za doktora od doktora

antioksidant RSS / 19.02.2009. u 20:56

(ja sam samo posrednik) 

Pre dvadeset godina Ante Marković je, predstavljajući svoj program izlaska iz krize ondašnjem jugoslovenskom političkom vrhu, upotrebio izraz ‘novi socijalizam'. Danas, u 85. godini, kaže da se u ovoj krizi kapitalizam mora promeniti

nisam procitao tekst, pa cu se kasnije ukljuciti u diskusiju. stavljam ga sad jerr sam lepo zamoljen a i da se manem glupih tema o glupim potezima glupih ljudi



Komentari (9)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 21:02 19.02.2009

Auh...

Konačno prvi !! :)
A potom tema - Antu Markovića su one sada već davne godine rušili isti ovi mentalno-politički kodovi koji danas zloupotrebljavaju i po skupštini vuku Miladina Kovačevića i navijaju da se tokom krize zavijemo u što veće siromaštvo kako bi na nekim narednim izborima stekli šansu za još jedno krvopijsko jahanje Srbije !
Doctor Wu Doctor Wu 21:27 19.02.2009

Hvala doktore!

Sada o AM intervjuu, koji sam pročitao u jednom dahu i još ga digestiram. Dve stvari su mi odmah pale u oči:

1) Njegov odnos prema pregovorima o IMF-u. Da malo stavim stvari u kontekst, čitao sam sinoć da je vrednost ukupnih investicija pre svega austrijskih banaka i SocGen-a negde oko 1.7 triliona dolara, sa 400 milijardi dolara koje dolaze na naplatu ove godine. Pošto niko normalan ne očekuje da će istočnoevropske ekonomije uspeti da naprave 400 milijardi dolara viška (kad se odbiju budžetska izdvajanja) jasno je da je vrlo izvesno downgradeovanje banaka. Neke nade se polažu u IMF, but there's only that much that the IMF can do. Nisam pogledao tačno koliki je ukupni GDP navedenih država (Poljska, Češka, Slovačka, Ukrajina, Mađarska, Hrvatska, Srbija, Rumunija, Bugarska), ali potpuno je jasno odakle ovi pritisci da se smanje budžetska izdvajanja. Izgleda da će zapadne poslovne banke pomoći reprogramiranje dugova, ali samo po cenu značajnih budžetskih kresanja. Državama kojima se vlada buzdovanom (Srbija, Hrvatska, Bugarska) neće biti lako.

2) Razmišljanja o količini novca u opticaju. Prema Anti ukupna količina novca u opticaju je 4-5 veća od svetskog GDP-ja (trenutno stoji na negde oko 50 triliona dolara). Ako je ukupna količina roba i usluga tek malo veća nego pre 10 godina, onda jasno sledi da će cene roba i usluga morati da idu gore i to značajno. E sad, ako se cena rada setuje jednom godišnje a cena roba i proizvoda maltene dnevno, jasno je da će doći do velikog prelivanja kapitala do onih koji poseduju robu i servise. Nije mi jasno kako Ante to vidi kao krizu kapitalizma (osim ako to nisu ostaci njegovog komunističkog upbringinga). Po meni to će samo jačati kapitalizam, jer će oni koji imaju, imati još više. U celom tom zamešateljstvu rizikujemo velike nestabilnosti, verovatno na svetskoj razmeri, ali nadajmo se da do toga ipak neće doći (iako ljudi sigurno neće mirno gledati relativno osiromašenje).

Bez obzira na to što se u nekim zaključcima ne slažem sa Antom, današnji intervju mi je baš made my day. Još jednom da napišem ono što sam napisao kod Jonje: nije mi jasno zašto Tadić kao savetnike drži ove šarlatane i fićfiriće ex-McKinseyjevce i GenSocovce, kad je Ante Marković. bog ga poživeo, još uvek među nama. Još jednom, sjajan čovek! Kada bi pravio ozbiljan tim, sigurno bih se prijavio da učestvujem u njemu i to bi mi bila velika čast.
dunja73 dunja73 21:35 19.02.2009

Re: Hvala doktore!

Z a mene je A ,Markovic isto sjajna licnost ..To sto kupuje po Bosni , naravno da su intelegentni potezi ..
JJ Beba JJ Beba 23:08 19.02.2009

Re: Hvala doktore!

nije mi jasno zašto Tadić kao savetnike drži ove šarlatane i fićfiriće ex-McKinseyjevce i GenSocovce, kad je Ante Marković. bog ga poživeo, još uvek među nama. Još jednom, sjajan čovek!

jesen92 jesen92 00:20 20.02.2009

Re: Hvala doktore!

nije mi jasno zašto Tadić kao savetnike drži ove šarlatane i fićfiriće ex-McKinseyjevce i GenSocovce, kad je Ante Marković. bog ga poživeo, još uvek među nama. Još jednom, sjajan čovek!
..iz istog razloga kao i Hrvati tj njihova vlast...na pitanje, sta bi predlozio Hrvatskoj u resavanju krize ako bi ga neko pitao za savet, covek je odgovorio: "nece me pitati"....
bauer. bauer. 09:01 20.02.2009

Re: Hvala doktore!

kad je Ante Marković. bog ga poživeo, još uvek među nama. Još jednom, sjajan čovek! Kada bi pravio ozbiljan tim, sigurno bih se prijavio da učestvujem u njemu i to bi mi bila velika čast.

dakle doktore, ja kad bi živeo još 100 godina ne bi umeo da provalim u kom si ti tripu

ako ništa drugo, onda, kalifornija i nevada (dva oka u glavi) republika, možda se tu nađemo
Doctor Wu Doctor Wu 11:56 20.02.2009

Re: Hvala doktore!

Nisam pogledao tačno koliki je ukupni GDP navedenih država (Poljska, Češka, Slovačka, Ukrajina, Mađarska, Hrvatska, Srbija, Rumunija, Bugarska),

Evo sad sam pogledao. Znači, ukupni bruto GDP je negde oko 1.4 triliona na oko 150 miliona stanovnika. To znači da je dug negde oko 1.21 bruto GDP-ja ovih zemalja. To jeste ogromno, ali poređenja radi, jutros je objavljeno da je ukupni dug UK (kad se uzmu u obzir dugovi praktično nacionalizovanih banaka, RBS i Lloyds, ali bez off balance sheet liabilities koje proizilaze iz PFI-jeva i PPP-jeva) negde oko 3 triliona$ ili 1.5 bruto GDP-ja i sve to na nekih 60 miliona stanovnika. Ne znam kakve su cifre za ostatak Evrope i za USA, ali stvarno ne vidim kome kupovina ovakvih dugova može izgledati privlačno.

Prema tome, biće trke kod IMF-a i verovatno zato Ante čuva svoje ozbiljne rezerve ima prema IMF aranžmanima. Neki mali ratić u istočnoj Evropi (nešto slično rasturanju Jugoslavije) bi sigurno smanjio pritisak na IMF ali, kako trenutno stvari stoje, takvo nešto je malo verovatno.

Što se tiče ulaganja u energiju, ja bih se mnogo više fokusirao na sisteme štednje energije (znači podizanje kvaliteta građenja, izolacionih materiala, ground heat storage) nego na skupo građenje novih postrojenja.
drug.clan drug.clan 16:17 20.02.2009

Re: Hvala doktore!

Doctor Wu
E sad, ako se cena rada setuje jednom godišnje a cena roba i proizvoda maltene dnevno, jasno je da će doći do velikog prelivanja kapitala do onih koji poseduju robu i servise. Nije mi jasno kako Ante to vidi kao krizu kapitalizma (osim ako to nisu ostaci njegovog komunističkog upbringinga). Po meni to će samo jačati kapitalizam, jer će oni koji imaju, imati još više. U celom tom zamešateljstvu rizikujemo velike nestabilnosti, verovatno na svetskoj razmeri, ali nadajmo se da do toga ipak neće doći (iako ljudi sigurno neće mirno gledati relativno osiromašenje).


Ne znam na koji kapital mislite kada je prelivanje u pitanju. Sta ce se to preliti od onih koji nemaju ni robu ni usluge ka onima koji je imaju. Ako mislite na vestacki stvorene pare bojim se da ce one vrlo brzo ispariti u hiperstagflaciji koja ubrzo sledi i da ih vise niko nece hteti.
Postoji nacin da kapitalizam prezivi i to je bas ono sta danasnje vlade pokusavaju, narodskim parama od kapitalista odkupljuju sve ono sto je lose da bi njima ostalo samo ono sto je dobro ne bi li oni nekako preziveli. Nazalost narod jos nije svestan da je neko duboko zavukao ruku u njegov dzep da bi onima koji imaju najvise obezbedio da imaju jos vise. Kada to shvati pokusaj ce propasti.
Ako o prezivljavanju kapitalizma mislite kao o kradji onda se slazem da moze da prezivi (slazem se da kapitalizam jeste kradja). U svemu se slazemo onda

Problem je medjutim sto vecina danasnjih kapitalista skoro i nema robe i usluga i sto onaj ko ih ima (nije kapitalista) i vise nece da ih menja za maglu. Na njihovu zalost kapitalisti nemaju vise cak ni tih vestackih para (potonule su zajedno sa cenama nekretnina) i imaju velike teskoce da ih ponovo stvore. Kao sto vidimo Kina sada koristi kratkorocni period globalne deflacije da tim parama koje samo ona sada ima obezbedi dovoljno roba - pre svega sirovina za naredni period. Uz to ce se resiti necega sto uskoro nece mnogo vredeti aa sto sada ocajnicki treba drugima da bi preziveli. U pojedinim momentima posumnjam da je ova kriza podstaknuta od strane Kine jer joj skoro sve ide na ruku.

Kapitalizam je preziveo 20. vek i (ubio sovjetski komunizam) zato sto je najveca ekonomska sila stajala iza njega, bojim se da sada nece lako preziveti jer iza njega ne stoji vise niko ko moze da ga odbrani!
antioksidant antioksidant 14:17 23.02.2009

najzad sam procitao : )

i vredelo je sacekati da se pricita polako i sa paznjom.

u svakom slucaju interesantan razgovor a drago mi je i videti da ante markovic i sad opravdava epitet coveka koji je u stanju da vidi sire i dugorocnije.

zanimljivih konstatacija ima a ja cu se osvrnui samo na par

1. mmf
kljuc mog straha od "trenutne krize" lezi u sledecem:

Ali s njime (MMF) se i dosad moglo pregovarati, naravno, ako se zna što se hoće. Ja nisam protiv MMF-a, ali samo ako postoji vlastita politika i vlastiti program. Ako toga nema, onda će MMF uslovljavati kredite rešenjima i receptima koji su retko prilagođeni potrebama konkretne zemlje.
Stoga pregovarač mora imati pravu dijagnozu stanja i znati koja mu rešenja odgovaraju, pa će onda znati i kakvu pomoć tražiti od neke međunarodne finansijske ustanove, bilo MMF-a ili Svetske banke. U suprotnom, ne samo da ne znamo za šta nam MMF treba nego, rekao bih, ni za šta nam ne treba
neka bude da preterujem ali ja iskreno verujem da "oni koji se pitaju " (da ne objasnajavam na koga mislim) nemaju ni politike ni programa (ni tudjeg nit vlastitog). mogu misliti na sta lice "pregovori". s osvrtom na danasnju situaciju u srbiji - pre samo par meseci mmf smo ubedjivali da ce rast gdp-a srbije biti 3.5%.

e pa nece biti toliki. ako ga u opste i bude

2. kuda?

Sve će morati da se gradi od dna, a ne od vrha prema dole. Ljudima treba omogućiti da preuzmu odgovornost, ali im za to treba osigurati i prava. Umesto da se jačaju velike, centralne institucije, ispod kojih ostaje praznina, sistem treba graditi odozdo. Samo se tako može kod ljudi stvoriti motivacija. To znači da dolazi vreme regionalizma i neke vrste samouprave
samo sto ja ne vidim nacina da se teziste moci pomeri ka "dole" a da izbegnemo tektonske poremecaje. kako do toga stici evolucijom a ne revolucijom (parafraziram antu markovica)?

3. saveti za ponasanje u krizi skoro sve sto predlaze je ispravno samo sto nije ostvarivo. politicke implikacije bi narusile bilo kakvu ekonomsku korist.

mada, progutao bih uz jednu ogradu - iz ove krize niko nece izaci sam. drzavni protekcionizam je direktan put u katastrofu

licna poruka za wu-a:
nisam doktor, samo posrednik : )

pozdrav

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana