Pajtićeva zavera ili Antonićev zaverenički diskurs

razumem te u potpunosti. Iritiraju me ovi lažni vernici, više nego OMA.
Ne zameri što sam na ti, dobio sam već par uputstava da smo na blogu svi na ti.

Možda se nekome neće dopasti ovo što kažem, ali meni je nebitno hoće li neko iz SPC preći u CPC, VPC ili gde god. Ja verujem u Boga, u crkvu ne idem da bi me neko video, već iz drugih razloga i ne zanimam se mnogo u šta drugi veruju. Jasno je da su crkve i manastiri u Vojvodini i Crnoj Gori imovina SPC, koju su gradili vernici SPC. Imate u Vojvodini mesto Lovćenac gde se gradi CPC, a mesto je poznato po tome da niko nije išao u crkvu niti se smatrao vernikom. Tamo je Milošević dobijao 101% glasova. Sad su oni rešili da im treba CPC. Nek radi ko šta voli, ne dotiče me to.
Ali ponavljam, nema ozbiljnog čoveka koji veruje da je stvaranje VPC moguće.

Bila bi veoma grubo poređenje insinurati na namere Vojvođanske administracije...

nije sve zlo rezultat losih namera. naprotiv, dobre namere mogu da proizvedu katastrofalne posledice upravo zato sto se nije razmisljalo o stvarnim vec samo o nameravanim posledicama. ako se ne varam, cak je slobodan antonic u nekom od svojih tekstova na ovu temu i rekao nesto u smislu da namere pisaca statuta ne moraju da budu lose - dakle, naglasak kritike je na onome sto realno moze da se dogodi a ne onome sto pisci statuta zele da se dogodi (kad bi slobodan antonic primetio da se pojam 'nevidljive ruke' svodi na isti taj fenomen bilo bi mnogo manje razloga za nerviranje oko njegovih tekstova).

Nisam siguran, ali negde sam procitao da je tokom SFRJ najveci broj ateista i gradjana koji su se izjasnjavali kao Jugosloveni bio iz Srbije. Dakle gradjani Srbije su relativno brzo i lako prihvatali ateizam i novu nacionalnu pripadnost.

rvatska pravoslana crkva je pokušaj Pavelićeve kvinsliške vlade da ukine verski identitet srpskog naroda. Bila bi veoma grubo poređenje insinurati na namere Vojvođanske administracije i tako delikatnog istorijskog momenta kao što je stvaranje HPC. Niti su okolnosti iste niti takva diabolična postoji kod ljudi koji vode politiku u našoj pokrajini.

СПЦ има нешто дуже памћење и нешто више искуства него што би се из вашег текста могло закључити. Овакве и сличне ствари, СПЦ је гледала и борила се против њих већ вековима. На жалост, резултат је само половичан, много наших сународника по пореклу, то више нису. У сопственој породици имам оне који дословно мрзе све оно што је српско али и оне који су, по данашњој терминологији, радикални српски националисти. И сви имају исто порекло и презиме. СПЦ је послала упозорење, по мом утиску исувише благо, желећи да спречи да се кроз 20, 50 или сто година не догоди исто оно што данас имамо у Црној Гори. Када разматрате изјаве и ставове цркве никада не заборавите да црква не размишља у оквирима изборних циклуса од четири године.

СПЦ има нешто дуже памћење

Crkva koja pamti? Da li i diše istim plućima?
A gde su joj "stidni delovi"?

СПЦ има нешто дуже памћење и нешто више искуства него што би се из вашег текста могло закључити. Овакве и сличне ствари, СПЦ је гледала и борила се против њих већ вековима. На жалост, резултат је само половичан, много наших сународника по пореклу, то више нису.

A kako ti znas da je neko bio Srbin pre nego je postao nesto drugo? Jos nisam cuo da postoji nacin da se utvrdi da je ta i ta osoba iz tog i tog mesta u recimo 15om veku bila Srbin a ne nesto drugo. Ako ti imas neki metod mogao bi da podelis sa nama ovde pa da vidimo kosmos i stasmos kroz vekove. I molio bih da navedes neke konkretne primere 'ovakvih i slicnih stvari' protiv kojih se borila SPC iz nekih ranijih perioda.

Crkva koja pamti? Da li i diše istim plućima?
A gde su joj "stidni delovi"?

Млади господине, постоји нешто што се зове институционално памћење. Ваша реакција је класичан пример понашања када можемо да употребимо фразу, мислим Жак Ширака, да сте пропустили јединствену прилику да не проговорите и испаднете паметни.

A kako ti znas da je neko bio Srbin pre nego je postao nesto drugo? Jos nisam cuo da postoji nacin da se utvrdi da je ta i ta osoba iz tog i tog mesta u recimo 15om veku bila Srbin a ne nesto drugo. Ako ti imas neki metod mogao bi da podelis sa nama ovde pa da vidimo kosmos i stasmos kroz vekove. I molio bih da navedes neke konkretne primere 'ovakvih i slicnih stvari' protiv kojih se borila SPC iz nekih ranijih perioda.

Изгледа да нисте пажљиво читали оно што сам написао. Нисам говорио о начину за утврђивање већ о конкретним људима из сопствене породице којима су оба родитеља Срби, а они то нису. И, при томе, нико није променио државу или чак и место становања.
Што се конкретних примера <оваквих и сличних ствари против којих се борила СПЦ из неких ранијих периода>, навешћу вам историју српске цркве у Војводини и борбу против унијаћења. Има доста литературе о томе, а и Црњански је нешто писао. Да ли да вам наведем да је навећи мађарски песник рођен као Александар Петровић.

Ja sam ovo pitao jer vi podrazumevate da je biti Srbin neka prirodna kategorija koja postoji odvajkada. Nacija kakvu mi danas znamo je stvorena u 19om veku, pre toga su postojali regionalni i religiozni identiteti. To da se neko zvao Aleksandar Petrovic ne znaci da je bio Srbin. Konacno sta definise srpskost, koji su to esencijalni elementi na osnovu koga se za neku osobu moze reci da je Srbin a ne nesto drugo. Crkva? Nije, jer religija ne definise naciju. Medju onima koji sebe smatraju Nemcima jedan deo su protestantni a jedan katolici, isto vazi i u domacem slucaju mada ne u istim razmerama. Moze neko da bude budista i Srbin? Jezik, je kad je stvaran pojam nacije, bio postavljen kao glavni kriterijum, ali i to tesko da je stabilan kriterijum. Nemacki pricaju Austrijanci, Nemci, Svajcarci. Na istom jeziku se sporazumevaju Srbi, Hrvati i Bosnjaci. Da mi nece neko reci da je jezik nekog ko sebe smatra Srbinom iz Doboja slicniji jeziku nekog iz Kragujevca nego jeziku njegovog sugradjanina koji se smatra Bosnjakom. Znaci sta ostaje, koji kriterijumi definisu pripadnost jednoj naciji? Odgovor je da nema jasnih kriterijuma. Pripadnistvo jednoj naciji se stice ili nametanjem ili samoodredjenjem. SPC kao i CPC i MKC pa ako se pojavi i VPC su organizacije koje se bore za monopol, da u svom okviru imaju sto vise clanova. To je jednostavno tako samo sto se to onda mistifikuje kroz razna kvaziistorijska tumacenja proslosti. Ko je citao Bibliju znace sta se tamo kaze o religioznim organizacijama, tako da tu ne pomaze pozivanje na hriscansku tradiciju.

Ali zašto bi nama to sve bilo važno? I ja sam prilično ubeđen da je makedonska nacija nastala posle drugog svetskog rata i da su nekada Muslimani, a sada Bošnjaci poreklom Srbi, isto kao i većina Dalmatinaca koji sebe smatraju Hrvatima. Da li su Makedonci Srbi ili Bugari, to već ne znam i to bi istoričari mnogo bolje znali. Crnogorska nacija mi je još jasnija. Moje pitanje je šta to mene briga? Da li će se nešto dobro postići time što ćeš nekome nametati versku ili nacionalnu pripadnost? Koja je razlika tebi kao pojedincu koliko će srpska nacija biti brojna? Koje su ti važne stvari u životu? Da li Ljubav prema Bogu znači da ćeš nekome nametati da mora da veruje u ono u šta ti veruješ? Da li ljudi imaju pravo da slobodno misle. Mislim da je sloboda mišljenja osnovni preduslov spoznaje Boga.

libkonz

... Ja verujem u Boga, u crkvu ne idem da bi me neko video, već iz drugih razloga i ne zanimam se mnogo u šta drugi veruju.

Ipak te zanima, jer zašto bi inače širio laži, kao što je ova naredna?

Jasno je da su crkve i manastiri u Vojvodini i Crnoj Gori imovina SPC, koju su gradili vernici SPC. Imate u Vojvodini mesto Lovćenac gde se gradi CPC, a mesto je poznato po tome da niko nije išao u crkvu niti se smatrao vernikom. Tamo je Milošević dobijao 101% glasova. Sad su oni rešili da im treba CPC.

1) Jesi li to ti vodio evidenciju posjetilaca crkava i vjernika te znaš da niko iz Lovćenca nije išao u crkvu?

2) Ako nijesi ti, od koga si onda dobio te podatke ?

3) Zašto trabunjaš da je Milošević tamo dobijao 101% glasova ?

4) Sve i da jeste dobijao, kakve to ima veze sa njihovim vjerskim pravima ?

5) Nijesu oni "sad rešili" da im treba CPC. Oni su sad odlučuli da grade crkvu.

6) Ovim komentarom ti upravo dokazuješ da te veoma interesuje u šta ko vjeruje.

7) Oni u Lovćencu ne znaju da li si ti vjernik i u okviru koje crkve se bogu moliš.

Priču o Vojvodjanskoj pravoslavnoj crkvi lansirala je SPC radi skretanja pažnje sa njene sramote zbog napada na Statut i Vojvodjansku akademiju nauka.
Jer eto nijesu tu u pitanju samo svetovni interesi, "a ima i nešto u kešu".

Млади господине, постоји нешто што се зове институционално памћење. Ваша реакција је класичан пример понашања када можемо да употребимо фразу, мислим Жак Ширака, да сте пропустили јединствену прилику да не проговорите и испаднете паметни.

Ma možda bi ti i prošlo ali

Овакве и сличне ствари, СПЦ је гледала и борила се против њих већ вековим

jbg. ta tvoja crkva ne samo da pamti već ume i da gleda.
Da ne govorimo da ti glupetaš o tome da su zahtevi za teritorijalnu autonomiju putem demokratske procedure deo njenog vekovnog iskustva? Koliko ih je tačno bilo? Koji je ona organ bila u tom odlučivanju-inokosni?

Zašto trabunjaš da je Milošević tamo dobijao 101% glasova ?

4) Sve i da jeste dobijao, kakve to ima veze sa njihovim vjerskim pravima ?

Jasno je šta sam hteo da kažem. I jasno mi je zašto ti sve to smeta, jer je Lovćenac jedino mesto u Srbiji gde su zainteresovani za CPC.

Pripadnistvo jednoj naciji se stice ili nametanjem ili samoodredjenjem.

Видите да и сами знате одговор. Управо се радо о овоме што сте навели - наметење. Катличка црква је вековима у Војводини, на разне начине, наметала унијаћење. На нашим просторима, припадност цркви је најважнији готово искључиви, фактор одређивања националне свести, тако да пример Немачке није аргумент против мојих тврдњи.
У Црној Гори је тренутно тај процес изразито присутан. Мада је српски народ тамо процентуално веома бројан, њима се намеће црногорски језик, у државним установама су присутни у траговима. Нисам приметио да се нека организација за људска права огласила са захтевом да Срби добију исто оно што имају и Албанци, на пример.

Ali zašto bi nama to sve bilo važno? I ja sam prilično ubeđen da je makedonska nacija nastala posle drugog svetskog rata i da su nekada Muslimani, a sada Bošnjaci poreklom Srbi, isto kao i većina Dalmatinaca koji sebe smatraju Hrvatima. Da li su Makedonci Srbi ili Bugari, to već ne znam i to bi istoričari mnogo bolje znali. Crnogorska nacija mi je još jasnija. Moje pitanje je šta to mene briga? Da li će se nešto dobro postići time što ćeš nekome nametati versku ili nacionalnu pripadnost? Koja je razlika tebi kao pojedincu koliko će srpska nacija biti brojna? Koje su ti važne stvari u životu? Da li Ljubav prema Bogu znači da ćeš nekome nametati da mora da veruje u ono u šta ti veruješ? Da li ljudi imaju pravo da slobodno misle. Mislim da je sloboda mišljenja osnovni preduslov spoznaje Boga.

Pa ne bi bilo vazno da ti na kazes da su Bosnjaci, Makedonci i Dalmatinci bili sigurno Srbi. Ali kad vec to kazes mene zanima na osnovu cega to kazes. Jedini tvoj argument je da si ti ubedjen, ali mozda sam i ja ubedjen ali u suprotno. Sta ako ja kazem da su svi Srbi ranije bili Crnogorci? Ni mene nije briga, ali zato ni ne tvrdim nista o tome.
Inace se slazem oko ovoga sa bogom, nametanjem i slobodnim misljenjem, ali ti si to svojim recima pre tog negirao, jer ako kazes nekome sta je bio ranije vec si mu nametnuo tvoje misljenje.

Да ли да вам наведем да је навећи мађарски песник рођен као Александар Петровић.

Petrovics Alexander, kasnije Petőfi Sándor, majka Hrúz Mária, Slovakinja, otac Petrovics István, Slovak, kasnije se pomađario.

deset_slukom

Да ли да вам наведем да је навећи мађарски песник рођен као Александар Петровић.

Petrovics Alexander, kasnije Petőfi Sándor, majka Hrúz Mária, Slovakinja, otac Petrovics István, Slovak, kasnije se pomađario.

Видите да и сами знате одговор. Управо се радо о овоме што сте навели - наметење. Катличка црква је вековима у Војводини, на разне начине, наметала унијаћење. На нашим просторима, припадност цркви је најважнији готово искључиви, фактор одређивања националне свести, тако да пример Немачке није аргумент против мојих тврдњи.
У Црној Гори је тренутно тај процес изразито присутан. Мада је српски народ тамо процентуално веома бројан, њима се намеће црногорски језик, у државним установама су присутни у траговима. Нисам приметио да се нека организација за људска права огласила са захтевом да Срби добију исто оно што имају и Албанци, на пример.

A pravoslavna vera mislite da nije nametnuta nego dosao Sv Sava i svi odreda i u jednom momentu to prihvatili. To tako stoji mozda u srpskim udzbenicima ali je daleko od istine, jer je istorija svake crkve istorija nametanja. Tu ni pravoslavna vizantijska crkva ni SPC nisu nikakav izuzetak. A zasto primer Nemacke ne bi stajao? Zasto bi to tamo vazilo a u Srbiji ne? Jel vi onda negirate mogucnost da postoji Srbin/Srpkinja protestant/katolik/budist/judist? I sami pokazujete da ne postoje jasni kriterijumi, jer ako nesto vazi u jednom slucaju trebalo bi i u drugom, zasto prilaziti selektivno?

Vezano za Crnu Goru opet isto pitanje? Kako znate ko su tamo Srbi a ko ne i da su oni procentualno brojni. A ako se nekome nesto tamo namece a ljudi se odredjuju kao Srbi slazem se da su im onda ugrozena ljudska prava.

jer ako kazes nekome sta je bio ranije vec si mu nametnuo tvoje misljenje.

Ne kažem NEKOME šta je bio, već pričamo o toj temi na Blogu. Izneo sam svoje mišljenje ljudima sa kojima pričam na blogu da bi poenta bila jasnija.

libkonz

Zašto trabunjaš da je Milošević tamo dobijao 101% glasova ?4) Sve i da jeste dobijao, kakve to ima veze sa njihovim vjerskim pravima ?Jasno je šta sam hteo da kažem. I jasno mi je zašto ti sve to smeta, jer je Lovćenac jedino mesto u Srbiji gde su zainteresovani za CPC.

Stari izlizani fazoni.

Pošto nemaš odgovore na postavljena pitanja, onda postavljaš nova i sam na njih odgovaraš. Kakve veze ima Milošević i njegovi glasovi sa CPC ?
Kakve veze imaju to oboje sa tvojom "evidencijom" vjernika u nekom mjestu ?

Ne kažem NEKOME šta je bio, već pričamo o toj temi na Blogu. Izneo sam svoje mišljenje ljudima sa kojima pričam na blogu da bi poenta bila jasnija

Izvinjavam se, pogresno se mozda izrazio. NEKOME sam mislio u smislu toga da si ranije rekao da su Dalmatinci, Bosnjaci i Crnogorci svi odreda bili ranije Srbi. A sad mozda nije iskljuceno da je nego i na samom Blogu pripadnik/pripadnica neke od tih nacija pa ja dozivljavam tvoje misljenje kao ubedjivanje tih osoba sta su im bili babe, dede.

Kakve veze imaju to oboje sa tvojom "evidencijom" vjernika u nekom mjestu ?

Znaš ti i sam odgovor. Najkraće rečeno, oni su iz komunizma ušli u CPC.

Izvinjavam se, pogresno se mozda izrazio. NEKOME sam mislio u smislu toga da si ranije rekao da su Dalmatinci, Bosnjaci i Crnogorci svi odreda bili ranije Srbi. A sad mozda nije iskljuceno da je nego i na samom Blogu pripadnik/pripadnica neke od tih nacija pa ja dozivljavam tvoje misljenje kao ubedjivanje tih osoba sta su im bili babe, dede.

Pokušavaš da manipuliraš. Izneo sam svoje mišljenje, prilično sam ubeđen da sam u pravu, opet kažem da mi to nije toliko bitno. Ti pokušavaš da nametneš svoj stav o tome šta sam ja hteo da kažem. A sve lepo piše. Pročitaj još jednom. I mani se manipulisanja.

Pokušavaš da manipuliraš.

Ma yok, sta ima da manipulisem, kao da ova rasprava ima nekog snaznog odjeka. Ti si se ubacio tvrdeci da ti nije bitno ko je koje nacije i ja se sa tim slazem, ali si istovremeno izneo i svoj stav kako su svi bili nekad Srbi i ja samo kazem da od tog momenta tvoja izjava kako te pitanje nacije ne zanima vise ne vazi. Jer te zanima. Ali nema smisla dalje raspravljati, ne razumemo se i ok.

novu nacionalnu pripadnost.

Tu su ipak svetski prvaci crnogorci!
Prema popisu iz 1909 (Knjaz Nikola) struktura stanovnistva Crne gora je bila (da ne guglujem iz glave cu)97% Srbi (ukljucujuci Srbe muhamedance) 3% ostali (crnogorci se apsolutno ne pominju) 1921. za vreme Kraljevine SHS rezultati su gotovo identicni ali zato 1947 (?) na prvom posleratnom popisu Srbi cine samo 4% stanovnistva Crne Gore!!!
Pa gde se dedose tolki Srbi, nestadose bez traga. Genocid!!! Ali se izgleda neki drugi doselise. Kako je to moguce?

A pravoslavna vera mislite da nije nametnuta nego dosao Sv Sava i svi odreda i u jednom momentu to prihvatili. To tako stoji mozda u srpskim udzbenicima ali je daleko od istine, jer je istorija svake crkve istorija nametanja.

Мислим да то тако не стоји ни у српским уџбеницима. Срби су, чини ми се, били хришћани и пре Светог Саве. Поред осталих заслуга, он је остварио аутокефалност СПЦ.

A zasto primer Nemacke ne bi stajao? Zasto bi to tamo vazilo a u Srbiji ne?

Зато што процеси не морају да се пресликавају из једне средине у другу. Код нас, имамо историјску чињеницу да су су Срби православни, Хрвати католици. Некада је било Срба католика, више их нема, сада су то Хрвати. У Херцеговини имамо места која су некада била чисто српска, а данас су синоними за усташтво, на пример Љубушко.

Jel vi onda negirate mogucnost da postoji Srbin/Srpkinja protestant/katolik/budist/judist?

Ја не негирам ту могућност али тога једноставно нема осим, можда, појединачних случајева. Да ли грешим?

I sami pokazujete da ne postoje jasni kriterijumi, jer ako nesto vazi u jednom slucaju trebalo bi i u drugom, zasto prilaziti selektivno?

У чему се састоји моја селективност?

Vezano za Crnu Goru opet isto pitanje? Kako znate ko su tamo Srbi a ko ne i da su oni procentualno brojni

На последњем попису, колико се сећам, било је 32% Срба у Црној Гори.

Pa gde se dedose tolki Srbi, nestadose bez traga. Genocid!!! Ali se izgleda neki drugi doselise. Kako je to moguce?

I sta hoces da kazes, da je izjasnjavanje u vreme Kraljevine bilo demokratski a onda posle 1947 ne? Ljudi su se izjasnjavali i u jednom i u drugom slucaju onako kako se ocekivalo od njih. Ranije im je Kraljevina nametala jedan a kasnije komunisticka Jugoslavija drugi identitet. Tvoji podaci ne pokazuju bas nista, osim kakvi su bili trendovi da se oblikuju identiteti. To naravno uvek povezano sa odredjenim interesima, ali u oba slucaja je isti princip u pitanju.

I sta hoces da kazes, da je izjasnjavanje u vreme Kraljevine bilo demokratski a onda posle 1947 ne?

Rezultati iz 1921 (Kraljevina SHS) su gotovo identicni rezultatima iz 1909 (nezavisna, medjunarodno priznata knjazevina Crna Gora), Dakle apsolutno relevantni podaci. Medjutim nije mi to bio cilj, zeleo sam da ukazem kako je komunisticka diktatura (crvena pravda) svesno razarala jednu nacionalnu grupu i na silu smisljala i stvarala drugu zarad svojih politickih ciljeva.
P.S. nesto nize sam kopi-pejstovao sve rezultate popisa stanovnistva u CG. Sve ikada odrzane popise.

Ne sumnjam ja u podatke, pa cak i kad su iz Wikipedie kao u ovom slucaju, ali moj akcenat je na tome da kao sto je 'crvena pravda' razarala jednu nacionalnu grupu tako je i u prethodna dva slucaja jedna druga elita stvarala tu istu nacionalnu grupu. Primenjene metode u oba slucaja bile su manje vise iste. Slicno je i sa Makedonijom, samo sto su tamo osim srpskih nacionalista i bugarski i grcki a i domaci makedonski pokusavali oblikovanje u svoju naciju.

e sumnjam ja u podatke, pa cak i kad su iz Wikipedie kao u ovom slucaju

Mogu se naci i na drugim mestima. Verujte, pouzdani su.

ao sto je 'crvena pravda' razarala jednu nacionalnu grupu tako je i u prethodna dva slucaja jedna druga elita stvarala tu istu nacionalnu grupu. Primenjene metode u oba slucaja bile su manje vise iste.

Nisu. ali molim vas da ne insistirate da vam sada, javno dokumentujem svoje tvrdnje posto spremam jedan tekst na tu temu pa ne bi bilo zgodno da iznosim pojedine detalje u javnost.

to sto vecina gradjana vojvodine danas sebe vidi kao srbe ne znaci da u buducnosti oni ili njihova deca nece sebe videti kao vojvodjane ili nesto deseto.

Crnogorcima se to preumljenje desilo za samo 15 godina.

Crnogorcima se to preumljenje desilo za samo 15 godina.

Koliki je broj građana CG koji su se izjašnjavli kao Srbi tada,
a koji je sada?

Koliko ja znam nikada ljudi u Jugoslaviji većinski nisu se izjašnjavali kao Jugosloveni uvek je to bio i manjinski procenat, a najveći broj ljudi koji su se izjašnjavali kao Jugosloveni živeli su u nacionalno mešovitim sredinama sa velikim brojem mešovitih brakova, takođe je za primetiti da Jugoslavija je bila nova država i poznati su primeri da su nove države stvarale nove identitete, Vojvodina je region koji postoji duže, a postoji kao administratina jedinica u kontinuitetu preko 60 godina, da je kojim slučajem postojala opasnost od stvaranja vojvođanske nacije, do sad bi se verovatno stvorila. Tako da Željka, ti i Antonić možda bolje da se zalažete za redefenisanje i smanjenje stepena autonomije RS kao novog i izmišljenog entiteta, zbog opasnosti da se stvori nova nacija?

Inner Party

to sto vecina gradjana vojvodine danas sebe vidi kao srbe ne znaci da u buducnosti oni ili njihova deca nece sebe videti kao vojvodjane ili nesto deseto.

Crnogorcima se to preumljenje desilo za samo 15 godina.

evo ovde u nyc ja videla svojim ocima: roditelji su srbi, kao i njihovi dedovi i prababe a deca su sada crnogorci i to na zaprepascenje roditelja.

Ti Adame uvijek po istom sablonu ; krivci I krivo samo kod Srba?
Da, zasto osporavati autonomiju Vojvodine ?To je demokratski jelte taj process decentrralizacije )slazem se I sam).
Al kad je RS u pitanju onda cemo jelte vrsiti centralizaciju malo?
Kao sto rekoh veoma si principijalan a tvoji principi omedjeni nacijom koja ti se bas toliko zamjerila?

Ja? Ja sam se samo uplašio posle Antonićevih i Željkinih argumenata od formiranja republikosrpske nacije.

Inner Party

.Crnogorcima se to preumljenje desilo za samo 15 godina.

Tako piše u defterima Srpske radikalne i ( ove "nove" ) Srpske natražnjačke stranke.

Na popisu 1991. godine u CG je bilo samo 9 % Srba.
Doseljavanje ili preumljenje ?

sentinel26

Inner Party

.Crnogorcima se to preumljenje desilo za samo 15 godina.

Tako piše u defterima Srpske radikalne i ( ove "nove" ) Srpske natražnjačke stranke.

Na popisu 1991. godine u CG je bilo samo 9 % Srba.
Doseljavanje ili preumljenje ?

Pod 15 godina sam mislio na dva referenduma o statusu Crne Gore (u stvari proslo je 14 godina). Iako nema direktne povezanosti, indikativno jeste.

Da, zasto osporavati autonomiju Vojvodine ?To je demokratski jelte taj process decentrralizacije )slazem se I sam).

Decentralizacija nije to.Zašto se Vojvodina ne bori za Autonomije svih ostalih delova Srbije.Novi Sad bi da bude decentralizovan u odnosu na Beograd, ali bi da centralizuje sve druge gradove u Vojvodini u odnosu na sebe.Kada bi svoju poziciju iskorisilo da ponudi svima da se i oni uz njenu pomoć izbore za veliki broj pravih regiona( toliko malih da sutra ne mogu da se pojedinačno otcepljuju ), vojvođanskom rukovodstvu bismo i mi iz Šumadije, Niša, zapadne i istočne Srbije poverovali.To nema veze sa bilo kim a najmanje sa nekim analitičarem.Ovako mi sve to liči na pokušaj da neki ostanu u istoriji kao osnivači nečega ili da za vreme svoje Vlasti iskoriste značajne finansijske resurse samo za sebe i svoje prijatelje.Možda bih i ja voleo da budem predsednik države Šumadije sa svim sekretaricama , vozačima, administracijom, direktorima firmi koje sam postavio.Ne.Tako se ne voli ova sadašnja država...
Nacija i ckva posle dolaze same.To je sve već viđeno

Ja? Ja sam se samo uplašio posle Antonićevih i Željkinih argumenata od formiranja republikosrpske nacije.

pa formiranje novih nacija i jeste razlog za strah, pre svega zbog problema razgranicenja koja dovode do ratova. inace, ja cak nisam ni iznosila stav o tome da li je dobro ili lose da se stvaraju nove nacije - moja poenta je da se to desava, da smo tome bili svedoci i da su tvrdjenja tipa 'ma 'ajte molim vas, to je nemoguce' neutemeljena. naravno, ne bi sad svi oni koji sebe danas vide kao srbe u vojvodini preko noci postali vojvodjanski gradjani. verovatnije je da bi se vremenom pomerio balans identiteta sto bi u krajnjoj tacki dovelo ili do otcepljenja ili do novog razgranicenja.

ja nisam a priori protiv svake autonomije vojvodine ili cak sadrzaja ovog konkretnog statuta (njega nisam ni procitala). ali ko god da ih brani neka nadje neke validne argumente - umesto da po milioniti put ponavlja pricu o tome da je otcepljenje/razgranicenje nemoguce zbog x% srba u vojvodini. ta konkretna prica jednostavno ne drzi vodu, sta god drugo da neko misli i prizeljkuje.

inace, ja uopste ne iskljucujem da je u odredjenim okolnostima moguce i stvaranje 'republikosrpske nacije' (takve okolnosti je malo teze zamisliti ali ne i nemoguce). da li iz toga sledi da 'novi i izmisljen entitet' treba ukinuti da bi gradjani republike srpske u vecoj meri preuzeli takodje prilicno nov identitet 'bosnjaka' je drugo pitanje.

da li iz toga sledi da 'novi i izmisljen entitet' treba ukinuti da bi gradjani republike srpske u vecoj meri preuzeli takodje prilicno nov identitet 'bosnjaka' je drugo pitanje.

Naravno da ne, ja sma samo ironičan prema apriori stavu Antonića i SPC (poštp sam loše pretpostavio da je i tvoj, izvinjavam se) da autonomija Vojvodine znači stvaranje nove nacije. Samo ja mislim da identitet koji oni odbacuju je bosanski a ne bošnjački a ovaj potonji je nov kao naziv u zvaničnoj upotrebi, obrisi posebnog identiteta nisu.

Samo ja mislim da identitet koji oni odbacuju je bosanski a ne bošnjački a ovaj potonji je nov kao naziv u zvaničnoj upotrebi, obrisi posebnog identiteta nisu.

I ja mislim da je u pitanju bosanski. Ali moram reci da ni bošnjački kao zvanican naziv nije skorog datuma. U osmanskoj se administraciji koristio termin Boşnaklar, u prevodu Bosnjaci, a pri tom se u nekim periodima mislilo i na muslimane iz Makedonije recimo.

Ali moram reci da ni bošnjački kao zvanican naziv nije skorog datuma. U osmanskoj se administraciji koristio termin Boşnaklar, u prevodu Bosnjaci, a pri tom se u nekim periodima mislilo i na muslimane iz Makedonije recimo.

Neues aus der Nachbarschaft, hvala na ispravci.
Pozz

Koliki je broj građana CG koji su se izjašnjavli kao Srbi tada,
a koji je sada?

Demografski okvir Crne Gore se može pratiti od 1909. godine kada je Kneževina Crna Gora obavila svoj prvi popis stanovništva po religijskoj pripadnosti i meternjem jeziku: UKUPNO stanovnika: 317.856 od toga pravoslavnih hrišćana srpske nacionalnosti 94,38% i nešto muslimana, dok je po maternjem jeziku bilo 95% onih kojima je srpski bio maternji jezik, a u većem broju je bilo i stanovništva sa albanskim jezikom kao maternjim. Smatra se da je tadašlji broj stanovnika bio precenjen i procenjen je na oko 220.000.
popis stanovništva 1921. godine (tad je Crna Gora bila deo Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca)'

UKUPNO stanovnika: 249.238 od toga Srba 231.686 ili 92,96% dok su Albanci činili najbrojniju nacionalnu manjinu. Po regionima je etnička struktura bila sledeća: Za okruge Andrijevica, Bar, Kolašin, Nikšić, Podgorica i Cetinje je popisan broj stanovnika od 199.227 stanovnika od kojih Srba 181.989 ili 91,35%, a Albanaca 16.838 ili 8,45%. Za okruge Stare Srbije (Berane i Bijelo Polje) je popisan broj stanovnika od 23.864 u Beranu od kojih je Srba bilo 23.561 ili 98,73%, i u Bijelom Polju 26.147 stanovnika od kojih Srba 26.136 ili čak 99,96%.
popis stanovništva 1931. godine u Zetskoj banovini:

UKUPNO stanovnika: 360.044 po religiji je bilo Pravoslavaca 272.702, Muslimana 61.038 i Katolika 26.070. po meternjem jeziku struktura je bila sledeća sa srpskim, hrvatskim ili slovenačkim jezikom kao maternjim je bilo 339.955 stanovnika, a sa albanskim 18.098.
popis stanovništva 1948. godine:

UKUPNO stanovnika:377.189 Crnogorci: 342.009 (90,67%) Albanci: 19.425 (5,15%) Hrvati: 6.808 (1,8%) Srbi: 6.707 (1,78%)
popis stanovništva 1953. godine:

UKUPNO stanovnika: 419.873 Crnogorci: 363.686 (86,62%) Albanci: 23.460 (5,58%) Srbi: 13.864 (3,3%) Hrvati: 9.814 (2,34%) Muslimani: 6.424 (1,53%) (izjasnili se kao Jugosloveni)
popis stanovništva 1961. godine:

UKUPNO stanovnika: 471.894 Crnogorci: 383.988 (81,37%) Muslimani: 30.665 (6,5%) Albanci: 25.803 (5,47%) Srbi: 14.087 (2,99%) Hrvati: 10.664 (2,62%) Jugosloveni: 1.559 (0,33%)
popis stanovništva 1971. godine:

UKUPNO stanovnika: 529.604 Crnogorci: 355.632 (67,15%) Muslimani: 70.236 (13,26%) Srbi: 39.512 (7,46%) Albanci: 35.671 (6,74%) Jugosloveni: 10.943 (2,07%) Hrvati: 9.192 (1,74%)
popis stanovništva 1981. godine:

UKUPNO stanovnika:584.310 Crnogorci: 400.488 (68,54%) Muslimani: 78.080 (13,36%) Albanci: 37.735 (6,46%) Jugosloveni: 31.243 (5,67%) Srbi: 19.407 (3,32%) Hrvati: 6.904 (1,81%) Romi: 1.471 (0,3%)
popis stanovništva 1991. godine:

UKUPNO stanovnika: 615.035
NACIONALNA ILI ETNIČKA STRUKTURA:
Crnogorci: 380.467 (61,86%)
Muslimani: 89.614 (14,57%)
Srbi: 57.453 (9,34%)
Albanci: 40.415 (6,57%)
Jugosloveni: 26.159 (4,25%)
Hrvati: 6.244 (1,02%)
Romi: 3.282
Makedonci: 1.072
Slovenci: 369
Mađari: 205
Nemci: 124
Rusi: 118
ostali: 1.496
neizjašnjeni: 943
regionalno opredeljeni: 998
nepoznate narodnosti: 6.076
LINGVISTIČKA STRUKTURA:
srpski, hrvatski, srpsko-hrvatski ili hrvtsko-srpski jezik: 510.320
albanski jezik: 43.907
Od ukupnog broja Muslimana samo se 40.008 (44,64%) opredelilo za različite varijante srpskog jezika, dok je većina navela bosanski i bošnjački kao maternji jezik.
KONFESIONALNA STRUKTURA:
pravoslavci: 425.133
muslimani: 118.016
katolici: 27.153
Od ukupnog broja Crnogoraca bilo je 3.081 katolika, 2.492 muslimana i 355.395 pravoslavaca; od ukupnog broja Albanaca bilo je 12.772 katolika i 26.216 muslimana; od ukupnog broja Jugoslovena bilo je 11.243 pravoslavnih, 4.149 katolika i 1.856 muslimana.

Etnički sastav stanovništva Crne Gore 1981. godine

Etnički sastav stanovništva Crne Gore 2003. godine

Aktuelni demografski pokazatelji [uredi]

Najnoviji popis obavljen 2003. godine je pokazao sledeće podatke: UKUPNO stanovnika: 620.145, u ukupno stanovništvo je uračunato i stanovništvo raseljeno sa Kosova i Metohije čiji je broj 17.947. (Nacionalna struktura raseljenog stanovništva je sledeća: Crnogorci 5.817, Srbi 4.495, Romi 3.105, Muslimani 1.823, Egipćani 1.539, Albanci 457, Bošnjaci 333, Goranci 83, Aškalije 79, Jugosloveni 72, Hrvati 27, Makedonci 23, Slovenci 9, ostali 53 i neizjašljeni 32. Po opštinama najviše raseljenih: Podgorica 6.635, Bar 2.568, Berane 2.420, Plav 991 itd.)
nacionalna struktura:

UKUPNO: 620.145 Crnogorci: 267.669 (43,16%) Srbi: 198.414 (31,99%) Bošnjaci: 48.184 (7,77%) Albanci: 31.163 (5,03%) Muslimani: 24.625 (3,97%) Hrvati: 6.811 (1,10%) Romi: 2.601 (0,42%) Jugosloveni: 1.860 (0,30%) Makedonci: 819 (0,13%) Slovenci: 415 (0,07%) Mađari: 362 (0,06%) Rusi: 240 (0,04%) Egipćani: 225 (0,04%) Italijani: 127 (0,02%) Nemci: 118 (0,02%) ostali: 2.180 (0,35%) Neizjašnjeni: 26.906 (4,34%) regionalno opredeljeni: 1.258 (0,20%) nepoznate narodnosti: 6.168 (1,00%)
lingvistička struktura (stanovništvo po maternjem jeziku):
Srpski jezik: 393.740 (63,49%)
Crnogorski jezik: 136.208 (21,96%)
Albanski jezik: 32.603 (5,26%)
Bošnjački jezik: 19.906 (3,21%)
Bosanski jezik: 14.172 (2,29%)
Hrvatski jezik: 2.791 (0,45%)
Romski jezik: 2.602 (0,42%)
Neizjašnjeni: 13.902 (2,24%)

Od ukupnog broja Crnogoraca 156.374 (58,42%) navelo je srpski kao maternji jezik, dok je crnogorski navelo 106.214 lica; od ukupnog broja Srba 197.684 (99,63%) navelo je srpski jezik kao maternji; od ukupnog broja Jugoslovena 1.705 (91,67%) je navelo srpski kao maternji jezik; od ukupnog broja Albanaca 30.382 (97,49%) je navelo albanski jezik kao maternji; od ukupnog broja Bošnjaka 18.662 (38,73%) je navelo bošnjački jezik kao maternji, 13.718 (28,47%) je navelo bosanski kao maternji, 12.549 (26,04%) je navelo crnogorski, a 2.723 (5,65%) je navelo srpski jezik kao maternji; od ukupnog broja Muslimana 13.627 (55,34%) je navelo crnogorski kao maternji, 8.696 (35,31%) je navelo srpski za maternji jezik, 1.094 (4,44%) bošnjački, 414 albanski i svega 282 lica je navelo bosanski jezik kao maternji; od ukupnog broja Hrvata 2.529 (37,13%) je navelo srpski za maternji, 2.438 (35,80%) hrvatski i 1.375 (20,19%) crnogorski jezik.
religijska struktura:
Pravoslavci: 460.383 (74,24%)
Muslimani: 110.034 (17,74%)
Katolici: 21.972 (3,54%)
Neizjašnjeni: 13.867 (2,24%)
nije vernik: 6.003

Od ukupnog broja Crnogoraca 11.710 su muslimani, 5.000 katolici, a 241.728 pravoslavci; od ukupnog broja Albanaca 8.126 su katolici, a 22.834 su muslimani. Ovo su jedine dve nacionalnosti u Crnoj Gori sa značajnim brojem pripadnika dve ili više nacionalnosti.
starosna struktura:

Prosečna starost za ukupno stanovništvo je 35,9 godina, za muško stanovništvo 34,8, a za žensko 37 godina. Najmlađe stanovništvo su Egipćani sa 21,4 godine i Romi sa 21,5 u proseku, a najstarije stanovništvo su Slovenci sa 50,9 i Nemci sa 47,9 godina (imaju malu populaciju u Crnoj Gori).

Naravno da ne, ja sma samo ironičan prema apriori stavu Antonića i SPC (poštp sam loše pretpostavio da je i tvoj, izvinjavam se) da autonomija Vojvodine znači stvaranje nove nacije.

antonicev stav nije a priori - on je statut procitao. i, iako neki njegovi tekstovi jesu prilicno emotivni (narocito oni koje pise za "pecat" ) tekstovi koje je pisao na temu statuta vojvodine ne mogu da se podvedu pod knee-jerk reaction autonomija vojvodine = vojvodjanska nacija. iako mozda jednostrani, po suptilnosti argumentacije njegovi tekstovi su iznad raznih 'ma 'ajte molim vas' odmahivanja rukom koja ovde mogu da se procitaju. to je jedan od razloga zasto izazivaju toliko polemike.

Da se ja ne bavim puno visokom politikom. Najprostije: Antonić je iz Koštuničine ekipe. U toj ekipi su Rade Bulatović, Aco Tomić i ekipa. Oni su sprečili lustraciju u DB. DB je unesrećila naš narod u zadnjih 20 godina. Bivši DB-ovci su punih džepova. Koštunica nije uradio ništa što možemo nazvati dobrim za Srbiju. Građanima Vojvodine autonomija nije u vrhu liste prioriteta. Neko mnogo želi da se situacija zakuva. Zato se i pravi ovaj sistem toplo - hladno. Trebalo bi da se više pažnje posveti boljem standardu i podizanju nataliteta. Vreme je i za lustraciju i u našoj crkvi. Vreme je da se crkva očisti od DB kadrova i raznih manijaka.
Ja ne volim ljude poput tog Antonića. On je puki teoretičar koji voli da je u centru pažnje. S obzirom koliko se spominje na blogu B92, veoma je uspešan u tome.

Sa ovim možeš da se zakitiš ili šta ti je volja !

Mojega djeda ( i njegovu braću ) niko u CG nije nikada pitao za nacionalnu pripadnost, o tome su ostavili pisani trag - dokaz, a dva moja popisna lista ( od ukupno 5 ) u Srbiji su falsifikovana ( jedan u doba slobizma ), lično sam se u to uvjerio.

To što je neko imao želju da se kandiduje za "jedinstvenog" i "svesrpskog" kralja i na dvoru pravio lažnu statistiku za svoj propali plan, a samo 7 godina poslije toga kazao ( drugačiju istinu ) i napisao šta misli o svemu tome i o onima koji su ga izigrali i kasnije mu zabranili da dodje u svoju rodjenu kuću, nije nikakav dokaz vjerodostojnosti te statistike. Naprotiv.

Kad je ta statistika bila "tačna", zašto prognaše i pobiše onolike ljude i popališe njihove kuće ?

Koliko ima Vlaha u Istočnoj Srbiji koji su upisani kao Srbi ( što dobrovoljno, što prisilno ) i danas više ne žele to da budu a hoće i svoju crkvu ?

Njih nema u ovoj tvojoj falsifikat statistici.

7 godina poslije toga kazao ( drugačiju istinu )

Ово је добро - другачија истина!!

sentinel26

Sa ovim možeš da se zakitiš ili šta ti je volja !

Mojega djeda ( i njegovu braću ) niko u CG nije nikada pitao za nacionalnu pripadnost, o tome su ostavili pisani trag - dokaz, a dva moja popisna lista ( od ukupno 5 ) u Srbiji su falsifikovana ( jedan u doba slobizma ), lično sam se u to uvjerio.

To što je neko imao želju da se kandiduje za "jedinstvenog" i "svesrpskog" kralja i na dvoru pravio lažnu statistiku za svoj propali plan, a samo 7 godina poslije toga kazao ( drugačiju istinu ) i napisao šta misli o svemu tome i o onima koji su ga izigrali i kasnije mu zabranili da dodje u svoju rodjenu kuću, nije nikakav dokaz vjerodostojnosti te statistike. Naprotiv.

Kad je ta statistika bila "tačna", zašto prognaše i pobiše onolike ljude i popališe njihove kuće ?

Koliko ima Vlaha u Istočnoj Srbiji koji su upisani kao Srbi ( što dobrovoljno, što prisilno ) i danas više ne žele to da budu a hoće i svoju crkvu ?

Njih nema u ovoj tvojoj falsifikat statistici.

Oprostite ali ovo je zvanicni podaci sa svij popisa stanovnistva koji su ikada odrzani u Crnoj Gori. Prvi popis je odrzan jos 1909. godine dakle u vreme kada je Crna Gora bila samostalna, nezavisna drzava koja je sa Kraljevinom Srbijom imala samo izuzetno dobre i bratske odnose. Dakle rezultati popisa su posledica izjasnjavanja stanovnistva NEZAVISNE Crne Gore koje jo organizovala vlast NEZAVISNE Crne Gore bez ikakvog uplitanja Srbije ili bilo koje druge drzave i vi vrlo dobro znate da su ti podaci apsolutno tacni i autenticni. E sad, to sto se oni vama ne svidjaju iz nekih drugih razloga, to je vec neka druga prica.
P.S. Jos jedno malo kviz-pitanje: Kako se se Njegos izjasnjavao po pitanju nacionalnosti?

Koliko ima Vlaha u Istočnoj Srbiji koji su upisani kao Srbi ( što dobrovoljno, što prisilno ) i danas više ne žele to da budu a hoće i svoju crkvu ?

Imaju moju podrsku ali nikako ne vidim kakve veze imaju Vlasi iz istocne Srbije sa popisom stanovnistva u CG? Da li je Srbija organizovala popis u CG 1909. godine? Da li je na bilo koji nacin uticala na rezultate izjasnjavanja stanovnistva na tom popisu?

Sa ovim možeš da se zakitiš ili šta ti je volja !Mojega djeda ( i njegovu braću ) niko u CG nije nikada pitao za nacionalnu pripadnost, o tome su ostavili pisani trag - dokaz, a dva moja popisna lista ( od ukupno 5 ) u Srbiji su falsifikovana ( jedan u doba slobizma ), lično sam se u to uvjerio.

Tebi ovo nije dovoljno, no i dalje mašeš falsifikatima.
Ja nijesam izražavao sumnju da li to piše tamo negdje.
Ja tvrdim da su svi ti popisi falsifikati.
Lijepo sam ti napisao da se ljudi nikada nijesu uopšte izjašnjavali u nacionalnom smislu i o tome ostavili dokaze.
Znači neko drugi je u njihovo ime upisao nešto što mu je trenutno odgovaralo.
Uostalom, na tom "krucijalnom" popisu ( 1909 ) su se ljudi izjašnjavali ( u vjerskom smislu ) i kao pripadnici Crnogorske pravoslavne crkve, pa tih rezultata sada nema - nestali su !

Dakle rezultati popisa su posledica izjasnjavanja stanovnistva NEZAVISNE Crne Gore koje jo organizovala vlast NEZAVISNE Crne Gore bez ikakvog uplitanja Srbije ili bilo koje druge drzave i vi vrlo dobro znate da su ti podaci apsolutno tacni i autenticni. E sad, to sto se oni vama ne svidjaju iz nekih drugih razloga, to je vec neka druga prica.P.S.

I u popisu nezavisne Srbije ima falsifikata.

Uostalom u cijeloj bivšoj Kraljevini SHS, pa SFRJ ( FNRJ ), pa SRJ, SiCG, CG, Srbiji, nijedan popis nije tačan.

Od svih popisa najpribližniji ( po meni ) je onaj popis iz 1948.godine, gdje su rezultati u Sloveniji najbolji a u Makedoniji na dnu lestvice i kada nije bilo mnogo vremena za nacionalne "pripreme".

Za sve naredne, popise išla je marketinška priprema i sondiranje.

Na navodnom zvaničnom popisu državljana koji je V. Koštunica nosio u Brisel ima preko 11.000 državljana Crne Gore u Peći na Kosmetu ! Mašala !!
To su vama službeni rezultati.

Dakle ne "vrlo dobro" nego odlično znam i imam dokaze, da rezultati nijesu ni autentični ni tačni.

I zato oni mogu da služe samo kao "cvijeće" za kićenje onima koji to vole.
Moja poruka u tom smislu nije bila upućena tebi lično, ( nijesi ih ti pravio ), izvinjavam se ako si to tako shvatio.

Ja nijesam izražavao sumnju da li to piše tamo negdje.
Ja tvrdim da su svi ti popisi falsifikati.

Sve je falsifikat što ne odgovara tvojoj ideologiji. Možeš ti i da dubiš na glavi ako hoćeš, Crnogorci su Srbi. Ne osporavam pravo svakog pojedinca da se izjašnjava kao Crnogorac, kao što ne bih osporavao pravo pojedinca da se izjašnjava kao Marsovac. Moja porodica je poreklom iz Crne Gore, ali znamo da smo Srbi.

ebi ovo nije dovoljno, no i dalje mašeš falsifikatima.
Ja nijesam izražavao sumnju da li to piše tamo negdje.
Ja tvrdim da su svi ti popisi falsifikati.
Lijepo sam ti napisao da se ljudi nikada nijesu uopšte izjašnjavali u nacionalnom smislu i o tome ostavili dokaze.
Znači neko drugi je u njihovo ime upisao nešto što mu je trenutno odgovaralo.
Uostalom, na tom "krucijalnom" popisu ( 1909 ) su se ljudi izjašnjavali ( u vjerskom smislu ) i kao pripadnici Crnogorske pravoslavne crkve, pa tih rezultata sada nema - nestali su !

Oprostite, ali ovo ne odgovara istini. Popis 1909. organizovala je drzava Crna Gora. I organizovala i sprovela i rezultate niko nije stelovao i vi to vrlo dobro znate bas kao sto znam i ja jer smo izgleda obojica poreklom sa tih prostora.
U ostalom imate li neki dokaz koji moze da potkrepi tu vasu tvrdju?

I u popisu nezavisne Srbije ima falsifikata.

Uostalom u cijeloj bivšoj Kraljevini SHS, pa SFRJ ( FNRJ ), pa SRJ, SiCG, CG, Srbiji, nijedan popis nije tačan.

Od svih popisa najpribližniji ( po meni ) je onaj popis iz 1948.godine, gdje su rezultati u Sloveniji najbolji a u Makedoniji na dnu lestvice i kada nije bilo mnogo vremena za nacionalne "pripreme".

Za sve naredne, popise išla je marketinška priprema i sondiranje.

Na navodnom zvaničnom popisu državljana koji je V. Koštunica nosio u Brisel ima preko 11.000 državljana Crne Gore u Peći na Kosmetu ! Mašala !!
To su vama službeni rezultati.

Dakle ne "vrlo dobro" nego odlično znam i imam dokaze, da rezultati nijesu ni autentični ni tačni.

I zato oni mogu da služe samo kao "cvijeće" za kićenje onima koji to vole.
Moja poruka u tom smislu nije bila upućena tebi lično, ( nijesi ih ti pravio ), izvinjavam se ako si to tako shvatio.

Doduse ne mogu bas da shvatim kakve veze ima Kostunica sa popisom iz 1909. godine al' dobro. I zaista mogu da se slozim da su svi popisi od kada je osonovana nekakva juznosloveska zajednica manjkavi i lazirani ukljucujuci i onaj iz 1948. (svi znamo kakva je sloboda izjasnjavanja bila za vreme SKOJevaca) ali opet to sve nema nikakve veza sa crnogorskim referendumom, koji je organizovala crnogorska drzava a koji su sprovele crnogorske vlasti na teritoriji samostalne, medjunarodno priznate drzave Crne Gore 1909. Sada, to sto se vama bas ne dopada kako se narod u tom trenutku izjasnjavao (i osecao) to je vec neka druga prica.
Crna Gora organizovala, Crna Gora sprovela, Crna Gora prebrojala. I niko se nije mesao niti uticao. Ni Petar I, ni rusi, ni austrijanci, ni italijani, ni papa. Niko.

te "izmišljene", "Vojvodjanske pravoslavne crkve" ?
To je glavna žvaka g-dina Antonića ( i dijela klera ), koji pokušava da se udomi kod novog gazde, jer mu je zvijezda na silaznoj putanji i prijeti da se potpuno ugasi..

Doduse ne mogu bas da shvatim kakve veze ima Kostunica sa popisom iz 1909. godine al' dobro. I zaista mogu da se slozim da su svi popisi od kada je osonovana nekakva juznosloveska zajednica manjkavi i lazirani ukljucujuci i onaj iz 1948.

Koštunica je nosio falsifikate !

U čemu je problem ? Neko kaže popisi "manjkavi" i "lažirani", a ja da su "falsifikovani".

I niko se nije mesao niti uticao. Ni Petar I, ni rusi, ni austrijanci, ni italijani, ni papa. Niko.

Još i bolje ako nijesu, za nju je važnije da ubuduće neće moći niko da joj se miješa ( naročito Beograd - tako kaže tamošnja većina ).
Ako je ( 1909 ) to jedini popis koji je "tačan", gdje su originalni podaci o vjerskoj pripadnosti. Kako su nestali ?

Nikakva priča o nacionalnom stastavu CG, Srbije, Vojvodine, Kosova ili čega hoćete ne može da potkrijepi budalastu priču o nekakvoj novoj "Vojvodjanskoj pravoslavnoj crkvi".

No, ovdje ima dosta velemajstora skretničara koji umeju da ubace fitilje i odvuku raspravu na sporedni kolosjek.

Da ponovim, priča o VPC je jeftin pokušaj saniranja štete koju je izazvala SPC svojim atakom na Statut Vojvodine, a u postupku njegovog donošenja je namjerno ( da se ne zamjeri DS-u ) ćutala.
Kraj !

U čemu je problem ? Neko kaže popisi "manjkavi" i "lažirani", a ja da su "falsifikovani".

Nemam razloga da se ne slozim sa vasom definicijom. Ukoliko insistirate na falsifikovanju, OK, onda su falsifikovani.

Još i bolje ako nijesu, za nju je važnije da ubuduće neće moći niko da joj se miješa ( naročito Beograd - tako kaže tamošnja većina ).

Apsolutno ispravno.

Ako je ( 1909 ) to jedini popis koji je "tačan", gdje su originalni podaci o vjerskoj pripadnosti. Kako su nestali ?

Sasvim je moguce da su u nekom arhivu, ili su izgubljeni tokom raznih ratova... ali rezultati tog popisa su ostali verodostojno zabelezeni i do sad ih niko nije osporavao osim mozda "bjelasa" ili "dukljanskih akademaca"

Nikakva priča o nacionalnom stastavu CG, Srbije, Vojvodine, Kosova ili čega hoćete ne može da potkrijepi budalastu priču o nekakvoj novoj "Vojvodjanskoj pravoslavnoj crkvi".

Doduse, tom temom se nisam bavio ali i meni se nekako cini da je rec o budalastini, ali s'obzirom na losa iskustva koja je SPC imala u poslednjih 60 godina, mogu da razumem strah da se istorija ne ponovi. Dva puta su se desavale slicne stvari. sto se statuta Vojvodine tice, nemam nista protiv njega sve dok jeu skladu sa ustavom Srbije.

Nikakva priča o nacionalnom stastavu CG, Srbije, Vojvodine, Kosova ili čega hoćete ne može da potkrijepi budalastu priču o nekakvoj novoj "Vojvodjanskoj pravoslavnoj crkvi".


No, ovdje ima dosta velemajstora skretničara koji umeju da ubace fitilje i odvuku raspravu na sporedni kolosjek.

Npr:

adam weisphaut  16:41 21.02.2009


Preporuči
 | 
Obavesti moderatora
 

Preporuka: 0




Re: jednom srbin uvek srbin

#Link


Crnogorcima se to preumljenje desilo za samo 15 godina.
Koliki je broj građana CG koji su se izjašnjavli kao Srbi tada,
a koji je sada?

Dakle samo sam odgovorio na postavljeno pitanje i zaista ne mislim da je Adam skretnicar.

vracarac92

Dakle samo sam odgovorio na postavljeno pitanje i zaista ne mislim da je Adam skretnicar.

Pošto ni ja ne mislim da je Adam jedan od skretničara, onda dobro.

Eto, mislim da smo pokazali da svaki razgovor može civilizovano da počne, traje i da se završi na istom fonu. Zar ne ?

Eto, mislim da smo pokazali da svaki razgovor može civilizovano da počne, traje i da se završi na istom fonu. Zar ne ?

Apsolutno.

ali ima stvari oko kojih se ne slazem,
kao sto je npr resenje da se formira
Vojvodjanska akademija nauka i umetnosti.
Ne znam sta ce to uopste?

Pa tako se pravi svaka nova država.

... A Pajtić mi se nič ne sviđa...

Meni se baš sviđa. Čini mi se kao odlučan mlad čovek koji zna šta radi za razliku od ovih "zamrznutih skela na Dunavu". I naravno, glas za autonomiju baš zbog ovih retrogradnih "da ništa ne menjamo ili još unazadimo" kadrova. A o crkvenjacima ne bih, previše me to nervira.

debau

... A Pajtić mi se nič ne sviđa...

Meni se baš sviđa. Čini mi se kao odlučan mlad čovek

Pa i ja bi bila odlučan mlad čovek (pardon - žena sam) da mi daju šansu i da mi daju kojekakve donacije .... Imam i ja 1000 ideja - kao i mnogi drugi,pa ja sam u Beogradu,bez posla,a on u Novom Sadu - sa poslom koji bi mnogi bolje radili od njega . da imaju šansu da rade ......

A ja neću o tvom mišljenju o autonomiji .......