Zavodljiva retorika: možemo li joj se odupreti?

taube RSS / 05.03.2009. u 19:06

Elokvencija je najstarija od svih veština. tako, da bi postao govornikom, ni učitelji, ni pravila, ni svakodnevna vežbanja nisu dovoljna. - Ciceron

Ono što je Platon zahtevao od pravog prijatelja mudrosti i nauke, da naime voli svaku nauku, a nijednu vrstu znanja i obrazovanosti da ne odbacuje, to je imao Ciceron. Njegova besednička slava traje i danas, pored svih promena koje su se pojavile u besedništvu. Ciceron se od mladosti bio predao advokatskom radu i nije se do slave penjao polagano, nego je odmah zablistao slavom te je na rimskom forumu važio kao najugledniji branilac.Ciceron je za besednike čija se veština sastojala u vikanju umeo  podrugljivo govoriti da zbog svoje nesposobnosti uzjahuje na viku kao hromi na konja. Kolikou današnje vreme imamo ovakvih '' besednika '' koji viču i pričaju svi u isti mah, paralelno, ne slušajući jedan drugoga.

U vreme kad se Ciceron bavio politikom primetio je da zanatlije koje se služe neživim oruđem i neživim spravama, svakoj poznaju ime, i mesto, i snagu, pa je stoga smatrao za sramotu što su državnici, koji javne poslove vrše preko drugih ljudi, tako lakoumni i nemarni u poznavanju svojih sugrađana. Jedna od velikih zasluga Ciceronovih je razotkrivanje Katilinine zavere čime je zadužio svoje sugrađane. U jednom trenutku je Ciceron video još mnoge učesnike zavere koji su se okupili na forumu i ne znajući šta se dešava pa im je doviknuo jakim glasom: '' Živeli su!'' Tako su Rimljani obeležavali reč smrt kad ne bi hteli da se služe zloslutnim izrazom. Građani Rima su pratili Cicerona i klicali mu nazivavši ga spasiocem i osnivačem otadžbine. Svoju govorničku veštinu Ciceron je koristio na dobro svoje otadžbine za razliku od mnogih modernih političara ovoga doba!

Ciceron je bio častoljubiv, nije zavideo drugima, nego je bez i najmanje zavisti slavio zasluge kako svojih prethodnika tako i svojih savremenika. Mnoge njegove znamenite izjave spominju se i danas. Na primer o Aristotelu da je '' reka koja zlatom teče ''; i o Platonovim dijalozima '' da bi Div, kad bi ljudskim jezikom govorio tako govorio; a kad su ga pitali za Demostenove besede koja mu se čini da je najlepša, odgovorio je: '' Najduža ''. Mnogi zaboravljaju da je iz poštovanja prema Demostenu na svoje brižljivo izrađene besede protiv Antonija stavio natpis '' Filipike ''. Ciceron je nesrećno završio svoj život ubrzo nakon ustoličenja Oktavijana ali je svojoj otadžbini ostavio svoje neprolazne besede. U svojo knjizi O govorniku Ciceron razmatra govorništvo i elokvenciju u užem smislu. Prvo pravilo glasi, da treba govoriti korektno. Za Cicerona ,, se najbolja forma govorništva...sastoji u dobrom latinskom jeziku, u jasnosti i briljantnosti, najzad u pristojnosti i u slaganju stila sa predmetom o kome je reč. ''. Ima li danas pristojnosti i korektnosti u govorima naših političara, pa i inostranih? Teško da ima, ako je i ima gotovo je neprimetna. Drugo pravilo je da treba govoriti jasno, a treće pravilo zahteva da se govori elegantno i pristojno.

Kada je reč o izboru stila, Ciceron smatra da će se '' izabrati stil koji drži pažnju slušalaca i koji ih ne šarmira samo; on ih šarmira ali tako da ne izaziva zasićenje. Budući da se jednom već opredelio za umereni, srednji stil, Ciceron odbacuje prezasićenost. Delo O govorniku mnogi smatraju '' remek delom, možda ne sa gledišta umetnosti, već remek delom razuma...''To je najoriginalnija i najinteresantnija rasprava iz retorike.

Ciceron je želeo da dokaže i pokaže kako je u govorništvu bitno kazati stvari na '' nov način'', da nije bitno govoriti o stvarima, nego o njima u originalnoj formi. Time je Ciceron nedvosmisleno ukazao da treba ceniti '' ne one koji prvi jedan predmet obrađuju, nego one koji ga najbolje obrađuju, i ne one koji se trude da govore o onome o čemu niko ranije nije govorio, nego one koji umeju govoriti k a k o niko drugi ne bi mogao! Dakle, nije bitan novi sadržaj, nego nova i originalna forma govora, naravno korektna i pristojna; a čim se o nečemu na način pristojan govori male su šanse da se taj govor pretvori u opasnu i zapaljivu retoriku kakvu je svet imao u istoriji mnogo puta prilike i da vidi i da čuje. Čime je to A. Hitler opčinio one koji su ga slušali? I Musolini I Malkolm X i ostali? Pristojnošću sigurno nisu, bukom i besom sigurno jesu!

Sada ću navesti razliku između zapaljive retorike i one pristojne bezopasne; to je razlika između Malkomla Iksa i Martina Lutera Kinga. M.L.King je spoznao ono po čemu smo svi isti, po tome što smo ljudi, i govorio je da ima san.

Ovo je bila retorika pristojnosti i opomirenja, a evo i zapaljive retorike. Govori Malkolm X

Malkolm Iks je tražio prava za Afroamerikance isto kao i Martin Luter King ali nije uviđao da time neće dobiti ništa, možda još i veću segregaciju - da ima prava zato što je crnac. Malkolm Iks je bio veoma radikalan, prešao je na islam. Malkolma su nazivali mnogim imenima - Pan-Amerikancem, Ocem pokreta '' Black Power '', religioznim fanatikom, zatvorenim konzervativcem, pa čak i socijalistom. Malkolm Iks je koristio retoriku koju je imao Kju Kluks Klan, samo, naravno protiv belaca. Upao je u sistem retorike belaca. Govorio je da je beli čovek zao, da ne poznaje nijednog belog čoveka koji je dobar. Govorio je da su belci ružni, nazivao ih je '' pale thing ''- '' bleda - bezbojna stvar '', a Martin Luter King se izdigao iznad takve retorike.Šta je Martina Lutera Kinga tako razlikovalo od Malkolma Iksa? Šta je to bilo važno za dr Kinga? Za Kinga je bilo važno da se vidi da je uspeo da '' progura '' Zakon o građanskim pravima kroz Kongres; do usvajanja tog Zakona na kraju je i došlo.

I sada, kada smo sve čuli i sve videli: kakve ćemo govornike slušati? Ja znam!

Hvala dalekom prijatelju koji živi u SAD i koji me je naučio da razlikujem opasnu i zapaljivu od pristojne i bezopasne retorike. Ja Sad Znam! A Vi?



Komentari (41)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 19:44 05.03.2009

Quousque tandem...

...patientiam nostram abutere?

Po predanju Ciceron je ubijen od strane nekog vojnika koga je ranije besplatno branio na sudu. Takođe, kažu da je za njega važilo posebno naređenje da se donese ne samo odsečena glava već i ruka kojom je pisao govore...

Plutarh nam prenosi kako je jednom Oktavijan zatekao jednog svog unuka sa Ciceronovom knjigom koju je ovaj pokušao da sakrije, na šta je Avgust pogledao knjigu i rekao "To je bio učen čovek, sinko, učen i rodoljubiv"
taube taube 19:49 05.03.2009

Re: Quousque tandem...

u pravu si. oktavijan se prema pisanju istoričara plutarha odrekao cicerona i po naređenju antonijevu bile su mu odsečene ruke kojima je pisao FILIPIKE
niccolo niccolo 19:51 05.03.2009

Re: Quousque tandem...

Па знаш како, то је политичка ствар била, у то време још нису постали отворени непријатељи, овај је тражио да се он ликвидира, а октавијану то није било превише битно...и тако овај оде...
taube taube 19:55 05.03.2009

Re: Quousque tandem...

jeste, oktavijanu u tom momentu nije bilo bitno tako da je '' otac otadžbine'' što je izrekao te čuvene reči: '' quousque tandem...Dokle ćeš zloupotrebljavati naše strpljenje Katilino?'' zaista i morao na takav način da ode...
mashha mashha 20:14 05.03.2009

Znam i ja :)

Imago animi sermo est.
Pozz
taube taube 20:20 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

da, govor je slika duše, tačno
prava pravcata slika duše.
dunja73 dunja73 21:33 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

Ne znam da li je govor slika duse
tu bih ja bila oprezna ..

za mene REC nije dovoljna iz nje mora da izlazi i zraci
SMISAO , onda iz smisla mora da se oseti SNAGA
i naravno da se ta elokvencija potkrepljuje DELOM
(slozila sam ko Gete)





taube taube 21:44 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

može da prođe i tako kako si ti složila
a od tih reči sve kreće, ako ne pazimo na svoje reči i ne ublažavamo ih nije dobro; isto tako, pažljivo da osluškujemo šta i kako drugi govore ( političari pa i svi ostali ) koje reči ponavljaju a kod svakog se ponavlja neka reč, kod nekog se čuje reč ' krv', 'rat', ' neprijatelj ', a kod nekog se čuju blaže reči : '' pomirenje, izvinjenje i sl.
na nama je da pazimo! dobro da pazimo!
dunja73 dunja73 22:08 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

Evo da sa politicara predjemo na muskarce
Znam neke " strava frajeri" ( da malo globalizujem)
Elokventni do bola ...
Pricaju sve sto bi dama volela da cuje...

niccolo niccolo 22:13 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

Ма јел могуће да има и таквих мушкараца?
taube taube 22:16 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

pričaju ono što bi dama volela da čuje, '' pamertni '' neki
dunja73 dunja73 22:16 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

Ма јел могуће да има и таквих мушкараца

Najpoznatiji su " kazanovini"
taube taube 22:17 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

izgleda da je moguće, ja naivna ne razumem baš uvek priče muškaraca
taube taube 22:18 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

takvi lažu čim zinu
niccolo niccolo 22:24 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

Иначе, лакше је него што људи мисле говорити оно што људи желе да чују...ја више волим да чујем истину него оно што волим да чујем
taube taube 22:37 05.03.2009

Re: Znam i ja :)

istinu, samo istinu
'' istinu, hoću istinu,
ko te to tajno voli,
istinu samo istinu
pa neka boli, neka boli '' - Miroslav Ilić, legenda
zvuči kao da se šalim sa ovom pesmom, a nije tako, nije loša ova pesma, dobro peva Miroslav a i dobru poruku šalje: dajte istinu! Ja sam za to, pa nek boli
istina je često uvredljiva, no nikad nije štetna, u to sam sasvim sigurna, a od laži nema ništa neuspešnije, ništa drskije, ništa luđe i ništa lažnije jer onaj koji laže i sam zna da to što priča nije istina, da je laž, i kakva zbrka je onda u njegovoj glavi? a mora da ima dobru memoriju, da pamti šta je, gde je i koga sve slagao
mashha mashha 19:12 06.03.2009

Re: Znam i ja :)

Tako je!!! Samo istinu! A od tih što samo hvale i milozvučno govore se najviše i čuvam...
Zato mislim na govor tj. komunikaciju kao sliku duše u onom najširem mogućem smislu... i verbalno i neverbalno... ima i ona-
Light travels faster than sound- that's why some people appear bright until you hear them speak
niccolo niccolo 19:16 06.03.2009

Re: Znam i ja :)

Light travels faster than sound- that's why some people appear bright until you hear them speak

taube taube 19:17 06.03.2009

Re: Znam i ja :)

super
taube taube 19:18 06.03.2009

Re: Znam i ja :)

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:32 05.03.2009

Pitanje cilja

Govorništvo je veština kojom se, uz malo talenta i dosta vežbe, može uspešno ovladati.
Vrsnoga govornika, recimo političra ili onoga u sudnici, ne zanima istina, pa tako ni činjenica da li je nešto pravedno ili nepravedno, nego samo cilj i jasnoća u formulaciji.
Uostalom, šta da vam pričam, i Amerika i svet još uvek luduju za jednim takvim, misleći da je mesija. On je samo vešt govornik, uz to i crn.
niccolo niccolo 22:35 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

Кад је у питању суд, ја увек кажем да не треба превише мешати право и правду, јер да их треба мешати не би ни било разлике међу њима...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:40 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

A kad je u pitanju politika, ja uvek kažem da ne treba slušati šta i kako političari govore, već šta rade.
saphiria saphiria 22:40 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

Vojislav Stojković
Govorništvo je veština kojom se, uz malo talenta i dosta vežbe, može uspešno ovladati.

slažem se, samo je potrebno imati dobrog učitelja i barem izborni predmet na svim fakultetima, a toga kod nas nema, nažalost


Optimus orator est qui minimis verbis plurimum dicit
dunja73 dunja73 22:41 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

On je samo vešt govornik, uz to i crn.

samo neka nije unutra crn
spolja - manje bitno

Govorništvo je veština kojom se, uz malo talenta i dosta vežbe, može uspešno ovladati

sto posto
ali uvek ima kod koga prolazi ,a
kod koga ne

taube taube 22:41 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

Misliš na presidenta Obamu koji je sjajan govornik? Iskreno, ja prvo primetim da je on odličan govornik pa tek onda primetim da je crn. Mesija? To nije on.
niccolo niccolo 22:43 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

Vojislav Stojković
A kad je u pitanju politika, ja uvek kažem da ne treba slušati šta i kako političari govore, već šta rade.

Е ту се 100% слажемо...
taube
Misliš na presidenta Obamu koji je sjajan govornik? Iskreno, ja prvo primetim da je on odličan govornik pa tek onda primetim da je crn. Mesija? To nije on.

А ми мислили ти прво приметиш какав је мушкарац
taube taube 22:43 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

U glasu je sila, ali je sila i u ćutanju.
A možda nije podjednaka sila ni u glasu ni u ćutanju. Zavisi ko govori i o čemu govori, i ko ćuti i zašto ćuti.
taube taube 22:47 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

ne znam ja šta vi mislite da ja prvo primećujem, no ja vama moram reći istinu: Barak Obama je lep čovek, Boris Tadić je lep čovek ! jeste zadovoljni? iz mene je progovorila i moja plitka ženska pamet
taube taube 22:49 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

naravno vojislave da su bitna i dela, dobra dela, samo što sam ovim postom htela da ukažem kako možda sve počinje od zavodljive pseudologične reči
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:52 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

taube
Misliš na presidenta Obamu koji je sjajan govornik? Iskreno, ja prvo primetim da je on odličan govornik pa tek onda primetim da je crn. Mesija? To nije on.

Jeste sjajan govornik, a govore mu smišlja neko drugi.

Crn, sam upotrrbio ovde u smislu da je različit, drugačiji od ranijih kandidata i predsednika SAD.

Ja, svakako ne mislim da je on mesija. Međutim, mnogi misle i u SAD i u svetu.

Inače, mesije su se u starozavetno vreme morale dokazivati čineći čuda.
Obami je bilo dovoljno da uveri Ameriku da je mesija to što je sjajan govornik i što je drugačiji, dakle crn.
niccolo niccolo 22:57 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

iz mene je progovorila i moja plitka ženska pamet

А не не, нећемо тако да се играмо...то што неко за некога каже да је леп човек (жена) не значи да је онај који то изговара површан или шта ти ја знам већ негативно. Барем код мене овом изјавом ниси добила ни плус ни минус

taube taube 23:09 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

mnogo vremena sam potrošila čitajući američku istoriju, i moj stav bi bio da su SAD nastale kao ' božja zemlja' , puritanski ' grad na brdu ' u koji će biti uprte oči celog sveta; a možda je došlo vreme da AMERIKANCI dobiju neko uverenje i podsticaj da će se dogoditi neka čuda koja su im potrebna. Puritanci su verovali da ih je na njihov '' zadatak u divljini '' poslao sam Bog i u bilo kom da se smeru kretala istorija SAD-a taj smisao neke misije nikad nije izgubljen. '' Mi ćemo plemenito sačuvati ili podmuklo izgubiti '', upozoravao je i Linkoln ,'' poslednju nadu čovečanstva.'' Eto, i on je verovao u posebnost američke misije u svetu.
nama ostaje da vidimo šta će se od ove dve solucije iz Linkolnovih reči odigrati, a možda neće nijedna
taube taube 23:10 05.03.2009

Re: Pitanje cilja

hvala ti niccolo, divan si, kao i uvek
dunja73 dunja73 22:49 05.03.2009

opet ja

nesto da konriram

ima stara izreka "Svak svoj pos`o"
tako je i njihovo ( politicarluk)
a nase kao naroda je da imamo
"jedno srce , i grudi i dusu "
ali da nemamo " jedan mozak"
a ono opet ne valja kad ode u drugu krajnost ...pa svi "mozgovi"
Blade Runner Blade Runner 00:15 06.03.2009

Sad znam i ja

Ja Sad Znam!


Ciceronova meni draga: Dum spiro spero
taube taube 00:35 06.03.2009

Re: Sad znam i ja

eheej, gde si ti? svakako, dok dišem nadam se
dali76 dali76 03:07 06.03.2009

...

Zavodljive retorike ce uvijek biti a do nas je imamo li hrabrosti odupreti se istoj.
Mislim da je to I svhra istorije I istoricara ukazivati na concept , na pogubnost ljudi koje si pomenula.
Sokiram se kad cujem da ljudi prezir I uvrede iako smatraju moralno neprihvatljivim u njima vide sasvim opravdan politicki nacin borbe.
Nazalost nepristojnost cesto otupi I obismisli ostricu kritike koja je nekad I te kako korisni dio svakog dialoga.
Ne smatram istinu apsolutno dobrom kao ni laz apsolutno losom.Konzekvence istine I lazi jesu one sto odredjuju jeli nesto dobro ili nije.
I plato je pitao ,parafraziram, prijatelju koji sav ljut I razocaran dolazi kod mene I trazi svoju pusku nazad ; da li da mu vratim ono sto je njegovo jer to je pravedno? Da lid a ga slazem da nije kod mene jer laz je losa?
Postoji termin sofizam ; odlicni retoricari koji vode argument argumenta radi. Opet dolazimo do posljedica koje mogu biti pogubne (ako vodimo argument argumenta radi), ili ako vodimo argument (tkzv sokratov argument) gdje smo otvoreni za drugacija razmisljanja).
Nepristojnost nema dobrih posljedica.
taube taube 03:51 06.03.2009

Re: ...

hvala što si se javio, na neki način ovaj tekst sam tebi i posvetila to jest onome što sam naučila od tebe.
hvala ti. i šta da kažem? samo dobro da slušamo reči i da se trudimo da ne upadnemo u zamke zapaljivih i zavodljivih govora koji su često povezani sa pseudologikom. ako malo uspemo u tome, biće dovoljno, jer naslušali smo se mi ovde na balkanu svega i svačega i potreban nam je filter ili kao onaj indijanski drimkečer - hvatač snova koji propušta samo dobre snove do nas a one loše odbacuje, e tako isto i mi bismo morali žustro i hitro odbaciti sve što počne da liči na zapaljivu retoriku, a prihvatati neuvredljiv, razložan i pristojan govor , zaista moramo tako jer drugačije nećemo moći napred.
pozdrav
dali76 dali76 08:14 06.03.2009

Re: ...

Postovanje drugacijeg I smirenost je preduslov svakom dijalogu a sve ostalo vodi svadji.
Dokle god je komunikacija takva ucenje je obostrano.
PS
Malcom X se zalagao za segregaciju trazeci separatnu crnacku drzavu koja bi se odvojila od SAD.
Poslje posjete Meki postao je mnogo “meksi” I nije vise govorio o bjelcima na nacin koji je to radio prije svoje posjete ovom muslimanskom svetilistu, ali bilo je vec kasno…..

taube taube 13:17 06.03.2009

Re: ...

da, bilo je kasno.
Malkolm Iks je ubijen u Harlemu, na jednom skupu gde je govorio. Bilo je to 21.februara 1965.g.
Do ubistva je doveo razdor unutar same islamske organizacije Afroamerikanaca jer je Malkolm Iks vodio nekim putem sa koji se vođstvo islamske zajednice nije slagalo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana