Život

Brak, čemu?

vladimir petrovic RSS / 20.02.2009. u 15:38

                                                          Moj savet je da se oženite. Ako nadjete dobru ženu, bićete srećni. Ako ne nadjete, postaćete filozof. Sokrat

                                                         Nedostatak prijateljstva, a ne nedostatak ljubavi, čini brak nesrećnim. Oskar Vajld (Oscar Wilde)

                                                  «Razvesti se zato što ne volite supruga podjednako je glupavo kao i udati se za čoveka koga volite». Zaza Gabor (Getting divorced just because you don't love a man is almost as silly as getting married just because you do. Zsa Zsa Gabor)

            Zašto ulaziti u brak?

            Postoji jedno pitanje koje se povremeno čuje, i koje nervira samo po sebi, pa  čovek mora da proguta knedlu pre nego što (ako uopšte) nešto odgovori: «Zar još niste oženjeni... u vašim godinama?». Takvo provokativno pitanje (But still single... at your age?) može se čuti ne samo kod nas, već svuda u svetu, u razvijenim i manje razvijenim zemljama, kod obrazovanih i neobrazovanih ljudi, bogatih i siromašnih.

            Mudri ljudi kažu da je brak veoma važna institucija. I sve religije to potvrdjuju. Dakle, uobičajeno je da čovek stupi u brak kada mu se za to ukaže zgodna prilika (s tim što je poželjno da ne čeka - predugo), kao i da stvara potomstvo.

            Ovo nisam ja izmislio. Tokom svog odrastanja, kada sam bio u mladalačkoj dilemi oko potrebe ulaska u brak (u stilu: «čemu ‘papir', odnosno dokument o venčanju, ako se dvoje vole?»), govorili su me da se brak sklapa prvenstveno radi - stvaranja i podizanja potomstva, jer se to najbolje postiže u formalnim bračnim zajednicama. Podizanje dece se, dakle, smatra svetom dužnošću svakog čoveka u braku. Sve druge stvari, dobre i loše, koje brak donosi jesu - sporedne, makoliko i one mogu biti važne u životu.  

            Margerita Jursenar (Marguerite Yourcenar) je u popularnim «Hadrijanovim memoarima» navela jedan ovakav slučaj iz rimskog visokog društva: «Brak nije bio mnogo srećan; mlada žena se žalila da je muž zapostavlja; ipak je imala sa njim troje dece, od koje jedno muško. Na njene skoro svakodnevne žalopojke on bi sa ledenom učtivošću odgovarao 'da se u brak stupa radi porodice, a ne radi sebe samog', i da jedna tako važna veza ne odgovara bezbrižnim ljubavnim igrama».

            Jursenareva je, izgleda, bolje razumevala stavove muškaraca nego žena. Jer, takav stav je umnogome suprotan uobičajenom «ženskom prilazu», po kome, kao što je poznato, mnoge majke vaspitavaju svoje mlade kćerke tako da one shvate - da brak donosi sreću. Drugim rečima, brak je utočište za sreću, te da «kćerka majčina» treba samo da se uda za «princa na belom konju», pa će joj onda sreća automatski pasti u naručje, samo da je uzme i da uživa. (Cinici kažu da do one koja očekuje princa na belom konju obično stigne samo - konj). A kao dokaz toga što govore, majke primetno naglašavaju, recimo, da «za svoje venčanje mlada treba da izabere najlepšu moguću venčanicu, jer je dan venčanja - najsrećniji dan u životu svake žene». Stoga sve (dobro, skoro sve) devojke sanjaju veliko crkveno venčanje; venčanje koje izgleda kao da bajka postaje život; pritom zaboravljaju, duše čedne, da venčanje traje samo jedan dan, a brak je za ceo život. L'aparenza inganna (izgled vara), kako bi to rekli Italijani. (Primetno je da se majke mladoženja postavljaju mnogo uzdržanije; one uglavnom ne govore svojim sinovima da je «venčanje najsrećniji dan u njihovim životima». A kao što priložena sličica/humor pokazuje, mladoženja nije "na sedmom nebu" na dan venčanja, već na tel. poziv odgovara "da je u nekoj gužvi", he, he, he...). 

            Saveti za ulazak u brak

            Evo nekih uopštenih objašnjenja o braku iz repertoara bračnih savetovališta i medijskih rubrika «Draga Saveta»:

            ... Mnoge osobe previše maštaju o venčanju i o idealnoj osobi s kojom će osnovati porodicu, nadajući se da će brak biti srećan i dugovečan. I onda kada misle da su pronašle «ljubav svog života», ne razmišljaju previše o tome da li su one same uopšte spremne za brak, kao i da li je partner istinski spreman. Odgovor nikako ne sme biti: «Ta osoba je prava - zato što je ja volim i što ona voli mene»! Naročito su beskorisne reči u stilu: «I love him because I need him... I need him because I love him, itd. Sama ljubav (uključujući seksualnu privlačnost) nije nikako dovoljna, niti može pak da rešava sve bračne probleme.

            ... Neophodno je da partneri budu emocionalno zreli za preuzimanje bračnih odgovornosti, kao i za samostalno donošenje odluka. (Inače može doći do toga da jedno od partnera očekuje od onog drugog da donosi odluke umesto njega, ili da od svojih roditelja očekuje savete šta da čini, što neizbežno stvara probleme).

            ... Jedna od veoma bitnih stavki za ulazak u brak je ekonomska nezavisnost, to jest, da partneri budu ekonomski nezavisni od roditelja; najbolje je ako su oboje, svako za sebe, ekonomski nezavisni. (U suprotnom, roditelji dobijaju priliku da se mešaju u brak svoje dece pomažući im, što mladima smanjuje mogućnost da grade nezavisne medjusobne odnose, neophodne za kakav-takav stabilan brak).

             ... Za uspešan brak je značajno imati saosećajnost, kao i umeće da se partner pažljivo sasluša i da se njegove potrebe razumeju - ukoliko nema preterivanja. Kod velikog broja mladih parova dolazi do nezadovoljstva baš zbog toga što jedna strana oseća da je druga strana uopšte ne sluša i ne razume.

            ... Mada je brak zajednica, dvoje koji u njega stupaju moraju da budu sposobni da imaju nezavisne živote - i da pritom imaju zajedničke ciljeve. Drugim rečima, treba da imaju slične vizije života kakav žele, da se konstantno trude da doprinose ostvarivanju te vizije, kao i da partnera/partnerku podržavaju u naporima da učine to isto. Nimalo lak zadatak!

            ... U većini zemalja u bračne vode može se stupiti sa punoletstvom (obično sa navršenih 18 godina) ili, eventualno, nešto ranije ali uz pismenu odluku suda kada je lice u pitanju navršilo 16 godina i steklo telesnu i duševnu zrelost. Pitanje je, naravno, da li punoletstvo označava i zrelost potrebnu za brak. Najčešće to nije slučaj.

            ... Ne budimo naivni. Mnogi u brak ulaze - zbog novca. Dakle, brak iz računa. Naime, realnost često demantuje sanjare, idealiste i sve one koji slepo veruju da je ljubav (ah, ta ljubav!) najvažniji pokretač muško-ženskih odnosa. Istraživanje koja je nedavno sprovela američka kompanija Prince & Associates trebalo je da pruži odgovore na pitanje: "Da li ste spremni da u brak udjete s osobom prosečnog izgleda samo ako on/ona ima novca"; pokazalo se da je novac presudan kod dve trećine anketiranih žena i polovine muškaraca. Opa! Oni bi, dakle, bez ikakvog razmišljanja primili prsten bez ljubavi, ako bi iza njega stajala osoba s pozamašnim bankovnim računom. Pri tome su se kao najspremnije za odlazak pred oltar zbog podebelog bankovnog računa pokazale žene u - tridesetim godinama. Neki kažu da su to najbolje godine kod dama.

             ...Брак између двоје људи има велики утицај на њихову децу. Наиме, кроз родитељски брак, дете, а посебно адолесцент упознаје брачне односе. Од тога веома зависи да ли ће деца касније имати срећан брак, јер се често дешава да су односи које ће касније успоставити у сопственом браку наставак односа који је постојао (или постоји још увек) у родитељском браку. Нажалост, ти односи могу да буду и веома лоши и са много сукоба. То заправо значи да родитељи према деци имају одговорност приликом стварања брачних односа. Некада се дешава да родитељи управо зато не желе да се разведу, јер тако желе да заштите своје дете од траума које би могло да има. Међутим, показало се да такви, „формални" бракови, чешће штете него користе детету, због хладне породичне атмосфере, размирица и сукоба (Vikipedija).

            Hrišćanstvo i brak

            Hrišćanstvo, kao i druge religije, ima veoma jasno definisane kriterijume o braku. Brak se smatra «svetom tajnom» (jedna od sedam svetih tajni), «kroz koju Duh Sveti sjedinjuje u jedno biće hrišćane i hrišćanke koji pred sveštenikom nepokolebljivo izjave da će se ceo svoj život uzajamno voleti i jedno drugom biti verni, i koji primaju blagoslov za radjanje i vaspitanje dece». Reč Gospodnja izrečena je još Adamu i Evi u Raju: «Radjajte se, i množite se i napunite Zemlju» (Postanje 1, 28).

            Da pomenem još i to da se jedinstvo muža i žene smatra nečim najbližim od svih ljudskih odnosa: «Čovek će ostaviti oca i mater svoju, i prilepiće se ženi svojoj, i biće dvoje jedno telo». (Postanje 2, 24). Ove reči iz Postanja (Stari Zavet) zastupao je i Isus Hristos (u Novom Zavetu), potvrdjujući tako stari hrišćanski zakon o braku. Još je Hristos izgovorio poznate reči protiv razvoda braka: «Što je Bog sastavio, čovek da ne rastavlja» (Matej 19, 6). Time se, faktički, zabranjuje razvod, osim u vrlo posebnim slučajevima. (U tome je naročito rigidna Rimokatolička crkva, koja ne prihvata, recimo, blazirane izjave koje se često danas čuju, da se parovi žele razvesti «zbog nepomirljivih razlika». Kao da se preporučuje: «Ćuti i trpi što te snašlo, radeći dalje na sopstvenom popravljanju»).

            Ljubav nije dovoljna za brak

            

Ostavimo za trenutak po strani ove osobe koje, lakome na pare, ulaze u brak.

            Oni koji u životu precenjuju značaj ljubavi, čemu nas uče od obdaništa do završetka studija i kasnije, smatraju, naravno, da je ljubav glavni mobilizator svega, pa i zaključivanja braka. Nesporno je da je ljubav potrebna da bi došlo do zaključivanja braka, ali stvarno nije i - baš neophodna. S tim u vezi, kažu da brakovi čije je zaključivanje temeljeno isključivo na ljubavi često bivaju nestabilni, već sa protekom samo nekoliko godina zajedničkog života... jer je brak mnogo šira institucija nego što je - utočište ljubavi. Tako R. Emerson (Ralph W. Emerson) kaže: «Ljubav je prolazna i završava se u braku». Čak da Emerson i nije potpuno u pravu, svako razuman čovek će priznati da se ljubav dve osobe pre braka i ljubav u toku braka po prilično - razlikuju. Bosanci bi čak decidno rekli: nisu ni nalik! Jer, ako ljubav uopšte postoji u braku (što je poželjno), ona je toliko izmešana sa nekom vrstom poštovanja i još po nečega (u stilu: on, moj suprug, tel quel, je otac moje dece pa mora da ga trpim, i slično) i uslovljena nekim drugim, mnogo prozaičnim činiocima, da to ima malo veze sa onom slobodnom ljubavlju iz perioda pre braka. 

            Dakle, ja ne kažem da ljubavi u braku nema, ja kažem da to nije ona ljubav koju osećaju mlade osobe gonjene polnim nagonom i zbližavanjem, odnosno sjedinjavanjem. Na ovakvo razmišljanje me je naveo ovaj izvod iz Dnevnika Lava Tolstoja, od 13. 10. 1899. godine):

            «Glavni uzrok porodičnih nesreća je u tome što su ljudi vaspitani u misli da brak pruža sreću.Braku privlači polni nagon koji poprima vid obećanja, nade na sreću, što podržavaju i javno mnjenje i literatura, ali brak ne samo da nije sreća, već je uvek patnja kojom se čovek iskupljuje za zadovoljenje polne želje, patnja u vidu nesreće, ropstva, zasićenosti, odvratnosti, svakojakih duhovnih i fizičkih poroka supružnika koje treba podnositi: zloba, glupost, laganje, sujeta, pijanstvo, lenjost, tvrdičluk, koristoljublje, razvrat - svi poroci koje je naročito teško podnositi ne u sebi već u drugom, a patiti od njih kao od svojih; i isto takvi fizički poroci: ružnoća, nečistoća, zadah, rane, ludilo.... itd. Koje je još teže podnositi u drugom. Sve to ili bar ponešto uvek će postojati i svako će morati da podnosi teškoće. A ono što treba da iskupi; briga, zadovoljstvo, pomoć, sve se to prima kao nužno; a svi nedostaci kao nenužno, i zbog njih se pati utoliko više ukoliko se od braka očekivala veća sreća. Glavni uzrok tih patnji je u tome što se očekuje ono što se ne dogadja, a ne očekuje ono što se uvek dogadja. I zato je spas od tih patnji samo u tome da ne očekuješ radosti, već sve ružno, pripremajući se da ga podneseš....».

            Krize u braku

            U jednim ozbiljnim novinama video sam ovu konstataciju: «Čini se da se bračna idila, u kojoj se trudimo da zadovoljimo partnera i budemo savršeni, završava posle (ni manji ni više nego) dve godine, šest meseci i dvadesetpet dana nakon 'sudbonosnog da'; to pokazuju najnovija istraživanja. Naime, tada se oba partnera već osećaju poprilično sigurno, ulenje se i počnu da zapostavljaju jedno drugo».  

            Pogrešno je i uverenje da brak daje sigurnost nesigurnim osobama. Nije dobro ni kada neke osobe ulaze u brak zbog straha da ih više niko neće voleti, straha od samoće.   A. P. Čehov je mudro rekao: "Ako se plašite usamljenosti, ne ulazite u brak. Zapamtite da je bolje celog života biti sam nego živeti pored nekog sa kojim vas ništa ne veže". S tim u vezi, feministkinja G. Stajnem (Gloria Steinem) je rekla: «Najsigurniji način da budete sami jeste da se udate». Ovo se može shvatiti kao direktan savet protiv - udaje. A kad već pominjem feministkinje, jedna druga (Germaine Greer) je poznata po izreci: "Za muškarca i ženu koji u kontinuitetu žive zajedno - takvo stanje je, biološki govoreći, krajnje neprirodno" (For a male and female to live continuously together is... biologically speaking, an extremely unnatural condition). Drugim rečima, muškarac i žena ne treba da žive zajedno na duže staze; nakon podizanja dece treba da se - razidju.   

            Medjutim, sve više ima istraživanja koja pokazuju da žene širom Evrope prvi put u istoriji više žele karijeru nego - muževe, a nezavisnost smatraju vrednijom od braka. To  ne sluti na dobro.

            Razvod braka

            Globalno, u svetskim okvirima, i u našoj zemlji, brak je u krizi. Tako se sve glasnije govori. Sve je veći broj razvoda, ili porodica sa jednim roditeljem. (Naročito se čuje srceparajući izraz: 'samohrana majka', dok je mnogo redje: 'samohran otac'; verovatno je tako zato što o maloj deci pretežno brinu majke). Kažu i da je nasilje u porodici u porastu (ili se ranije manje tome poklanjalo pažnje). Pad nataliteta se oseća. Drugim rečima, iskušenja sa kojima se porodica susreće, u današnjim umnogome liberalnim uslovima, jesu sve veća i veća.  

            Zašto dolazi do povećanja razvoda brakova? Teško je elaborirati šta ljude navodi da rasture brak, ali se neki od odgovora mogu naći u sledećem pasusu jednog blogokolege.

           

Postavlja se pitanje da li ima života posle razvoda.

            Različiti ljudi različito reaguju, naravno. Neki se, nakon razvoda, dok se ne oporave od tog poraza, zariču da «nikada više neće stupiti u brak», dok je drugima što pre potreban drugi brak kako bi preboleli prvi razvod, a i da bi dokazali da je sa njima «sve u redu». Lepo je, i slatko zavaravajuće, kada čovek sebi dokaže, ovako ili onako, da je s njim «sve u redu».

            ‘Antiprotivni' stavovi jednog blogera

            I. M., jedan od cenjenih blogera na blogu B92, pre dve godine  je ustvrdio:

            "New York Times je objavio (based on census results): prvi put u istoriji Amerike većina američkih žena živi bez muža. (51% žena u 2005. godini je neudato... u poredjenju sa 35% u 1950. godini i 49% u 2000. godini). Ljudi koji žive u braku prvi put u istoriji predstavljali manjinu stanovništva u Americi.

            Nedavna istraživanja su pokazala da je brak opresivna forma življenja koja izaziva depresiju, agresiju, i ubilačke misli usmerene ka supružniku...U današnjem društvu koje neki nazivaju "Me-society", to jest egocentričnim, narcističnim, u kome je čovek okrenut samo sebi i svojim potrebama, život u braku koji podrazumeva kompromise, prilagodjavanja, toleranciju i odricanje od ličnih sloboda više nije prihvatljiv. Ovo se naročito odnosi na žene koje sve više stiču ekonomsku nezavisnost, a po klasičnoj definiciji braka od njih se u braku očekuju najveća odricanja: žene su te koje treba da popuštaju, služe, odriču se... Kome to još treba? Osim toga, muževi su najdosadnija kategorija društva: mrzovoljni su, razmaženi, neinspirativni i zahtevni...

            Mnoge žene posle razvoda tek otkrivaju šta znači biti sam i slobodan, da organizuješ svoje vreme, ideš gde hoćeš, spavaš kad hoćeš, a naročito da ne kuvaš kad nećeš... Kome treba muž i zašto? Deca mogu zajednički da se odgajaju i bez braka".

           

Ne znam da li je u medjuvremenu I. M. promenio, makar delimično, svoje antibračno mišljenje. Ili je to bilo samo zezanje? Treba ga pitati kada se ponovo pojavi na blogu B92. 

            Umetnici i brak

            Da li i umetnici treba da sklapaju brakove? Ovo pitanje je dotakla Isidora Sekulić u jednom svom eseju: «Danas se sasvim određeno zastupa mišljenje da genij, mislilac ili umetnik, ne treba da se ženi. Francuski pisac Monterlan pisao je o tom duboko ubedljive redove. Uostalom, oduvek je medju genijima bilo ljudi koji su obilazili ženidbu. Platon se nije ženio. Sokrat, bolje bi bilo da se nije ženio. Niz filozofa je niz matorih momaka. Pesnici redje odolevaju. Dante je imao ženu i dosta dece. Doduše, kao mnogi, živeo je odvojen od žene. Bokačo, s­a­m mator momak, žestoko je udario po ženidbama, preko Danteova slučaja: ‘On (Dante) odvojio se od... (nje)... i nikad više nije otišao gde je ona, niti trpeo da ona dodje k njemu, gde bilo, iako su imali više dece. Filozofi treba da ostave brak bogatim budalama, buržujima, zanatlijama'».

            Naravno da je brak prvenstveno namenjen «običnim ljudima», iz one velike većine koja ima sveti zadatak da produžava vrstu, premda to rade i umetnici na neki svoj način. To je Božji, odnosno prirodni zakon, i lično smatram da se o njega ne bi trebalo en gros ogrešivati.

            A Gi de Mopasan (Guy de Maupassant), najveći francuski pisac priča, koji je umro kao neženja, u svojoj priči «Cjepanica» ovako je zapisao: «Zaista mudri se ljudi ne bi smjeli ženiti i želiti si za utjehu u starosti djecu, koja će ih onda i onako ostaviti, - morali bi potražiti dobroga i vjernoga prijatelja i živjeti i stariti s njim u braku srca i duha, koji je moguć samo medju ljudima».  

            Andre Moroa (Andre Maurois) je ukazao na jedan Bajronov stih: «Misliš li da bi Petrarka pisao stihove celog svog života da mu je Laura bila žena? (D'you think if Laura had been Petrarcha's wife he would have written sonnets all his life)?

            Neke trivijalnosti u vezi sa brakom:

            - Mada nas od malih nogu uče da se zakletve ne smeju kršiti, pokazuje se da se "Zakletva na vernost» (Pledge of Allegiance), data prilikom venčanja, često veoma olako - krši.

            - Statistike pokazuju da su danas u svetu udovice mnogo češća pojava nego udovci. Neka je slava onima koji umeju da (elegantno) odu  ranije!

            - Jukio Mišima (Yukio Mishima) je u svom romanu «Hram svitanja» pomenuo ovaj slučaj: «Gospodja Kinkin je bila supruga najslavnije advokata u Japanu nedugo po prelomu veka. Bivša gejša, bila je čuvena po lepoti i ekstravaganciji. Često su je vidjali kako jaše beloga konja. A šokirla je svet time što se za sahrane odevala u dugačka kimona kakva nose gejše. Kad joj je muž umro, izvršila je samoubistvo, očajna što više ne može da živi u raskoši na koju je navikla». Neke udovice se, dakle, ne ubijaju iz tuge za preminulim mužem, već iz straha da više neće moći luksuzno da žive, kao što su živele dok je muž bio živ i dobro zaradjivao.

            - Medju mnogim izrekama o braku, postoje «ženska», «muška» i neutralna vidjenja. Evo nekih:

Uvek izaberi mlađeg muškarca. Ionako nikad ne sazru.

Neženja je muškarac koji je propustio priliku da unesreći neku ženu.

Brak je religijski čin u kojem dobijamo jednog razapetog više i jednu devicu manje.
Brak je doživotna robija u kojoj osudjeni može biti oslobodjen samo zbog lošeg vladanja.
Nijedna žena ne dobije ono o čemu se nada i nijedan čovek se ne nada onome što dobije.
Brak je suma gnjavaže, oduzimanje slobode, množenje odgovornosti i deljenje love.
Brak je najbrži način da se udebljaš.

Brak je jedini rat u kojem spavaš sa neprijateljem. La Rošfuko (La Rochefoucauld)

Brak je mesto gde se uzajamno dele i rešavaju problemi koje, doduše, ne bismo ni imali bez venčanja.

Dobar brak bio bi između slepe žene i gluvog muškarca. Montenj (Michel de Montaigne).

Brak je nešto zašto se čovek uvek kaje, bilo da ga sklopi ili ne sklopi (Sokrat)

Brak bez dece je dan bez sunca.

Nevolja sa brakom je u tome što je svaka žena u duši svojoj - majka, dok je svaki muškarac u duši - neženja.

Biti svakog dana ljubazan prema istom ljudskom biću uništava čovekove nerve. Bendžamin Dizraeli (It destroys one's nerves to be amiable every day to the same human being.  Benjamin Disraeli).

Zaljubljen čovek nije kompletan ako se ne oženi. A kada se oženi, gotovo je s njim. Zaza Gabor (A man in love is incomplete until he has married.  Then he's finished.  Zsa Zsa Gabor).

Brak je trijumf mašte nad inteligencijom.

Ako želite uspešan brak, ne udavajte se za poznatu ličnost

Ne upropašćujte sopstveni život tražeći pravu ljubav.

            - Svetski mediji su prošle godine zabeležili intrigantnu vest iz Milana, pod naslovom: «Zbog impotencije nema crkvenog braka». U tekstu se kaže: «Italijanski biskup Viterba odbio je da dopusti crkveno venčanje 25-godišnjeg vernika koji je posle saobraćajne nesreće ostao paralizovan u donjem delu tela. Crkva smatra da on nije u stanju da obavlja svoje bračne obaveze i stvara potomstvo, što je cilj porodične zajednice".

            Kanonsko pravo Rimokatoličke crkve pominje kao smetnju braku "impotenza copulativa", to je ujedno i razlog za razvod braka koji ta crkva u izuzetno retkim okolnostima dopušta, javila je agencija VIA.

            "Smisao i svrha braka po kanonima Crkve je stvaranje dece", obrazložio je biskup, istakavši da je odluku doneo "predano i s ljubavlju".

            Odluka je, medjutim, naišla na kritiku italijanske javnosti i medija. Delikatna razlika između steriliteta i nesposobnosti postoji u crkvenom pravu. Dopušta se venčanje starijih osoba gde takodje neće biti dece, jer se radi o prirodnom sterilitetu koji je nastupio starošću.

            U pravoslavlju se može obaviti crkveno venčanje u slučaju impotencije muškarca ili neizlečive nerodnosti žene. Kako je za VIA izjavio episkop niški Irinej, u pravoslavlju je svrha braka "punoća zajedničkog življenja", ne samo stvaranje potomstva, kao kod drugih crkava. Ako buduća supruga zna da u braku neće imati decu sa svojim suprugom i to prihvata, brak bi crkveno bio sklopljen, objašnjava episkop. Takodje, ako budući suprug prihvata činjenicu da u braku neće imati potomstvo, zbog problema koji postoji kod žene.

            - Na oglasnoj tabli jedne (rimokatoličke) crkve u Hrvatskoj primećeno je ovo obaveštenje. «Marija Jelić i Vinko Magdić vjenčali su se 24. listopada u našoj Crkvi. Tako je završilo prijateljstvo koje je trajalo od školskih klupa".Ovo se može shvatiti, drugim rečima, kao da  ulazak u brak stavlja kraj - prijateljstvu.

            - Umesto da žive udobne živote neženja/usedelica, primetno je da homoseksualci u poslednje vreme insistiraju na pravu na istopolni brak - muškarac s muškarcem, žena sa ženom. God forgive. (U pitanju su tzv. gradjanski brakovi, pred opštinskim organima, pošto sve Crkve odbijaju takva venčanja). U Evropi postoje tri zemlje (Srbija nije medju njima, he, he, he) koje zakonski dozvoljavaju istopolne brakove, a kažu da se više zemalja takve zakone pripremaju, uključujući i susednu nam Hrvatsku. Evropski parlament povremeno donosi preporuke u tom smislu, koristeći svaku priliku da osudi sporadične pojave homofobije u zemljama članicama EU.

            Zašto gejevi žele brakove? Nemam vremena (a ni interesa) da to elaboriram, a ne znam ni da li bih baš umeo. Kako shvatam, pored toga što insistiraju da imaju «ista prava» kao i heteroseksualci, gejevi žele da imaju pravnu zaštitu partnera u braku (zajednici), jer u dosadašnjoj praksi, u mnogim razvijenim zemljama, heteroseksualni bračni parovi uživaju neke beneficije u odnosu na samce (povoljnije poreske stope, polise osiguranja, pravo na ostavinu i nasledstvo, bonuse za zaposlene, mogućnost da učestvuju u medicinskim odlukama koje se odnose na njihove partnere i drugo).

            Zabeleženo je da su se, čim su dozvoljeni istopolni brakovi u američkoj državi Kaliforniji, prve vencale dve bakice, koje se navodno vole i žive zajedno već pola veka. (Osamdesetogodišnjakinje Del Martin i Filis Lajon prve su se venčale na ceremoniji od 17. 6. 2008. godine, koju je vodio gradonačelnik San Franciska Gevin Nusom. On je izjavio da Kalifornija predvodi trend koji će zahvatiti čitavu američku naciju).

            Usput, primetno je da dve trećine istopolnih brakova/zajednica čine - žene! Ko bi rekao da se žene medjusobno toliko vole?

            Neka im je sa srećom.

Atačmenti



Komentari (131)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Novković Milan Novković 16:06 20.02.2009

Onomad....

....pre prve ženidbe, i ja se opirao. Onda otišao u vojsku, pri kraju roka imao vremena za razmišljanje i jednog dana pitam sebe "Neženja, čemu?" :) i oženih se nekoliko dana po izlasku iz vojske.

Naravoučenije - ne odvajati vreme na razmišljanje :)

Naravno, kao i sa vožnjom bicikla ili plivanjem kad se ženjenje jednom nauči više se nikad ne zaboravlja :)
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:48 20.02.2009

Re: Onomad....

Milan Novkovic
Naravno, kao i sa vožnjom bicikla ili plivanjem kad se ženjenje jednom nauči više se nikad ne zaboravlja :)


Dokle se može ići u ženjenju?
Slažem se da je umnogome tačna ona narodna "jednom - ko nijednom". A opet?

Zaza Gabor, koju sam pomenuo u tekstu je, čini mi se, volela brojku 9. Dobro, nismo svi "estradni umetnici", ali je tačno da smo u većini prilično - "nepokretni"....

Trpeljivi?

Možda je i bolje što je tako.

Milan Novković Milan Novković 20:21 20.02.2009

Re: Onomad....

Dokle se može ići u ženjenju?

Ja, nažalost, nisam stručnjak. Više mu dođem ko morski krastavac, što mi voda donese i odnese to mi je :)

Ne znam ni za narodnu, ali mi se čini je bolje zezanje ako nas sudbina ne ostavlja previše često same sa sobom. Sam čin je, pretpostavljam, donekle i statement koji partneru mora da prija bez obzira na a priori koprcanje :)
niccolo niccolo 16:39 20.02.2009

Za pocetak...

... u mladalačkoj dilemi ... (u stilu: «čemu ‘papir', odnosno dokument o venčanju, ako se dvoje vole?»)


Eh, mlado ludo....

EDIT: ...da nastavim...

kao i umeće da se partner pažljivo sasluša

A da li se računa umeće da se napravi faca kao da se partner pažljivo sluša?
dve godine, šest meseci i dvadesetpet dana

Mislim da ovo debilno istraživanje treba diskvalifikovati! Mislim, ljudi nisu napisali i koliko minuta....
Misliš li da bi Petrarka pisao stihove celog svog života da mu je Laura bila žena?

I da li bi bili tako lepi...
margos margos 02:44 21.02.2009

Re: Za pocetak...

dve godine, šest meseci i dvadesetpet dana
Mislim da ovo debilno istraživanje treba diskvalifikovati! Mislim, ljudi nisu napisali i koliko minuta....

Niccolo, slažem se... Nedavno mi utrča komšinica sa tom pričom, pravdajući dve svoje veze približnim trajanjem, a ja sam , baš tako i zamolila je da me ne smara...

Mislim da je iskustava tačno onoliko koliko i brakova, pa puta dva, iz dva ugla.
niccolo niccolo 09:19 21.02.2009

Re: Za pocetak...

Pa da, mislim oni su izračunali...jest' baš...
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:32 21.02.2009

Re: Za pocetak...

Margos
Mislim da je iskustava tačno onoliko koliko i brakova, pa puta dva, iz dva ugla.


Slažem se. Navedeno vreme je zezanje, bar sam ja tako to shvatio. Poenta je u tome da je (nažalost) prilično kratak taj lepi period koji se poklapa sa predstavama koje imamo pre ulaska u brak... Što nikako ne znači da posle toga nastaje "ružan" period... Brak je odraz naših života, u kome se lepo i manje lepo (do ružnog) često smenjuju, zar ne? Jer brak - to smo mi sami, u raznim situacijama.
niccolo niccolo 11:51 21.02.2009

Re: Za pocetak...

Brak je odraz naših života, u kome se lepo i manje lepo (do ružnog) često smenjuju, zar ne? Jer brak - to smo mi sami, u raznim situacijama.

S ovim se potpuno slažem
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:01 20.02.2009

a bigamija?

како оно беше

"Бигамија је једна жена вишка. Моногамија је то исто."

(ако налети Њања кажите да ме нисте видели)
NNN NNN 02:23 24.02.2009

Re: a bigamija?

Бигамија је једна жена вишка. Моногамија је то исто

Ja bih rekao:"Bigamija je jedna žena manjka, monogamija je isto to,"
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:23 24.02.2009

Re: a bigamija?

NNN
Ja bih rekao:"Bigamija je jedna žena manjka, monogamija je isto to,"


Da li to treba shvatiti: "Žena nikada dosta?"
Nije dobro biti alav. Ako šalu ostavimo po strani, 'Jedan plus jedna' je, ipak, najbolja forma.
dunja73 dunja73 17:59 20.02.2009

ehe

Različiti ljudi različito reaguju, naravno. Neki se, nakon razvoda, dok se ne oporave od tog poraza, zariču da «nikada više neće stupiti u brak», dok je drugima što pre potreban drugi brak kako bi preboleli prvi razvod, a i da bi dokazali da je sa njima «sve u redu». Lepo je, i slatko zavaravajuće, kada čovek sebi dokaže, ovako ili onako, da je s njim «sve u redu».


Jako lep tekst , samo mi nije jasno sta ste hteli reci sa "slatko zavaravajuce" ? Da li mislite ako ste u braku da je sa vama " sve u redu " i ne cini li vam se tu nesto " zavaravajuce " ?

Globalno, u svetskim okvirima, i u našoj zemlji, brak je u krizi. Tako se sve glasnije govori. Sve je veći broj razvoda, ili porodica sa jednim roditeljem. (Naročito se čuje srceparajući izraz: 'samohrana majka', dok je mnogo redje: 'samohran otac'; verovatno je tako zato što o maloj deci pretežno brinu majke).


Uvek sam za " bolje dobar razvod , nego los brak "

«Razvesti se zato što ne volite supruga podjednako je glupavo kao i udati se za čoveka koga volite». Zaza Gabor (Getting divorced just because you don't love a man is almost as silly as getting married just because you do. Zsa Zsa Gabor


Dummheit !

vladimir petrovic vladimir petrovic 18:40 20.02.2009

Re: ehe

Dunja
...Uvek sam za " bolje dobar razvod , nego los brak "


Pa ovo je vrlo tačno, ali samo u datim okolnostima. Dakle, ne u svim vremenima, ne u svim krajevima sveta...

Primera radi, reći ću da sam čitao nešto o poligamiji u Africi. (Profesor Marco gore dade jednu dobru izreku oko bigamije/monogamije). Radi se o Nigeriji, u kojoj se islam brže širi od hrišćanstva, jer su crnci otkrivali da im islam, u njihovim uslovima života i rada, više pruža od hrišćanstva (koje je rigidnije, sveštenici se ne žene... pa su katolički zvaničnici mnogo imali muka da nadju lokalnog crnca za katoličkog sveštenika, kome je teško bilo da celog života ostane čedan, he, he, he... A islam im nudi ne jednu nego više žena....

Namerno malo pojednostavljujem stvar. Elem, neki belci-novinari su počeli da "prosvećuju" Nigerijce govoreći da treba da se okanu poligamije, te da svaki čovek ima po jednu ženu... Vršene su ankete, ali su rezultati bili poražavajući: mnoge žene su bile za to da poligamija ostane. Zašto? Ima se utisak da ima više žena nego muškaraca, pa mnoge devojke preferiraju da se udaju i imaju decu, pa makar i bile u poligamijskom braku. Bolje je biti i četvrta po redu supruga nego ostati neudata, rezonuju one. Tu je, naravno, velika želja za porodom. Žena izrodi decu i brine o njima, tako da mnogi očevi i ne znaju tačno koliko od koje žene imaju deteta. Naravno, ovo je tipično afrički problem. Ipak, vremenom se i tamo stvari menjaju, monogamija postaje pretežna... Premda Afrikanci kažu da će tada biti prinudjeni, kao Evropljani, da se "švalerišu" van braka, što oni u poligamiji ne rade, jer jedva stižu da opsluže žene koje već imaju u kući, he, he, he...

Poželjno je, naravno, da kod nas svaka žena bude (ekonomski) nezavisna, da može da bira. Medjutim, to vodi onome što sam pomenuo u tekstu, da se žene sve teže odlučuju na brak... Neke se već otvoreno ponašaju u stilu: muževi, čemu?

U svakom slučaju, ne sme jedna strana da trpi u braku... osim do jedne tolerantne granice, jer nema (ili je vrlo malo) idealnih brakova.
Srećni su oni koji su večito srećni u braku, he, he, he...
antonacci antonacci 18:31 20.02.2009

Zaista: cemu?

Ne znam odakle to da je Jursenarova lakse razumevala muskarce nego zene - takva jedna generalizacija je zaista bezveze. Od svih njenih dela, Hadrijanovi memoari su mozda ponajmanje svedocanstvo o njenim licnim stavovima i emocijama. Vatre su mnogo licnije, pa i Aleksis. To sto je napisala stavila je u usta zeni u "ono vreme", i to je mozda pokazatelj toga kako je ona zamisljala zene u to doba, ali tesko da iz toga mozemo zakljuciti da je i ona sama tako mislila. Osobito zato sto se nikad nije vencala i sto je zivela sa ljubavnicom u potpuno idilicnoj zajednici (u gej braku, takoreci) iz ljubavi i niceg drugog (i uprkos svima!) sve do svoje smrti. Ali kad smo vec kod nje, rekla je i to da radije iza sebe ostavlja svoje knjige nego potomke, jer na ovom svetu ima toliko dece... Svidja mi se to. :)

Mislim da je zabluda da samo muskarci brak shvataju kao nesto sto se radi zbog "porodice". Mislim da i zene tako razmisljaju, makar kod nas gde su patrijarhalni obrasci vec duboko usadjeni svakom ko je dovoljno star da ume da sedi na wc solji. Znam mnogo zena koje zele da se udaju da bi imale dete, kao da ne mogu imati dete ako nisu udate, koje zele da se udaju da bi imale s kim da zive, kao da ne mogu da zive sa nekim i bez braka i koje zele da se udaju da bi neko o njima vodio racuna, kao da su uboge pa da ne mogu da vode racuna o sebi. Jer one su "slabiji" i "lepsi" pol. I njima trebaju muskarci, jer im treba nekakv alfa-muzjak i zastitinik. Besmislice. To je posledica vaspitanja. Moja baka nije imala takav stav, ali dosta mojih vrsnjakinja ga ima. To je veoma los trend. Nazadujemo.

Mislim da je brak OK, ako dvoje ili troje ili osmoro (sto da ne?) ljudi dodju do toga da zele da zive zajedno. Spontano. Dakle, bez toga da se to mora, da je to zbog dece, da je "vec vreme" ili kakve sve vec izgovore ljudi prave. Ali koliko brakova zaista postoji, a da su stvoreni samo iz potrebe za zajednickim zivotom? Malo, verujem.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:56 20.02.2009

Re: Zaista: cemu?

Antonacci
Ne znam odakle to da je Jursenarova lakse razumevala muskarce nego zene - takva jedna generalizacija je zaista bezveze

Hm. Nije bez veze. Izvlačiš me za jezik pa moram da kažem da je ona, kao pisac, bila više muškarac nego žena. Zar muški likovi u njenim knjigama nisu životniji nego ženski?

Razmisli malo, znaš i ti dobro na šta sam mislio (što zna svako ko iole poznaje njeno delo, ali i njen život), nisam ovo slučajno napisao. Irelevantno je to što je ona u pomenutoj knjizi govorila o vremenu Starog Rima.

Možda više o Jursenarovoj neki drugi put!
antonacci antonacci 19:01 20.02.2009

Re: Zaista: cemu?

vladimir petrovic
Antonacci
Ne znam odakle to da je Jursenarova lakse razumevala muskarce nego zene - takva jedna generalizacija je zaista bezveze

Hm. Nije bez veze. Izvlačiš me za jezik pa moram da kažem da je ona, kao pisac, bila više muškarac nego žena. Zar muški likovi u njenim knjigama nisu životniji nego ženski?

Razmisli malo, znaš i ti dobro na šta sam mislio (što zna svako ko iole poznaje njeno delo, ali i njen život), nisam ovo slučajno napisao. Irelevantno je to što je ona u pomenutoj knjizi govorila o vremenu Starog Rima.

Možda više o Jursenarovoj neki drugi put!


Znam tacno na sta mislis, ali nisam siguran da je to pravi nacin da se to opise. :)

A bilo bi lepo da napises neki blog i o njoj, bila je fascinantna zena i sjajna spisateljica.
antonacci antonacci 18:39 20.02.2009

Zašto gejevi žele brakove?

Mislim da je na to pitanje jako lako odgovoriti, jednim drugim pitanjem -a zasto da ne?

Verujem da ne zele svi, kao sto ne zele ni svi heteroseksualci, ali to svakako treba da postoji kao opcija. Ne vidim zasto bi gej porodica (gej par i njihova usvojena deca, recimo) bila na bilo koji nacin inferiorna u odnosu na heteroseksualnu. I zasto se dva muskarca ili dve zene manje vole od muskarca i zene pa jednima treba da priznamo pravo na zajednicu, a drugima ne? Zaista nema razloga.

A sve pravne beneficije si vec pobrojao, i to je takodje jedan vazan razlog.

ivana23 ivana23 18:46 20.02.2009

Ne znam, jel' ovo

jeremija92 jeremija92 19:20 20.02.2009

Re: Ne znam, jel' ovo

... brak iz ugla jednog neženje.

vladimir petrovic vladimir petrovic 22:46 20.02.2009

Re: Ne znam, jel' ovo

Jeste, Jeremija, baš to...

Sa tim sam počeo ovaj dugi tekst («Zar još niste oženjeni... u vašim godinama?»), a da nisam pre toga čuo za ovo crnogorsko "Navrli na me da se ženim... Šteta taki momak, taka ljudska ljepota - još oženjen nije", bla, bla, bla...

Razmem to.

Mogao bih da kažem kao američki pesnik Volt Vitman (Walt Whitman):

I am the man—I suffer’d—I was there. (Ja sam taj čovek. Patio sam. Bio tamo).

Hvala.
Budimac Budimac 19:27 20.02.2009

Drugačiji pristup braku

The Mosuo have little interest in lifelong marriage—they even seem baffled at such an idea. They seem as pleased as ever with the form of the “visiting marriage” they have practiced for generations. In this ritual, the Mosuo men have the role of the nocturnal visitor who asks to be let in, but who cannot demand it. The children issuing from these relationships remain in the woman’s family; the associated men take on the function of an uncle.

Mosuo narod živi u Kini i jedno je od poslednjih matrijahalnih društava u istoj.
maki100 maki100 19:32 20.02.2009

Otkrite nam tajnu


Da li ste Vi gospodine Petrovicu ozenjeni?

Moj savet je da se oženite. Ako nadjete dobru ženu, bićete srećni. Ako ne nadjete, postaćete filozof. Sokrat


Mnogo (i dobro) filozofirate, da Vam se gospodja ne uvredi...
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:57 21.02.2009

Re: Otkrite nam tajnu

Maki
Mnogo (i dobro) filozofirate


Svako filozofiranje na blogu je najčešće smaranje, toga sam svestan (ostavimo po strani, dakle, loše i dobro filozofiranje).

Brak je kompleksna tema, koja se može sagledavati iz mnogo uglova. Siguran sam da nema dve osobe koje imaju identična misljenja (a i iskustva) po pitanju braka.

Bez želje da se pravdam ("šta je autor hteo da kaže" izneo sam vrlo raznolike, ali po meni relevantne stavove oko braka. Meni lično je najzanimljiviji onaj deo "umetnici i brak"; prvo sam mislio da samo o tome govorim, pa sam posle proširio temu na brak uopšte.

Stoga sam svestan da se svaki od navedenih stavova može osporavati ili potvrdjivati. Nisam filozof koji zastupa odredjeno gledište s ubedjenjem da je u pravu, iako imam svoje stavove koji direktno ili indirektno provejavaju iz ukupnog teksta.
Milan Novković Milan Novković 20:14 20.02.2009

To je žena!

...Za uspešan brak je značajno imati saosećajnost, kao i umeće da se partner pažljivo sasluša i da se njegove potrebe razumeju ...


Disclaimer: Ova dole vinjeta je iz e-mail cirkulara od ženske osobe, majke dvoje dece (da ne bih posle "pevao" Poeziju, čemu IV, za predškolski uzrast, uz zvuke usisivača i žubor vode u kuhinji - tj pevao pipirevku (jel tako bejaše :)

Probudila sam se. Umila se brzo, pomuzla krave, dala jesti kokošima
i zečevima, izgnala koze i krave na pašu.
Probudila sam djecu, napravila im doručak, spakirala ih za školu,
odvezla ih u školu, pokosila travu.
Otišla sam na posao, posvađala se s nadređenim, izbacila ga van iz
ureda, obračunavala putne naloge zarađivala novce, zaradila novce.
Došla sam kući, iscijepala metar drva, skuhala ručak, podigla djecu
u školi, nahranila ih, prijavila porez na dobit, išla u polje obraditi
kupus i krumpir do mraka, stigla na frizuru.
Vratila sam se kući, ugnala krave i koze u štalu, spremila večeru,
obnovila osiguranje za auto, nahranila djecu, okupala ih, stavila ih
u krevet, oprala mašinu veša, platila račune putem net bankinga,
pregledala poštu, objesila veš, pojela koru kruha s maslom i medom.

Kad sam se konačno spremila krenuti leć', pade mi na pamet:
''AJME UŽASA! Moj muž! Cijeli dan leži na kauču neizjeban!!!'
miloradkakmar miloradkakmar 22:51 20.02.2009

Исповест


Исповест : после једне свадбе , где смо моја девојка и ја кумовали, пробудим се у касно пре подне , моја девојка спава поред мене , у родитељској кући чујем грају , излазим у дневну собу комшије честитају , не знам шта , али примам честитке , јер у галви још бубњи од претходне свадбарске ноћи ... кажу ми - па, оженио си се ! Одем до купатила , туш , 'ладна вода и присећања да се ноћас нешто причало : ако буде спавала у његовој соби остаје.. и да сам у једном тренутку рекао: ваљда се и ја овде нешто питам? Изгледа , да се нисам ништа питао- ја сам ожењен ! Нема ми куд , морам да прихватим стварност. Није ми ни жао- волим је !.... И тако већ 3о година. Двоје одрасле деце .Моја жена / девојка с почетка исповести / сада студира /ко зна који пут се хвалим да сам у браку са студенткињом / и ради , за неколико година ће у пензију , и кажу да ће бити јединствен случај , студенткиња -бака по Болоњи. Ја ћу бити обичан дека, са пријатним осећајем и задовољством што сам у браку са студенткињом-баком.

Претера ли ? Или не !? Истина је .
sybil sybil 08:24 21.02.2009

ljubav i prozaika

Oni koji u životu precenjuju značaj ljubavi, čemu nas uče od obdaništa do završetka studija i kasnije, smatraju, naravno, da je ljubav glavni mobilizator svega, pa i zaključivanja braka. Nesporno je da je ljubav potrebna da bi došlo do zaključivanja braka, ali stvarno nije i - baš neophodna. S tim u vezi, kažu da brakovi čije je zaključivanje temeljeno isključivo na ljubavi često bivaju nestabilni, već sa protekom samo nekoliko godina zajedničkog života... jer je brak mnogo šira institucija nego što je - utočište ljubavi. Tako R. Emerson (Ralph W. Emerson) kaže: «Ljubav je prolazna i završava se u braku». Čak da Emerson i nije potpuno u pravu, svako razuman čovek će priznati da se ljubav dve osobe pre braka i ljubav u toku braka po prilično - razlikuju. Bosanci bi čak decidno rekli: nisu ni nalik! Jer, ako ljubav uopšte postoji u braku (što je poželjno), ona je toliko izmešana sa nekom vrstom poštovanja i još po nečega (u stilu: on, moj suprug, tel quel, je otac moje dece pa mora da ga trpim, i slično) i uslovljena nekim drugim, mnogo prozaičnim činiocima, da to ima malo veze sa onom slobodnom ljubavlju iz perioda pre braka.


ja mislim suprotno. nema smisla biti u braku ako neko nije milion posto lud od ljubavi i opsesije za tom osobom.
za postovanje, suzivot, etc. postoje prijatelji. ljubav je ista, samo menja faze: zaljubljivanje, nezrela, zrela ljubav.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:49 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Sybil
...ja mislim suprotno. nema smisla biti u braku ako neko nije milion posto lud od ljubavi i opsesije za tom osobom.


Ovo nije sporno.... da li treba biti jedan ili deset miliona posto lud od ljubavi i opsesije za osobom koju volimo!

Poenta je u tome kako da se brak u koji se ulazi sa toliko ljubavi - često tragično, pa i tragikomično, završava.

Otkud toliko razvoda, a svaki razvod je bolan i frustrirajući. Smatram da bi bilo mnogo lakše kada bismo saznali da se razvode samo brakove onih osoba koje su se venčale bez istinske ljubavi... Ali nije tako.

Dakle, pitanje je kako se velika ljubav (pre braka) u braku postepeno relativizuje, pa i izgubi? Zašto se devojački snovi tako lako rasprše već posle nekoliko godina zajedničkog življenja? Zašto mladalačka ljubav u braku poprima vremenom neke druge oblike - ukoliko brak treba da opstane?

Zato što je brak sam po sebi ozbiljna stvar, nije samo fun, odnosno zabava. Život nameće mnoge probleme koje uneta ljubav ne može sama da rešava, ali može da doprinese rešavanju stvari...

Da skratim, pored ljubavi moraju se obezbediti i neki drugi uslovi za opstanak braka, kako bi koliko-toliko uspešno funkcionisao, pogotovu u odnosu na decu. Ja i dalje verujem da se u brak ulazi radi potomstva. Da nije tako, onda bi brak trebalo izbegavati.
maksa83 maksa83 10:57 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Dakle, pitanje je kako se velika ljubav (pre braka) u braku postepeno relativizuje, pa i izgubi? Zašto se devojački snovi tako lako rasprše već posle nekoliko godina zajedničkog življenja?

Mogu da ti ponudim jednostavan kliše kao odgovor: muškarac bira ženu i misli da se ona nikad neće promeniti, žena bira muškarca i misli da će se on promeniti. Oboje greše.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:40 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Maksa
...muškarac bira ženu i misli da se ona nikad neće promeniti, žena bira muškarca i misli da će se on promeniti. Oboje greše.


Slažem se, oboje greše.

Poenta je u tome da i ljubavnici, koji se mnogo vole, često prave greške.

Pitanje je zašto je tragikomičnije grešiti u braku nego u slobodnoj ljubavi?

Odgovor je prost: brak je mnogo ozbiljnija, pa time i formalnija obaveza od slobodne ljubavi. (Naročito brak sa decom, naravno).

Ko može (i to želi), neka izbegne brak.

U literaturi, imamo poznat slučaj Žana Pola Sartra i njegove "životne saputnice" Simone de Bovuar, iz polovine XX veka. Oboje su bili vrsni intelektualci, nisu želeli da stvaraju decu, pa time ni da svoju vezu formalno ozvaniče nekakvim "papirom". Kažu da im je bilo lepo. Ne sumnjam.

Dakle, takvu varijantu ljudskih odnosa treba da imamo u vidu, zar ne?
Unfuckable Unfuckable 12:05 21.02.2009

Re: PoAnta

Poenta je u tome da i ljubavnici, koji se mnogo vole, često prave greške.

pa ljubav ne isključuje greške, Pižone
samo ponekad pomaže da one izgledaju :
a) manje
b) tragično veće
c) nevidljivo

sybil sybil 12:26 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

vladimire, ja sam odgovarala na tvoju tezu o precenjenosti ljubavi i rekla da brak ima smisla samo ako je neko junkie po pitanju druge osobe. dakle, ljubav nije precenjena, ljubav je sreca, ali paradoksalno najvise nas povredjuju i mi najvise povredjujemo upravo one koje volimo. ljubav se tesko pronalazi i jos teze cuva.
teze da je brak politika su kalkulantski duh srednje klase. aristokratija osecanja je nesto drugo.
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:35 21.02.2009

Re: PoAnta

Unf
pa ljubav ne isključuje greške, Pižone
samo ponekad pomaže da one izgledaju :
a) manje
b) tragično veće
c) nevidljivo


Da li da shvatim da si ti još uvek u toj fazi - ljubavničkoj?

Ovo pitam zato što sam očekivao neki mudar savet po pitanju popravljanja braka a ne jačanja slobodne ljubavi (mimo braka), he,he,he...
sybil sybil 12:38 21.02.2009

Re: PoAnta

vladimire, ne bih rekla da se tu govori o slobodnoj ljubavi.
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:41 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Sybil
...teze da je brak politika su kalkulantski duh srednje klase


Ne znam, možda ste vi po godinama još tinejdžerka, koja ne veruje navedenim anketama da dve trećine žena odgovara da bi se udale za prosečnog muškarca ako je bogat. Ne pominju ljubav. A ja pretpostavljam da one nisu deca siromašnih roditelja kojima treba "čikica" koji treba da im obezbedjuje hleb nasušni...

Ponavljam citat iz teksta:
Istraživanje koja je nedavno sprovela američka kompanija Prince & Associates trebalo je da pruži odgovore na pitanje: "Da li ste spremni da u brak udjete s osobom prosečnog izgleda samo ako on/ona ima novca"; pokazalo se da je novac presudan kod dve trećine anketiranih žena i polovine muškaraca. Opa! Oni bi, dakle, bez ikakvog razmišljanja primili prsten bez ljubavi, ako bi iza njega stajala osoba s pozamašnim bankovnim računom. Pri tome su se kao najspremnije za odlazak pred oltar zbog podebelog bankovnog računa pokazale žene u - tridesetim godinama. Neki kažu da su to najbolje godine kod dama.


Da li ste čuli, recimo, da u poslednje vreme ima mnogo devojaka koje se lepe na - fudbalere?
Mislite da to čine zato što iznenadno otkrivaju neku intelektualnu "hemiju" baš kod fudbalera? Hemiju koju nemaju, recimo, pravnici ili inženjeri?

O ljubavi od milion posto ja pišem postove pod nazivom "Poezija, čemu?". Ovde se govori o ozbiljnim stvarima, jer brak je više od poezije, i više od ljubavi.

I još nešto. Vi pominjete "kalkulantski duh srednje klase". Moj odgovor: Srednja klasa je najbrojnija u većini civilizovanih društava. Aristokratija je manjina. By the way, aristokrate se ne mogu baš hvaliti velikim osećajem za ljubav prema osobama drugog pola, oni pretežno gaje neke druge ljubavi... (recimo prema starom nameštaju, zamkovima, umetničkim slikama i slično).
sybil sybil 12:54 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Ne znam, možda ste vi po godinama još tinejdžerka, koja ne veruje navedenim anketama da dve trećine žena odgovara da bi se udale za prosečnog muškarca ako je bogat. Ne pominju ljubav. A ja pretpostavljam da one nisu deca siromašnih roditelja kojima treba "čikica" koji će da im obezbedjuje hleb nasušni...
Da li ste čuli da u poslednje vreme ima mnogo devojaka koje se lepe na - fudbalere?
Mislite da to čine zato što baš otkrivaju neku "hemiju" kod fudbalera?

upravo to je kalkulantski duh srednje klase (ne mislim u materijalnom, nego srednje klase u duhovnom smislu).

O ljubavi od milion posto ja pišem postove pod nazivom "Poezija, čemu". Ovde se govori o ozbiljnim stvarima, jer brak je više od poezije, i više od ljubavi.

brak nije vise od ljubavi, jer to ne postoji, brak je po aristokratiji u duhovnom smislu- ljubav.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:39 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

sybil
upravo to je kalkulantski duh srednje klase (ne mislim u materijalnom, nego srednje klase u duhovnom smislu).


Узе ми реч.

Једнако тако цело ово друштванце овде није добар статистички узорак који би поновио резултате из оне анкете.

А за паре - свачега има и биће...
topcat topcat 17:20 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Oboje greše.

A mozda se samo u tom zanosu nisu dovoljno dobro upoznali.
Po svoj prilici smo se svi bar jednom zaljubili u nesto sto bi zeljeli vidjeti, a ne nuzno u ono sto je to stvarno bilo.
Ne vjerujem u iznenadnu promjenu - da li muskarca ili zene i preokret od 180 stupnjeva - a od nikud.
Ako govorimo o stvarnoj ljubavi, uzajamnom postovanju, odgovornosti i predanosti, onda ce se jedan i drugi mijenjati zajedno, prilagodjavajuci se i situacijama i jedan drugome.

Ima jedna scena u onom glupom Sexu i gradu (film koji se iz meni jos uvijek nepoznatih razloga naziva komedijom!!!) kad se Miranda i Steve trebaju preseliti i ona nece u Brooklyn jer daleko, jer prijateljice, kozmeticar, navike...
On odgovara: it is not about you anymore
Pojedincima tesko shvatljivo.

topcat topcat 17:31 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

vladimir petrovic
By the way, aristokrate se ne mogu baš hvaliti velikim osećajem za ljubav prema osobama drugog pola, oni pretežno gaje neke druge ljubavi... (recimo prema starom nameštaju, zamkovima, umetničkim slikama i slično).


I aristokrate su ljudi. Sumnjam da se radi o istoj ljubavi ako usporedjujemo onu prema komodi i onu prema muzu. Ovo prvo je ipak samo hobi.
Ako je to isto...onda jaosigamuzu.

Gore si spomenuo umjetnike...
Umjetnik je zaljubljen u ideal koji u realnosti ne nalazi.
Nije spreman na spustanje kriterija samo da bi zadovoljio nesto sto naziva "drustvenom normom".
Zato uglavnom ostaje sam.
sybil sybil 17:33 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Ima jedna scena u onom glupom Sexu i gradu (film koji se iz meni jos uvijek nepoznatih razloga naziva komedijom!!!)

zato sto ima pisicnih scena, npr. samanta se rasplace james has a small .... ili keri se previja ne moze da hoda, sta je bilo sex, ne pitaj, ono kao rabbit, bum, bum,etc. ja sam se kidala na te scene.
topcat topcat 17:41 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Govorim o filmu:
On je bolesno realan s elementima tragedije - mada ima komicnih scena (recimo kad se Sv. Charlotte usere u gace).
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:05 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Topcat
I aristokrate su ljudi

Jesu ljudi, naravno, ali se ponekad veruje da više naginju dekadenciji od drugih; moglo bi se čak reći, u slobodnoj interpretaciji, da su oni, u braku, na neki način slični - umetnicima.

Umjetnik je zaljubljen u ideal koji u realnosti ne nalazi.
Nije spreman na spustanje kriterija samo da bi zadovoljio nesto sto naziva "drustvenom normom".
Zato uglavnom ostaje sam.


Pitam se samo da li je to 'advantage' ili 'disadvantage' za umetnika kao čoveka.

Ja mislim da nije nepovoljnost. Dobro, stvari ne treba bukvalno shvatiti, pa se pitati da li je bolje biti 'dobar muž' ili 'dobar umetnik', jer sam uvek spreman da umetnicima "progledam kroz prste" ako nisu dobri muževi (a obično nisu, he, he, he...).

A nedavno videh jedan savet devojkama u novinama u stilu "Don't marry a celebrity", a opet, sve žene trče ka njima, iako znaju da je rizik veliki. Tako je i sa umetnicima, istorija je puna umetnika koji su bili rdjavi muževi....
topcat topcat 18:14 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

vladimir petrovic

Pitam se samo da li je to 'advantage' ili 'disadvantage' za umetnika kao čoveka.

Ja mislim da nije nepovoljnost. Dobro, stvari ne treba bukvalno shvatiti, pa se pitati da li je bolje biti 'dobar muž' ili 'dobar umetnik', jer sam uvek spreman da umetnicima "progledam kroz prste" ako nisu dobri muževi (a obično nisu, he, he, he...).


Kao moguci odgovor na pamet mi pada citat iz Poslanice Sv. Pavla gdje kaze da je za apostole bolje da se ne "doticu zene". Dakle, bolje da ostanu sami i 100% usmjereni ka svojoj misiji jer ce uprotivnom ispastati i zena i rad.

vladimir petrovic vladimir petrovic 18:25 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Topcat
Dakle, bolje da ostanu sami i 100% usmjereni ka svojoj misiji jer ce uprotivnom ispastati i zena i rad.


Pa ne mora. Mnogi umetnici su bili rdjavi muževi, i mučili supruge, ali su sa njima bili bolje umetnici nego da su bili bez njih. Ovde kod nas u poslednje vreme sam dva-tri puta video na TV romansiranu biografiju Modiljanija (Amadeo Modigliani), mada je nikad nisam gledao od početka do kraja, u kome se njegova supruga zlopati... ali je opet bila u boljem položaju od drugih žena u njenoj ulici, zar ne?

S druge strane, imamo degenerika Salvadora Dalija, u kome sam govorio u prethodnom postu. Pa on je bio ludo zaljubljen u svoju suprugu (preoteo ju je jednom poznatom francuskom pesniku), svuda je govorio "da nema moje Gale ja bih bio ništa", valjda je i ona bila njemu odana... premda bi psihijatri možda rekli da taj njihov brak i nije bio previše konzumiran na uobičajeni način, he, he, he...

Umetnici su posebna fela.
topcat topcat 18:39 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

vladimir petrovic

Umetnici su posebna fela.


Cesto ces cuti bas od umjetnika kako te uvjerava da je i on "obican smrtnik". Pa ok...smrtnik...ali je vec samim time sto je u drugoj sferi - neobican.

Mada, bilo je primjera skladnog braka. Schumann je recimo sam trazio da ga se smjesti u ludaru, posto nije htio biti zeni na teret (ona je potpuno prekinula karijeru i posvetila se njemu), a i smatrao je da u shizoidnom stanju moze biti opasan za obitelj. Njihova prica je bas posebna.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:52 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Topcat
Mada, bilo je primjera skladnog braka. Schumann je recimo sam trazio da ga se smjesti u ludaru, posto nije htio biti zeni na teret


Kada pominješ Šumana, setih se da sam nedavno sa zadovoljstvom čitao romansiranu biografiju Franca Lista, od jednog madjarskog pisca, pod nazivom (ne slučajnim) "Madjarska rapsodija". Ako ostavimo po strani da se malo previše potencira njegovo madjarsko poreklo, knjiga je zanimljiva, a ja inače volim da čitam romansirane biografije velikih ljudi.
Elem, List je važio za velikog ženskaroša, ali nije baš imao sreće (bar ne na duže staze) sa ženama. Jedna grofica je ostavila svog muža da bi živela sa Listom i izrodila mu decu, ali ga je kasnije veoma nezadovljna napustila.
A Listova kćerka Kozima bila je najpre u braku sa nekim muzičarem, dobrim čovekom, velikim poklonikom gorostasnog Vagnera. Nažalost, i Kozima, kao što je poznato, je bila poklonik Vagnera, ali se nije (kao njen muž) zaustavila na tome, već je napustila muža i postala Vagnerova ljubavnica odnosno supruga.... A i sama Kozima je kao ličnost bila vrlo kompleksna i teško shvatljiva....
Milan Novković Milan Novković 23:58 21.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Odgovor je prost: brak je mnogo ozbiljnija, pa time i formalnija obaveza od slobodne ljubavi

Kažu da im je bilo lepo

Sartr je, možda, previše razmišljao o tome kako imamo moć da sa vrha litice skočimo i okončamo svoj život, ali to ne činimo :) - ultimativni potez u praktikovanju slobode, pa neko ultimativno zadovoljstvo, samo i ultimativni, terminalni, višestruki kraj, ili prekidač nad našom sposobnosti da se slobodom nadalje bavimo.

I u iskrenom ulaženju u brak ima nešto terminalno. Ja mislim da kod nas prolaze lako samo oni terminali koji hrane ono lošije u nama, sebičnost, na primer - lakše je pristati da zauvek budemo bogati, imamo sve što nam treba, imamo moć.

Ostalo je teže, zahteva rad, širi pogled i unutra i napolje, iskrenost i neko majstorstvo u skidanju magle sa očiju.

U iracionalnoj odbojnosti prema braku se često krije racionalniji razlog koji nismo u stanju da artikulišemo, ili nemamo hrabrosti da ga artikulišemo, ili nezrela i pristrasna intuitivno-mentalna trgovina između onoga što vidimo kao gubitak i onoga što vidimo kao dobitak, ili nezdrava želja za praktikovanjem vlasti kao antipod partnerovog nepraktikovanja braka..

Zreloj intuitivnosti bi onda mogao da stoji na putu samo naglašen društveno indukovan iracionalni strah.
Unfuckable Unfuckable 00:43 22.02.2009

Re: ljubav i prozaika

rekoh li ja jedared da je Novković - Car ?
evo prilike da ponovim to
svaka čast
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:13 22.02.2009

Re: ljubav i prozaika

Topcat
... Kao moguci odgovor na pamet mi pada citat iz Poslanice Sv. Pavla gdje kaze da je za apostole bolje da se ne "doticu zene".


Hm. Poznata je i ona latinska izreka: QUI POTEST MULIERES VITARE, VITET (Ko može da izbegne žene, neka izbegne!)

Ali malo njih - mogu!
mirelarado mirelarado 17:26 21.02.2009

Нема ту много мудрости

Ако у браку живиш љубав, не питаш се чему,
ако љубави нема, запитај се шта ћеш ти у њему.
topcat topcat 17:44 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

mirelarado
запитај се шта ћеш ти у њему.


Naravno, al se sjeti okrenuti oko sebe da vidis gdje su djeca...

Onda opet dolazimo na mudrog Stiva: it is not about you...

vladimir petrovic vladimir petrovic 18:17 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

Ако у браку живиш љубав, не питаш се чему,
ако љубави нема, запитај се шта ћеш ти у њему.


Hm. Ako je tako onda se samo od sebe postavlja ono stereotipno pitanje: Ima li života posle ljubavi?

A ima. Mnogi brakovi opstaju, prvenstveno zarad dece (da ne kažem i zarad komšiluka i onoga "šta će svet da kaže", ali i zbog drugih razloga. Uostalom, postoje ljudi koji nisu sposobni da budu sami na duže staze (sada bi jedan moj drugar rekao da ti vole da muče druge i da budu mučeni, he, he, he).

Da se ne vrtimo u krug sa pitanjem "da li je bolje biti u braku, pa makar i ne bio pravi ili biti - sam". Pa, uvek treba (bar) probati, n'est-ce pas?
natasavb natasavb 18:20 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

Onda opet dolazimo na mudrog Stiva: it is not about you...

da, mislim da se to nikako ne sme zaboraviti kad se prica o braku u kojem ima dece. onda postaje suvise sebicno razmisljati samo o sebi i svojim osecanjima i na osnovu njih donositi odluku ostati ili otici.
mirelarado mirelarado 18:26 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

Hm. Ako je tako onda se samo od sebe postavlja ono stereotipno pitanje: Ima li života posle ljubavi?

A ima. Mnogi brakovi opstaju, prvenstveno zarad dece (da ne kažem i zarad komšiluka i onoga "šta će svet da kaže", ali i zbog drugih razloga. Uostalom, postoje ljudi koji nisu sposobni da budu sami na duže staze (sada bi jedan moj drugar rekao da ti vole da muče druge i da budu mučeni, he, he, he).

Da se ne vrtimo u krug sa pitanjem "da li je bolje biti u braku, pa makar i ne bio pravi ili biti - sam". Pa, uvek treba (bar) probati, n'est-ce pas?


Хм, хм, због овога подвученог и настају сви они проблеми са насиљем у породици, траумама, итд. То "жртвовање деце ради" само је изговор за себични страх од самоће.

А пробати треба. Ево, мени се посрећило, и то из прве.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:30 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

Natasavb
...mislim da se to nikako ne sme zaboraviti kad se prica o braku u kojem ima dece


Pa u svakom braku ima dece, zapravo mali je postotak brakova bez dece. To su izuzeci.

Naravno, o braku POSLE DECE, kada deca odu, mislim već nešto drugo. Ja shvatam da je važno da brak dobro funkcioniše dok se deca uzdižu. Kada ptići počnu živeti svoje živote pa odlete, ta faza braka me već manje zanima. Premda ja kao muškarac to ne bih smeo da kažem, jer mudri ljudi kažu da je u starosti muškarcu više potrebna žena nego ženi muškarac, he, he, he...
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:33 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

mirelarado
Ево, мени се посрећило, и то из прве

natasavb natasavb 18:42 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

Ja shvatam da je važno da brak dobro funkcioniše dok se deca uzdižu

Onda se potpuno slazemo, sto se toga tice.
Sad da ne bi odmah skocili oni koji kazu bolje dobar razvod nego los brak, kad o ovome pricam ne mislim na one brakove u kojima su deca prisiljena da slusaju svakodnevne svadje ili jos gore stvari. Mislim na one brakove u kojima vremenom supruznici dodju do toga da imaju razlicite slike braka ili jednostavno krenu razlicitim putevima. Ali ako i dalje mogu da funkcionisu kao porodica , onda su po mom misljenu duzni prema deci da tako nastave.
I jos nesto, retko se srece dobar razvod .Kazu sa normalnom osobom se mozes normalno rastati, a sa nenormalnom ni to ne mozes. A ako je normalna cemu onda razvod?
EDIT: iliti lepse :razvod, cemu? :)
topcat topcat 18:55 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

vladimir petrovic

Pa u svakom braku ima dece, zapravo mali je postotak brakova bez dece. To su izuzeci.

Cesto se i sklapaju iz "greske"...a cesto iz nekakvog obicaja da se "u tim godinama" treba zeniti, pa se stupa u brak s kim si se trenutno zatekao...


vladimir petrovic vladimir petrovic 19:07 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

Natasavb
EDIT: iliti lepse :razvod, cemu? :)

Hvala. Na bih voleo da pisem tekst na temu "Razvod, čemu?"

Baš juče videh u Politici jedan članak na temu "Kako preživeti razvod" (bilo je to posle mog pisanja ovog posta), sa podnaslovom: "Britanska iskustva: put od strasne ljubavi do još strasnije mržnje, koja neretko prati razdvajanje supružnika, sve češće zahteva stručne posrednike", te sa jednom fotografijom sa naslovom "Ponekad brakorazvodna parnica supružnike može da pretvori u smrtne neprijatelje".

Pa gde je isparila ljubav koja je bila pokretna snaga da se udje u brak?
Kako to da se ljubav relativizuje u braku, ako su nas mamice učile da je "ljubav večna"? Mnogo pitanja i potpitanja...
natasavb natasavb 19:31 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

put od strasne ljubavi do još strasnije mržnje, koja neretko prati razdvajanje supružnika,

Zato i rekoh, da se retko srece dobar razvod.
Pa gde je isparila ljubav koja je bila pokretna snaga da se udje u brak?
Kako to da se ljubav relativizuje u braku, ako su nas mamice učile da je "ljubav večna"? Mnogo pitanja i potpitanja...

Neki dan sam pricala o tome sa jednom prijateljicom i ona mi rece da je skoro citala o nekom istrazivanju, u kojem su ustanovili da je drugi brak uspesniji od prvog , da redje dolazi do razvoda. Razlog nije drugaciji nacin biranja bracnog partnera, sto sam ja pomislila, vec kazu da u drugom braku ljudi shvate da je to to, a to cemu su nas mame i knjige ucile izgleda ne postoji.
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:44 21.02.2009

Re: Нема ту много мудрости

natasavb
...kazu da u drugom braku ljudi shvate da je to to, a to cemu su nas mame i knjige ucile izgleda ne postoji


Izgleda.
vishnja92 vishnja92 18:59 21.02.2009

samodovoljnost

ste zaboravili.
apsolutno potcenjenu i iz nekog razloga nepozeljnu osobinu.

osoba koja neguje svoju samodovoljnost, ili je nosi sa sobom od rodjenja - ne znam bas tacno kako to ide - u stanju je da daleko slobodnije, vise i jace voli, razume, tolerise i saoseca, bez opasnosti da ce uvuci partnera u vrtlog posesivnosti.
posesivnost (ili strah od nje, sto mu izadje na isto) je ta koja remeti i narusava sve - i iskrenost, i dobre namere, i najpre: osecaj pripadanja, koji je u svom primarnom obliku cista ljubav. a svaki bracni ugovor ili vencani list je javno i zvanicno pristajanje na posedovanje, a ne na pripadanje.

niko nije niciji, i to ljubav cini laksom, a brak tezim - jer brak tvrdi da smo neciji.

samo su decija i roditeljska ljubav potpuno bezuslovne.
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:10 21.02.2009

Re: samodovoljnost

Višnja
samo su decija i roditeljska ljubav potpuno bezuslovne


A ljubav prema domovini? A ljubav prema Bogu?
I one su, valjda, bezuslovne...
topcat topcat 19:14 21.02.2009

Re: samodovoljnost

vishnja92

niko nije niciji, i to ljubav cini laksom, a brak tezim - jer brak tvrdi da smo neciji.


Imati nekoga ne znaci imati "nesto" sto ces staviti u vitrinu.
Ako se radi o covjeku s kojim sam odlucila provesti ostatak zivota, onda valjda zelim biti njegova.
To me ne sputava, vec me oslobadja.

( Mars? )

vishnja92 vishnja92 19:28 21.02.2009

Re: samodovoljnost

A ljubav prema domovini? A ljubav prema Bogu?

jos jednom
samo su decija i roditeljska ljubav potpuno bezuslovne.

sve ono sto jesmo - od prostog bioloskog bica, preko vrste koja je dosegla sirov stepen duhovnog razvitka i svesti o sebikaotakvima, do najsuptilnijeg pojavnog oblika kojim mozemo da docaramo sebi sebe - sve je to ugradjeno u roditeljsku i deciju ljubav.
o ljubavi prema domovini ne znam mnogo.
ovo poslednje - Sartr i njegov "Djavo i gospod Bog" bi mozda bio jedan od odgovora.
vishnja92 vishnja92 19:35 21.02.2009

Re: samodovoljnost

Ako se radi o covjeku s kojim sam odlucila provesti ostatak zivota, onda valjda zelim biti njegova.

"biti neciji" ima milion klizavih znacenja koja se pretacu jedna u druga, i kljuc su nerazumevanja medju ljudima.
jos jednom: samodovoljnost. kada imas svoju, postujes tudju i mozes da budes "njegova" do mile volje a da mu to ne poremeti zivot, a ni tebi :)

ovo sa Marsom ne razumem bas najbolje.
topcat topcat 21:37 21.02.2009

Re: samodovoljnost

vishnja92

jos jednom: samodovoljnost.

Nisam sigurna da je samodovoljnost prava rijec za ovo o cemu govoris.

A Mars?
Nista specijalno - cesto se pitam da li sam pala s Marsa.


vishnja92 vishnja92 07:37 22.02.2009

Re: samodovoljnost

mozda nije - to je rec koja se koristi kada se zamera.
ali svakako u njoj necega ima :)

ma sve je u glavama ljudi....
sybil sybil 08:59 22.02.2009

Re: samodovoljnost

Samodovoljnost odnosno nezavisnost vodi u samocu. Za zivot u dvoje potreban je osecaj nedovoljnosti, neadekvatnosti, potrebe.
Ja licno smatram da sam stepski vuk, onaj iz Heseovog romana; nedovoljnost I potrebu mogu da spoznam samo pored drugog stepskog vuka.
vishnja92 vishnja92 09:10 22.02.2009

Re: samodovoljnost

aparigrahastharye djanmakathamtasambodhah


" Kada je neko utvrdjen u aparigrahi (neposesivnosti, nepohlepi, neprihvatanju svojine drugih) dolazi (ili raste) do savrsenog razumevanja mehanizma evolucije (proslosti, sadasnjosti i buducnosti)"

yoga sutra 2.39.

Prema Yoga sutrama, kada nema posesivnosti i grabljenja, tada se svest smiruje u sirokoj viziji, sve do stanja kada utvrdjenost u aparigrahi donosi znanje o rodjenju i smrti.
Aparigraha je poslednje nacelo yame ("yama" - moralna nacela yoge, prvi od osam udova yoge - napomena moja) i oznacava stanje zivota u kojem ne posedujemo nicije vlasnistvo. Sve sto je stvoreno pripada relativnosti, promeni, pa onaj ko nije ostvario nepromenjivost Sebstva, vec prisvaja samo vrednosti promene, poseduje upravo ono sto mu ne pripada. Nepohlepa je kvalitet stanja zivota u jogi. U stanju joge pojedinac je ispunjen, samodovoljan, zadovoljan u Sebstvu i ne poseduje nista sto vec sam po sebi nije....


iz Knjige "Yama" (Jadranko Miklec, moj ucitelj joge :))

jasno je da mi ne mozemo ziveti po ovim nacelima, ali postoji citav dijapazon medjunijansi koje pokrivaju prostor izmedju onoga kako vecina ljudi dozivljava brak, vezu i prijateljstvo sa drugim ljudima i stanja u kom pojedinac zaista moze biti samodovoljan i negramziv. o tome sam govorila :)
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:57 22.02.2009

Re: samodovoljnost

Sybil
Samodovoljnost odnosno nezavisnost vodi u samocu. Za zivot u dvoje potreban je osecaj nedovoljnosti, neadekvatnosti, potrebe.
Ja licno smatram da sam stepski vuk, onaj iz Heseovog romana; nedovoljnost I potrebu mogu da spoznam samo pored drugog stepskog vuka.

Lepo rečeno.
(Premda, za život udvoje nije obavezan - brak)
sybil sybil 10:50 22.02.2009

Re: samodovoljnost

vladimir petrovic
SybilSamodovoljnost odnosno nezavisnost vodi u samocu. Za zivot u dvoje potreban je osecaj nedovoljnosti, neadekvatnosti, potrebe. Ja licno smatram da sam stepski vuk, onaj iz Heseovog romana; nedovoljnost I potrebu mogu da spoznam samo pored drugog stepskog vuka.Lepo rečeno. (Premda, za život udvoje nije obavezan - brak)

sto se tice bracnih i vanbracnih zajednica, ja sam po tom pitanju konzervativna, mada kapiram da je to absurd u danasnjem vremenu. vanbracne zajednice mi deluju kao hipi haoticno-anarhicne druzine, a ja sam izraziti protivnik entropije.
vishnja92 vishnja92 12:12 22.02.2009

Re: samodovoljnost

vanbracne zajednice mi deluju kao hipi haoticno-anarhicne druzine, a ja sam izraziti protivnik entropije.

to je predrasuda. vanbracna zajednica je cak i pred zakonima (koji uvek kasne za zivotom) izjednacena sa bracnom, i ima potpuno jednak kapacitet samoregulacije - ako ne i veci.
sybil sybil 12:22 22.02.2009

Re: samodovoljnost

znam, predrasuda i prevazidjena konvencija.
meni je problem posedovanje i bliskost, iluzija posebnog sveta odvojenog od ovozemaljskog zivota.
vishnja92 vishnja92 13:47 22.02.2009

Re: samodovoljnost

iluzija posebnog sveta odvojenog od ovozemaljskog zivota.

opet nisam razumela. ucinilo mi se da razgovaramo o ovozemaljskim i prizemnim stvarima a ne o iluzijama.
sybil sybil 14:11 22.02.2009

Re: samodovoljnost

vishnja92
iluzija posebnog sveta odvojenog od ovozemaljskog zivota.opet nisam razumela. ucinilo mi se da razgovaramo o ovozemaljskim i prizemnim stvarima a ne o iluzijama.

Nekima, npr. meni, su iluzije, npr. potvrde&papiri, potrebne.
vishnja92 vishnja92 14:18 22.02.2009

Re: samodovoljnost

aha, ok. hvala :)
ines08 ines08 16:13 22.02.2009

Re: samodovoljnost

vishnja92
samodovoljnost. kada imas svoju, postujes tudju i mozes da budes "njegova" do mile volje a da mu to ne poremeti zivot, a ni tebi :)



Teško izvodljivo, a tako istinito
Unfuckable Unfuckable 23:33 21.02.2009

mislim...

Medjutim, sve više ima istraživanja koja pokazuju da žene širom Evrope prvi put u istoriji više žele karijeru nego - muževe, a nezavisnost smatraju vrednijom od braka. To ne sluti na dobro.


zavisi iz kog ugla se gleda

Ali, hajde da pogledamo šta o braku misle klinci.
Ima par zaista sjajnih refleksija :

Prvo moras naci nekoga ko voli iste stvari kao i ti.
Ako na primer ti volis fudbal onda i njoj se mora svidjati to
da ti volis fudbal i onda da donosi cips i pivo.

Marko, 10 godina

Kada poljubis neku djevojku onda se moras s njome ozeniti i imati
decu sa njom. Tako ti je to!

Dejan, 8 godina

Ja neznam sta je bolje ali ja nikad ne bih vodio ljubav sa mojom
zenom. Ja ne zelim da ona postane debela.

Mirko, 8 godina

Za devojcice je bolje da se ne udaju ali decacima treba neko
ko ce im cistiti.

Marija, 9 godina

Ti u svari ne odlucujes sam kad trebas stupiti u brak.
Bog to odlucuje odavno unapred i ti onda na kraju vidis sta
ti se dogodilo.

Jovana, 10 godina

Muz treba uvek da govori zeni da je lepa pa cak i ako ona
izgleda kao autobus!

Stanko, 10 godina

topcat topcat 23:41 21.02.2009

Re: mislim...

Unfuckable


Muz treba uvek da govori zeni da je lepa pa cak i ako ona
izgleda kao autobus!
Stanko, 10 godina



Ma klinci su chudo!!!
Genijalno!

natasavb natasavb 23:48 21.02.2009

Re: mislim...

Ti u svari ne odlucujes sam kad trebas stupiti u brak.
Bog to odlucuje odavno unapred i ti onda na kraju vidis sta
ti se dogodilo.
Jovana, 10 godina

Jovana je najbliza.
topcat topcat 00:08 22.02.2009

Re: mislim...

natasavb

Jovana je najbliza.

Svaki je blizu i poseban na svoj nacin!
Stanka sam citirala jer je bio zadnji (da ne kopiram cijeli tekst), a i foru sam cula, za razliku od onog gore majstora s chipsom...to mi je otkrice!
reanimator reanimator 00:16 22.02.2009

Re: mislim...

natasavb
Ti u svari ne odlucujes sam kad trebas stupiti u brak.
Bog to odlucuje odavno unapred i ti onda na kraju vidis sta
ti se dogodilo.
Jovana, 10 godina

Jovana je najbliza.

Jovana pod teškom impresijom časova veronauke :)
natasavb natasavb 00:22 22.02.2009

Re: mislim...

Pod cijim god da je uticajem, za onaj drugi deo skroz upravu. :))
Nego prestani da svrljas okolo i brzo se vracaj kod J.
Dosao Unf i krenuo da pusta Oasis, pomagaj! Samo psss.
Unfuckable Unfuckable 00:44 22.02.2009

Re: mislim...


pa šta da pustim kad mi je Reanimator "potrošio" prvi pick (Dandy Worholes)
natasavb natasavb 13:52 22.02.2009

Re: mislim...

pa šta da pustim kad mi je Reanimator "potrošio" prvi pick (Dandy Worholes)

pa nije valjda to sve ?! a i onaj Re pobegao na spavanje , domacica davno zbrisala, a i ja odustala,tako da si mogao i da nastavis.
Unfuckable Unfuckable 14:01 22.02.2009

Re: mislim...

pa Kros i ja nastavili...
ali se ekipa razišla po sobama
topcat topcat 00:25 22.02.2009

TROLL:

na koji nacin se ljudi odavde odlogiraju? Meni vec 2 dana ne uspijeva.
Salje me na sessions fm i kad se poslije vratim na blog, vec sam logirana.
To je neka fora? Jednom blog - uvijek blog?
Da se nisam udala za B92, a da ne znam?


reanimator reanimator 00:31 22.02.2009

Re: TROLL:

topcat
na koji nacin se ljudi odavde odlogiraju? Meni vec 2 dana ne uspijeva.
Salje me na sessions fm i kad se poslije vratim na blog, vec sam logirana.
To je neka fora? Jednom blog - uvijek blog?
Da se nisam udala za B92, a da ne znam?



Mislim da je neka reklamna fora.
Opusti se :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:32 22.02.2009

Re: TROLL:

topcat
na koji nacin se ljudi odavde odlogiraju?

Ех, драга моја, колико се њих то пита...
Ја сам се помирио са судбином.
topcat topcat 00:38 22.02.2009

Re: TROLL:

Opusti se :)

Hvala sto si me podsjetio.

topcat topcat 00:50 22.02.2009

Re: TROLL:

Predrag Brajovic

Ја сам се помирио са судбином.

Nikako! Otkrila sam "rupu u zakonu".
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:57 22.02.2009

Jedno podsećanje


U tekstu sam pomenuo devizu «Radjajte se, i množite se i napunite Zemlju» (Postanje 1, 28) , iz Starog zaveta.

S tim u vezi, nedavno sam čitao o nečemu što se dogodilo pre manje od stotinu godina, u doba imperijalizma, odnosno kolonijalnog slavljenja kulta plodnosti. Američki predsednik Teodor Ruzvelt (Theodore Roosevelt 1858-1919) verovao je da se bela rasa mora množiti u što većem broju, da bi izbegla da je preplave druge rase. Smanjenje prirodnog priraštaja na Zapadu, Ruzvelt je pripisao „najvećem zločinu protiv ljudske vrste i cele civilizacije – voljnoj neplodnosti u braku“.

„Žena, koja je uzmakla pred rođenjem deteta“, pisao je on, "čini zločin ravan onome koji čini vojnik, koji baca svoju pušku i beži sa bojnog polja“. „Onaj čovek, ili žena, koji namerno izbegava brak, i tako je hladnog srca, da u njemu nema strasti, a uma je tako plitkog i sebičnog da mrzi da ima decu, u stvari, čini zločin protiv čitavog čovečanstva, te treba da bude predmet prezira i gnušanja svim zdravim ljudima.“

Malo preoštro stipulisano, ali je razumno, na prirodnoj liniji da je u braku potrebno praviti i radjati decu.
vishnja92 vishnja92 12:15 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

Malo preoštro stipulisano, ali je razumno, na prirodnoj liniji da je u braku potrebno praviti i radjati decu.

nije razumno i nije potrebno.
ti radjanje dece postavljas kao nekakvu obavezu, a sve roditeljsko u meni se buni protiv toga.
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:42 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

Višnja
...ti radjanje dece postavljas kao nekakvu obavezu


Da, kao SVETU obavezu svakog čoveka, pa i svakog živog bića.
Bez toga nema života.
Bilo bi pogrešno, ne daj Bože, da se neko postavi ovako: "Decu neka drugi prave, ja hoću da uživam u životu bez dece, bla, bla, bla...".

Uživati život uz pravljenje i podizanje potomstva, ponavljam, to je sveta obaveza i sveta dužnost.
Sve drugo je manje važno. (Naravno, izuzeci su mogući, neka se neki izuzmu, ali oni su - retki).
Unfuckable Unfuckable 12:56 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

Pižone
Amfilohije ti uhakovao nalog
vishnja92 vishnja92 13:52 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

aeeee..... totalno :)
a ja se jos trudim da se dostojanstveno drzim teme :)
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:01 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

Unf
Pižone, Amfilohije ti uhakovao nalog


Možda. Tu JESAM na liniji religija, koje jasno zagovaraju multiplikaciju.

Podsećam da je tema ovog posta: Brak - da ili ne?

U tom kontekstu, smatram da je brak nepotreban ako nije motivisan stvaranjem potomstva.
U suprotnom, čemu "papir", kada dvoje mogu da žive zajedno i bez njega, odnosno da ulaze i izlaze bez većih problema, he, he, he...
vishnja92 vishnja92 14:10 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

U tom kontekstu, smatram da je brak nepotreban ako nije motivisan stvaranjem potomstva.
U suprotnom, čemu "papir", kada dvoje mogu da žive zajedno i bez njega, odnosno da ulaze i izlaze bez većih problema, he, he, he...

aj objasni leba ti kakve veze deca i papiri imaju - osim kod crteza i zmajeva
daj, Pizone, uozbilji se. poceo si da lutas :)

a nazivati ono i ono posle onog multiplikacijom......ae bre... :))))
zivot je to, VP - ljubav, obaveza, dozivotna odgovornost. pojma to sa svetim duznostima nema. one su izmisljene kasnije zarad zbunjivanja sveta i drzanja istog u zececehipnotisanom.....multiplikovanju :)
sybil sybil 14:14 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

U tom kontekstu, smatram da je brak nepotreban ako nije motivisan stvaranjem potomstva.
U suprotnom, čemu "papir", kada dvoje mogu da žive zajedno i bez njega, odnosno da ulaze i izlaze bez većih problema, he, he, he...

rekao si da su deca smisao zivota i bez njih zivot ne vredi i da su oni koji uzivaju u zivotu bez dece gresnici koji ce ici u pakao.
ja ne mogu da prihvatim ideju da su deca smisao zivota, neka patrijarh licno tako kaze.
natasavb natasavb 14:17 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

U tom kontekstu, smatram da je brak nepotreban ako nije motivisan stvaranjem potomstva.

Samo bih se donekle slozila sa tobom. Imam prijatelje koji su u braku vec dvadestak godina. Kad je trebalo da dobiju decu, ni jedno nije htelo da se odrkne svoje karijere i da se posveti odgajanju dece. Otvoreno su o tome razgovarali i dogovorili se da nemaju decu. Po meni je to mnogo postenije, nego dobti decu, a onda prepustiti nekom drugom da ih odgaja, a to se na zalost sve cesce vidja. Bake i deke treba da su pored dece, ali nikako da preuzmu ulogu roditelja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana