kula od slonovace

Željka Buturović RSS / 25.02.2009. u 23:30

neke stvari nemaju cenu. mnogi ljudi tvrde da nema tih para za koje bi osamarili roditelja ili pojeli svog pregazenog psa. i samo razmatranje isplativosti spasavanja ljudskog zivota, na primer, izaziva gnev prema onima koji to cine na eksplicitno kalkulantski nacin. cuveni americki psiholog philip tetlock je u jednom radu opisao ljude kao "intuitivne teologe" koji, ako treba i batinom, pomno cuvaju drustvene tabue od kalkulantskih ili pragmaticnih analiza.

u jednoj novijoj studiji americki psiholog jonathan haidt je pokazao da spremnost da se za pare prekrse moralni tabui u hipotetickim situacijama zavisi od politicke orjentacije. u proseku, levicari su spremniji da kazu da bi se za pare odrekli drzavljanstva ili primili infuziju pedofilske krvi. konzervativci su za nijansu spremniji da razmotre po kojoj ceni bi sutnuli psa u glavu ili se okrutno nasalili sa debelom osobom. a libertarijanci su, bar prema ovom istrazivanju, najspremniji da protrljaju ruke na svaku nepristojnu ponudu, od zabadanja spenadle u dlan nepoznatog deteta do potpisivanja papira na kojem pise "ovim prodajem svoju dusu onome ko bude vlasnik ovog papira kad umrem".

razni politicki komentatori, sociolozi i psiholozi odavno pokusavaju dokazu da postoji neka vrsta psiholoskog defekta medju onima koji ne dele politicka misljenja vecina intelektualaca. nekad je popularna bila autoritarna licnost, a danas se ta ideja reciklira kroz istrazivanje razlika u potrebi za redom i predvidljivoscu, veri u lojalnost i autoritet, strahu od smrti i slicno. iako se metodologija ovih istrazivanja stalno usavrsava, njihova sustina je u osnovi ista: izmedju politicikih neistomisljenika u konkretnom drustvu postoje sustinska nekompatibilnost u licnosti i vrednostima.

po pravilu, ovaj zakljucak je pracen implicitnom ako ne i eksplicitnim stavom da je deo drustva u tom smislu psiholoski defektan. stoga, nije retkost videti zabrinute eksperte kako se naprezu da ustanove koja bi to osobina mogla da navede nekog da glasa za republikance, kao da se radi o ozbiljnom poremecaju ponasanja koji, za razliku od glasanja za demokrate, zahteva posebno objasnjenje.

ovo ne treba mnogo da cudi, posto su politicki stavovi intelektualaca u, blago receno, raskoraku sa ostatkom populacije. na nedavnoj konferenciji u tampi, na primer, jonathan haidt se obratio sali u kojoj je sedelo preko sesto socijalnih psihologa zahtevom da levicari i konzervativci podignu ruku. od sume ruku, levicare nije mogao da prebroji, ali je zato s lakocom izbrojao svih sest konzervativaca.

medjutim, slabosti ovakvog pristupa su takodje ostale iste: otkrivene razlike u vrednostima i karakteru su vrlo male. korelacije izmedju najrelevantnijih osobina licnosti i politicke orjentacije retko prelaze .25. isti slucaj je i sa razlikama u navedenom haidtovom istrazivanju - za koje pri tome nije ni jasno da bi se uopste odrzale u realnim situacijama. izmedju politickih neistomisljenika postoje ogromna neslaganja oko obicnih a ponekad i lako utvrdljivih cinjenica. naizgled paradoksalno, svojom patologizacijom razlicitog misljenja upravo intelektualno najsofisticiraniji postavljaju prepreke konstruktivnom dijalogu.



Komentari (88)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos margos 23:54 25.02.2009

Ostali smo isti

naizgled paradoksalno, svojom patologizacijom razlicitog misljenja upravo intelektualno najsofisticiraniji postavljaju prepreke konstruktivnom dijalogu

Ovo uopšte ne čudi. Racionalno i intelektualno se usavršavamo i dolazimo do sve suptilnijih i suptilnijih razlika u stavovima - a branimo ih na isti način na koji je pećinski čovek branio goli život. Fiziologija se nije promenila. Zato, ma koliko intelektualno 'jaki' ostali smo brutalni prema 'neprijatelju', makar se on od nas razlikovao jako malo.

Primeri su takođe brutalni - špenadla u dlan, pojesti svog psa... brrrrr... baš gadno.
Goran Vučković Goran Vučković 00:02 26.02.2009

Re: Ostali smo isti

Primeri su takođe brutalni - špenadla u dlan, pojesti svog psa... brrrrr... baš gadno.

Nama, deci mesa iz supermarketa, jedenje kućnih ljubimaca zvuči grozno - ljudi koji gaje svoje šnicle verovatno imaju dobro razvijen mehanizam premošćivanja ove vrste etičkih problema
Malanika Malanika 00:46 26.02.2009

Re: Ostali smo isti - gde se prodajemo?

naizgled paradoksalno, svojom patologizacijm razlicitog mislenja upravo intelektualno najsofisticiraniji postavljaju prepreke konstruktivnom dijalogu...

citiram citat, ali bih kao svoj 'point' izdvojila isto sto i Margos:

fenomen koji nas prati od kada sam se pocela 'baviti' refleksijama i autorefleksijama...

pre ali zaista podosta godina, boravio u Beogradu fotograf Pompeo Posar jer je u ono davno vreme napravio malu revoluciju snimajuci serijal fotografija za Playboy "lepotice s Balkana"... Sticajem okolnosti mogla sam da procaskam sa starim vukom, pa sam ga upitala kako mu se svidjaju 'nase' devojke... Rekao je - "lepe su, ali sve nekako na isti nacin..."

mnogo je godina proslo, uvek kada svratim u Beograd, vidim da se tacno zna sta se treba misliti, koji se recnik sme koristiti, ko je 'na pravom putu'... ko se sme voleti na blogu, ko je urbana faca, kome ovde po automatizmu prste preporuke...

Ne sabijajte me negde, ne mogu da disem.

Vise revolucionarnog da - ali onog svojeg, izrodjenog, prozivljenog, promisljenog.

Hajde da budemo drugaciji, ali ne svi na isti nacin!

(odlicna tema Zeljka, imate moju najtopliju preporuku!)
margos margos 02:06 26.02.2009

Re: Ostali smo isti - gde se prodajemo?

Ne sabijajte me negde, ne mogu da disem.
Vise revolucionarnog da - ali onog svojeg, izrodjenog, prozivljenog, promisljenog.

Da, pustite me da budem ja.
:)
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 02:22 26.02.2009

Re: Ostali smo isti - gde se prodajemo?

Malanika
naizgled paradoksalno, svojom patologizacijm razlicitog mislenja upravo intelektualno najsofisticiraniji postavljaju prepreke konstruktivnom dijalogu...citiram citat, ali bih kao svoj 'point' izdvojila isto sto i Margos:fenomen koji nas prati od kada sam se pocela 'baviti' refleksijama i autorefleksijama...pre ali zaista podosta godina, boravio u Beogradu fotograf Pompeo Posar jer je u ono davno vreme napravio malu revoluciju snimajuci serijal fotografija za Playboy "lepotice s Balkana"... Sticajem okolnosti mogla sam da procaskam sa starim vukom, pa sam ga upitala kako mu se svidjaju 'nase' devojke... Rekao je - "lepe su, ali sve nekako na isti nacin..."mnogo je godina proslo, uvek kada svratim u Beograd, vidim da se tacno zna sta se treba misliti, koji se recnik sme koristiti, ko je 'na pravom putu'... ko se sme voleti na blogu, ko je urbana faca, kome ovde po automatizmu prste preporuke...Ne sabijajte me negde, ne mogu da disem. Vise revolucionarnog da - ali onog svojeg, izrodjenog, prozivljenog, promisljenog.Hajde da budemo drugaciji, ali ne svi na isti nacin!(odlicna tema Zeljka, imate moju najtopliju preporuku!)



I vi moju ! Mada se sa gosn Posarom ne slazem, sa vasim se opservacijama slazem u potpunosti!
Željka Buturović Željka Buturović 02:29 26.02.2009

the unique taste of millions

mnogo je godina proslo, uvek kada svratim u Beograd, vidim da se tacno zna sta se treba misliti, koji se recnik sme koristiti, ko je 'na pravom putu'... ko se sme voleti na blogu, ko je urbana faca, kome ovde po automatizmu prste preporuke...

nije to tako samo u beogradu.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 03:16 26.02.2009

Re: the unique taste of millions

Željka Buturović
mnogo je godina proslo, uvek kada svratim u Beograd, vidim da se tacno zna sta se treba misliti, koji se recnik sme koristiti, ko je 'na pravom putu'... ko se sme voleti na blogu, ko je urbana faca, kome ovde po automatizmu prste preporuke...nije to tako samo u beogradu.


Mislim da je ovaj vas link malo suvise generalan - uostalom eto ima tu 122 ako ne i vise nabrojenih stvari

ne, ne kod nas se tu radi o veoma odredjenim stvarima, nekoliko za sezonu, evo npr. ako je putovanje nije in svako putovanje nego samo na odredjenu destinaciju, ako je in ucenje jezika nije in ucenje bilo kog jezika, nego samo jednog i to samo za tu sezonu, jer vec na prolece bice neki drugi, jer nije bitno nauciti jezik vec to give a statement.

Tako je generalno najvaznija razlika sto su na zapadu ti trendovi nacin da se obogati zivot a kod nas su dovedeni do besmisla i sluze pre za konstrukciju sopstvene kao moderne, pametne, urbane, autenticne _________(dopisati po volji) licnosti i diskvalifikaciju onih koji su drugaciji ( jer de bi se bio takav mora da bude i prostaka i bezveze likova pa se kroz ovakve stvari razlikujemo)



BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:40 26.02.2009

Re: the unique taste of millions

But the the growing popularity of these little journals, is not without its own set of problems. One of the strangest side effects has been the puzzling situation whereby a white person will sit in an independent coffee shop with a Moleskine notebook resting on top of a Apple laptop. You might wonder why they need so many devices to write down thoughts? Well, if a white person has a great idea, they write it by hand, if they have a good idea, it goes into the computer.
Not only does this help them keep their thoughts organized, but it serves as a signal to the other white people in the shop that the owner of both instruments is truly creative. It screams: “I’m not using my computer to check email and read celebrity gossip, I’m using it to create art. Please ask me about it.”


hvala za link, odlicno je!
nego glede onoga od 1 od 9, ono kako to obicno zavrsava, ili kako se bar meni cini, najbitnije je da li si mnogo ispod 5 ili mnogo iznad 5, sredina se ne racuna (bar u srbiji, ne znam u US). po onoj poznatoj, ako nisi s nama, onda si protiv nas.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:47 26.02.2009

Re: the unique taste of millions

Mislim da je ovaj vas link malo suvise generalan - uostalom eto ima tu 122 ako ne i vise nabrojenih stvari

ne, ne kod nas se tu radi o veoma odredjenim stvarima, nekoliko za sezonu, evo npr. ako je putovanje nije in svako putovanje nego samo na odredjenu destinaciju, ako je in ucenje jezika nije in ucenje bilo kog jezika, nego samo jednog i to samo za tu sezonu, jer vec na prolece bice neki drugi, jer nije bitno nauciti jezik vec to give a statement.

Tako je generalno najvaznija razlika sto su na zapadu ti trendovi nacin da se obogati zivot a kod nas su dovedeni do besmisla i sluze pre za konstrukciju sopstvene kao moderne, pametne, urbane, autenticne _________(dopisati po volji) licnosti i diskvalifikaciju onih koji su drugaciji ( jer de bi se bio takav mora da bude i prostaka i bezveze likova pa se kroz ovakve stvari razlikujemo)

to se zove - poza, poziranje. foliranje, u prevodu.

edit: meni se posebno dopada momenat (globalni!) da reditelj nije In ako se ne oblaci u crno i ako nije mrsav. slicna stvar je generalno sa svim umetnicima-stvaraocima (vizuelni umetnik, kompozitor, pisac...). postoji kod u oblacenju, u srbiji poznat kao Camper cipele, inace najskuplje u evropi.
Željka Buturović Željka Buturović 04:03 26.02.2009

Re: the unique taste of millions

nego glede onoga od 1 od 9, ono kako to obicno zavrsava, ili kako se bar meni cini, najbitnije je da li si mnogo ispod 5 ili mnogo iznad 5, sredina se ne racuna (bar u srbiji, ne znam u US). po onoj poznatoj, ako nisi s nama, onda si protiv nas.

u navedenim studijama (inace kod haidta to nije bila samo amerika, nego i UK i cini mi se argentina i kanada) kao i svim ostalim oni u sredini se racunaju koliko i svi ostali, u smislu da u racunanje npr. korelacije ulaze i rezultati onih koji sebe pozicioniraju u sredinu ideoloskog spektra. u velikoj vecini stvari koje sam ja radila, ljudi u ideoloskom centru su prirodno produzenje tj. most izmedju ekstrema. znaci, ako se postavi pitanje "ratovanje je deo ljudske prirode" ili "danas se zivi bolje nego pre 30 godina", onda procenat onih koji se slazu monotono raste od progresivaca, preko umerenih do vrlo konzervativnih (i libertarijanaca koji su po pravilu na nivou vrlo konzervativnih, osim po nekim pitanjima gde se sele skroz levo).
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 07:28 26.02.2009

Re: the unique taste of millions

to se zove - poza, poziranje. foliranje, u prevodu.


Dobro de, samo hocu da kazem da se kod nas (naravno, generalno) razlicitost ne zivi nego imitira, puki odraz u ogledalu istinske razlicitosti koju cak i ovi u linku iskarikirani white people zive jer je ona tamo individualna a ne drustvena kategorija, odnosno ne sluzi aristokratizaciji sebe u odnosu na druge kao kod nas.
myredneckself myredneckself 13:34 26.02.2009

Re: the unique taste of millions

mnogo je godina proslo, uvek kada svratim u Beograd, vidim da se tacno zna sta se treba misliti, koji se recnik sme koristiti, ko je 'na pravom putu'... ko se sme voleti na blogu, ko je urbana faca, kome ovde po automatizmu prste preporuke...

nije to tako samo u beogradu.


dobila sam jedan moleskine notes za novu godinu...stoji još prazan, ("još nemam genijalnu ideju za njega" ) jer kao što se vidi prednost dajem još uvek ovim sveskama sa spiralom iz osnovne škole...koje koštaju dž...

Re: the unique taste of millions

Željka Buturović
mnogo je godina proslo, uvek kada svratim u Beograd, vidim da se tacno zna sta se treba misliti, koji se recnik sme koristiti, ko je 'na pravom putu'... ko se sme voleti na blogu, ko je urbana faca, kome ovde po automatizmu prste preporuke...nije to tako samo u beogradu.

meni je ponekad zabavno, a ponekad me izludjuje taj sistem vrednosti u kom se intuitivno smatra ispravnim i dobrim , a racionalno losim i skvarenim vidom ljudske prirode
margos margos 12:19 28.02.2009

Re: the unique taste of millions

meni je ponekad zabavno, a ponekad me izludjuje taj sistem vrednosti u kom se intuitivno smatra ispravnim i dobrim , a racionalno losim i skvarenim vidom ljudske prirode

Isto. Opet dva ekstrema, umesto ispravnog korišćenja i jednog i drugog, integralno.
baroniknez baroniknez 23:59 25.02.2009

svaka cast za tekst

po pravilu, ovaj zakljucak je pracen implicitnom ako ne i eksplicitnim stavom da je deo drustva u tom smislu psiholoski defektan. stoga, nije retkost videti zabrinute eksperte kako se naprezu da ustanove koja bi to osobina mogla da navede nekog da glasa za republikance, kao da se radi o ozbiljnom poremecaju ponasanja koji, za razliku od glasanja za demokrate, zahteva posebno objasnjenje.


a ovo mi je najzanimljiviji deo, samo koji je vas komentar na ovo gore citirano?
Doctor Wu Doctor Wu 00:00 26.02.2009

Željka, kako se

među kognitivinim naučenjacima (k.n.) definiše "desno" (što je, ako se ne varam, kod tebe sinonim za "konzervativno" ) i "levo" u politici? Da li su oni koji se bore za penzijske šeme radnika GM, Chryslera i Forda desničari ili levičari? Šta je sa onima koji se bore za rasnu jednakost i istovremeno ograničavanje ili sprečavanje Meksikanaca u USA ili su protiv prava homoseksualaca na brak? Da li su Gore i environmentalistički fašisti, po tebi i ostalim k.n., konzervativci ili levičari? Sloba? Levičar ili desničar?
Željka Buturović Željka Buturović 02:20 26.02.2009

Re: Željka, kako se

među kognitivinim naučenjacima (k.n.) definiše "desno" (što je, ako se ne varam, kod tebe sinonim za "konzervativno" ) i "levo" u politici?

u sustini se definise odgovorom na pitanje "jel' ste levo ili desno?". neki za to koriste skalu od npr. 1-9 (pitaju da se zaokruzi broj izmedju jedan i devet, gde je 1 ekstremno konzervativno, 9 - ekstremno liberalno), a neki koriste kvalitativne kategorije (liberal, conservative, moderate, libertarian). u nekim agencijama za istrazivanje javnog mnjenja koriste se kvalitativne kategorije (progressive, liberal, moderate, conservative, very conservative, libertarian).
DejanOz DejanOz 02:23 26.02.2009

...

... (povucen komentar)
Blade Runner Blade Runner 15:49 26.02.2009

Re: Željka, kako se

Željka Buturović
među kognitivinim naučenjacima (k.n.) definiše "desno" (što je, ako se ne varam, kod tebe sinonim za "konzervativno" ) i "levo" u politici?u sustini se definise odgovorom na pitanje "jel' ste levo ili desno?". neki za to koriste skalu od npr. 1-9 (pitaju da se zaokruzi broj izmedju jedan i devet, gde je 1 ekstremno konzervativno, 9 - ekstremno liberalno), a neki koriste kvalitativne kategorije (liberal, conservative, moderate, libertarian). u nekim agencijama za istrazivanje javnog mnjenja koriste se kvalitativne kategorije (progressive, liberal, moderate, conservative, very conservative, libertarian).

Evo malog testa...
politicki kompas
Goran Vučković Goran Vučković 00:17 26.02.2009

Služio sam stari kadar - inženjerija

naizgled paradoksalno, svojom patologizacijom razlicitog misljenja upravo intelektualno najsofisticiraniji postavljaju prepreke konstruktivnom dijalogu.

U demokratskim društvima, u kojima je vladajuće elite (naizgled) tako lako promeniti, postavljanje prepreka konstruktivnom dijalogu je ozbiljna profesija - koja se, kod kvalitetnijih profesionalaca, graniči sa umetnošću...

Zadovoljstvo je čitati tvoje tekstove, Željka, iako po pravilu nisi baš najprijatniji sagovornik
gorran2 gorran2 02:52 26.02.2009

Re: Služio sam stari kadar - inženjerija

postavljanje prepreka konstruktivnom dijalogu je ozbiljna profesija
I, kao mnoge "ozbiljne profesije" iz oblasti javnog delovanja, ne zahteva nikakvu izuzetnost. Znam neku sasvim malu decu koja to jednako uspešno rade kao najveštiji političari.

Mislim da je to stoga što je komunikacija, ili preciznije, razumevanje (ono iz "love and understanding" jedan od modernističkih mitova bez pokrića. Nešto poput zajedničkog orgazma.

U suštini, ma koliko komunicirali, svako ostaje unutar sebe, unutar opsega svog iskustva i životnog potencijala. Ono što drugi kažu ili urade, ima značaj samo utoliko što nas možda, u srećnom slučaju, podstakne da kažemo tim povodom nešto sami sebi...
Milan Novković Milan Novković 11:25 26.02.2009

Re: Služio sam stari kadar - inženjerija

postavljanje prepreka konstruktivnom dijalogu je ozbiljna profesija

I biće potrebne sve bolje kvalifikacije, ako je verovati nekim istraživačima koji se bave evolucijom jezika i kažu:

"Using a computer model, the team analysed the rate of change of words and claim they can predict which are likely to become extinct. They believe "squeeze", "guts", "stick" and "bad" could become obsolete first."

Sećam se one šale o modernom, srpskom poslovnom jeziku, ali ne mogu da je nađem na sistemu :)
Goran Vučković Goran Vučković 11:38 26.02.2009

Re: Služio sam stari kadar - inženjerija

I, kao mnoge "ozbiljne profesije" iz oblasti javnog delovanja, ne zahteva nikakvu izuzetnost. Znam neku sasvim malu decu koja to jednako uspešno rade kao najveštiji političari.

Mislim da je to stoga što je komunikacija, ili preciznije, razumevanje (ono iz "love and understanding" jedan od modernističkih mitova bez pokrića. Nešto poput zajedničkog orgazma.

U suštini, ma koliko komunicirali, svako ostaje unutar sebe, unutar opsega svog iskustva i životnog potencijala. Ono što drugi kažu ili urade, ima značaj samo utoliko što nas možda, u srećnom slučaju, podstakne da kažemo tim povodom nešto sami sebi...

Problem sa društvenim profesijama je rad sa sistemima velike kompleksnosti, koje mi u svojoj nesavršenosti pokušavamo da modeliramo prejednostavnim modelima (pa još i da se emotivno vežemo za iste - što reče gordanac, "ljudi su šašava bića" :)))). Onda su rezultati često u stilu "savršenih planova" Pere kojota iz crtaća.

Zato uspešnost dosta zavisi i od sreće - ali pravi umetnik ume da pogodi tanku žicu povremeno, pa da sve izgleda kao magija

Re: Služio sam stari kadar - inženjerija

Zadovoljstvo je čitati tvoje tekstove, Željka, iako po pravilu nisi baš najprijatniji sagovornik

Re: Služio sam stari kadar - inženjerija

Zadovoljstvo je čitati tvoje tekstove, Željka, iako po pravilu nisi baš najprijatniji sagovornik

prijatni sagovornici su oni krozk koje se nas sistem vrednosti potvrdjuje, a ne oni koji taj sistem preispituju.
kladim se u stotinu tisuca da ste ti i zeljka po mnogim pitanjima istomisljenici
Budimac Budimac 00:31 26.02.2009

:)

izmedju politickih neistomisljenika postoje ogromna neslaganja oko obicnih a ponekad i lako utvrdljivih cinjenica.

logično :)
vanja.t vanja.t 01:00 26.02.2009

sujeta -

- prva asocijacija na kule od slonovače,
izmedju politickih neistomisljenika postoje ogromna neslaganja oko obicnih a ponekad i lako utvrdljivih cinjenica. naizgled paradoksalno, svojom patologizacijom razlicitog misljenja upravo intelektualno najsofisticiraniji postavljaju prepreke konstruktivnom dijalogu.

ali ne samo sujeta kod pojedinaca, nisu li celi narodi u kulama od slonovače, baš kada su u pitanju obične i lako utvrdive činjenice, pogotovo kada tome dodamo ulogu intelektualaca u konstruktivnom dijalogu, pa tek anagažovani intelektualci... pogotovo na balkanu... narcizam malih razlika,

odličan tekst, inspirativan, ali je i jako kasno, u svakom slučaju očekujemo nastavak,

pozdrav i preporuka
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:05 26.02.2009

forgettin serbian

zeljka,
nije orjentancija nego orijentacija, pishi kao shto govorish chitaj kao shto je napisano...

oko teme, meni su levichari chesto veci i tezhi smarachi (mislim na nafurane levichare, ne na spokojne i svesne) nego de facto enemies desnichari... za desnichare barem znash da se krijucka neki fashizam ispod maske, i barem si nachisto na chemu si sa njima, dok sa levicharima stalno neka natezanja, neke sumnjichavosti, sve mora da bude po nekoj levicharskoj shemi i pravilniku ponashanja...
Goran Vučković Goran Vučković 01:12 26.02.2009

Re: forgettin serbian

za desnichare barem znash da se krijucka neki fashizam ispod maske, i barem si nachisto na chemu si sa njima,

Hehe evo i njega :)
drug.clan drug.clan 01:32 26.02.2009

Re: forgettin serbian

Srđan Fuchs
zeljka,
nije orjentancija nego orijentacija, pishi kao shto govorish chitaj kao shto je napisano...

oko teme, meni su levichari chesto veci i tezhi smarachi (mislim na nafurane levichare, ne na spokojne i svesne) nego de facto enemies desnichari... za desnichare barem znash da se krijucka neki fashizam ispod maske, i barem si nachisto na chemu si sa njima, dok sa levicharima stalno neka natezanja, neke sumnjichavosti, sve mora da bude po nekoj levicharskoj shemi i pravilniku ponashanja...


U americi se pojam konzervativca tj desnicara i pojam liberala tj levicara znatno razlikuje od znacenja u evropi. Za desnicare u ameici ne mozete reci da su uvek fasisti ali zato sa sigurnoscu mozete reci da su okoreli kapitalisti verski fundamentalisti koji nemaju pozitivna osecanja prema drugim ljudima i koji na ljudsko drustvo gledaju kao na borbu za prezivljavanje u kome velika riba jede malu. Oni milostinju daju da bi se oni osecali bolje (i da bi odbili od poreza :) i zalazu se za to da deci ne treba ni po koju cenu dati besplatno zdravstvenu zastitu i obrazovanje.
Goran Vučković Goran Vučković 01:36 26.02.2009

Re: forgettin serbian

zato sa sigurnoscu mozete reci da su okoreli kapitalisti verski fundamentalisti koji nemaju pozitivna osecanja prema drugim ljudima i koji na ljudsko drustvo gledaju kao na borbu za prezivljavanje u kome velika riba jede malu

Ne moraju da budu nešto posebno okoreli - dovoljno je da imaju neki sitan biznis i da se primaju na plašenje povećanjem poreza, što se tipično lepi demokratima, koliko znam.
Milan Novković Milan Novković 01:29 26.02.2009

Kontradikcija

....The contradiction can take diverse forms but its canonical form can be stated simply...

Ja se ne slažem sa ovom Tetlockovom mišlju. Možda za neke atomic kontradikcije, iako su dobre šanse da će i većina ovakvih da se raspadne u sastavne delove onog trenutka kad pomislimo da smo im zaokružili definiciju.

Kao što ne možemo da dekonstruišemo naše biće pre nego što dekonstruišemo sam proces mišljenja, koji je, opet, deo našeg bića - nemoguća petlja sa kontradikcijama. Odnos forme i suštine u nama je nejasan i fluidan, separacija često veštačka.

Aksiomatika ova ili ona je veštačko oruđe koje mi najčešće pedantno koristimo na suženom domenu i u ograničenom maniru da bi strplivo skidali mali sloj po sloj sa realnosti. I što smo spretniji u tome, uz volju za moći i vlašću nad socijalnom rezonancom, to smo bliže paradoksu koji navodiš na kraju bloga. Samo, i dalje su entiteti koje mi vidimo u paradoksu beskrajno kompozitni i višeslojni (npr svest o moći konstruktivnog dijaloga bi prirodno trebala da bude sastavni deo intelektualne sofistikacije - A pošto nije tako:

- A moramo da imamo neki zajednički proxy (čak smo ovde daleko od aksioma) za značenje reči "intelektualno"
- Pa reči "sofisticirano"
- Pa za vrednost "konstruktivnog dijaloga"
- Mi nad tim proxijima imamo da "intelektualno najsofisticiraniji nisu intelektualno najsofisticiraniji"

A jesu, po našoj definiciji, pa i u suštini kako prihvatimo da pojmovi imaju mekšu strukturu, teku, isto kao i odnosi među njima, pa kako prihvatimo da je naš pogled na mnogi svet u stvari kolaž sličica koje hvatamo u raznim trenucima u vremenu. I dok mi hvatamo jednu sličicu ona prethodna više nije kao što je bila.

Tako, svo ovo petljanje u stvari služi da kažem kako ni ja ne vidim svetlu budućnost u kanonici nego u moralnom partikularizmu, u ovom kompleksnom moru kojem ne možemo ni komponente da prebrojimo - pa u svetom trojstvu dobre volje, elementarnijeg znanja i heuristike.
gorran2 gorran2 03:02 26.02.2009

Lažni život

Politika, moda, menadžment, marketing, psihoterapija... - sve te zvučne reči koje određuju blistave vrhunce savremenog doba, sve je to pusta samoobmana i praznoslovlje. Bez ikakvog konkretnog znanja u osnovi, bez ikakve supstancije.

Da se ne lažemo, svi to znamo. Svako od nas u trenucima introspekcije može da dotakne taj bazični nivo.
Na kojem nema ničega.

Ali to nas neće sprečiti da se oko pojedinosti u tim oblastima beskompromisno borimo i strasno opredeljujemo. Da ulažemo ogromnu energiju u artikulisanje, razvijanje i grananje raznolikih formi praznine. Da razvijamo minuciozne i lucidne strategije koje favorizuju našu formu praznine u odnosu na rivalsku.

Svest o ništavnosti, izlišnosti, lažnosti i praznini, ne ublažuje strast.
Naprotiv.
barbarella barbarella 00:16 27.02.2009

Re: Lažni život

Svest o ništavnosti, izlišnosti, lažnosti i praznini, ne ublažuje strast.
Naprotiv.


Samo bih jos dodala da ta ista svest o nistavnosti, izlisnosti, laznosti i praznini ne ublazuje ni savest.
Naprotiv.
Pravo pitanje je sta cinimo u vezi ove dihotomije?
nsarski nsarski 04:18 26.02.2009

Zanimljivo je jos primetiti

da se mnogi liberali (ili levicari, ili kako se vec zovu) isticu svojim zalaganjem za slobodu govora, prava zivotinja, biljaka, homoseksualaca i Eskima, ali da su veoma skrti kad je potrebno pruziti konkretnu pomoc ugrozenima. Charity im nije jaca strana i "desnicari" ih u tome ozbiljno nadmasuju.
Sto se ostalih pitanja pokrenutih na ovom blogu tice, imali smo prilike da o njima raspravljamo na drugom mestu. Lepo je razmisliti o starim temama novom pamecu.
Sofroniye Sofroniye 05:19 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

nsarski
da se mnogi liberali (ili levicari, ili kako se vec zovu) isticu svojim zalaganjem za slobodu govora, prava zivotinja, biljaka, homoseksualaca i Eskima, ali da su veoma skrti kad je potrebno pruziti konkretnu pomoc ugrozenima. Charity im nije jaca strana i "desnicari" ih u tome ozbiljno nadmasuju.
Sto se ostalih pitanja pokrenutih na ovom blogu tice, imali smo prilike da o njima raspravljamo na drugom mestu. Lepo je razmisliti o starim temama novom pamecu.


Yo yo zalazu se oni za slobodu govora ali dok god je taj govor po njihovim merilima. Levicari u Americi su toliko puni sebe da uzasno idu na zivce...

Sto se nekih komentara o cucanju fasizma tice...a sta znam imajuci u vidu kuda ovo levo usmerenje vodi (po meni u cistu anarhiju) nisam ubedjen da je totalitaran rezim lose resenje (naravno po mogucstvu da sam ja negde u vrhu :)) Licno mislim da nismo daleko odmakli od zivotinja i da nam ne treba dati suvise slobode...
Doctor Wu Doctor Wu 09:07 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

nsarski
da se mnogi liberali (ili levicari, ili kako se vec zovu) isticu svojim zalaganjem za slobodu govora, prava zivotinja, biljaka, homoseksualaca i Eskima, ali da su veoma skrti kad je potrebno pruziti konkretnu pomoc ugrozenima. Charity im nije jaca strana i "desnicari" ih u tome ozbiljno nadmasuju.

Da, "levičari" nisu škrti ni kad bombardovanjem treba "pulverizovati" neku malu zemlju na Balkanu. A kad je u pitanju konkretna pomoć, krediti, onda se obično vrlo brzo sete da se ne može sve rešiti na teret "naših poreskih obveznika". "Levičari" su, po pravilu, vrlo skloni nametnutim, revolucionarnim, kako to Željka kaže, top-down rešenjima (slično fašistima). "Desničari" ("revizionisti", nacoši, što bi se reklo na blogu) su, opet, skloniji podsticanju postupnih, evolutivnih promena društva.
antioksidant antioksidant 10:04 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

"desnicari" ih u tome ozbiljno nadmasuju

griza savesti?

ili liberali vise veruju u sistemska resenja a ne teatralne licne cinove koji vise sluze rasciscavanju savesti nego resavanju konkretnog problema?
Brooklyn Brooklyn 10:14 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

da se mnogi liberali (ili levicari, ili kako se vec zovu) isticu svojim zalaganjem za slobodu govora, prava zivotinja, biljaka, homoseksualaca i Eskima, ali da su veoma skrti kad je potrebno pruziti konkretnu pomoc ugrozenima.

ali su cesto vrlo galantni & humani sa tudjim parama :)
antioksidant antioksidant 10:15 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

ali su cesto vrlo galantni & humani sa tudjim parama :)

pa tako je najlakse : )
baroniknez baroniknez 10:17 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

tako je, da nema tog novca 90% njih bi se razbežalo iz onih NVO koje se bave homosex, biljkama, miskovicem i zastitom "liberala" iz 70-tih
antioksidant antioksidant 10:22 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

tako je, da nema tog novca 90% njih bi se razbežalo iz onih NVO koje se bave homosex, biljkama, miskovicem i zastitom "liberala" iz 70-tih

ne pravis razliku izmedju lica koja su po profesiji liberali i lica cije su ubedjenja "liberalna"
baroniknez baroniknez 10:34 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

antioksidant
tako je, da nema tog novca 90% njih bi se razbežalo iz onih NVO koje se bave homosex, biljkama, miskovicem i zastitom "liberala" iz 70-tih

ne pravis razliku izmedju lica koja su po profesiji liberali i lica cije su ubedjenja "liberalna"


ma mogu ja bez tih i takvih liberala - problem je sto mnogima treba clanska karta kao dokaz za liberalnost - čoveče očajan sam kada vidim sve ovo šta se dešava
Doctor Wu Doctor Wu 10:35 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

ili liberali vise veruju u sistemska resenja a ne teatralne licne cinove koji vise sluze rasciscavanju savesti nego resavanju konkretnog problema?

cini se vi ne mislite na iste liberale.
antioksidant antioksidant 10:38 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

cini se vi ne mislite na iste liberale

ne mislimo na iste liberale ja i ?? ko?

a pretpostavljam jer ima i tu varijanti i podvarijanti. gore sam vec pomenuo 2 (profesija liberal, ubedjenje liberal) a i ti wu kad govoris o spremnosti za bombardovanjem - moj utisak je da na donosenje te odluke vise utice profesija - politicar, pa jos u kombinaciji sa "moze mi se" i "donosi novac sponzorima kampanje" svasta ispadne.
Doctor Wu Doctor Wu 11:03 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

antioksidant
cini se vi ne mislite na iste liberale

ne mislimo na iste liberale ja i ?? ko?

a pretpostavljam jer ima i tu varijanti i podvarijanti. gore sam vec pomenuo 2 (profesija liberal, ubedjenje liberal) a i ti wu kad govoris o spremnosti za bombardovanjem - moj utisak je da na donosenje te odluke vise utice profesija - politicar, pa jos u kombinaciji sa "moze mi se" i "donosi novac sponzorima kampanje" svasta ispadne.

ne, ja mislim na one liberale u socijalnom smislu, fluffy bunnies, koji su za ljubav svuda okolo, gay, minority & animal rights, legalizaciju lakih i teskih droga, ogranicavanje prava na nosenje oruzja etc, i liberale u ekonomskom smislu koju su za vladavinu slobodnih trzista i jasnih svojinskih prava (koja se imaju braniti, ako treba, i puskom). to su dve potpuno razlicite grupe ljudi a obe se kolokvijalno nazivaju liberalima. predstavnih prvih je, ako hoces, obama (ili jasmina tesanovic ovde na blogu), drugih bush (ili zeljka buturovic ovde na blogu). i jednih i drugih ih ima iz ubedjenja i "profesionalnih".
antioksidant antioksidant 11:17 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

ne, ja mislim na one liberale u socijalnom smislu, fluffy bunnies, koji su za ljubav svuda okolo, gay, minority & animal rights, legalizaciju lakih i teskih droga, ogranicavanje prava na nosenje oruzja etc, i liberale u ekonomskom smislu koju su za vladavinu slobodnih trzista i jasnih svojinskih prava (koja se imaju braniti, ako treba, i puskom). to su dve potpuno razlicite grupe ljudi a obe se kolokvijalno nazivaju liberalima. predstavnih prvih je, ako hoces, obama (ili jasmina tesanovic ovde na blogu), drugih bush (ili zeljka buturovic ovde na blogu). i jednih i drugih ih ima iz ubedjenja i "profesionalnih

iskoristicu ovo (ako dopustas) kao uvod za jedan od blogova koji su mi u glavi.

imam li dopustenje?
Brooklyn Brooklyn 11:18 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

griza savesti?

ili liberali vise veruju u sistemska resenja a ne teatralne licne cinove koji vise sluze rasciscavanju savesti nego resavanju konkretnog problema?

u toj knjizi, 'white man's burden' on deli humanitarce, na 'planners' - to su ovi sto imaju grandiozne planove za "sistemska resenja" i cesto spucaju milijarde dolara na razne akcije, za cije rezultate posle niko nije odgovoran (to bi na primer bio bono, sachs, OLPC project) i 'searchers' koji favorizuju pojedinacne intervencije, na osnovu pojedinacnih potreba i dokazanih resenja, npr. odes u neko konkretno selo i vakcinises 10 ili 100 dece ili iskopas bunar itd. - to su ovi tvoji sa "teatralnim cinovima", npr. kad filmska zvezda ode u afriku, odnese paketice hrane, pa je slikaju kako hrani izgladnelo dete.

ne znam doduse kako je korelirana politicka orjentacija s tim.
Doctor Wu Doctor Wu 11:51 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

u toj knjizi, 'white man's burden' on deli humanitarce, na 'planners' - to su ovi sto imaju grandiozne planove za "sistemska resenja" i cesto spucaju milijarde dolara na razne akcije, za cije rezultate posle niko nije odgovoran (to bi na primer bio bono, sachs, OLPC project) i 'searchers' koji favorizuju pojedinacne intervencije, na osnovu pojedinacnih potreba i dokazanih resenja, npr. odes u neko konkretno selo i vakcinises 10 ili 100 dece ili iskopas bunar itd. - to su ovi tvoji sa "teatralnim cinovima", npr. kad filmska zvezda ode u afriku, odnese paketice hrane, pa je slikaju kako hrani izgladnelo dete.

:), u koju grupu spadaju bill gates i warren buffett?
Brooklyn Brooklyn 12:01 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

[
:), u koju grupu spadaju bill gates i warren buffett?

po onome sto sam citala gates je 'searcher', a po defaultu je to onda i buffet, posto je poverio gatesu da potrosi njegove pare. uopste, cini se da ovi "sistemski" tipovi uglavnom finansiraju svoje grandiozne ideje tudjim parama (primer sachsa, bona ili negropontea), dok ovi sto daju svoje pare vise teze konkretnim rezultatima, pa makar isti bili piecemeal.
Sofroniye Sofroniye 12:41 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

Doctor Wu
u toj knjizi, 'white man's burden' on deli humanitarce, na 'planners' - to su ovi sto imaju grandiozne planove za "sistemska resenja" i cesto spucaju milijarde dolara na razne akcije, za cije rezultate posle niko nije odgovoran (to bi na primer bio bono, sachs, OLPC project) i 'searchers' koji favorizuju pojedinacne intervencije, na osnovu pojedinacnih potreba i dokazanih resenja, npr. odes u neko konkretno selo i vakcinises 10 ili 100 dece ili iskopas bunar itd. - to su ovi tvoji sa "teatralnim cinovima", npr. kad filmska zvezda ode u afriku, odnese paketice hrane, pa je slikaju kako hrani izgladnelo dete.

:), u koju grupu spadaju bill gates i warren buffett?


Oni spadaju u grupu koja izbegava porez :)

Brooklyn Brooklyn 12:47 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

Oni spadaju u grupu koja izbegava porez :)

cini mi se da ljudima nije jasno da se davanjem u dobrotvorne svrhe ne "izbegava" porez i ne moze se "zaraditi", nego se samo suma odbija od poreske osnovice.

na primer, ako si zaradio 1000, to ti je poreska osnovica. sada, ako das 100 u dobrotovrne svrhe poreska osnovica ti je 900. recimo da je porez 10%, sada:

1. u prvom slucaju, platis porez 100, i tebi ostane 900
2. u drugom slucaju dao si 100, platis porez 90, i tebi ostane 1000-100-90=810

tako da neces biti "bogatiji" zato sto si dao u dobrotvorne scrhe.
antioksidant antioksidant 12:55 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

tako da neces biti "bogatiji" zato sto si dao u dobrotvorne scrhe.

osim ako ti zena ne radi u dobrotvornom fondu koji finansiras
Brooklyn Brooklyn 13:12 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

osim ako ti zena ne radi u dobrotvornom fondu koji finansiras

vecini ljudi koji daju u dobrotvorne svrhe, zene ne rade u fondovima koje finansiraju. a inace, kako tacno to mislis: kapitalizujes fond sa 100, zeni das platu 110 i zaradio si? ako neko hoce da izbegava porez, najverovatnije ce naci neki efikasniji nacin, mada ovde uopste ne govorimo o tome.

mnogo je veci problem sto te organizacije moraju da distribuiraju samo 5% godisnjeg prihoda da bi odrzali poreski status. onda je vecini jedini stvarni cilj samo da se uvecavaju i distribuiraju minimum koji moraju. to je zato sto je direktori, investment officers i ostali imaju mnogo veci prestiz i platu kada rade za sto vecu organizaciju. i onda uvecavanje organizacije postane sam cilje, a ne izlecenje raka, ili sta je vec mandat organizacije. mislim ako nam treba samo jos x dolara da nadjemo lek za rak, kako nas uveravaju u reklamama, onda neka svi cancer charity-iji daju sav novac i bice dovoljno. to mi je mnogo veci problem, od samog finansiranja i motiva onih koji daju novac.
antioksidant antioksidant 13:19 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

vecini ljudi koji daju u dobrotvorne svrhe, zene ne rade u fondovima koje finansiraju

znam - zezam se
a inace, kako tacno to mislis: kapitalizujes fond sa 100, zeni das platu 110 i zaradio si?

da, jer smanjis poresku osnovicu za tih 100 a jos 1 000 nadjes od onih koji bi malo da peru savest (gore neko rece od konzervativaca)

win win situacija: njima cista savest, ti zaradio a zena ti zaposlena i ne sedi kuci po ceo dan i smislja sa koje kartice ce da te orobi
Doctor Wu Doctor Wu 13:30 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

mnogo je veci problem sto te organizacije moraju da distribuiraju samo 5% godisnjeg prihoda da bi odrzali poreski status. onda je vecini jedini stvarni cilj samo da se uvecavaju i distribuiraju minimum koji moraju. to je zato sto je direktori, investment officers i ostali imaju mnogo veci prestiz i platu kada rade za sto vecu organizaciju. i onda uvecavanje organizacije postane sam cilje, a ne izlecenje raka, ili sta je vec mandat organizacije. mislim ako nam treba samo jos x dolara da nadjemo lek za rak, kako nas uveravaju u reklamama, onda neka svi cancer charity-iji daju sav novac i bice dovoljno. to mi je mnogo veci problem, od samog finansiranja i motiva onih koji daju novac.

Čekaj, je li to onda znači da se ovi naši čemernici iz srbskih NGO-ova bore za samo 5% prihoda tih fondova koji se finansiraju?

Jel to onda znači da ja mogu da napravim charity i sve prihode svoje firme mogu da trpam u taj charity? Taj charity da bi ostao chariiy mora da distribuira samo 5% svojih prihoda (neka vrsta svetskog poreza) a ostatak, neoporezovan ostaje njemu. Kako se kontroliše distribucija preostalih 95% godišnjeg prihoda? Wow, to je dobra šema. Jel to radi IKEA?
Sepulturero Sepulturero 13:45 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

Тако је. Добар део, ако не и већина, оних који са нас бомбардовали су бивши револуционари из 1968.
Brooklyn Brooklyn 13:51 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

Jel to onda znači da ja mogu da napravim charity i sve prihode svoje firme mogu da trpam u taj charity?

mozes, ali jednom kada si ih dao charity-ju ne mozes da ih uzmes nazad. ako koristis novac charity-ja za sebe, to je poreska prevara i protivzakonito je.


Željka Buturović Željka Buturović 23:21 26.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

po onome sto sam citala gates je 'searcher', a po defaultu je to onda i buffet, posto je poverio gatesu da potrosi njegove pare

o gatesu konkretno nisam citala, ali imam utisak da ga easterly ne smatra 'searcherom'.
Brooklyn Brooklyn 10:51 27.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

imam utisak da ga easterly ne smatra 'searcherom'.

pa, znas kako, kada si opsednut ideologijom onda si ko covek s cekicem.

po onome sta ja znam o tome sta radi, ja ga stavljam squarely u searchers. covek trosi svoj novac, a easterly se uhvatio za ono sto je ovaj rekao, a sto mu se ideoloski ne svidja, a ne za gatesov track record. na kraju krajeva, primer koji navodi, a koji je minoran za gejtsovu fondaciju je upravo primer piecemeal resenja. mislim da se i gejts slaze da bi bilo bolje da africke vlade nisu korumpirane i da su africke ekonomije slobodne, ali u medjuvremenu dok to ne dodje, on vakcinise neku decu. ja to razumem kao 'searcher' resenje (posto sam vec ja pitana sta ja mislim da je gejts, da dodatno objasnim svoju poziciju)
Kazezoze Kazezoze 13:20 27.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

ali u medjuvremenu dok to ne dodje, on vakcinise neku decu. ja to razumem kao 'searcher' resenje (posto sam vec ja pitana sta ja mislim da je gejts, da dodatno objasnim svoju poziciju)

mislish vakcinishe ih virusom side!?
shto ih vishe vakcinishu, to vishe zarazhenih...
Željka Buturović Željka Buturović 14:25 27.02.2009

Re: Zanimljivo je jos primetiti

primer sa kafom nije ni mene ubedio - vise me cudi da gates kao (potencijalni) 'searcher' mrzi easterlyjevu knjigu.

inace easterly i u knjizi oscilira izmedju toga da li je neki ko dolazi sa strane i iz dobrih (neprofitnih) namera namece resenje manjeg obima zapravo planer ili tragac. tu neodredjenost je pokupio i sacks pa je u par navrata citirao nekoliko easterlyjevih pasusa iz kojih zvuci kao da izmedju njih dvojce i nema neke razlike.
Željka Buturović Željka Buturović 15:49 27.02.2009

enemy of my enemy is not my friend

to su dve potpuno razlicite grupe ljudi a obe se kolokvijalno nazivaju liberalima. predstavnih prvih je, ako hoces, obama (ili jasmina tesanovic ovde na blogu), drugih bush (ili zeljka buturovic ovde na blogu).

bush je ekonomski mnogo blizi obami nego meni. od aktuelnih politicara najblizi mi je vaclav klaus.
Doctor Wu Doctor Wu 16:26 27.02.2009

Re: enemy of my enemy is not my friend

od aktuelnih politicara najblizi mi je vaclav klaus.

Znam, ali je isto ime korišćeno za antipode koji su potpuno jasni ljudima na blogu.
Iako ao jako dobro zna ko je Vaclav Klaus, ovako je efektnije.
Željka Buturović Željka Buturović 18:38 27.02.2009

Re: enemy of my enemy is not my friend

ma ok, nisam htela da zakeram, samo ne bih da mi se zakaci to, da sam neki bushov pristalica. posto to zaista nikad nikad nisam bila, ma koliko da mi inace idu na zivce njegovi razni odvazni & zestoki kriticari.
Doctor Wu Doctor Wu 18:46 27.02.2009

Re: enemy of my enemy is not my friend

ma koliko da mi inace idu na zivce njegovi razni odvazni & zestoki kriticari.

isto ovde.
aquariusoptimist aquariusoptimist 07:55 26.02.2009

Da podjemo od osnove



Ko je i sta je intelektualac?





Tine i Radojka Tine i Radojka 06:15 27.02.2009

nadgradnja

aquariusoptimist
Ko je i sta je intelektualac?

sacevi objasnim
sybil sybil 08:51 26.02.2009

nije mi jasno

u proseku, levicari su spremniji da kazu da bi se za pare odrekli drzavljanstva ili primili infuziju pedofilske krvi. konzervativci su za nijansu spremniji da razmotre po kojoj ceni bi sutnuli psa u glavu ili se okrutno nasalili sa debelom osobom. a libertarijanci su, bar prema ovom istrazivanju, najspremniji da protrljaju ruke na svaku nepristojnu ponudu, od zabadanja spenadle u dlan nepoznatog deteta do potpisivanja papira na kojem pise "ovim prodajem svoju dusu onome ko bude vlasnik ovog papira kad umrem".


kojom metodom je utvrdjeno da su levicari spremniji na prodaju duse djavolu? odatle sledi da je leva, humanisticka orijentacija samo privid. da li postoji obrazlozenje za ovaj konflikt ili je studija cisto fenomenoloska.
antioksidant antioksidant 10:20 26.02.2009

Re: nije mi jasno

kojom metodom je utvrdjeno da su levicari spremniji na prodaju duse djavolu?
prvo, ti odmah - djavolu. lepo pise "svakome ko posle smrti bude imao ovaj papir". to moze svasta biti: -)

drugo -metoda utvrdjivanja - pitali ih i oni rekli
sybil sybil 10:28 26.02.2009

Re: nije mi jasno

metoda pitali ih i oni rekli dokazuje samo smisao za humor.
antioksidant antioksidant 10:35 26.02.2009

Re: nije mi jasno

metoda pitali ih i oni rekli dokazuje samo smisao za humor.

smisao za humor ispitanika?

moguce ali koja je alternativa? kako proveriti neciju spremnost da potpise papir na kojem pise "ovim prodajem svoju dusu onome ko bude vlasnik ovog papira kad umrem"? osim da ga pitas da li bi ga potpisao?
sybil sybil 10:55 26.02.2009

Re: nije mi jasno

smisao za humor ispitanika?

moguce ali koja je alternativa? kako proveriti neciju spremnost da potpise papir na kojem pise "ovim prodajem svoju dusu onome ko bude vlasnik ovog papira kad umrem"? osim da ga pitas da li bi ga potpisao?

da, ali to onda nije metoda iz koje moze da se izvuce preterano validan zakljucak. neka objektivna metoda, npr. merenje parametara (puls, detektor lazi, hormoni itd.) bi bila bolja za zakljucivanje i analizu.
antioksidant antioksidant 11:00 26.02.2009

Re: nije mi jasno

da, ali to onda nije metoda iz koje moze da se izvuce preterano validan zakljucak. neka objektivna metoda, npr. merenje parametara (puls, detektor lazi, hormoni itd.) bi bila bolja za zakljucivanje i analizu.

slazem se ali i zeljka se ogradila gore

u navedenom haidtovom istrazivanju - za koje pri tome nije ni jasno da bi se uopste odrzale u realnim situacijama.
ipak poenta je da cak ovako (ograniceno) istrazivanje ne pokazuje neke prevelike razlike

otkrivene razlike u vrednostima i karakteru su vrlo male. korelacije izmedju najrelevantnijih osobina licnosti i politicke orjentacije retko prelaze .25


sybil sybil 11:15 26.02.2009

Re: nije mi jasno

dobro kazes, zeljka se ogradila, tek sada vidim, ali ako uzmemo u obzir nepouzdanost metode i razlike u rezultatima, postavlja se pitanje znacaja: da li je uopste moguce korelisati politicku orijentaciju i humanisticke svetonazore ?
KafaJeGotova KafaJeGotova 20:44 26.02.2009

Re: nije mi jasno

kojom metodom je utvrdjeno da su levicari spremniji na prodaju duse djavolu? odatle sledi da je leva, humanisticka orijentacija samo privid. da li postoji obrazlozenje za ovaj konflikt ili je studija cisto fenomenoloska.

ako se 'prodaja duše đavolu' shvati metaforički, niko nije po defaultu imun. ali 'prodati dušu đavolu', u konkretnim situacijama, ne predstavlja isto za svakog. ja bih recimo isto rekao da bih napisao na papiriću da, ko ga pronađe, poseduje moju dušu kad umrem i da je dajem đavolu jer je terminologija isuviše banalna. ne verujem ni u đavola ni u posedovanje duše niti strašne sudbine kad umrem jer sam bio ovakav ili onakav za života... a, to što su libertarijanci najspremniji da 'protrljaju ruke' je upravo dokaz besmislenosti pitanja jer ta terminologija je apsurdna. zamišljam samo jednog nihilistu/kinju kako 'ozbiljno' shvata ova pitanja. ona su formulisana iz 'sveta' desničara i konzervativaca i u njihovim terminima, tako da ih oni najozbiljnije shvataju, ali ne znači da najmanje spremni da 'prodaju dušu đavolu'.
humane ideje su podložne propasti u startu jer ljudi treba da ih sprovode. znači, piši propalo.
studija je i površna, jer na spektru postoje i ljudi koji se izjašnjavaju kao centar, pa onda centar desno ili centar levo itd...
adam weisphaut adam weisphaut 15:50 26.02.2009

?

mericki psiholog jonathan haidt je pokazao da spremnost da se za pare prekrse moralni tabui u hipotetickim situacijama zavisi od politicke orjentacije. u proseku, levicari su spremniji da kazu da bi se za pare odrekli drzavljanstva ili primili infuziju pedofilske krvi

Ljudi stalno idu u druge zemlje zbog novca, vremenom menjaju državljanstvo zarad lakšeg funkcionisanja u novoj sredini, njihova deca se aslimilluju...
Kada uzimaš krv ti ne znaš ništa o osobi koja ju je dala osim da ste iste krvne grupe i da je hiv negativna, naravno da može da dođe i od pedofila, mas. ubice...
Loši primeri, stvarno.
Željka Buturović Željka Buturović 16:18 26.02.2009

Re: ?

Kada uzimaš krv ti ne znaš ništa o osobi koja ju je dala osim da ste iste krvne grupe i da je hiv negativna, naravno da može da dođe i od pedofila, mas. ubice..

da ne bude zabune: ovo su hipoteticki, a ne realni primeri, i eksperiment ni ne pretpostavlja da je bilo sta od toga realno ili moguce. od ljudi se jednostavno zahteva da zamisle da su u odredjenoj (neobicnoj) situaciji (e.g. da im se nudi infuzija krvi pedofila) i onda ih se pita koliko bi para trazili da pristanu. sta iz toga, ako ista, sledi je drugo pitanje - i sama sam vrlo skepticna prema navedenim zakljuccima.
johnny011 johnny011 16:16 27.02.2009

intelektualci i socijalizam

o "kuli od slonovace" uglavnom je sve objasnjeno jos 1949

http://mises.org/story/2984

a potom 2005. i apdejtovano

http://www.katalaksija.com/v2.0/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=3

PS> Zeljka, dobrodosla nazad
Goran Vučković Goran Vučković 16:34 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

Au ovaj Klausov članak je koncentrisan otrov :)))
(samo što ga je neki zlotvor očajno preveo na srpski)

EDIT: Evo Havelovog teksta na engleskom
johnny011 johnny011 16:57 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

prema mojim informacijama, adresa za reklamacije je "prevodilacka sluzba" lista Danas :))

Vucko - izmeni Havel into Klaus :)
Brooklyn Brooklyn 17:11 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

I suppose that many of us still remember Hayek’s definition of intellectuals (we would probably say public intellectuals nowadays) as “the professional second-hand dealers in ideas”, who are proud of not “possessing special knowledge of anything in particular”, who do not take “direct responsibility for practical affairs”


a sta su onda ovi, okupljeni oko npr. mises instituta?
johnny011 johnny011 17:18 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

Slazem se. Pratim ih vec neko vreme i... sada vec jako retko. Recikleri, uglavnom, i povremeni "parolasi". Ipak, sajt Mises instituta je bar jako dobar kao arhiv "klasicnih" textova.



Goran Vučković Goran Vučković 17:28 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

Vucko - izmeni Havel into Klaus :)

Da vidi mene pomešah gospodu - neka ga za ukras
Željka Buturović Željka Buturović 17:51 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

tekst ne da nije havelov - dobro je ako nije o havelu.
Goran Vučković Goran Vučković 18:00 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

tekst ne da nije havelov - dobro je ako nije o havelu.

Ma neki kratak spoj u mozgu - Tolstojevski - ignoriši.
johnny011 johnny011 18:07 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

eto, sada zbog toga 'ukrasa' moraces sa mnogima da se razjasnjavas
johnny011 johnny011 18:10 27.02.2009

Re: intelektualci i socijalizam

tekst ne da nije havelov - dobro je ako nije o havelu


hmmm, sasvim moguce da mu je imenjak bio jedna od inspiracija

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana