U početku beše kultura II

dracena RSS / 05.09.2007. u 09:50

Dracenine "Mrvice"

Sneška: Srbi ne vole promene...

Ivan Marović:...Da budemo precizniji: Srbi ne vole promene nabolje.

Sarma: Srbi ne vole ništa.

(Blog Bitni i Nebitni Igipop, 15.06.2007.)

Mi ni ne znamo tačno kad nam se to desilo, u kom smo trenutku prestali da se zanimamo za svet oko sebe i sebe same. Ne sećamo se više ni kad je evropski ekspres krenuo. Pred našim očima je u devedesetim promicao jedan po jedan vagon, a mi smo (osim što smo ratovali) nepokretni stajali i gledali. Kako se njihova brzina povećavala, u nama je rasla prvo nelagoda, pa mučnina, pa revolt, želja da se svadjamo, pretimo, ucenjujemo. A onda je nastupila potpuna hipnoza, tako da sad ove poslednje vagone, ne samo da ne vidimo i ne čujemo, nego odbijamo da uopšte gledamo i slušamo. Čini se čak da nas bespomoćnost onemogućava i da razmišljamo o bilo čemu.

Kad se ulazi u bilo kakve reforme, od izuzetnog značaja je svest o resursima, o onom čime one mogu biti sprovedene, što će ih podržavati i podsticati i sprečavati lutanje i greške, kao i o barijerama koje ih mogu ometati. Medjutim, naši političari i mi gradjani zajedno sa njma pomalo ličimo na posadu Titanika koja se neprekidno bavi samo vidljivim vrhom ledenog brega (pokušavamo da popravimo standard, da smanjimo nezaposlenost i siromaštvo, da pokrenemo privredu), to punih usta nazivamo reformama, ali malo-malo punom snagom udaramo u nevidljivi deo ledenog brega, ne shvatajući da je do toga došlo zato što nismo razmotrili dublje slojeve problematike. Dobra kultura je jedan od najvažnijih nevidljivih resursa za reforme, a loša, barijera najgore vrste.

Najveći deo posla oko toliko hitnih i neophodnih reformi i integracije u EU je zapravo na nama, običnim gradjanima. Ni da su najbolji na svetu (kao što nisu), naši političari ne bi mogli da ih sprovedu bez našeg ozbiljnog angažovanja. Političari će pre ili kasnije, svojevoljno ili pod našim pritiskom, obaviti ono što je njihov zadatak: usvojiti zakone, zaključiti sporazume sa EU, doneti mere, predložiti neka rešenja. Naravno da je veoma važno da oni sve to obave na vreme i kako treba. Ali same reforme ćemo sprovoditi mi, jer će se najteži deo promena odvijati u nama, u našim glavama, a zatim pod našim uticajem i kroz naše aktivnosti u našim domovima, ulicama, gradovima, organizacijama. Menjaće se naši stavovi, predubedjenja, predrasude, navike, a zatim i naš način života, naše okruženje, rasti naš standard. Na samom početku moraćemo da pretresemo svoj unutrašnji „inventar", da vidimo šta je od njega još uvek za upotrebu, a šta treba odbaciti. Zatim treba pribaviti novu mentalnu i duhovnu „opremu", rasporediti je, priključiti, uvesti u funkciju. Na kraju ćemo morati da „prohodamo" sa tom novom „opremom" na način koji će nam možda u početku biti naporan i nekomforan. Pritom ćemo ponekad doživljavatai lične poraze i padove, osećati se uskraćenim, poraženim, suočavati se sa neprijatnim istinama o sebi... jednom rečju neće biti lako, ali danas drugog načina za opstanak i razvoj nema.

Ovaj post će biti neka vrsta popisa inventara naše kulture i spisak za „nabavku" nove „opreme", izvedenih iz mojih ličnih iskustava na ovom blogu kao očiglednom primeru. Sigurno neću prikazati celovitu sliku naše kulture, pogotovu ne detaljnu. Možda ću izneti i neki pogrešan zaključak, budući da ću na osnovu jednog malog fragmenta praviti sliku cele naše kulture. Ali ovaj tekst nema pretenzije da bude naučni rad, već jedno od mogućih vidjenja problema. Nabrojaću, dakle, samo neke od upadljivih problematičnih fenomena za koje mi se čini da će predstavljati barijeru našem razvoju ako ne budemo ništa preduzeli. Vas, komentatore, pozivam da mi se pridružite sa svojim vidjenjem i primerima iz vašeg ličnog iskustva iz realnog života ili sa ovog bloga. (Ako, pak, odlučite da navedete neki tudji primer, molim vas da izostavite detalje koji bi učesnika/žrtvu mogli na bilo koji način dovesti u neprijatnu situaciju).

Moja blogerska Odiseja bi mogla biti jedan od mogućih, nepovoljnih scenarija za prvu fazu razvoja informacionog društva u uslovima loše kulture. Blog sam počela da čitam iz radoznalosti, dok sam pisala nešto o virtuelnim timovima i bila veoma iznenadjena koliko se na njemu jasno preslikavaju sve naše zablude i greške iz realnog života. Verna slika naših naravi, samo maksimalno izoštrena i uvećana. Osećala sam se dužnom da nešto preduzmem, bez iluzija da će moj uticaj biti velik. Računala sam unapred i sa tim da ću naići na jak otpor pojedinaca i grupa i bila potpuno spremna na strpljivo i mukotrpno objašnjavanje, ubedjivanje, obrazlaganje. Medjutim, ono što je usledilo u narednih godinu dana je bilo daleko gore od onog što sam očekivala. Iz toga zaključujem da je problem našeg mentaliteta daleko teži i dublji nego što smo spremni da priznamo, da smo društvo bez ikakve orijentacije i sistema vrednosti, da smo u duhovnom razvoju, ne samo u zaostatku za razvijenim svetom, nego izgleda da smo u proteklih par decenija i regradirali do nedopustivih granica.

Temu znanje kao resurs sam prvo pokušala da plasiram komentarima na različitim blogovima, najviše kod M. Novkovića i M. Ćirkovića. Mislila sam da će je za mesec-dva nekoliko pametnih ljudi prihvatiti, pa će se ona sama od sebe dalje širiti po koncentričnim krugovima, a ja ću moći da se povučem sa bloga i nastavim svoje već u tom trenutku prilično zapostavljene poslove. Medjutim, tema je, ne samo odbacivana, nego izazivala opšte narodno veselje. To sam u početku pripisivala činjenici da su moji komentari u velikoj meri odstupali od konteksta blogova na kojim sam ih ostavljala, pa sam Restakovu ponudu da pišem i kao autor prihvatila oberučke i sa zahvalnošću kao šansu da dovršim zadatak koji sam sebi postavila. Medjutim, jednako kao i komentari, i moji autorski tekstovi su kod bučne većine izazvali otpor, prezir i podsmeh. Videvši da neprijateljstvo prema mojoj (u suštini za celu ovu priču potpuno nebitnoj) ličnosti eskalira, odutsala sam od puta koji je uobičajen u menadžmentu znanja: informisanje o fazama kroz koje znanje prolazi, počev od ciljeva, nastanka ideje, preko njene transformacije u novo znanje, pa do upotrebe, čuvanja, pa zatim o pitanjima vezanim za komunikaciju, IT, itd, vratila se na početak i napisala nekoliko postova o pojedincu i njegovim potrebama, dakle o nama samima. Ponovo smo po našem starom običaju morali da krenemo od neolita, da dokazujemo aksiome koje nikom osim nas ne pada na pamet da dokazuje. Na ono što je moglo da bude shvaćeno i prihvaćeno kroz nekoliko komentara, utrošena je skoro čitava godina i mi smo i dalje tek na početku. I uvek smo tako negde na početku.

Ono što je primenjivano na meni je odličan primer kako funkcioniše naša kultura i na šta sve mora da bude spreman onaj ko pokuša da se suprotstavi stihiji. Pripisano mi je sve čega se živ čovek može setiti, počev od toga da sam njima omraženi Krstić, pa Šaper, zatim čitav marketinški tim predsednika države, pa DB-ov tim pitajbogazašta, a zatim su, kad su saznali moj identitet i shvatili da imaju posla sa slobodnim strelcem koji radi samo po svojoj savesti, morali da izlive besa prema meni preusmere na diskvalifikacije i uvrede na ličnom planu, počev od potpuno besmislenog parodiranja delova mojih tekstova, preko procenjivanja moje inteligencije sa minus predznakom, a na kraju je bilo mnogo reči i o mojim ličnim ambicijama, pri čemu su u njihovim interpretacijama te ambicije iz dana u dan rasle, sve dok neko u jednom momentu ne trepnuvši ne uzviknu kako ću se ja preko pisanja na blogu, a uz moju dobro poznatu upornost kad tad dokopati fotelje ministra kulture (sve preko bloga, pa pod nikom!?). Isprobane su sve metode „grupne blog terapije", izmišljane greške i maliciozno naduvavane stvarne sitne i relativno sitne greške i nedostaci, sitničavo lektorisni tekstovi, pogrešno citirani i interpreti delovi onog što sam negde napisala, pokazivane mi sve vrste neprijateljstva počev od otvorenog, agresivnog, pa do tek nagoveštenog, potuljenog. Poznata dramska književnica je, verovatno iz nekog straha, da li da ću joj preoteti kontrolu nad blogom ili da ću pokušati da napravim književničku karijeru i tako njoj sirotoj uzeti hleb njen nasušni, iako je bilo od početka jasno kao dan da ja ni jednu od te dve ambicije ne pokazujem ni u tragovima, požurila za svaki slučaj da me proglasi netalentovanom, trivijalnom kičerajkom, malogradjankom i tsl, a gomila komentatora, njenih vernih pratilaca u pohodima po blogu me je, razobličivši moj copy-paste metod, na svu sreću blagovremeno, zaustavila i u mom zlom pokušaju da izgradim naučničku karijeru (biće pod imenom Dracena Blogović). Jedino istina nikom od njih nije pala na pamet, ne znam da li zato što je takva bila njihova politička odluka ili zato što je suviše prosta i očigledna da po njihovoj naopakoj logici i ne može biti istina, a to je da sam svojim pisanjem pokušala da pomognem Srbiji da bi nam svima, pa i meni i mojoj porodici (zašto da ne?), bilo bolje. Ništa specijalno. Normalan motiv jednostavne osobe. Ali izgleda da je u ovoj zemlji svaki komplikovan, neurotičarski, egoistični, kompleksaški, megalomanski motiv razumljiviji i prihvatljiviji od onog najjednostavnijeg, najelementarnijeg i najnormalnijeg. Bez namere da sebi pridam makar i približan značaj, usudila bih se da ovde pomenem i tragični primer Zorana Djindjića i zaključim da su optužbe, napadi i mržnja snažniji, što je ideja veća, sjajnija i što ima više izgleda na uspeh. Njegov primer je najbolje ogledalo naše teško obolele kulture.

Iako sam u proteklih godinu dana pisala i komentarisala najrazličitije teme, počev od dnevne politike pa do nauke i umetnosti, uvek se sve svodilo na pitanje svih pitanja: kako da promenimo sebe tako da se od viševekovnih gubitnika pretvorimo u dobitnike. Ovaj post bi trebalo da bude kristalizacija, neka vrsta rezimea naših dosadašnjih diskusija, a predlozi koje ću izneti u nastavku, dopunjeni vašim predlozima, trebalo bi da posluže kao orijentacija za početak izrade ozbiljnih i sveobuhvatnih mera za izgradnju društva znanja u Srbiji.

 

A. Čega se treba što pre osloboditi:

I. Greške u ponašanju:

1. Prebrzo izricanje sudova o dogadjajima, postupcima i karakterima

2. Manipulisanje činjenicama, olako iznošenje poluistina i laži (loš obrazac „argumentuj i manipuliši" umesto dobrog obrasca „spoznaj i upotrebi")

3. Sitničavo kritizerstvo

4. Netolerantnost prema greškama

5. Potreba da se neistomišljenik uvredi, ponizi, potpuno diskredituje (ne ostavlja mu se dostojanstven izlaz)

6. Grupno mišljenje i mobbing

7. Teško prihvatanje novog načina mišljenja i rada, omalovažavanje i odbacivanje svega što se ne razume, pre nego što je uložen i najmanji napor da se shvati, teško prihvatanje tudjih ideja i rešenja (NIH-indrom)

8. Nesposobnost da se stane, pre nego što nas drugi zaustave

9. Panični strah od poraza

10. Nespremnost da se preuzme odgovornost za kritiku (nespremnost da se izvinimo ako smo kritikujući pogrešili, nema predloga kako treba, nespremnost da se na sebe preuzme posao koji po našem mišljenju drugi loše rade)

11. Nedostatak vremenske orijentacije (neracionalno trošenje vremena, nesposobnost da se predvidjaju budući dogadjaji)

12. Stalno brkanje postupaka i osobina ličnosti (dosad nisam uspela da utvrdim da li se to to radi namerno ili iz stvarnog nerazlikovanja)

 

II. Pogrešne osnovne premise (sa predlogom mogućih ispravnih premisa):

1. Život je dolina suza (Život je onakav kakvim ga mi kreiramo)

2. Ljudi su zli (Neki ljudi jesu, ali ne svi)

3. Svet će uskoro propasti (A dotle?)

4. Evropa je trula, raspada se (Evropi ide odlično i neće se raspasti)

5. Nikad nije bilo gore (Bilo je mnogo gorih perioda, današnjica spada u bolje)

6. Mi se nikad nećemo pomeriti sa mrtve tačke (Sa ovakvim stavovima sigurno ne)

7. Tradicionalni neprijatelji će nam naškoditi (Neće ako u tome ne vide svoj interes. Tradicija igra minimalnu ulogu u donošenju političkih odluka, naročito razvijenih zemalja)

8. Tradicionalni saveznici će nam pomoći (Neće ako ne vide u tome svoj interes.)

9. Učinjene su nam mnoge nepravde (Moguće je, ali se iz ovakvog stava ne može izvući nikakva korist, pa ga treba zaboraviti.)

10. Namršteni ljudi su pouzdaniji (Namrštenost je znak neuroze, a ne pouzdanosti) i obrnuto: Vedri ljudi su neozbiljni (Vedri ljudi su vedri i kad se bave vrlo ozbiljnim poslovima)

11. Opšta zbrka oko autoriteta. Najagresivniji najlakše nametnu svoj autoritet, npr. S. Milošević, ljubazni ljudi kakav je bio Z. Djindjić ne stiču ni autoritet ni podršku.

12. Ne treba se nadati, treba uvek očekivati najgore (Ni nada ni očajanje nisu racionalni. Jedino ispravno je realno predvidjanje budućih dogadjaja na osnovu optimalne količine informacija koje treba vredno pribavljati.)

13.Niko ne može da me tako malo plati koliko malo ja mogu da radim (No comment!!!)

 

B. Inventar koji nam nedostaje:

1. Ciljevi i strategija

2. Standardi ponašanja

3. Priznati, nesporni uzori sa naših prostora ili iz sveta

4. Preformulisane osnovne premise (npr. onako kako sam u prethodnom pasusu navela)

5. Novi model ponašanja (vidi moj prethodni post tačke 7. i 8.)

 

Ove liste ću dopuniti predlozima koje vi budete izneli u svojim komentarima i u subotu objaviti kompletnu listu naših zajedničkih predloga. Nakon toga moći ćemo mirno reći da smo obavili ono što je bilo u našoj moći.

I pored dugog automatskog, neselektivnog i nekritičkog osporavanja svega što sam pisala, ideja znanje kao resurs budućnosti se izgleda prilično primila. Na svakom koraku, u nekim medijima i u svom okruženju primećujem prve ohrabrujuće znake da je došlo do nekog otrežnjenja. Mada mislim da smo mi blogeri dosta doprineli tome, ne čini mi se preterano važnim da se bavimo prcenama u kolikoj je meri ovo osvešćivanje naša zasluga, a koliko je do njega došlo zbog teške nevolje i nedostatka drugih, lakših rešenja. Važno je samo da naša zajednica po svoj prilici najzad polako počinje da se odlepiljuje od dna.

Dragi moji, sve u svemu, veoma sam zadovljna našim radom i iznenadjujuće dobrim rezultatima. Obavili smo najteže: pokrenuli smo jednu izuzetno važnu temu. Ako se sve bude odvijalo kako treba, priča će se zakotrljati po Srbiji, a moje prisustvo na blogu će biti sve manje potrebno. Zato od ponedeljka uzimam duži, pošteno zasluženi odmor. Mislim da će i za blog biti blagotvorno da malo predahne od mene ovako teške, naporne i zahtevne. Od srca se zahvaljujem komentatorima na njihovom velikom doprinosu našim diskusijama koje su često bile kvalitetnije i sadržajnije od mojih postova. Onima koji me jako vole i koji će mnogo plakati za mnom ostavljam papirne maramice i vodu uz napomenu da kad plaču moraju da piju mnogo tečnosti, kako kapci ne bi oticali i odavali mesecima odlično skrivanu tajnu ljubav.:) (Ovo naročito važi za BS, jer će ona najviše suza proliti)

 

 

 

 

 

 

Osveženje za one kod kojih je vreme lepo poslužiću u prirodi, a za one u Srbiji u plavom salonu, da mi se ne smrzavaju i ne kisnu.

 

Atačmenti



Komentari (111)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

nestorijanac nestorijanac 10:20 05.09.2007

Prolece ili zima ?

" Političari će pre ili kasnije, svojevoljno ili pod našim pritiskom, obaviti ono što je njihov zadatak: usvojiti zakone, zaključiti sporazume sa EU, doneti mere, predložiti neka rešenja. Naravno da je veoma važno da oni sve to obave na vreme i kako treba. Ali same reforme ćemo sprovoditi mi, jer će se najteži deo promena odvijati u nama, u našim glavama, a zatim pod našim uticajem i kroz naše aktivnosti u našim domovima, ulicama, gradovima, organizacijama. Menjaće se naši stavovi, predubedjenja, predrasude, navike, a zatim i naš način života, naše okruženje, rasti naš standard."

Na osnovu cega Vi ovo tvrdite ?

Inace, podsetila me je ova Vasa misao na ona "revolucionarna" obecanja - "Stici ce prolece i u nasu ulicu", kao i na onu narodnu mudrost - "Sve ce to narod pozlatiti".

Ipak, Vas "ekspoze" o licnim problemima na Blogu pokazuje da smo mozda usred zime (kad joj vreme nije)....?
dracena dracena 10:30 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Na osnovu cega Vi ovo tvrdite ?

Na osnovu toga što drugačije ne može biti. Jednostavno nema alternative. Kako ti vidiš našu budućnost ako ne u EU?

Ipak, Vas "ekspoze" o licnim problemima na Blogu pokazuje da smo mozda usred zime (kad joj vreme nije)....?

Moji lični problemi na blogu nisu MOJI problemi, nego problemi naše kulture. Slično je svuda gde se mi okupimo. Mi tako radimo. Lična iskustva koja sam opisala je trebalo da tebe i ostale ubede da to nije dobra kultura i da nešto moramo da menjamo. Ali ti očigledno još nisi shvatio. Polako, ne žuri, ima vremena, još si mlad. :) Metaforu sa zimom nisam razumela.
nestorijanac nestorijanac 10:51 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Na osnovu toga što drugačije ne može biti. Jednostavno nema alternative. Kako ti vidiš našu budućnost ako ne u EU (siru)?


Evo, ovako to vidim:
Stoje dva misa u rupi. Ispred rupe - sir. Jedan primeti da je macka u blizini. Snebiva se da izadje napolje i da krene ka siru. Drugi mu kaze ovo sto je citirano gore (Vasa misao). Izadje i vise se nije vracao u rupu. Ni sir nije probao. Onaj drugi mis sacekao da macka negde ode (oterao je pas, takodje ljubimac u kuci gde je ta rupa) i malo se dosadjivao dok je cekao, ali to je brzo proslo.

Sto se Vasih problema na Blogu tice, izvinjavam se sto odmah nisam shvatio da se radi o problemima NASE kulture. Sada ste me ubedili, mada sam i dalje mlad.

Metafora sa zimom znaci da je nasa kultura (Vasi problemi) takva da se mora svasta obuci da se ne bi smrzli.

dracena dracena 11:01 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Evo, ovako to vidim:
Stoje dva misa u rupi. Ispred rupe - sir. Jedan primeti da je macka u blizini. Snebiva se da izadje napolje i da krene ka siru. Drugi mu kaze ovo sto je citirano gore (Vasa misao). Izadje i vise se nije vracao u rupu. Ni sir nije probao. Onaj drugi mis sacekao da macka negde ode (oterao je pas, takodje ljubimac u kuci gde je ta rupa) i malo se dosadjivao dok je cekao, ali to je brzo proslo.

Ziheraški pristup je poslednje što nam je danas potrebno, jer svaki izgubljeni dan prestavlja dalje propadanje naše privrede i osiromašenje gradjana. Samo ofanzivna strategija i daleko bogatijim zemljama garantuje opstanak i razvoj. Defanziva i skrivanje u mišjoj rupi nisu više u modi. Osim toga, mi i nemamo šta da izgubimo, jer mačke odavno nema na vidiku.
Sto se Vasih problema na Blogu tice, izvinjavam se sto odmah nisam shvatio da se radi o problemima NASE kulture. Sada ste me ubedili, mada sam i dalje mlad.

Molim, samo izvoli, pitaj dalje sve što ti nije jasno.
nestorijanac nestorijanac 11:17 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Ziheraški pristup je poslednje što nam je danas potrebno, jer svaki izgubljeni dan prestavlja dalje propadanje naše privrede i osiromašenje gradjana. Samo ofanzivna strategija i daleko bogatijim zemljama garantuje opstanak i razvoj. Defanziva i skrivanje u mišjoj rupi nisu više u modi. Osim toga, mi i nemamo šta da izgubimo, jer mačke odavno nema na vidiku.


Meni se cini da je "ziheraski" pristup upravo to Vase zalaganje za EU. Evo zbog cega tako mislim - s obzirom na veeeeelike Vase probleme na Blogu (tj., u NASOJ kulturi) i tvrdnju da "naša zajednica po svoj prilici najzad polako počinje da se odlepiljuje od dna" ne deluje mi da smo MI bas za EU. Ili Vi mislite da ce nas EU poneti na ledjima kao neki dobri delfin koji spasava coveka u moru koji se malo (mozda) odlepio od dna. Meni takva ocekivanja deluju ziheraski.

Zaboravih da Vam kazem da je onaj mis u rupi svoju dosadu prekratio tako sto je tu svoju rupu lepo ocistio. I tek onda izasao napolje. Doduse, ni macke vise tamo nje bilo.
dracena dracena 11:37 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Prvo, ako može bez persiranja. Ne mora, valjda ću nekako preživeti i na " Vi", ali bi mi bilo prijatnije.
Meni se cini da je "ziheraski" pristup upravo to Vase zalaganje za EU. Evo zbog cega tako mislim - s obzirom na veeeeelike Vase probleme na Blogu (tj., u NASOJ kulturi) i tvrdnju da "naša zajednica po svoj prilici najzad polako počinje da se odlepiljuje od dna" ne deluje mi da smo MI bas za EU. Ili Vi mislite da ce nas EU poneti na ledjima kao neki dobri delfin koji spasava coveka u moru koji se malo (mozda) odlepio od dna. Meni takva ocekivanja deluju ziheraski.

Meni se nešto čini da ti nisi pročitao moj post do kraja, ili možda prethodni. pa ne možeš da sklopiš mozaik. Sve vreme se zalažem upravo za punu odgovornost svakog od nas za našu budućnost, kao i za to da se iz sve snage i bez rezerve svaki gradjanin baci na spremanje svoje kuće, polazeći od podruma, tj. svojih osnovnih premisa (razumevanja sveta, svog okružežnja i sebe), pa do svojih obrazaca ponašanja. Evropske integracije treba da nam budu samo reper prema kom ćemo se upravljati u reformama, jer je to najbolji poznati put do boljeg života. Niko nas neće niti može skidati sa simsa, tj. spasavati ako mi odlučimo da nestanemo sa lica Zemlje. Ali nadam se da ipak nismo baš toliko ludi da tako nešto odlučimo.
Tačno je da smo mi trenutno daleko od EU. Zato je i potrebno da se o tome diskutuje i predlaže, što ja i mnogi drugi ljudi ovde i činimo. Sve se može kad se hoće i kad se zna kako. Ja sam sa svoje strane rekla kako mislim da treba. Šta ti misliš? Imaš li neki predlog šta kod sebe da promenimo da nam bude bolje?
nestorijanac nestorijanac 11:47 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Procitao sam Vas tekst do kraja i tacno je da pominjete sve to sto se tice "licnog angazmana". Niste me uverili da su evropske integracije "najbolji poznati put do boljeg života". Iz kojih razloga to tvrdite ? Nisam primetio da se bavite tim razlozima u Vasem tekstu.
Sto se mog misljenja o tome sta da kod sebe menjamo da bi NAM bilo bolje, mogu Vam reci jedino to sta bih zeleo da kod SEBE promenim da bi MI bilo bolje. Ne znam zasto, ali cini mi se da Vas to i ne bi bas zanimalo da citate. Mislim, to su neke moje licne stvari. Nebitne za druge. Ipak, moram priznati da bih voleo da u Srbiji ima manje politicara i mudraca koji pisu i govore sta bi sve trebalo da se uradi da bi NAM (u Srbiji) bilo bolje. I da umesto sto to tvrde, nesto zaista i urade.
dracena dracena 12:09 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Procitao sam Vas tekst do kraja i tacno je da pominjete sve to sto se tice "licnog angazmana". Niste me uverili da su evropske integracije "najbolji poznati put do boljeg života". Iz kojih razloga to tvrdite ? Nisam primetio da se bavite tim razlozima u Vasem tekstu.

Pa nije moguće istovremeno pisati i o kulturi znanja, i o samom znanju kao resursu i o evropskom društvu znanja i porediti put razvijenih zemalja Južne Koreje, Japana, USA i Evrope (pretpostavljam da nas put nerazvijenih ne zanima, pošto i sami umemo da budemo nerazvijeni), a sve tukući se jednom rukom sa "bučnom većinom". Prosto nisam uspela da sve objasnim na ovom mestu, pogotovu sa ovakvom kulturom. Ne bih uspela ni da je ona mnogo bolja, jer je u pitanju ogromna oblast o kojoj su napisane tone knjiga i radova.
Zato vam preporučujem da mi ovaj put verujete na reč. Imam jako mnogo argumenata, od kojih sam manji deo njih iznela u mojim prethodnim postovima i komentarima na drugim blogovima, a ostatak će morati da sačeka neku drugu, bolju priliku. Jednostavno svi podaci do kojih sam došla ukazuju na to da nema boljeg puta za budućnost neke zemlje od ekonomije znanja. A to je i evropski put. Znanje je sa svoje strane jako nežna biljka za koju su potrebni tačno definisani uslovi, tj. fino izbalansirana kultura. Zato mi moramo da prilagodimo ovu našu haotičnu kulturu potrebama znanja
Ipak, moram priznati da bih voleo da u Srbiji ima manje politicara i mudraca koji pisu i govore sta bi sve trebalo da se uradi da bi NAM (u Srbiji) bilo bolje. I da umesto sto to tvrde, nesto zaista i urade.

Nisam političar, tako da mogu jedino da predlažem.
Ponovo se vraćam na onaj deo u kom sam rekla da naša budućnost mnogo više zavisi od nas kao pojedinaca okupljenih u srpsko društvo, od naše sposobnosti da delujemo ne samo u svom ličnom, nego i u zajedničkom interesu, nego od političara.
nestorijanac nestorijanac 12:40 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Zato vam preporučujem da mi ovaj put verujete na reč.


Uz iskreno postovanje prema Vasem trudu i dobroj volji da se ovom opsirnom temom bavite na Blogu, nisam u stanju da Vam ovoga puta poverujem na rec to sto tvrdite za EU. Zato Vas molim da mozda u nekom Vasem buducem tekstu date te razloge. Znate, ukoliko nema mogucnosti da takve svoje tvrdnje obrazlozite nekim razlozima, onda imam utisak da je Vasa rec nedovoljno ubedljiva. Mada, ima u Vasem tekstu lepih recenica koje se lako mogu procitati. Mislim, opsta su to mesta. Provereno tacna.
dracena dracena 13:24 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Uz iskreno postovanje prema Vasem trudu i dobroj volji da se ovom opsirnom temom bavite na Blogu, nisam u stanju da Vam ovoga puta poverujem na rec to sto tvrdite za EU.

Put EU je put znanja, kao i svih razvijenih zemalja današnjice. Sve razvijene zemlje, uljučujući i zemlje EU su se opredelile za ekonomiju znanja, vrhunske usluge i vrhunske proizvode sa visokim sadržajem znanja. Da bi to postigle, sve od reda su morale da usvoje principe o kojim sam govorila u prethodnom i ovom postu i izgrade kulturu koja ima vrlo jasne odlike (da me ne biste hvatali za reč, moram da pomenem da ta kultura nigde nije do kraja izgradjena, niti će još dugo biti, možda nikad i neće biti). To bi nam trebalo biti dovoljno da možemo mirne duše da se fokusiramo na znanje kao našu šansu. Ako je bilo dobro za njih, valjda će i za nas. Razlike koje postoje izmedju kultura razvijenih zemalja su uslovljene različitim tradicijama (Japan i Južna Koreja su potpuno drugi svet, njihovu kulturu znanja i da hoćemo ne možemo da izgradimo, a verovatno ni američku). Tako nam praktično jedino evropski model preostaje kao primenjiv. E sad, mogli bismo, čisto sporta radi, da poredimo sve ove ekonomije i kulture, ali mi imamo još jako mnogo drugih neobradjenih tema koje su nam hitnije od "sportskih". Ono što je u celoj priči najvažnije, one odlike o kojim sam govorila ovde imaju kulture SVIH razvijenih zemalja današnjice, a razlike se ispoljavaju samo npr. u stepenu razvijenosti svake od tih odlika i u detaljima kojim se mi još izvesno vreme nećemo približiti..
Mislim, opsta su to mesta. Provereno tacna.

Možda, ali mislim da i nije potrebno da budem originalna, nego korisna.
Ovde sam pokušala da na jednom mestu u najkraćoj i najpreglednijoj formi nabrojim većinu onog što treba da kod sebe menjamo. Nekako mi se čini da su naše predstave o reformama prilično raštrkane i nesistematizovane, pa sam samo malo sistematizovala "opšta mesta", možda ih malo dopunila i nadam se malo objasnila.

Izvesno (duže) vreme neću pisati za blog, tako da nažalost neću moći izaći u susret vašem predlogu da objavim post o prednostima evropskog puta. Ali mislim da će dosta drugih autora ovde umeti i biti spremno da piše i o tome.
nestorijanac nestorijanac 13:41 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Zahvaljujem Vam se na odgovoru.
Ne bih Vas vise zamarao mojim komentarima. Ujedno, zao mi je da izvesno vreme necete pisati za blog kada ste vec u Vasem tekstu konstatovali da " smo mi blogeri dosta doprineli tome, ne čini mi se preterano važnim da se bavimo prcenama u kolikoj je meri ovo osvešćivanje naša zasluga, a koliko je do njega došlo zbog teške nevolje i nedostatka drugih, lakših rešenja."
Zbog cega odustajete sada, kada je sve vec tako dobro krenulo ?
margos margos 13:57 05.09.2007

Imamo li vremena i strpljenja?

dracena
Mislim, opsta su to mesta. Provereno tacna.Možda, ali mislim da i nije potrebno da budem originalna, nego korisna. Ovde sam pokušala da na jednom mestu u najkraćoj i najpreglednijoj formi nabrojim većinu onog što treba da kod sebe menjamo. Nekako mi se čini da su naše predstave o reformama prilično raštrkane i nesistematizovane, pa sam samo malo sistematizovala "opšta mesta", možda ih malo dopunila i nadam se malo objasnila. Izvesno (duže) vreme neću pisati za blog, tako da nažalost neću moći izaći u susret vašem predlogu da objavim post o prednostima evropskog puta. Ali mislim da će dosta drugih autora ovde umeti i biti spremno da piše i o tome.


...da krenem od kraja...
Žao mi je što nećete pisati - taman sam želela da vam predložim da to što ste izneli u nekoliko postova, nekako razdvojite na pojedinačne teme - previše ste toga napisali, prilično ozbiljno i 'nabijeno' da se nekad i meni činilo kao 'pametovanje' i 'prst u oko'.
Razumem vašu želju da budete korisni i vrlo je poštujem - koliko ste u tome uspeli - ne znamo, ali hvala vam na trudu.
Opšta mesta??? Možda... Ja lično mislim da sva evropska i svetska iskustva moraju proći kroz neki naš, domaći filter, da bi bila upotrebljiva u potpunosti. (u glavi mi je ona izreka 'noga bečka, a cipela lička'). A za to je potrebno vreme i strpljenje. Vremena nemamo mnogo, ali je strpljenja još manje. Nakon prethodnog perioda i svih loših iskustava, svi smo, manje ili više, kao ogoljen živac, reagujemo na misao, a o dodiru i da ne pričam...

Želeh svašta nešto da napišem... ali.. evo ovolicko...:)
Pozdrav i hvala na edukaciji:)))
dracena dracena 14:07 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Zbog cega odustajete sada, kada je sve vec tako dobro krenulo ?

Ne odustajem, nego je krenulo, pa će se, pretpostavljam, dalje sve odvijati i bez mene. Znate, ja sam do pre par godina bila jedina u Srbiji koja se bavila znanjem kao resursom. Zato sam mislila da je upravo moja dužnost da senzibilizujem javnost na tu temu. U tome sam zajedno sa nekoliko izvanrednih komentatora i uspela. Sad će se i drugi ljudi zainteresovati za celu ovu priču i onda bi trebalo da krene lančana reakcija. Nadam se. Ne bi valjalo da Srbija i ovaj put stane.
nestorijanac nestorijanac 14:29 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Dakle, Vi i nekoliko izvanrednih komentatora je uspelo da tokom ove godine senzibiluje javnost (blogersku ?) u Srbiji sto se tice shvatanja znanja kao resursa. Odatle verovatno sledi da je sada put u EU (jer, tu se neguje i cuva taj resurs) sada samo stvar hodanja. Hm. Oprostite, opet imam problem da u ovo poverujem.
dracena dracena 14:31 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

Margos
taman sam želela da vam predložim da to što ste izneli u nekoliko postova, nekako razdvojite na pojedinačne teme - previše ste toga napisali, prilično ozbiljno i 'nabijeno' da se nekad i meni činilo kao 'pametovanje' i 'prst u oko'.

Verujem da je ponekad delovalo kao prst u oko. Ali nisam ja od onih koji mnogo biraju reči. Onaj ko bukvalno čita moje tekstove, na pravom je putu. Uvek govorim samo ono što mislim i koliko mogu tačno ono što mislim. Ne umem da pišem "po dva ili više koloseka", da pratim dve ili više misli istovremeno. A nemam ni razloga za tim, jer imam dovoljno hrabrosti da svakom kažem šta mislim i dovoljno snage da snosim posledice za to. Zato je sav smisao sadržan u samim mojim rečima i u njima nema ni insinuacija, niti pokušaja da izazovem asocijacije, osim kad se zezam, što je valjda i normalno.
Tačno je da su svi moji tekstovi jako zgurani, ali pod pritiskom sam našeg kolektivnog cajtnota, bučne većine koja nema strpljenja, a malo je to stvar i mog stila i moje prirode (mrzim gnjavatore:)). Znam da je zbog toga ponekad teško pratiti misao, ali nadam se da ipak ide nekako, kad se polako čita.
Opšta mesta??? Možda... Ja lično mislim da sva evropska i svetska iskustva moraju proći kroz neki naš, domaći filter, da bi bila upotrebljiva u potpunosti. (u glavi mi je ona izreka 'noga bečka, a cipela lička').

I sa ovim se slažem. Ali kad se malo bolje pogledaju ove tačke gore i one odlike dobre kulture i kulture znanja u mom prethodnom postu, vidimo da to zapravo u suštini nije ništa drugo, nego nešto malo prošireno dobro domaće vaspitanje. Zato mislim da razvoju naše kulture znanja možemo da pristupimo iz ovih stopa i da se ne osećamo kao u "bečkoj cipeli":
Želeh svašta nešto da napišem... ali.. evo ovolicko...:)

Hvala na napisanom, nije malo, nego je lep doprinos.
...hvala na edukaciji:)))

Ne bih rekla da se radilo o edukaciji, već o informisanju.
Pozdrav i tebi. Zasad. Svrati opet malo kasnije. :) Zapravo nemoj još da ideš, evo sad ću izneti posluženje. :)
dracena dracena 15:27 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Nestorijanac
Odatle verovatno sledi da je sada put u EU (jer, tu se neguje i cuva taj resurs) sada samo stvar hodanja. Hm

Ma ne, daleko od toga. Najveći i najteži deo posla nas tek čeka. Ali ono što mi je bio cilj je manje-više postignuto. Dalje bi trebalo (i mislim da će se tako i desiti) da se angažuju institucije i delatnosti na koje ja nemam nikakvog uticaja. To su mediji, političari itd. Paralelno, neki ljudi će početi da čitaju stranu literaturu, neki će otići na usavršavanje ili doktorske studije u inostranstvo, pa ćemo uskoro imati mnogo više ljudi koji će se svim ovim baviti. Naravno, i ja ću i dalje pisati o ovim temama, ali za stručne časopise, možda za neki kongres ako na "kongresnom tržištu" bude takve potražnje, a pretpostavljam da će je biti sve više. Prosto ne mislim da je racionalno na jednom izuzetno teškom mediju kakav je blog i dalje pisati uz velike žrtve, sad kad je glavni cilj (senzibilizacija javnosti) ostvaren. Tu postoji odredjena nesrazmera, koju je dosad neutralisala samo činjenica da sa ovom temom nije moglo da se stigne do naše javnosti ni jednim drugim medijem osim preko bloga.
(Od Amerikanaca, odn. iz njihove vojne doktrine sam naučila da sebi uvek zadajem ograničene ciljeve - vremenski i po obimu. Kome treba Vijetnam?:)
nestorijanac nestorijanac 16:14 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Dalje bi trebalo (i mislim da će se tako i desiti) da se angažuju institucije i delatnosti na koje ja nemam nikakvog uticaja. To su mediji, političari itd.

Vi nesto ranije rekoste da " Ni da su najbolji na svetu (kao što nisu), naši političari ne bi mogli da ih sprovedu bez našeg ozbiljnog angažovanja." Sada kazete da je Vas cilj vec postignut i da nemate uticaja na institucije.
Priznacete da nije bas jasno sta Vi zelite ?
Da menjate drustvo u kome zivite, ali da to vise ne radite preko bloga ? Mislim, taj ste cilj vec postigli.
Da li je to Vasa poruka danas ? Ovde, na blogu ?
margos margos 16:18 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

...e, ne snalazim se najbolje sa 'citatima', pa ću morati 'opisno':)))

Nisam upoznata sa tvojim 'imenom i delom' i prethodnim iskustvima na blogu i sl - to kažem zbog toga što reagujem samo na ono što si napisala i kako sam ja to doživela.

Možda sam iz tvoje pozicije ja iz kategorije gnjavatora:) , ali mi je prijalo 'narodsko' poređenje sa proširenim kućnim vaspitanjem'. Na to sam, između ostalog, mislila kad sam govorila da su tekstovi 'nabijeni' - uostalom, shvatila si, pa ne moram da gnjavim:)))

Elem, hrabra si kad veruješ da si 'obavila posao' - tek si zagrebala... mislim da je malo urađeno za 'lančanu reakciju'. Pre neku godinu, kada je izašla iz štampe knjiga ''Revolucija u učenju'', s mnogo entuzijazma sam pomagala izdavaču da knjiga dođe do što većeg broja ljudi, posebno do pedagoga i direktora osnovnih i srednjih škola... evo... dok pišem, sležem ramenima, kao da me možeš videti... pitam se koliko je njih stvarno shvatilo vrednost knjige - i koliko onih koji se bave znanjem, znaju njegovu vrednost???

Ustvari - u pravu si, zašto pričati u gluve uši??? Ti napisa... i ideš dalje...
Ipak, volela bih da pišeš i dalje!

A sad ... na kolačeeeeeeeee!!!!!!!!

dracena dracena 17:34 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Da menjate drustvo u kome zivite, ali da to vise ne radite preko bloga ?

Uh, ova lampa mi nešto ne prija, ali brzo ću sve priznati, pa ćete je onda možda ugasiti.:)
Jako mi je stalo da se društvo promeni, a ko će ga promeniti i na koji način, potpuno mi je svejedno.
Procenjujem da će se sad nakon prvih znakova interesovanja javnosti za ovu temu otvoriti još mnogo drugih kanala za dalji rad i angažovati sve više ljudi koji će se time baviti. Procenjujem da ću u ovom trenutku biti mnogo korisnija stručnoj javnosti, nego širokoj, jer se, kako rekoh, odavno ovim bavim ovom, pa sam stigla malo dalje od šireg kruga stručnjaka. Što je još važnije, moje je znanje prilično "prevrelo" i "odležalo", tako da je lako za usvajanje, naročito onima koji se nečim sličnim (mada retko ko baš ovim) bave ceo život. Ali kao što rekoh i dole, ako zaškripi, uskočiću i napisati poneki "interventni" post. Tu sam ja, neću biti preko sveta. Pratim i prilagodjavam se situaciji i potrebama.
dracena dracena 17:42 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

Margos
Možda sam iz tvoje pozicije ja iz kategorije gnjavatora:)

A ne! Nikako nisam mislila na tebe, nego na sebe, da mrzim da ja budem gnjavator. A pred očima su mi bili udžbenici koje sam ja nemilice "kasapila" tokom prvog iščitavanja, tako što sam precrtavala (što je značilo "nikad više ne čitati" čitave pasuse, jer su bili ili ponavljanje, ili opširna objašnjenja potpuno poznatih ili efemernih pojava ili besmisleno zastranjivanje tj. digresije.

Knjiga sama ne može da učini mnogo. Da smo se ranije upoznale, rekla bih ti da se ne upuštate u to. Ja imam već odavno materijala za dve knjige koje ne objavljujem upravo zbog toga što znam da ne mogu da učine ništa ako se samo bace u javnost koja ne zna čemu služe.
nestorijanac nestorijanac 17:42 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Procenjujem da ću u ovom trenutku biti mnogo korisnija stručnoj javnosti, nego širokoj, jer se, kako rekoh, odavno ovim bavim ovom, pa sam stigla malo dalje od šireg kruga stručnjaka.

Ne znam o kakvoj lampi govorite ?
Pitam Vas ono sto mi deluje interesantno u Vasem tekstu i komentarima koje pisete. U svakom slucaju, lepo je da imate odlicno misljenje o sopstvenom znanju i strucnosti. Sto kaze ona stara poslovica "Bog je prvo sebi stvorio bradu."
Srecno u Vasim daljim projektima.
dracena dracena 17:54 05.09.2007

Re: Prolece ili zima ?

Ne znam o kakvoj lampi govorite ?

Ma to je moja stara, več prilično otrcana šala sa asocijacijom na policijsko saslušanje sa lampom. Ne obraćajte pažnju, pogotovu nemojte shvatiti kao zajedljivost. Samo malo neumesan štos.
lepo je da imate odlicno misljenje o sopstvenom znanju i strucnost

Nemam lepo mišljenje o svom celokupnom znanju, ali ima oblasti u koje sam ušla malo ranije, pa zato i malo dublje. Tako se napabirčilo ponešto i za druge. Nije mnogo, ali u našoj situaciji svako novo znanje dobro dodje.
Srecno u Vasim daljim projektima.

Hvala, ali nisu baš projekti, samo okvirni planovi, sa ne preterano velikim ambicijama.
margos margos 18:13 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

dracena
MargosMožda sam iz tvoje pozicije ja iz kategorije gnjavatora:) A ne! Nikako nisam mislila na tebe, nego na sebe, da jmrzim da ja budem gnjavator.
Knjiga sama ne može da učini mnogo. Da smo se ranije upoznale, rekla bih ti da se ne upuštate u to. Ja imam već odavno materijala za dve knjige koje ne objavljujem upravo zbog toga što znam da ne mogu da učine ništa ako se samo bace u javnost koja ne zna čemu služe.


E, fala ti, sad mi je lakše:))) Umem ja da davim i da ponavljam, pa se sad kočim...:)))

Nego, bio je to Sajam obrazovanja, pa stručnjaci, pa svašta nešto... ali opet kap u okeanu. No, lepo i zanimljivo iskustvo. Dobra je ta knjiga (i ceo pokret) ''Revolucja u učenju'' od Gordon Drajdena i Dženet Vos, nadam se da si naletela na nju. Ima sjajnu bibliografiju na kraju - korisno u svakom slučaju.

PS Dobro je da baš ne ideš, nego kobajagi:))
dracena dracena 18:18 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

PS Dobro je da baš ne ideš, nego kobajagi:))

Nije kobajagi, nego izistinski jedno duže vreme neću pisati.
margos margos 18:22 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

dracena
PS Dobro je da baš ne ideš, nego kobajagi:))
Nije kobajagi, nego izistinski jedno duže vreme neću pisati.

Al ces biti tu, je l da?
dracena dracena 18:27 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

Al ces biti tu, je l da?

Uglavnom ću biti tu. I pratiti šta radite, tako da nema opuštanja za vas, samo za mene. :)
margos margos 18:32 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

dracena
Al ces biti tu, je l da?Uglavnom ću biti tu. I pratiti šta radite, tako da nema opuštanja za vas, samo za mene. :)

Znala sam ja da su kolači Dajanski.... uh... al šta ću... oči gladne...:)
margos margos 18:44 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

margos

dracenaAl ces biti tu, je l da?Uglavnom ću biti tu. I pratiti šta radite, tako da nema opuštanja za vas, samo za mene. :) Znala sam ja da su kolači Dajanski.... uh... al šta ću... oči gladne...:)


.... oči gladne, a prsti brzi DANAJSKI....:))))
dracena dracena 19:08 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

Pa sestro slatka, otkud kolači da budu danajski?
Kakve veze sad kolači imaju sa mojim pojačanim nadzorom vaših aktivnosti na blogu?
Pa još i prsti danajski? Auu!!! Daleko smo dogurali. :))))
margos margos 21:41 05.09.2007

Re: Imamo li vremena i strpljenja?

dracena
Pa sestro slatka, otkud kolači da budu danajski? Kakve veze sad kolači imaju sa mojim pojačanim nadzorom vaših aktivnosti na blogu?Pa još i prsti danajski? Auu!!! Daleko smo dogurali. :))))

Daleko, vidiš i sama... lupam... mora da je bilo mnogo ruma u onoj torti... a i u čaju...:)))
AlexDunja AlexDunja 01:18 06.09.2007

Re: Prolece ili zima ? @nestorijanac

i @dracena:))
ala se vas dvoje ispricaste:))))
konstruktivno,
a i licno:))) taman.
dracena dracena 14:55 05.09.2007

Ufufuf,

Umorih se trčeći izmedju plavog salona, bašte i kuhinje. :)









margos margos 15:38 05.09.2007

Mmmm, odlično posluženje...

... naravno, morala sam da se vratim :)))
dracena dracena 15:42 05.09.2007

Re: Mmmm, odlično posluženje...

Ostani dok sve ne pojedemo. Vidiš kako nas je malo. Loše vreme, zastoj u saobraćaju i tako to... Mislim da se ne baci. :))))
blue blue 16:08 05.09.2007

Re: Mmmm, odlično posluženje...

el mogu i ja da strpnem malo od onog grozdja.. uz kafu.. ovu popodnevnu, kojom teram pospanost kisnog dana..

i sta sad to znaci da te nece biti duze vreme ?
DEDA DEDA 16:29 05.09.2007

Re: Ufufuf,

Teto. teto jer su sve torte vase???
-!?
Zasto ih onda nejedete , nego se "otimate " po slovenijama?!!

a kava bi to bila zuraja bez muzike?
[url=http://www.esnips.com/doc/8c348a3e-9baf-4c5a-94d2-c143c98e6ece/12-Petit-Sekou][/url]
[url=http://www.esnips.com/doc/ee1b303c-4b0e-42dc-aa18-a5307a7e0584/10-Sibou-Odia][/url]

bice dosta za sada , idem da nastavim citanje!
dracena dracena 16:36 05.09.2007

Re: Mmmm, odlično posluženje...

Naravno, Blue, stari druže, samo izvoli, posluži se.

Idem da se sita naodmaram, pa onda da dovedem malo u red ovo moje lišće, izrešetano iz svih oružja, pa onda da se malo presadim, jer vidim korenje mi već izvirilo iz zemlje - vidi napola sam iščupana. Čoveče! :))) Onda moram da okrečim stan, pa da završim neka zaostala pisanija, pa malo da vidim od čega se živi.
Ali tu sam ja. Čitaću vas s vremena na vreme, bar jednom nedeljno, pa zovi preko private ako negde izbije požar ili tako nešto, za hitnu intervenciju tipa "ni-nu-ni-nu" uvek spremna.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:44 05.09.2007

DEDA, ko se

otima za tortama po slovenijama, a da ja to ne znam?!
Draceno, ako pravilno s'vatam i razumem, ti ode malo na odmor, pa se vraćaš da pišeš i ako treba da refundiraš troškove za dodatne pakete maramica?...samo da znaš JA TE ČEKAM :)
dracena dracena 16:56 05.09.2007

Re: Ufufuf,

Izvoli, Deda, posluži se. Tamo u kuhinji ima svega još.
Nisam razumela ono o slovenijama. Pojma nemam, ali kad si me već povukao za jezik, da ti priznam jednu tešku istinu o sebi: u životu nisam bila u Sloveniji. Zamisli biljku!!! :) Pola sveta obišla, a u Sloveniju ni zavirila.
Hvala ti na muzici.

dracena dracena 17:03 05.09.2007

Re: DEDA, ko se

Jelice, srce, cvetiću, leptiriću, medu, pčelice, dete, hekleraju moj (aah te divne tabu reči, uvek legnu kao neka bajalica-pesmica),
ne smem ništa nikom da obećam. Imam nekih planova i nekih ponuda. Ako se sa znanjem i kulturom znanja sve bude odvijalo po planu, nema potrebe da vas više gušim i navlačim gnev Bitnih na sebe, uredništvo i čitaav blog. Ako, pak, vidim da su stvari sa znanjem stale, neću imati kud, moraću opet da se uključujem, bar povremeno. Ali mislim da je taj proces pokrenut i da se više neće moći zaustaviti, čak i kad bi to neko namerno hteo.
nestorijanac nestorijanac 17:18 05.09.2007

Re: DEDA, ko se

Imam nekih planova i nekih ponuda.

Sada je vec jasno da nema zime za znanje i kulturu.
DEDA DEDA 17:20 05.09.2007

Re: DEDA, ko se

"De sam ono stala"
stade...nego šta...daklem, bio je ovo Rafaelo kolač, koji je dracena smazala DEDI...:)

A ja tako volem sve vrste kolaca ( sitnih i krupnih ) torti sve moguce i poznate vrste, samo sam zalostan sto vise niko ne pravi pravu bozu.
pozdrav
margos margos 17:30 05.09.2007

Re: DEDA, ko se

DEDA
"De sam ono stala"
stade...nego šta...daklem, bio je ovo Rafaelo kolač, koji je dracena smazala DEDI...:)A ja tako volem sve vrste kolaca ( sitnih i krupnih ) torti sve moguce i poznate vrste, samo sam zalostan sto vise niko ne pravi pravu bozu. pozdrav


Dobra je i dalje kod 'Pelivana' i na uglu Mišarske i Sv.Markovića... ima i 'špricera', može se poneti.
blue blue 17:32 05.09.2007

Re: Mmmm, odlično posluženje...

odmor: u redu, sjajno, i treba..
krecenje: ma i to se mora, sta ces
ono od cega se zivi: uh, o tome sta reci
izresetano lisce ti tvoje ? jao draceno, pa nije valjda onim mecima na koje sumnjam.. pa to je vazduh bona.. to su nebitni corci (xexe), aloooo.. to ti je bre nesto kao placebo metak, jbt..
ti si ga dozivela kao metak.. a nije !

sto se pozara tice, ne brini, ja sam vatrogasac amater sa velikim iskustvom.
viš ju lak u svim poduhvatima.
DEDA DEDA 17:32 05.09.2007

Re: Ufufuf,


o ovom kolacu se radi !
za utehu ni ja nisam bio u Sloveniju duze od jednog dana u Mariboru daleke 81g
pozdrav
ps idu mi gosti ,pisemo se dobar post bas!
dracena dracena 17:58 05.09.2007

Re: DEDA, ko se

Ma ima da ti napravim i bozu! Prosto je ko boza. Samo zahteva vreme, pošto mora da prevre. Evo u subotu kad okačim predloge, okačiću ti i bozu i kolač tj. tortu koju najviše voliš. Kaži koju?
dracena dracena 18:12 05.09.2007

Re: DEDA, ko se

Sada je vec jasno da nema zime za znanje i kulturu.

Ironija li je ili nije? Hm.
nestorijanac nestorijanac 18:32 05.09.2007

Re: DEDA, ko se

Nije ironija.
Mada, sve je moguce.
dracena dracena 18:50 05.09.2007

Re: Mmmm, odlično posluženje...

Blue
odmor: u redu, sjajno, i treba..
krecenje: ma i to se mora, sta ces
ono od cega se zivi: uh, o tome sta reci
izresetano lisce ti tvoje ? jao draceno, pa nije valjda onim mecima na koje sumnjam.. pa to je vazduh bona.. to su nebitni corci (xexe),

Prvo mislila sam da sam rekla da mi je lišče izrešetano rafalnom paljbom sa svih strana, što će reći ne samo sa bloga. Drugo, placebo, ne placebo, nevažno. Važne su emocije, nemoj da me teraš da ti linkujem čak četiri moja ranija posta u kojim sam se ubila objašnjavajući da su emocije realnost, te da zato ne vredi nikog ubedjivati da nema razloga za njih.

Ali šalu na stranu, stvarno se osećam nekako izrešetano. Umor me stigao, a neobavljenih poslova se nagomilalo za ovih godinu dana intenzivnog blogovanja (čitaj ljute borbe) preko glave. Prosto moram dobro da se odmorim i da završim ono što sam započela. E sad, da nisam privela kraju ono što sam planirala, izdržala bih ja i deset narednih godina ako treba, jer sam tegleće marvinče, ali pošto je sve krenulo da se odvija svojim tokom, mogu da predahnem.
margos margos 19:03 05.09.2007

Re: Mmmm, odlično posluženje...

dracena
Ali šalu na stranu, stvarno se osećam nekako izrešetano. Umor me stigao, a neobavljenih poslova se nagomilalo za ovih godinu dana intenzivnog blogovanja (čitaj ljute borbe) preko glave. Prosto moram dobro da se odmorim i da završim ono što sam započela. E sad, da nisam privela kraju ono što sam planirala, izdržala bih ja i deset narednih godina ako treba, jer sam tegleće marvinče, ali pošto je sve krenulo da se odvija svojim tokom, mogu da predahnem.

Btw, šalu na stranu, ja sam se baš pitala čitajući i postove i komentare, i tvoje strpljive odgovore, uporna ponavljanja - odakle ti snaga za to. Sad vidim. Logično je da te umor stigao. Odmaraj i uživaj:))))
Sa srećom.......
dracena dracena 02:22 06.09.2007

Re: Mmmm, odlično posluženje...

Thanks.:)
Kazezoze Kazezoze 11:39 06.09.2007

e deda, deda...

kad vec kachish muziku uradi to da ih svi mozhemo da vidimo...ovako:
1.
2.
a za domacicu stih

Arhimed se igrao boga,
donosili mu se zakoni,
bog odluchi da on stoga
ne izroni kad zaroni
.




dracena dracena 12:47 06.09.2007

Re: e deda, deda...

Pa Kaze, kakve su ovo pretnje? :)
Kazezoze Kazezoze 13:41 06.09.2007

Re: e deda, deda...

izvini, zaboravih da se ovo mozhe i na takav nachin svatiti.nije mi bila namera da pretim.
hteo sam da kazhem da je naivno iz chitave priche iskljuchiti one koji donose zakone, a to su politichari.
kada se neshto radi bez njih, onda je to opasno. oni su ti koji smatraju da su zaduzheni da upravljaju nashim nachinom zhivota i za to se ovako zhestoko bore.
dracena dracena 13:54 06.09.2007

Re: e deda, deda...

kada se neshto radi bez njih, onda je to opasno.

Znaš koliko me je briga....? :)
DEDA DEDA 14:12 06.09.2007

Re: e deda, deda...

Kazezoze izvinite sto sam Vas izbor prosledio , ali muzika je toliko dobra , a to mi je bilo pri ruci , a ko je hteo da poslusa kopi/paste nista nije sakriveno, kada se pusti vidi se jasno da je to preuzeto !
pozdrav
Kazezoze Kazezoze 14:49 06.09.2007

Re: e deda, deda...

ma nema potrebe da se izvinjavate.izbor je Vash sa mog foldera. drago mi je da Vam se svidja.
ako zhelite da downloadujete morate se prvo upisati na ovu adresu,
a zatim na moj folder, slushate malo muziku koju sam tu okachio pa download po izboru))
pozz
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 21:23 06.09.2007

Re: DEDA, ko se

Postovana Dracena,

Cini mi se da bi sve sto kazete bilo mnogo uverljivije kada bi iza vaseg nicka stajalo ime i prezime. Procitala sam ovaj vas post i slazem se sa dosta tim ste rekli, sem sa tackom pet (5) zbog toga sto nam, onako generalno, nije bas bolje. Na celu Srbije su isti ljudi, zar ne primecujete? Cast izuzecima,malom, maleckom broju izuzetaka. Onaj deo gde pominjete sebe, odnos drugih blogera prema vama i vas prema pojedinima, ne bih da komentarisem jer mislim da nekako ne ide uz ove tekuce probleme koje pokusavate da analizirate pod pseudonimom, na zalost.

S postovanjem,
Jelena Pavlovic
blue blue 22:05 06.09.2007

Re: Ben Akiba

Prica o pseudonimu jednostavno ne stoji. Da podsetim, mi smo na blogu.

Setite se Branislava Nusica. I on je voleo da se maskira. Pa ? Da li je to umanjilo njegovu uverljivost ?
dracena dracena 00:08 07.09.2007

Re: DEDA, ko se

Jelena, pseudonim koristim iz "tehničkih razloga". Tako su diskusije bolje. Nikad se nisam mnogo krila. Moje ime zna uredništvo i veliki broj komentatora. To nije ni neko važno ni poznato ime i ne bi povećavalo, niti umanjivalo uverljivost mojih argumenata. Sve u svemu, jedno potpuno nebitno ime, pa nema razloga da se bavimo njime.
Onaj deo gde pominjete sebe, odnos drugih blogera prema vama i vas prema pojedinima, ne bih da komentarisem jer mislim da nekako ne ide uz ove tekuce probleme koje pokusavate da analizirate pod pseudonimom, na zalost.

Draga Jelena, a čiji sam drugo primer smela da navedem? Imala sam gomilu primera drugih pred očima i nekoliko puta sam počinjala da pišem o njima, a onda se nešto pobuni u meni, želudac mi se prevrne i ne mogu... Na šta bi to ličilo da druge žrtve izlažem ponovnom maltretmanu? Samo sebe imam pravo da dovedem u takvu situaciju.
Mislim da ovo nisu tekuci problemi, nego suštinski i traju već vekovima. Ko će šta analizirati nevažno je, ako je ono što je izneo ispravno. Ako sam negde napravila grubu grešku na nečiju štetu, uredništvo ima moje ime i adresu, pa će svu odgovornost preneti meni kao počiniocu greške. Ako je greška sitna, to je dobro za diskusiju, ispravite, dopunite, svi ste dobrodošli sa predlozima i dopunama, ispravkama, itd. Ako sam iznela tačna zapažanja, svako ima punu slobodu da ih upotrebi za šta hoće, jer ona nisu ničija, pošto ih je javno izneo neko pod pseudonimom. I to je prednost pseudonima.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 16:26 05.09.2007

Odvojimo bitno od nebitnog


Odvojimo bitno od nebitnog. Ne bitne od nebitnih. Jednostavno u Srbiji nebitni ne postoje.

Mi moramo biti realni, i reci istinu ljudima. Srbijin vremeplov je zaustavljen negde pred padom Berlinskog Zida. Nas Berlinski Zid jos uvek nije pao.

Kazes u postu:" Prosla je cela godina i mi smo jos uvek na pocetku. I uvek smo tako negde na pocetku".
Upravo to, prosle su 17 godina, a mi smo jos uvek na pocetku. Ljudi su su potpuno obeshrabreni, citam post Nebojse Milenkovica, i sve mi neka tuga oko srca, tako isto sam se osecao pre 17 godina kada sam napustio Srbiju.

Post ti je ceo ok, shvatam poruku, ali Srbija se zaista mora skoncentrisati na ono jedino bitno u ovom trenutku, a to je ono sto su uradile ex komunisticke zemlje u Evropi padom Berlinskog Zida, a to je rusenje postojeceg drustveno politickog sistema - te uvodjenje demokratije. Ako to ne uradimo, opet ce nam biti za godinu, 10 ili 17 isto :"I opet smo tu negde na pocetku" mladi ce i dalje napustati zemlju, nista se nece promeniti.

Znaci to bitno je: 1. Ukidanje DB i KOS, 2. Otvaranje svih dosijea, 3. Lustracija.

Sve ostalo je zaista nebitno, i doci ce samo po sebi - spontano kada se sprovede ovo bitno, ovo najbitnije, ovo goruce, ovo pitanje slobode, ovo pitanje razuma, napretka, prosperiteta....
nestorijanac nestorijanac 16:29 05.09.2007

Re: Odvojimo bitno od nebitnog

ali Srbija se zaista mora skoncentrisati na ono jedino bitno u ovom trenutku, a to je ono sto su uradile ex komunisticke zemlje u Evropi padom Berlinskog Zida, a to je rusenje postojeceg drustveno politickog sistema - te uvodjenje demokratije.

Pa, ta koncentracija Srbije na demokratiju traje vec 15 godina. Vecina stranaka u Srbiji (i onih na vlasti) sebe zovu demokratskim. O kojoj demokratiji Vi govorite da bi trebalo sada da se uvede ?
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:44 05.09.2007

Može

lustracija pod 1. ?
dracena dracena 16:48 05.09.2007

Re: Odvojimo bitno od nebitnog

Bojane, mislim da bismo u one gore liste mogli da uključimo i predlog da steknemo veštinu da radimo više poslova paralelno. Ništa kod nas više ne može da čeka. Ni reforma obaveštajnih službi, ni reforma obrazovanja, ni kultura znanja, ni sudstvo... Sa svim smo u zaostatku, pa moramo da radimo mnogo i istovremeno. To u društvu uopšte nije teško. Tako rade sve zemlje, čak i u redovnim prilikama, a kad su neke veće reforme pogotovu. Mi smo jedini koji utvrdimo neke prioritete, pa onda prvi posao na listi rade dva čoveka, a ostalih sedam miliona stoji i gleda kako ova dvojica rade. A ostali poslovi stoje neobavljeni. Na kulturi znanja treba da rade gradjani, mediji, nauka i samo par političara. DB i sl. treba da rešavaju partije i sasvim drugi političari. Zato se te aktivnosti ne ukrštaju i ne dodiruju, pa neće ni smetati jedna drugoj. Jedna drugu ne usporavaju i ne podstiču.
Ako misliš da je ovo o čemu pišem nebitno, grdno se varaš. Razmisli još jednom, pametan si čovek.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 16:55 05.09.2007

Re: Može

lustracija pod 1. ?

Mozda bi nekako moglo teoretski, ali je prakticno neizvodljivo - jer DB i KOS dok postoje, nece dozvoliti lustraciju. Nece dozvoliti ni otvaranje dosijea. Prakticno pitanje, kako onda izvrsiti lustraciju? Nikako, nemoguce je dok se ne ukinu DB i KOS.

Mi i sada imamo Zakon o Lustraciji, koji se ne sprovodi. Ne sprovodi se, jer to ne dozvoljavaju DB i KOS, koji su u rukovodstvima svih parlamentarnih stranaka.

Pozdrav
Bojan
margos margos 17:25 05.09.2007

Re: Odvojimo bitno od nebitnog

Bojan Zdravic
Ljudi su su potpuno obeshrabreni, citam post Nebojse Milenkovica, i sve mi neka tuga oko srca, tako isto sam se osecao pre 17 godina kada sam napustio Srbiju..............
Znaci to bitno je: 1. Ukidanje DB i KOS, 2. Otvaranje svih dosijea, 3. Lustracija.Sve ostalo je zaista nebitno, i doci ce samo po sebi - spontano kada se sprovede ovo bitno, ovo najbitnije, ovo goruce, ovo pitanje slobode, ovo pitanje razuma, napretka, prosperiteta....


Bojane,
evo i ja ceo dan 'skačem' od Dracene do Milenkovića - i čini mi se da su ove dve teme (prilično) komplementarne. Divim se vašoj (tvojoj) uverenosti u vlastiti stav da je to pod '1. 2 i 3' najbitnije - ne komentarišem ispravnost jer sam nekompetentna za to, komentarišem samo tvoju iskrenu uverenost. Pa sam i ljubomorna - jer nisam sigurna 'niušta', stalno se nešto preispitujem. Bedak!

Ja se jednostavno plašim uvođenja demokratije s prefiksom 'Milosrdni anđeo' i pojedinih agresivnih istupa i napisa o toleranciji. A verujem da kad je pojedinac stvarno slobodan u sebi (sloboda za sebe a neugrožavanje drugog) da puno toga što Dracena navodi - ili već poseduje, ili mu je lako da razume i prihvati, i naravno, da ima strpljenja za one koji još nisu slobodni.

I da znate, razvedrava se nebo nad Beogradom, možda nam i komentari budu lepši, pa vam rasteraju sećanje na pre 17 godina. Smejali smo se tada onom vicu 'Nek poslednji koji bude izlazio iz Juge, nek ugasi svetlo!', a svetlo je već bilo ugašeno. Sad je na nama, ma gde se nalazili, u Bg-u, ili ma kom drugom gradu Planete, da to svetlo palimo.

Veliki pozdrav ... uzivajmo u kolačima i osmesima oko stola:)))
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:59 05.09.2007

Pa jes'...

a zakon imamo, fakat...ali ga ne vadimo iz najlona, da se ne istroši...čuvamo ga za seme.
dracena dracena 18:07 05.09.2007

Re: Pa jes'...

čuvamo ga za seme.

A i za ukras. :))) Samo još da ga odnesemo kod stakloresca na uramljivanje, pa ćemo moći da ga okačimo o klin ili mačku o rep.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 23:55 05.09.2007

Re: Odvojimo bitno od nebitnog

dracena
Bojane, mislim da bismo u one gore liste mogli da uključimo i predlog da steknemo veštinu da radimo više poslova paralelno. Ništa kod nas više ne može da čeka. Ni reforma obaveštajnih službi, ni reforma obrazovanja, ni kultura znanja, ni sudstvo... Sa svim smo u zaostatku, pa moramo da radimo mnogo i istovremeno. To u društvu uopšte nije teško. Tako rade sve zemlje, čak i u redovnim prilikama, a kad su neke veće reforme pogotovu. Mi smo jedini koji utvrdimo neke prioritete, pa onda prvi posao na listi rade dva čoveka, a ostalih sedam miliona stoji i gleda kako ova dvojica rade. A ostali poslovi stoje neobavljeni. Na kulturi znanja treba da rade gradjani, mediji, nauka i samo par političara. DB i sl. treba da rešavaju partije i sasvim drugi političari. Zato se te aktivnosti ne ukrštaju i ne dodiruju, pa neće ni smetati jedna drugoj. Jedna drugu ne usporavaju i ne podstiču.
Ako misliš da je ovo o čemu pišem nebitno, grdno se varaš. Razmisli još jednom, pametan si čovek.

ma necu da razgovaram sa tobom uopste, ti mene diskriminises ovde i zapostavljas. Sve ste pojeli i popili, sad tu kao nesto "pametan si covek" cile-mile.

Protestujem, od danas strajkujem:((((( - GLADZDZU!!!!!!!!!

Mada ako je ostalo nesto i za mene......:)))))
Salim se more, na dijeti sam, hvala - ponudjen ko' pocascen.

Bojane, mislim da bismo u one gore liste mogli da uključimo i predlog da steknemo veštinu da radimo više poslova paralelno

Zato se te aktivnosti ne ukrštaju i ne dodiruju, pa neće ni smetati jedna drugoj. Jedna drugu ne usporavaju i ne podstiču.
Ako misliš da je ovo o čemu pišem nebitno, grdno se varaš

Pa slazemo se u potpunosti, ja tvoj stav uopste ne negiram.

Ja sam samo hteo da kazem, da dok mi ne zavrsimo ove 3 stvari, zivecemo u lazima i nista nam nece funkcionisati. Jednostavno mi imamo Zakon o Lustraciji koji se ne primenjuje, imamo gomilu demokratskih zakona koji se ne primenjuju, imamo ombudsmana koji ne funkcionise, imamo "demokratske' partije koje to zapravo nisu, imamo "demokratiju" koja zapravo ne postoji - koja ne funkcionise.

A zasto je to tako? Vrlo jednostavno, zato sto imamo jedan sistem koji je formiran jos 45. i sad na jedan takav sistem se na silu kalemi npr. ombudsman. Pa normalno je da on ne moze funkcionisati - ne da mu taj DB da funkcionise. Ko krsi zakone i ljudska prava, za koga ne vaze zakoni? Naravno - DB. Sada ce ombudsman da ih spreci da i dalje krse zakone -smesno, treba ga smeniti zar ne - on je kriv za sve:(

DB i KOS su streljali Djindjica, svog Premijera drzave. Sve je dokazano, ubice su osudjene. Sta tu ima vise da se prica. Ne trebaju nam sluzbe koje prebijaju i ubijaju svoje gradjane, ukljucujuci i demokratski izabranog Premijera. Jednostavno mi hocemo da imamo demokratiju u Srbiji. Demokratija i ove dve sluzbe, ne mogu postojati u isto vreme. Tu nema kompromisa, ili jedno ili drugo, nikakve reforme DB i KOS ne dolaze u obzir. Oni su vec nekoliko puta reformisani, zapravo ostali su isti - na kraju su streljali Premijera drzave.

Postojanje ovih sluzbi je drustveno stetno, jer su jednostavno postale anahrone, one svojim postojanjem direktno sprecavaju uvodjenje demokratije, glavna su kocnica i prepreka prosperiteta Srbije. Da sumiram, potpuno su drustveno beskorisne i drustveno stetne - zato se moraju ukinuti u cilju dobrobiti Srbije. Kada se to uradi, otvaranje dosijea i lustracija su luk i voda. I ne samo to, vec i sve ostale reforme, koje si pobrojala, ce biti moguce lako i brzo sprovesti u delo.

MI, INTELIGENCIJA SRBIJE, MORAMO BITI ISKRENI I POSTENI - I POD 1, SAMI SEBI PRIZNATI: ZELIMO LI MI, ILI NE ZELIMO UVODJENJE DEMOKRATIJE U SRBIJU. Ako zelimo, ovo je jedini put, jedini prakticno moguc i izvodljiv put. Drugog puta nema, da ponovim:
1. Ukidanje DB i KOS
2. Otvaranje svih dosijea
3. Lustracija

Nisam ja ovo izmislio i sad otkrio toplu vodu, ovo su stvari koje su vec uradile na samom pocetku promene svog drustveno politickog sistema: Istocna Nemacka, Poljska, Madjarska, Ceska, Slovacka, potom i Rumunija, Bugarska.

To mu je to....:)

Pozdrav
Bojan
dracena dracena 02:12 06.09.2007

Re: Odvojimo bitno od nebitnog

ma necu da razgovaram sa tobom uopste, ti mene diskriminises ovde i zapostavljas. Sve ste pojeli i popili, sad tu kao nesto "pametan si covek" cile-mile.

Kaaako te diskriminišem? Pa ti si stalni diskutant i moj "drug iz vojske" pa sam mislila da se osećaš kao kod kuće i da ne moram posebno da te nutkam. Eto, pogrešila sam, priznajem. :) Posluži se, Bojane, pusti dijetu. Izradiću ti takav marketing da ti neki kilogram viška neće uopšte štetiti. :) Ima da te razgrabe dok si rekao keks sve sa "viškovima" i cipelama.:)

DB i KOS su streljali Djindjica, svog Premijera drzave. Sve je dokazano, ubice su osudjene. Sta tu ima vise da se prica. Ne trebaju nam sluzbe koje prebijaju i ubijaju svoje gradjane, ukljucujuci i demokratski izabranog Premijera. Jednostavno mi hocemo da imamo demokratiju u Srbiji. Demokratija i ove dve sluzbe, ne mogu postojati u isto vreme. Tu nema kompromisa, ili jedno ili drugo, nikakve reforme DB i KOS ne dolaze u obzir. Oni su vec nekoliko puta reformisani, zapravo ostali su isti - na kraju su streljali Premijera drzave.

Postojanje ovih sluzbi je drustveno stetno, jer su jednostavno postale anahrone, one svojim postojanjem direktno sprecavaju uvodjenje demokratije, glavna su kocnica i prepreka prosperiteta Srbije. Da sumiram, potpuno su drustveno beskorisne i drustveno stetne - zato se moraju ukinuti u cilju dobrobiti Srbije. Kada se to uradi, otvaranje dosijea i lustracija su luk i voda. I ne samo to, vec i sve ostale reforme, koje si pobrojala, ce biti moguce lako i brzo sprovesti u delo.

Potpuno se slažem. Samo mislim, pošto sam svesna da će to ići jako teško i trajaće dugo, ne smemo se fokusirati samo na to, nego raditi paralelno.
1. Ukidanje DB i KOS
2. Otvaranje svih dosijea
3. Lustracija

I sa ove tri tačke se slažem. Dosijea su navodno spaljena, ali mislim da ona negde ipak postoje mikrofilmovana ili u papiru, svejedno. Kao što znaš iz ranijih diskusija, ja sam za ograničenu lustraciju, a za potpunu krivičnu odgovornost, tj. za potpuno utvrdjivanje svačije krivične odgovornosti i kažnjavanje svih počinilaca krivičnih dela. To sam više puta objašnjavala. Ako tako uradimo, neće biti potrebna lustracija širokih razmera, samo u pojedinim institucijama i samo za pojedinačne slučajeve.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 03:49 06.09.2007

Re: Odvojimo bitno od nebitnog

margos
Ja se jednostavno plašim uvođenja demokratije s prefiksom 'Milosrdni anđeo' i pojedinih agresivnih istupa i napisa o toleranciji.

I sam sam protiv takvog uvodjenja demokratije. Demokratija se moze uvesti samo voljom naroda , na izborima i nikako drugacije. Sloboda i demokratija ce sigurno doci zajedno - jednostavno, to je istorijska neminovnost.

Hvala, i ja Vas srdacno pozdravljam
Bojan
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 06:55 06.09.2007

Re: Odvojimo bitno od nebitnog

dracena
1. Ukidanje DB i KOS
2. Otvaranje svih dosijea
3. Lustracija
I sa ove tri tačke se slažem.

Sve ti je oprosteno:)))
jelena arsovic jelena arsovic 09:48 06.09.2007

pozdrav!

steta sto necete vise pisati... od skoro sam ovde i citam sve ovo..tj. vas, za neke druge nisam bas tolerantna i ne razumem njihove poruke i tekstove, tj. nisam savremena ako to ima veze sa tim...
U svetu najvaznije razlike medju ljudima nisu ideoloske, politicke ili ekonomske nego kulturne i one ce predstavljati osnovu najopasnijih sukoba u svetu.. Kako ljudi ne bi ziveli jedni kraj drugih stvarajuci nevidljive barijere, potrebno je obrazovanjem stvoriti svest da je drustvo kojem tezimo zasnovano na interkulturalnosti, a kako to da radimo sa SRS-om i njima slicnima(treba ce puno energije), ako bi to znacilo unapredjivanje postovanja kulturnih razlicitosti, raznolikosti, da se borimo protiv svojih iskljucivosti....Sve ono gore moramo, ali bice tesko, i jako dugo, kako smo krenuli...i ko ce onda da mi vrati izgubljeno vreme??
6. Mi se nikad nećemo pomeriti sa mrtve tačke (Sa ovakvim stavovima sigurno ne)

ako se i pomeramo, to je jakooooo sporo...ali dobro vazno je da se pomeramo....
dracena dracena 10:37 06.09.2007

Re: pozdrav!

ako se i pomeramo, to je jakooooo sporo...ali dobro vazno je da se pomeramo....

Da bi čovek prihvatio promene potrebne su dve najvažnije stvari:
- iznudica
- informacije (vizija) šta time dobija i znanje kako da izvrši promene

Oko iznudice sam pomalo u dilemi. Većina nas jeste u strašnoj iznudici već godinama. Ali postoji jedan sloj ljudi koji živi dobro, pa im pasivnost gradjana odgovara. Budući da su ili na dobrim položajima ili bogati ili i jedno i drugo, imaju dosta uticaja. Taj uticaj koriste za zamagljivanje perspektiva i ocrnjivanje puta reformi i EU integracije. Pitanje je samo kad će gradjanima pući pred očima i kad će shvatiti šta je za njih dobro.

Što se informisanja tiče, na tome sam radila sve ovo vreme. Htela sam da na jednostavan način izložim ono što većini ljudi deluje "misteriozno" i fluidno (znanje, kultura itd.), pa zato nepodesno za bilo kakvo upravljanje i kontrolu, što će reći i "neupotrebljivo" u pragmatične svrhe. Mislim da smo ovde uspeli da formulišemo neke potpuno konkretne "alate" za mišljenje i delovanje. Videćemo kolikom ćemo se brzinom dalje kretati. Postoji kod nas i "strah od brzine", po onoj staroj "što je brzo to je i kuso". (Nekad sam stvarno ljuta na naše pretke što su nam ostavili toliko glupavih, štetnih poslovica. Kako li će tek naši potomci biti ljuti na nas ako ne uspemo!) Ako prihvatimo da se menjamo i savladamo strah od brzine, možemo da napravimo čudo nevidjeno od ove zemlje. Posmatramo i radimo. Važi?
margos margos 16:19 06.09.2007

Re: pozdrav!

dracena
Posmatramo i radimo. Važi?

:))))
OVO mi je stvarno ulepšalo dan!!!

Ima jedan autor, zove se Piter Rasel, nezavisni istraživač, ali vrlo širok i obrazovan, napisao je knjigu ''Buđenje Planete' (imam neku kopiju hrvatskog izdanja iz bogtepitakoje godine... negde pred ratove i raspad Jugoslavije)... e, on na jedan popularan i slikovit način objašnjava informatički eru i buđenje svesnosti na Planeti. Opisuje to kao zagrevanje vode - pa kad se voda zagreva, kaže, najpre se zagreje jedan molekul pa krene ka površini i hteo bi da menja agregatno stanje, ali u susretu sa drugom sredinom, tj. vazduhom, hladi se i ostaje u loncu... pa se tako zagreva sledeći, pa on krene, pa se vrati... i tako jedan po jedan... sve dok se ne zagreje kritična masa i 'poleti' na gore i onda im više vazduh ne može ništa . tada voda menja sgregatno stanje, i postaje para. On te pojedine molekule 'krsti' znanim imenima iz istorije: Buda, Isus, Tesla....

Ovo tvoje 'Važi?' zaličilo mi na ovu priču...
ako nije pitanje samo za Jelenu - ja kažem VAŽI!
:))))
dracena dracena 16:25 06.09.2007

Re: pozdrav!

ja kažem VAŽI!

To se traži: "VAŽI!"
Pravi blogerski duh! :)
jelena arsovic jelena arsovic 11:17 07.09.2007

Re: pozdrav!

VAZI!!!
steta sto vise necete pisati...........Pozdrav!!!
Dilan Dog Dilan Dog 10:23 06.09.2007

Steta sto vise necete pisati

Steta sto vise necete pisati, napisite bar ponekad nesto...
dracena dracena 10:41 06.09.2007

Re: Steta sto vise necete pisati

Ma nije šteta Dilane. To je prava odluka u pravom trenutku. Biće jako dobro i za blog i za ideju, videćeš.
Neće biti praznine. Ako osetim da se pojavljuje, uskočiću opet. Ništa ne brini, pažljivo pratim šta se dešava.
dunjica dunjica 11:02 06.09.2007

Re: Steta sto vise necete pisati

Dok ja ulovim vremana da se javim, ode Dracena, pa zato brzo jedno krizno zasjedanje. Halo, Dracena, jesam li ja to dobro razumjela, pocinje period blogo-apstinencije? Je li to zbog zamora ili je neka frka u pitanju? Ispricavam se zbog ovakvog upadanja, ali rek´o, prije no sto zbrises...

Sve rjedje zalazim ovamo, pa mi je jos manje jasno nego prije, ta zamrsenost odnosa i umjesanost razlicitih politickih diskursa u sve pore komunikacije i gotovo sve teme.

Ja bih rado da te citam i nadalje...
dracena dracena 11:15 06.09.2007

Re: Steta sto vise necete pisati

Ti si uvek dobrodošla, kad god da "upadneš". Znaš valjda i sama.:)
U subotu kačim još jedan spisak predloga, pa od ponedeljka na veeeliki odmor. Dakle, samo polako. Raskomoti se i posluži.
U pitanju je kombinacija motiva, ali zamršenost odnosa i različost političkih opcija koji evidentno postoje, nisu igrali baš nikakvu ulogu. Samo sam ponešto od svega toga opisala da bih ilustrovala ono glavno što sam htela da kažem o kulturi znanja, jer se tako apstraktne teme najbolje razumeju kroz primere. Shvatila si verovatno da nisam ni u jednoj stranci i da me ne zanimaju političke borbe, nego principi i da sam u političke diskusije ulazila samo zato da bih afirmisala ovaj ili onaj princip ili vrednost.
dunjica dunjica 13:36 06.09.2007

Re: Steta sto vise necete pisati

Želim ti odmor koji osnažuje, ohrabruje, obnavlja, puni baterije, napaja kreativnošću i donosi ugodna iznenađenja!

(Blogovanje uzima puno vremena i snage, potpisujem. I sama sam zapostavila druge važne aktivnosti, a i posao počeo da trpi. Zato sada laganice...)
dracena dracena 19:26 06.09.2007

Re: Steta sto vise necete pisati

Hvala ti, draga, na razumevanju. Ovi muškarci slabo nešto razumeju naše nežne biljne duše. :)))
DEDA DEDA 11:41 06.09.2007

Kao prvo!

Kao prvo ne dolazi u obzir da vise ne pisete" znaci to smo resili idemo dalje!mali odmor moze ... kao Jelica otprilike( jer ste videli koliko nam je falila, oziveo blog odmah ,hiper produkcija po dva posta dnevno , ne moz da postizamo, tako i Vi odmorite malo pa jovo nanovo , a sto se tice kriticara ( opravdanih-neopravdanih) toga ce biti uvek!

Da li smo zaglavljeni u 18-19veku ......JESMO i te kako !!
SA kojim znanjem i kojim argumentima ce mo u svet beli, kada to kazem mislim koje nase diplome svet beli priznaje .
Sa kojim imanjem pred svet , kada nema pas zasta da nas ujede , a foliramo se kao da je ceo svet nas!
To sto smo deo tog dvorista ne omugucava nam privilegije da sami kreiramo sudbinu, nego moramo da se ponasamo po pravailima dvorista , znaci da se tacno zna kada se sta radi , normalno red zavodi najaci u dvoristu , a mi se inatimo i smisljamo male podlosti , kao samo se igramo! I toj igri vozovi su prolazili pored , tako prode podela u I svetskom ratu , pa u II s. ratu, pa rusenje Berlinskog zida , a mi smo se igrali neke nase igre igre samo nama znanoj
Pasic se preigrao , kao i Tito , a o Milosevicu da netrosim reci , tek se taj zaigrao ko mali deca,i sta sada da se radi , ponovu u skolicu , ali odakle poceti , od tradicije ....... dva bozica , dve nove godine , dva usksa....ispruzena ruka nije za davanje nego za uzimanje....ne hvala!
Znanjem - ucenjem ......koje vazi pored tolikih eksperimenta ????
Prepisivanjem .. kasno je , moz da prepisemo ili ne razumemo , da li da cekamo da i ovog puta kazu sta nam valja cint , ili da se pravimo na budalu pa u 17vek ..... e tu nas cekaju Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica!

Zato nije na odmet svaki trud (makar i sto puta)da se priblizi realnost i prikaze put i nacin sta nam valja ciniti !!
pozdrav



dracena dracena 12:41 06.09.2007

Re: Kao prvo!

Da li smo zaglavljeni u 18-19veku ......JESMO i te kako !!
SA kojim znanjem i kojim argumentima ce mo u svet beli, kada to kazem mislim koje nase diplome svet beli priznaje

Mi dosad nismo vredno prikupljali znanje, jer je kod nas vredela još jedna, samo naša, pogrešna osnovna premisa "ko je video vajde od škole (= znanja)". (Dakle, stvarno smo svetski šampioni po količini pogrešnih rezona!!!) Zato sad moramo da rehabilitujemo znanje kao vrednost (moralnu, ekonomsku, čak i estetsku itd.), istovremeno da se poput razvijenih zemalja odlučimo za ekonomiju znanja, pa polako (ali brzo:)) da gradimo društvo u kom će toj staroj-novoj vrednosti (znanju) biti udobno i pogodno za razvoj. Diplome će biti priznate kad budu dokaz znanja. Ali diplome nisu toliko ni važne. Postoji mnogo različitih vrsta znanja, od kojih neka ne mogu biti obuhvaćena diplomama (npr. implicitno znanje), a izuzetno su vredna. I za njih moramo razvijati osetljivost.

To sto smo deo tog dvorista ne omugucava nam privilegije da sami kreiramo sudbinu, nego moramo da se ponasamo po pravailima dvorista , znaci da se tacno zna kada se sta radi , normalno red zavodi najaci u dvoristu , a mi se inatimo i smisljamo male podlosti , kao samo se igramo! I toj igri vozovi su prolazili pored , tako prode podela u I svetskom ratu , pa u II s. ratu, pa rusenje Berlinskog zida , a mi smo se igrali neke nase igre igre samo nama znanoj

Sa ovim se slažem, s tim što bih dodala da i pored toga što ćemo poštovati pravila igre ostaje ogroman manevarski prostor na kom mi možemo da pokažemo svoju kreativnost ili destruktivnost, zavisi za šta se opredelimo.
Znanjem - ucenjem ......koje vazi pored tolikih eksperimenta ????

Ovakvih dilema nema, bar u onom čime se ja bavim. Važi ono što se u praksi potvrdilo kao najbolje. Kraj priče. Šta je najbolje? Ono što je najbolje za ljude, njihovu sadašnjost i budućnost. Opet kraj priče. Prosto k'o pasulj.
Prepisivanjem .. kasno je , moz da prepisemo ili ne razumemo , da li da cekamo da i ovog puta kazu sta nam valja cint , ili da se pravimo na budalu pa u 17vek ..... e tu nas cekaju Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica!

Sve što se prepisuje mora da se "posrbi" (da ne bude zabune, ovo je stari izraz za prevodjenje na srpski). Tako "posrbljeno" znanje svako će razumeti, ako mu treba. Nije kasno za prepisivanje, to je najkraći put, samo šteta što ne možemo sve da prepišemo, nego većinu svoje realnosti moramo sami da napišemo.
Nema vraćanja u 17. vek, mada čak ni on, ako bi bio evropskog tipa ne bi bio loš, jer se u 17. veku u Evropi radjao i razvijao jedan veličanstven duhovni pokret, veoma sličan današnjem - prosvetiteljstvo.
Mislim da je dobro poslušati savet onih koji znaju više, pa i vući ih za rukav da nam kažu šta da činimo ako ne znamo sami, a svakako je najbolje sopstveno znanje dopunjavati iskustvima drugih.
A o Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica nemam šta da kažem, ne vazumem taj jezik. :)
Zato nije na odmet svaki trud (makar i sto puta)da se priblizi realnost i prikaze put i nacin sta nam valja ciniti !!

Potpuno se slažem. Sve je već napisano, samo smo mi dosad malo čitali.
Neću baš kao Lenjin, ali nešto slično: Učiti-primenjivati naučeno-zaključivati-prenositi drugima. Pa opet ispočetka i u krug. Nije teško, a jako je korisno.
DEDA DEDA 13:31 06.09.2007

Re: Kao prvo!

Kada je sve tako jasno i prosto kao pasulj , zbog cega se taj pelcer ne prima u nasoj basticici, evo japanci ( vredni i tihi) doneli odluku da moraju do 2020. da zamene interrnet nekom novom "cudalicom", zasnovanu na nekim novim mogucnostima , uglavnom internet kao sto je sada ide u staro gvozde,( nece da kazu kako pa da ih mi preteknemo:)))))))))))
Postoji mnogo različitih vrsta znanja, od kojih neka ne mogu biti obuhvaćena diplomama (npr. implicitno znanje),

Kada nasa deca hoce da se upisu u profesionalni registar ( mislim na decu u inostranstvu) prilazu prevedene nase diplome , i tada profesori sa datog faku.odlucuju sta sve priznaju , a sta proveravaju, A upisom u profi registar lakse dolazite do posla i ima te niz drugih pogodnosti , verujem dasve to i Vi znate bolje od mene , a bez upisa idete na inplicintno znanje, sa manjom platom.
Nema vraćanja u 17. vek, mada čak ni on, ako bi bio evropskog tipa ne bi bio loš, jer se u 17. veku u Evropi radjao i razvijao jedan veličanstven duhovni pokret, veoma sličan današnjem - prosvetiteljstvo

KOd njih nije bilo dileme , shvatili ljudi da je ucenje pokretac svakog razvoja , ali rec je o nama kao celini ( videti Duletov post poker asova
pozdrav
dracena dracena 16:19 06.09.2007

Re: Kao prvo!

Deda
Kada je sve tako jasno i prosto kao pasulj , zbog cega se taj pelcer ne prima u nasoj basticici

Kultura, prijatelju. Naša je kultura po svim kriterijumima jaka, ali haotična i naopaka. Čini mi se da je najviše naslaga ostavio kosovski boj, a zatim samoupravljanje. Ne zna se šta je gore: ono prvo je zapravo istorijska trauma koju je trebalo što pre zaboraviti, a ne negovati kao vrednost, a ovo drugo obična obmana.
evo japanci ( vredni i tihi) doneli odluku da moraju do 2020. da zamene interrnet nekom novom "cudalicom", zasnovanu na nekim novim mogucnostima , uglavnom internet kao sto je sada ide u staro gvozde,( nece da kazu kako pa da ih mi preteknemo:)))))))))))

Eh, Japanci. Kad čujem o njihovim čudesima i američkim letovima i svemir, dodje mi da plačem za nama jadničcima. Japance nećemo dostići ... mada nikad se ne zna, ako se mi naljutimo... :).
Ali nije potrebno dostići Japance da bi nam bilo dobro. Hajde da prvo dostignemo Slovence, pa Austrijance, pa redom, ko Novak Djoković. :)
Kada nasa deca hoce da se upisu u profesionalni registar ( mislim na decu u inostranstvu) prilazu prevedene nase diplome , i tada profesori sa datog faku.odlucuju sta sve priznaju , a sta proveravaju,

A. na to si mislio? Pa to je samo zato što nismo obavili reformu obrazovanja, što ga gnjavimo ko zmija žabu.
Nije situacija sa priznavanjem ispita tako loša, mada je, naravno, i ovo sasvim nepotrebno.
KOd njih nije bilo dileme , shvatili ljudi da je ucenje pokretac svakog razvoja , ali rec je o nama kao celini

O, još kako je bilo dilema i otpora. Samo što o tome u istoriji malo piše. Polemike su trajale godinama. Crkva je pružala otpor, plemstvo takodje, zatim mnogi filosofi, književnici... Nije ni njima bilo lako. Ali korisnost ideje i upornost velikih umova, Voltera, Rusoa, Spinoze, Njutna, Lajbnica, Lessinga nije mogla da ostane bez rezultata. I nama bi dobrodošli veliki umovi koji će se opredeliti za novu "prosvetiteljsku ideju" i angažovati se.
DEDA DEDA 18:34 06.09.2007

Re: Kao prvo!

O, još kako je bilo dilema i otpora. Samo što o tome u istoriji malo piše. Polemike su trajale godinama. Crkva je pružala otpor, plemstvo takodje, zatim mnogi filosofi, književnici... Nije ni njima bilo lako. Ali korisnost ideje i upornost velikih umova, Voltera, Rusoa, Spinoze, Njutna, Lajbnica, Lessinga nije mogla da ostane bez rezultata. I nama bi dobrodošli veliki umovi koji će se opredeliti za novu "prosvetiteljsku ideju" i angažovati se

Umerto Eko u svoj sjajnoj knjizi Ime ruze govori upravo o tim otporima , o katolickom kleru i njihovom skrivanju pisane reci , i skrivanje istine , ali napredak se zaustaviti ne moze , ide sporo ali ide .
Evo jedno konkretno pitanje !
KO je kod nas u poslednjih 110g imao priliku ili imao potencijala a nije je iskoristio , da ucini da se pelcer demokratije primi ??uzimajuci u vidu standarde Vaseg posta .
pozdrav





dracena dracena 19:15 06.09.2007

Re: Kao prvo!

Umerto Eko u svoj sjajnoj knjizi Ime ruze govori upravo o tim otporima , o katolickom kleru i njihovom skrivanju pisane reci , i skrivanje istine , ali napredak se zaustaviti ne moze , ide sporo ali ide .

Da, "Ime ruže" je ne samo prelepa književnost, nego i udžbenik, sociološka i psihološka studija. Ja sam je, doduše, pročitala u nekom užasnom prevodu, čujem da je kasnije izdanje bilo jako dobro, ali ne stigoh da i njega pročitam. I pored lošeg prevoda mi je bila pravo "prosvetljenje". Ni tad napredak niko nije mogao da zaustavi, kako kažeš, a danas je to još teže. Mislim da naša situacija nije ni izbliza tako loša kao u doba koje Eko opisuje. Danas niko nema toliki uticaj da može zatvori sve pore kroz koje će znanje stići do javnosti. Uvek negde procuri. Šteta je samo što smo mi malo izgubili radoznalost i onaj starinski kult znanja. Bilo bi lepo kad bismo to vratili i prestali da ubijamo prirodnu radoznalost kod dece.

KO je kod nas u poslednjih 110g imao priliku ili imao potencijala a nije je iskoristio , da ucini da se pelcer demokratije primi ??uzimajuci u vidu standarde Vaseg posta .

Ne znam nikog ko je mogao mnogo više da uradi nego što je uradio. Prosto, istorija ne piše često o potencijalima koji se ne iskoriste, u dobre ili u loše svrhe.
Još nešto. Mislim da je naša kultura neprekidno pod pritiskom "kosovske traume": jako haotična, nepoverljiva, defanzivna, zatvorena itd. U takvoj kulturi čovek teško ostvaruje svoje potencijale, bilo za svoje lične, bilo za zajedničke ciljeve. Kad se tome doda i da je demokratija pre svega otvoreno i dinamično uredjenje, nije čudo što se teško primala. Izgleda da naša istorija i nije mogla biti mnogo bolja. Da je bilo više sveukupnog svetskog znanja o društvu i pojedincu i da su ga naši preci imali, možda bi stvari izgledale drugačije.
U suštini čitava ljudska istorija od Adama i Eve pa do danas je priča o znanju. Onaj ko je znao da bolje ratuje (to je bilo najvažnije znanje sve do nedavno), pobedjivao je u ratovima, ko je znao bolje da vlada, dominirao je nad drugim narodima, ko je znao da bolje trguje, bio je bogatiji i tako redom. Nama to malo izmiče, zato što istorija više prati fakte, nego ono što je iza njih, ali ako "okrenemo naopačke" udžbenik istorije i čitamo ga sa aspekta znanja, onda uočavamo neverovatne pravilnosti.
DEDA DEDA 11:46 06.09.2007

Zaboravih

Santana

pozdrav
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 14:03 06.09.2007

Ja tek sad kapiram da ti napustas blog


Pa to ne dolazi u obzir - naljuticu se, ne mozes me kupiti sa tortama i posluzenjem vise:) Ako nemas vremena za blog, uopste ne razumem zasto moras da ides. Mozes da okacis nesto jednom mesecno, koliko shvatam vi VIP-ovci nemate obavezu da "namaknete normu" u pisanju.

Stvarno, ako ti odes ovaj blog ce biti totalno degradiran, jer ti si u grupi nezavisnih intelektualaca ovde na blogu, koja ne pripada ni jednoj politickoj opciji - izmedju ostalog, ta nepristrasnost ti i daje tu nepogersivost u stavovima. Jednostavno ti si broj jedan na blogu, u svakom pogledu. Jel' te diro' neko, reci mi slobodno?

Reci cu ti iskreno - nikad se ne foliram, strasno mrzim rastanke, bas sam ljut. Tvoj odlazak je big blow za nas nezavisne ovde na blogu, kao i za blog u celini. Razumem da hoces da se odmoris - odmaraj se lepa sestro koliko god ti volja, ali nemoj da nas napustas!!! Nisi fer da ti kazem!!!
dracena dracena 15:33 06.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

Sta ti bi odjednom, Bojane?
Ni ja ne volim rastanke, niti sam rekla da je ovo rastanak. Samo sam rekla da duže vreme neću pisati, jer imam posla koji moram da dovršim i jer moram i ja jednom da se odmorim. ("I mi Cigani imamo dušu, gazdo!".
Neće blog biti degradiran. Ovde ima odličnih autora. Neće se ni osetiti moje odsustvo. Nezavisni su mnogi medju autorima i komentatorima.

Koči, majstoreee! Ako ne znaš kako, uči od iskusnijih:
margos margos 16:27 06.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

dracena
Sta ti bi odjednom, Bojane?Ni ja ne volim rastanke, niti sam rekla da je ovo rastanak. Samo sam rekla da duže vreme neću pisati, jer imam posla koji moram da dovršim i jer moram i ja jednom da se odmorim. ("I mi Cigani imamo dušu, gazdo!". Neće blog biti degradiran. Ovde ima odličnih autora. Neće se ni osetiti moje odsustvo. Nezavisni su mnogi medju autorima i komentatorima. Koči, majstoreee! Ako ne znaš kako, uči od iskusnijih:

E, Dracena... napravi ti frku i poslednjem sekundu... kao ona trojka Saleta Đorđevića!
Svaka čast, Majstore!
kapa dole:))))
margos margos 16:53 06.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

Bojan Zdravic
Pa to ne dolazi u obzir - naljuticu se, ne mozes me kupiti sa tortama i posluzenjem vise:)
Jel' te diro' neko, reci mi slobodno?Reci cu ti iskreno - nikad se ne foliram, strasno mrzim rastanke, bas sam ljut. Tvoj odlazak je big blow za nas nezavisne ovde na blogu, kao i za blog u celini. Razumem da hoces da se odmoris - odmaraj se lepa sestro koliko god ti volja, ali nemoj da nas napustas!!! Nisi fer da ti kazem!!!

E, Bojane... ja sam do sad mislila da je tebi samo ono pod 1,2 i 3 važno, al sad vidim da je Dracena van kategorije i nadmašila sve druge 'najbitnije':)))
Lepoooo
dracena dracena 19:32 06.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

Margos
E, Dracena... napravi ti frku i poslednjem sekundu...

Ma nisam ja ništa uradila. To ovog Bojana odjednom uhvatila panika od samoće. Misli da smo on i ja jedini nezavisni. Daj, ljubim te, podmetni malo svoje rame za plakanje dok ja ne budem bila tu.
margos margos 23:19 06.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

dracena
MargosE, Dracena... napravi ti frku i poslednjem sekundu...Ma nisam ja ništa uradila. To ovog Bojana odjednom uhvatila panika od samoće. Misli da smo on i ja jedini nezavisni. Daj, ljubim te, podmetni malo svoje rame za plakanje dok ja ne budem bila tu.

Quele plaisir! + With pleasure!
Ali, kome ja da plačem? Zato i kažem da si napravila frku... nismo Bojan i ja jedini kojima ćeš nedostajati.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 23:19 06.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

E, Bojane... ja sam do sad mislila da je tebi samo ono pod 1,2 i 3 važno, al sad vidim da je Dracena van kategorije i nadmašila sve druge 'najbitnije':)))
Lepoooo

pa jeste, da se ne lazemo, prvo ide dracena, pa ize nje je Sahara, pa Guadalahara, Gobi i Samo, e tek onda ostali sa bloga:))) Ako ide dracena sa bloga - odoh i ja:)))

Lepo pozdrauvljeni svi,
Zbogom
Bojan
margos margos 23:40 06.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

Bojan Zdravic
Lepo pozdrauvljeni svi,ZbogomBojan

Jel to izistinski?
dracena dracena 00:31 07.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

Margos
Zato i kažem da si napravila frku... nismo Bojan i ja jedini kojima ćeš nedostajati.

Ama ljudi, tu sam. Ali sad svi moramo da se presaberemo i razmislimo.
Pretpostavljam da će vam nedostajati teme kojim sam se ja bavila, pošto mene ne poznajete, pa vam moja osoba ne može nedostajati. Ako sam u pravu, nastavite da pišete i inicirate ovakve polemike. To će biti jako korisno i za našu zajednicu.
Ali, kome ja da plačem?

Prave žene ne plaču. :))))
margos margos 00:58 07.09.2007

Re: Ja tek sad kapiram da ti napustas blog

dracena
Prave žene ne plaču. :))))

E?
Zezaš ili započinješ novu temu?
Ili rat? :)))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana