beskicmenjastvo, uliznistvo, nemanje sopstvenog stava sa opravdanjem da smo mi suvise mali da se u to mesamo zaista vredjaju inteligenciju i ponos naroda. Eto jos jednog razloga zasto se ne prica mnogo o pro-stavu po pitanju ulaska u Nato i zajednickim vrednostima EU.

Strateško parnerstvo sa Rusijom to nije, no ono ima cenu koja se meni ne sviđa. Em svi nisu isti, i tako različiti još uvek prećutno li ne imaju intersne zone.


Nije ni stratesko partnerstvo sa Zapadom. A cena je ista. Pad saradnje sa drugom stranom. Ne verujem da ce nam dati da sedimo na dve stolice. Osim ako ne mislite na neku drugu cenu.

A mi smo se izgleda odlučili da se k…iako ne umemo da letimo.


A vi izgleda hocete da puzimo i kad umemo da hodamo. Plus sto su po pitanju Kosova, na primer, nasi interesi verovatno nama mnogo bitniji nego americki Americi.

Sudeći po Obami i Rumniju međunarodno pravo i svetski poredak će se štiti i poštovati gde je moguće postići konsenzus, no Amerika će nastaviti da brani koncept humanitarnih intervecija.


Ajde da to prevedemo na srpski. Amerika ce stititi medjunarodno pravo i svetski poredak svuda gde naidje na dovoljan otpor njenom krsenju istih (kao sto se sada desilo, da je naletela na otpor Rusije pri krsenju prava na Kosovu), no nastavice da brani koncept humanitarnih intervencija svuda gde ne nailazi na znacajniji optor. Obratite paznju na sintagmu "humanitarne intervencije". Intervencije je ovde eufemizam za bombardovanje i okupaciju, a kad biste rekli "humanitarno bombardovanje" ili "humanitarna okupacija" vec imate oksimoron.

A intervencija oko Kosova se tako vidi, kao što se vidi i deficit legitimiteta UN u toj oblasti, imajući u vidu kontroverze oko njegovog komiteta za ljudska prava.Tu ćemo krivu Drinu, sva je prilika, teško ispraviti bez ozbiljnije cene zaoštravanja odnosa sa političkim zapadom, koju će opet plaćati buduće generacije.


Srbi bas i ne vide intervenciju oko Kosova kao humanitarnu, pa zato nemojte mnogo da se cudite ako nisu navalili da udju u Nato. Deficit legitimiteta UN u oblasti ljudskih prava? Mozda, ali ce zato Amerika da se zrtvuje i da preduzme taj tezak teret na svoja pleca i da sama odlucuje gde se krse ljudska prava a gde ne. I posle toga, naravno, "humanitarno" da intervenise u odbranu istih. E zato, nemojte se cuditi sto Srbi nisu navalili u partnerstvo s Amerikom. I to za nas nije neka tamo kriva Drina koja se nas ne tice, vec smo dosta propatili zbog te Americke humanosti.

Može li Srbija sebi da priušti to zaoštravanje?


A sta je alternativa? Da postanemo neka bezlicna masa koja nema svoje ja i koja svira kako drugi igraju? Ne vidim da je to bas mnogo bolje.

I još bitnije, ne služi li pitanje Kosova samo kao izgovor za uspostavljanje jednog dužeg vanjskoplitičkog kursa, i zašto DS pristaje ili naseda na to? Da nema pitanja Kosova DSS bi, kao, dao sve da Srbiju ubrzano uvede u EU i NATO?! Pa iskopao bi Bosnu, pa pre toga priznanja nezavisnosti Hrvatske i Slovenije, pa podršku titoističkom režimu…


Pa sve su to opravdani razlozi anti evro-atlantskog stava. Sta je to lose? Vi navedite jace razloge pro stava.

Da parafraziram Obamu, Amerika ne može sama, svet ne može bez Amerike.


Nesto ne verujem da Amerika misli da ne moze sama. Ne verujem da ona trazi iskreno partnerstvo sa bilo kim u svetu. Pre ce biti da Amerika smatra da je prirodno da ona bude drzava broj 1 u svetu, da tako mora ostati, i da je samo nesrecna greska geologije postojanje rezevi nafte van njene kontrole bilo gde u svetu. A ovakvi pomirljivi tonovi americkih politicara sluze samo za stvaranje lepe slike u svetskoj javnosti i jos vise u domacoj pogotovu pred izbore.
Da li svet ne moze bez Amerike takodje nisam siguran. Ali sam siguran da bi Srbija mogla. Zapravo, verovatno nema niceg boljeg za Srbiju nego kad Amerika ne bi bila njen prvi sused, sto realno jeste iako je geografski na drugom kraju sveta (mislim da je ovo prvi rekao Brana Crncevic, ali ja se samo nadam da o stavovima necete suditi po tome ko ih je izrekao vec po tome sta oni sadrze).
To,naravno, shvata i Sergej Lavrov. Iako su neki srpski mediji sa euforijom dočekali delove njegovog izlaganja pred studentima međunarodnih odnosa vezane za Kosovo, tipa nema trgovine, čak i oni koji su izlaganje preneli nešto detaljnije kao Politika, propuštaju da na pravi način razumeju drugi deo tog izlaganja koji se odnosi na novo atlantsko partnerstvo i prostor za saradnju sa SAD i EU. To jest, ima trgovine samo je pitanje cene.Pitanje je samo kojom trasom ide štit i koja će se postojeća postrojenja koristiti i/ili hoće li neko odustati od diranaj Gruzije. Procenite i sami.


Pa mislim da vi niste razumeli na pravi nacin. Ja smatram da njegove reci ipak znace da nema trgovanja po pitanju fundamentalnih stvari (postovanja medjunarodnog prava po pitanju Kosova i neugrozavanja Rusije vojno po pitanju antiraketnog stita). Znaci, nije samo tehnicko pitanje kojom trasom ide stit, odnosno ko ce koliko zaraditi njegovim postavljanjem, vec je to pitanje bezbednosti Rusije. Posto Zapad to vidi kao pitanje bezbednosti Zapada ona je spremna na kompromis u tom delu. Kako to izgleda na terenu? Pa Rusija ce dozvoliti da se stit postavi jer je u interesu bezbednosti Zapada, ali se protivi da se postavi u Ceskoj i Poljskoj i da njime upravlja iskljucivo Zapad, jer to vidi kao ugrozavanje bezbednosti Rusije. Kao kompromis nudi koriscenje zajednicke baze u Azerbejdzanu tako da stit ne mogu upotrebiti ni Zapad ni Rusija jedni protiv drugih. Kad tako postavite stvari ispada da nije samo pitanje kojom trasom ce ici stit.

“Osim principa, u tim pitanjima ima i životno važnih interesa praktične politike”, dodao je ruski ministar, potvrđujući tako procene nekih analitičara da Moskva smatra da bi američki protivraketni štit mogao da ugrozi nuklearni arsenal Rusije, a da bi otcepljenje Kosova i Metohije od Srbije moglo da u budućnosti pokrene razne separatističke pokrete u Ruskoj Federaciji……


Da, ali ti zivotno vazni interesi prakticne politike idu u skladu sa principima i zato Rusija jos zustrije brani te principe. Ne vidim kako ste vi zakljucili da ce Rusija zbog tih prakticnih interesa prodati principe i da je u pitanju samo cena.

Ono što se možda i može Rusiji, teško da se može Srbiji. I takva moćna Rusija ipak ima blansiraniji stav prema SAD I EU, nego što ga mi zauzimamo!


Ona ima balansiraniji stav zato sto zna da bi i sama izgubila dosta u konfliktu, pa zato tezi kompromisu. Problem je sto Zapad ne zeli kompromis sa Srbijom, jer nas vidi kao suvise male da uopste razmatra mogucnost da i mi imamo neke interese. Zbog toga sa nama nemaju nimalo izbalansiran stav (zalazu se za oduzimanje teritorije Kosova bez ikakve alternative, ne dolazi u ozbzir ni podela), a posto time Srbija gubi previse, i to je sto se tice Srbije najbitniji problem na svetu (lista prioriteta pri sastavljanju Vlade) onda je i Srbija prinudjena da nema izbalansiran stav prema Zapadu (koji se najvise ogleda u stavu prema Nato, jer je on ta vojna simbolika politike oduzimanja Kosova).

Iako će, verovatno, potenguti ako može za nekim ko će joj poslužiti ko pola vijagre u nestrateškim pitanjima u odnosima sa SAD i EU. BTW, Rusija baš i nije poznata po podršci svojim malim saveznicima van svere njenog okruženja, osim ako Albaniju iz druge polovine 20 veka ne smatramo uspešnom pričom. Ili Kubu.


To je bila politika komunistickog SSSR-a. Tek treba da se vidi koliko ce Rusija ostati istrajna u svojim stavovima oko Kosova. Zasad, ne vidim neke naznake da ce odustati od svojih pozicija. Verovatno ih ne vidite ni vi, pa zato morate da potegnete za maglovitom paralelom izmedju SSSR od pre 30 godina i danasnje Rusije.

PS Frapantne su sume koje se u spomenutim tekstovima predviđaju za istraživanja u oblasti obnovljivih izvira energije, etanola, i drugog. SF, prazna priča, reći će neki. Setite se 1974, i skoka cena nafte. Mravi su tad napravili temelj informatičkoj revoluciji koju je Rusija propustila. Tada je udaren temlje kolapsa 1989. Stiče se utisak da se cvrčak Rusija ni sada ozbiljnije ne bavi procenama o tome šta će biti kada cena energenata opet pojeftini.


Sada je cena nafte 70 dolara/barel. Pitanje je da li ce ikada vise biti 30 dolara/barel. Pre verujem da ce samo ici navise a ne nanize. Razlozi za dalji porast cene su fundamentalni: sve manje rezerve, sve veca potrosnja. Razlozi za pad cene mogu da budu, na primer: par godina bez ozbiljnih uragana u Meksickom zalivu, dugorocniji mir na Bliskom Istoku i na zapadu centralne Afrike. Koliko je ovo verovatno prosudite sami. Fundamentalni razlog za pad cene moze da bude samo vece koriscenje obnovljivih izvora. Zato se i ulazu ogromne pare u ovu oblast, ali za sada nema ozbiljnog prodora. Na primer, da predjete na ozbiljnije koriscenje etanola potrebno je da zasadite celu planetu secernom repom. Iz vetra i solarne energije dobijaju se jos uvek mali procenti energije. Ozbiljna alternativa su nuklearne centrale, ali one ne izbacuju u potpunosti fosilna goriva (tesko da mozete da napravite automobil na uranijum, Zapad ne zeli transfer te tehnologije nestabilnim rezimima, zestok pritisak javnosti zbog opasnosti od nuklearnih havarija).
I na ovom blogu je bilo dosta polemika o tome da li Rusija razmislja o tome sta kad ne bude mogla da zivi od energenata. Nisam bas siguran da Rusija spava po tom pitanju. Mislim da pare ulaze u visoku tehnologiju (najava obnove aero industije, svemirske tehnologije, izgradnja pandama GPS mrezi...).
nestorijanac nestorijanac 01:56 05.09.2007

Re: Komentar

Da postanemo neka bezlicna masa koja nema svoje ja i koja svira kako drugi igraju? Ne vidim da je to bas mnogo bolje.

Pa, zar nije vec tako sa Srbijom ?
Inace, mislim da je Vas komentar sjajan i da ce zaista biti potrebno da se misli "svojom" glavom kada Vam na njega neko bude nesto odgovarao ili komentarisao. Mozda zbog toga i nece biti mnogo odgovora ili komentara.
Dilan Dog Dilan Dog 08:16 05.09.2007

Re: Komentar

Imam jedan predlog:
nemoj da pises komentare od 2 kilometra i duze, posto to niko nece citati.
blackbox blackbox 10:02 05.09.2007

Re: Komentar

to Gagi
Na primer, supremacija postovanja ljudskih prava u odnosu na unutrasnje poslove neke zemlje (Nato, u kom ogromnu vecinu cine zemlje EU, je bombardovao Srbiju zbog krsenja ljudskih prava Albanaca), kaznjavanje celokupnog stanovnistva zbog lose vlasti (dugogodisnje sankcije koje su pogodile sve gradjane Srbije a za koje su glasale i zestoko sprovodile zemlje clanice EU), kaznjavanje celokupnog stanovnistva zbog ratnih zlocina (uvodjenje sankcija zbog Markala, bombradovanje RS je pocelo zbog Srebrenice, bombardovanje Srbije je pocelo zbog Racka, dugogodisnja negativna kampanja protiv Srba u medijima u EU, podrzavanje suprotne strane u ratu odnosno podrska Hrvatskoj za "Oluju" i "Bljesak", naoruzavanje muslimana, podrska OVK u okrsajima na Kosovu). Da bi se ublazila ova poslednja stavka oformljen je Haski sud, koji je trebao da individualizuje krivicu.

Tačno je da su po tom osnovu Srbi najviše dobili po glavi, ali to ne znači da je princip loš, već da je politika koju je vodila Srbija bila u neskladu sa realnošću.Koliko je svojim ponašanjem doprinela samosatanizaciji. Što nismo Srbe u RSK podržali da se izbore za autonomiju u Hrvatskoh Z-4, već im ulivali iluziju o Velikoj Srbiji.U svemu tome Markale i Račak su bili samo povod, koji su oni jedva dočekali. Tek će istorija, nadajmo se, rasvetliti prljavu ulogu SAD i NATO u Oluji i Bljesku, u BiH i na Kosovu takođe, ali ostaje pitanje svih pitanja koja je to mudra politika Srbije tada koja im se nameštala kad god im je trebalo.
E sada što se tiče supermacije poštovanja ljudskih prava, valjda nam je to u interesu zbog Srba na Kosovu, u BiH i u Hrvatskoj.
quote]Osim toga, Kostunica je konkretno naveo clan Ahtisarijevog plana po kome bi Nato na Kosovu bio iznad bilo kakvih civilnih vlasti
To po Ahtisariju je u slušaju nezavisnog Kosova a ako bude nezavisno baš me briga kakav će status imati NATO tamo.
To je u stilu kao mi smo zabrinuti kako bi nezavisno Kosovo bilo ekonomski održivo, te kako bi to uticalo na Makedoniju i Grčku. Valjda nam glavna briga treba da bude položaj Srba na Kosovu u svakoj varijanti rešenja.
Sta uopste znaci "svi su Nato" i druge varijace ovog argumenta? Pa da li to znaci da mi ne umemo da mislimo sami za sebe, vec da samo treba da gledamo sta rade drugi oko nas?

Pošto nam je omiljen domaćinski pristup, zar se neko u selu ne oseća nelagodno ako se sve komšije okupe a njega ne zovu. Dakle, ako sam neće sa svima nešto sa njim nije u redu a ako oni neće da ga zovu nek se zapita zasto.Možda on neće da koristi zajednički vodovod več i dalje tradicionalni izvor.
Ima dosta praktičnih bezbednosnih pitanja koja je mnogo jeftinije rešavati zajedno.


Pa tako je, ali sta je tu cudno. Normalno je da stranka na vlasti oblikuje drzavnu politiku, i to je legitimno. E sad, to sto su oni u koalicionoj Vladi, i DS ima drugaciji stav a nije dovoljno jaka da se izbori za njega, to je problem DS-a.

Malo je čudno da DS koji je izgradio svoj imidž na evropskoj orjentaciji a Boris Tadić kao ministar odbrane na tome najviše radio i na tom talasu postao i predsednik, sad povlađuju manjoj stranki i devalviraju svoj prepoznatljiv stav.Pa kako će to na spoljnopolitičkom planu obrazladati i braniti?
nestorijanac nestorijanac 10:07 05.09.2007

Re: Komentar

Valjda nam glavna briga treba da bude položaj Srba na Kosovu u svakoj varijanti rešenja.

Po svemu sudeci to nije bitno za drzavnike u Srbiji. Bitna je teritorija i medjunarodno pravo.
Gagi Gagi 17:36 05.09.2007

Re: Komentar

Pa dobro, ja se izvinjavam sto su mi postovi ponekad kilometarski; ali ja bar pokusavam da argumentujem svoje stavove.
Ja se nadam da ce bar par ljudi procitati, a bar neki od njih odgovoriti i to je dovoljno za ozbiljniju debatu.
Uostalom niko ne mora da cita ako nece. Savko moze da odabere teme koje hoce, postove u okviru teme koje hoce a i samo delove u okviru mog posta koje hoce. Ne moras da citas nista ako neces, a mozes da procitas sve ili samo deo.
Gagi Gagi 02:32 06.09.2007

Re: Komentar

Tačno je da su po tom osnovu Srbi najviše dobili po glavi, ali to ne znači da je princip loš, već da je politika koju je vodila Srbija bila u neskladu sa realnošću.


Ali ne znaci ni da je politika Srbije bila pogresna ili zlocinacka kako nas ubedjuju sa Zapada, vec samo da je tako odlucila Amerika. A sto se tice toga da li je princip los, pa nismo samo mi u pitanju. Da li je taj princip bio dobar i u mnogim drugim slucajevima? Kratak spisak americkog intervencionizma: Gvatemala, Vijetnam, Kambodza, Nikaragva, Avganistan, Grenada, El Salvador, Panama, Irak.

Koliko je svojim ponašanjem doprinela samosatanizaciji. Što nismo Srbe u RSK podržali da se izbore za autonomiju u Hrvatskoh Z-4, već im ulivali iluziju o Velikoj Srbiji.


Lako je posle bitke biti general. Velika Srbija nije izgledala kao iluzija kad su Srbi imali u RSK sopstvenu Skupstinu, Vladu, novac, teritoriju koju su kontrolisali, priznanje kao posebna zona pod zastitom UN.

U svemu tome Markale i Račak su bili samo povod, koji su oni jedva dočekali. Tek će istorija, nadajmo se, rasvetliti prljavu ulogu SAD i NATO u Oluji i Bljesku, u BiH i na Kosovu takođe, ali ostaje pitanje svih pitanja koja je to mudra politika Srbije tada koja im se nameštala kad god im je trebalo.


Naravno da su Markale i Racak samo direktan povod a ne i uzrok. Mi ovde i raspravljamo o uzroku. Po meni, on lesi u tome sto su Hrvati, muslimani i Albanci bili spremni da prihvate poziciju drzave drugog reda i da igraju kako Amerikanci sviraju. Srbija to nije prihvatala i izgleda da i danas ima otpora. Jeste da smo zbog toga dobili po glavi, ali ja se nikad ne bih menjao za poziciju Hrvata, muslimana ili Albanaca.
A o ulozi SAD i Nato nema istorija sta novo da kaze. Sve se zna a i sami smo svedoci. Niko ovde nije prespavao bombardovanje RS i Srbije, sankcije... Pa i sami Hrvati su hteli da proglase "Oluju" za saveznicku operaciju sa Zapadom, ali im je diskretno stavljeno do znanja da to nije pametno. Uostalom evo jedan prilog za istoriju: "U leto 1995. navijao sam za Hrvate. Embargo na isporuku oružja nismo oštro sprovodili. Dopustili smo jednoj privatnoj firmi, u kojoj su radili penzionisani generali američke vojske, da poboljša kvalitet hrvatskih oružanih snaga" (Bil Klinton, bivsi predsednik SAD, izvod iz memoara "My Life". Bas principijalan stav.

E sada što se tiče supermacije poštovanja ljudskih prava, valjda nam je to u interesu zbog Srba na Kosovu, u BiH i u Hrvatskoj.


U interesu nam je postovanje teritorijalnog integriteta Srbije pa da se Srbija garantuje o ljudska prava i Albanacima i Srbima na Kosovu, kao sto treba da se garantuju Srbima u Hrvatskoj, ili bilo kojoj drugoj naciji u bilo kojoj drugoj zemlji.

To po Ahtisariju je u slušaju nezavisnog Kosova a ako bude nezavisno baš me briga kakav će status imati NATO tamo.


Pa mi o tome i pricamo. Nato podrzava taj plan i on je direktan uzrok DSS konflikta sa Nato paktom.

To je u stilu kao mi smo zabrinuti kako bi nezavisno Kosovo bilo ekonomski održivo, te kako bi to uticalo na Makedoniju i Grčku. Valjda nam glavna briga treba da bude položaj Srba na Kosovu u svakoj varijanti rešenja.


Slazem se da je prica o ekonomskoj odrzivosti Kosova zezanje. Sigurno je i samo Kosovo odrzivije nego Cad ili Bocvana. A sto se tice brige o polozaju Srba, briga o teritoriji ne iskljucuje brigu o ljudima. To je prica koju gura LDP, da sadasnjoj vlasti i radikalima nije bitan narod nego samo teritorija. Pa to nije tacno, najbolje brinete o ljudima ako brinete o teritoriji. Ako sacuvate teritoriju onda je vasa ingerencija i briga o ljudima. To je u svakoj varijanti povoljnije po Srbe nego da se neko drugi brine o njima. Ceda kaze da treba da se borimo za cvrste garancije za Srbe na Kosovu. Hajde da pitamo te ljude, da li bi vise voleli da se o njima brine Srbija ili nezavisno Kosovo, medjunarodna zajednica, Amerika, Rusija, EU, Zimbabve... bilo ko sa najcvrstijim mogucim garancijama.

Pošto nam je omiljen domaćinski pristup, zar se neko u selu ne oseća nelagodno ako se sve komšije okupe a njega ne zovu. Dakle, ako sam neće sa svima nešto sa njim nije u redu a ako oni neće da ga zovu nek se zapita zasto.Možda on neće da koristi zajednički vodovod več i dalje tradicionalni izvor.


Da, ali ako su svi jednaki. Ako ja moram da idem negde gde ce neko da me tutorise a svi ostali se guraju tamo, onda ja ne moram. Mogu da mislim svojom glavom. To ti je kao neka mega zvezda. Na primer, gde god se pojavi Bekam neke devojcice ga jure za autogram. Da im on kaze da skoce u bunar pola njih bi skocilo. Ali fora je sto to traje samo do 15. godine otprilike. Posle polako pocnes da mislis svojom glavom. Meni cela istocna Evropa deluje kao neki tinejdzer koji juri autogram od Amerike i zeli da bude u drustvu sa popularnim likom u skoli. Ne moramo bas na njih da se ugledamo.

Ima dosta praktičnih bezbednosnih pitanja koja je mnogo jeftinije rešavati zajedno.


Ima. Na primer, borba protiv trgovine ljudima, sverca droge, razmena informacija, borba protiv teroristickih grupa... Ali zbog toga ne moramo da udjemo u Nato. Dovoljan je, na primer, Interpol, regionalna saradnja na nivou policija, dobra bilateralna saradnja... S druge strane ima mnogo pitanja koja bi nas skupo kostala u Nato. I u novcu i u limenim sanducima kako neko rece. Hocemo li mi tenkovima i avionima da se borimo s teroristima koji podmecu bombe pod kola? Sigurno ne bismo u tome bili uspesniji od Amerike, pa vidim kako njima ide u Iraku. Zajednicka bezbednost stvara i zajednicke neprijatelje. Zasto da nasi vojnici ginu sledeci Amerikance u njihovim avanturama na Bliskom Istoku? A to ce se traziti od nas ako smo saveznici. Zasto da nekom mudzahedinu iz Al-Kaide pada na pamet da postavi bombu u Beogradu? S druge strane, hajde da mi zatrazimo od Kfora da razvali par vrata na Kosovu u potazi za oruzjem Albanaca. Hajde da zatrazimo da pohapse bivse pripadnike OVK za koje postoje dokazi da su pocinili zlocine. Hajde da zatrazimo da preseku puteve sverca droge, naoruzanja i novca koji to prati. Hajde da razbucaju tu mafiju. Hajde da zatrazimo da zatvore administrativnu liniju i da ne dozvole prelazak oruzja sa Kosova u Presevsku dolinu. To bismo mogli da zatrazimo kao saveznici. Vec vidim odgovor kako je situacija nestabilna, kako ne treba dolivati ulje na vatru, kako ne treba ulaziti u konflikt s lokalnim stanovnistvom...

Malo je čudno da DS koji je izgradio svoj imidž na evropskoj orjentaciji a Boris Tadić kao ministar odbrane na tome najviše radio i na tom talasu postao i predsednik, sad povlađuju manjoj stranki i devalviraju svoj prepoznatljiv stav.Pa kako će to na spoljnopolitičkom planu obrazladati i braniti?


Pa verovatno nece skoro morati to da brani na spoljno politickom planu, jer nece Srbija uci u Nato za dva dana. A sto se tice povladjivanja manjoj stranci, ona jeste manja ali izgleda da mu bas toliko fali da pobedi kandidata radikala na novim izborima. A izgleda da je coveku bas stalo da bude predsednik. Mozda misli da ce pregaziti preko principa dok ga ne izaberu a onda ce se posipati pepelom i vratiti svojim principima.
Jelena Milić Jelena Milić 08:53 06.09.2007

Re: Komentar

duzina kometara je samo vasa stvar. sve ok, sto se mene tice dokle god nema vredjanja, trola i diskriminacije.

ako nekad nema odgovora, to je sto se nema vremna, ili sto smatram da nema potrebe jer osnovni post sadrzi odgovore.

ili nema smisla ni polemisati, kao u slucaju stava o cg.

pozz

apatrid apatrid 12:47 06.09.2007

Re: Komentar

Pa dobro, ja se izvinjavam sto su mi postovi ponekad kilometarski; ali ja bar pokusavam da argumentujem svoje stavove.
Ja se nadam da ce bar par ljudi procitati, a bar neki od njih odgovoriti i to je dovoljno za ozbiljniju debatu.


Pročitao sam "kilometarski" post i čestitam. Ja nemam živaca toliko da pišem online. A imam i dial-up vezu. Jedina netačnost koju nisi ispravio je floskula o podršci SSSR Albaniji. Oni, od XX kongrasa KPSSSR nisu imali NIKAKVE odnose. Koga interesuje, može i da proveri.
znikolic znikolic 06:08 05.09.2007

Energetska zavisnost

PS Frapantne su sume koje se u spomenutim tekstovima predviđaju za istraživanja u oblasti obnovljivih izvira energije, etanola, i drugog. SF, prazna priča, reći će neki. Setite se 1974, i skoka cena nafte. Mravi su tad napravili temelj informatičkoj revoluciji koju je Rusija propustila. Tada je udaren temlje kolapsa 1989. Stiče se utisak da se cvrčak Rusija ni sada ozbiljnije ne bavi procenama o tome šta će biti kada cena energenata opet pojeftini.

Istraživanja alternativnih izvora energije nisu prazna priča, međutim proći će još puno vremena pre nego što se čovečanstvo oslobodi zavisnosti od upotrebe fosilnih goriva kao energenata.

Prvi put čujem za vezu između naftne krize 1974. i informatičke revolucije. Ako imaš neku referencu, molim te daj link.

Cena nafte i gasa neće pasti jer raste potrošnja u Kini i Indiji, gde je privreda u ekspanziji. Čak i kada se jednog dana pređe na alternativne izvore energije, nafta će i dalje biti veoma značajna kao sirovina za sve i svašta, od plastičnih flaša pa do svemirske tehnologije.

Kada su alternativni izvori energije u pitanju, jedino racionalno rešenje je nuklearna energija. Nažalost, anti-nuklearni lobi u SAD je dugo vremena usporavao razvoj ove tehnologije. Na ovom polju je Rusija u blagoj prednosti - koja je psihološke, a ne tehnološke prirode. U SAD niko neće dozvoliti nuklearku u svom dvorištu. Ceo medijski lobi i ekoloski pokreti koji sada propagiraju alternativnu energiju automatski će se okrenuti protiv toga. Sa druge strane, Rusi imaju nenaseljene oblasti i ne moraju da brinu o tome sta ce reci javnost.
Jelena Milić Jelena Milić 14:19 05.09.2007

Re: Energetska zavisnost

u pravu ste za mnoge ocene.

no u brazilu je etanol realnost velikih razmera. ceo auto saobracaj je skoro na etanolu.

u sad su u svim vecim gradovima gsp na struju.

drugo, proizvodnja na bliskom istoku nije maksimalna. u tom smislu se moze ocekivati pad cena, mada ste sasvim u pravu sto ukazujete na porast potrosnje zbog kine i indije.

mene samo zanima, u kontekstu onoga o cemu ja pisem, kako ce anti zapadni komentatori ovde onda gledati situaciju na bliskom istoku i u centralnoj aziji. mislim, jer ce kina i indija naftu da dovoze sa marsa u dogledno vreme.

ispada kao da amerikanci i ne placaju tu naftu.


inace, rumni se otovreno zalaze za busenja an aljasci a obama za paralelnu svetsku agenciju za kontrolu nuklearnih aktivnosti, mislim upravo u pravcu razbijanja argumenta antinuklearnom lobiju.

znikolic znikolic 02:50 07.09.2007

Re: Energetska zavisnost

Brazil godisnje proizvede oko 700 miliona barela nafte (preko 110 milijardi litara) i 16.5 milijardi litara etanola. Pri tome etanol pokriva svega 18% potreba za automobilskim gorivom. Za proizvodnju tih 16.5 milijardi koristi se 4.5% ukupne povrsine Brazila, tri četvrtine ukupnog obradivog zemljišta u Brazilu. Da bi se litar nafte zamenio litrom etanola bilo bi potrebno dodatnih 30% površine ove države, odnosno da se poseče trećina amazonskih šuma. (Ostavimo sada po strani činjenicu da se, radi manje energetske vrednosti, litar benzina ne može zameniti litrom etanola, potrošnja se uvećava za 15-30%) Brazil se zato i ne oslanja na etanol, nego je u poslednjih 10 godina uspeo da otvori nove naftne izvore i dostigne proizvodnju nafte dovoljnu za podmirivanje sopstvenih potreba.

Etanol je kontraverzan iz mnogo razloga, od ekoloških, preko humanitarnih do čisto ekonomskih. Izveštaji o ekonomskoj isplativosti su kontradiktorni, u najboljem slučaju se smatra da se uz upotrebu 1 litra nafte može dobiti 1.3 litra etanola. Gorenjem etanola se i dalje proizvode gasovi koji utiču na efekat staklene bašte, uz potencijal da se količina ovih gasova poveća ako amazonske šume nastave da se krče radi toga. Mislim da će najgora posledica biti porast cena žitarica i njihova nestašica. Šta će se dogoditi sa pojedinim zemljama trećeg sveta ako SAD prestane da donira viškove žitarica i počne da ih koristi kao gorivo?

Što se tiče javnog gradskog prevoza u SAD, koristi ga manje od 3% populacije i ne verujem da će se situacija puno promeniti.

Sve ovo naravno nema veze sa anti-zapadnim komentatorima u Srbiji, većina njih obično priča o stvarima koje uopšte ne poznaje. Američki javni dug, o kome se toliko priča, je u odnosu na nacionalni dohodak i dalje manji od javnog duga jedne Nemačke, Francuske ili Japana. Američki nacionalni dohodak je i dalje veći nego četiri sledeće zemlje zajedno (one od 2 do 5 mesta), a tri puta veći nego zajednički nacionalni dohodak Rusije, Indije i Kine. Konačno, američki nacionalni dohodak je nekih 14 puta veći od ruskog, a ideja da Rusija u dogledno vreme ekonomski dostigne SAD je u sferi naučne fantastike.

Još nešto: utvrđene rezerve nafte u Rusiji su 74.4 milijardi barela, a u Kanadi 178.8 milijardi (uključujući onu iz naftnog peska, čija eksploatacija postaje isplativa kod cena preko 30 dolara po barelu). Ako računamo i naftni pesak, američke rezerve su 50 milijardi.

Prema tome, Rusiju ne treba podcenjivati - ali je ne treba ni precenjivati.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana