Istorijska analogija: mač sa dve oštrice

dali76 RSS / 21.03.2009. u 02:20

Historia est magistra vitae, ili istorija je učiteljica života, vjerujem spada među najpoznatije uzrečice, i to ne samo među onima što vole istoriju. Međutim, ono što se često zaboravlja jeste činjenica da učiteljica (ili učitelj) može biti kako dobra tako i loša. Ljudi ubijaju, a ne oružje. Istorija jeste izvor razumijevanja, saznanje koje može imati preventivni karakter, ali svjetlosnom brzinom, ova “učiteljica života” može postati odličan izvor za pravdanje onoga što planiramo činiti, ili onog što smo već učinili.

Političari prečesto koriste istoriju kao svoju alatku ukoliko im je potrebna u onom što čine, ili da bi jednostavno opravdali ono što su već učinili. Istorijska analogija je najzastupljenija “igračka” kojom se političari širom svijeta, manje il' više uspiješno, služe. Istorijska analogija jeste način da naučeno iz naše prošlosti i upotrebimo. Ovdje je od esencijalne važnosti uzeti u obzir što više okolnosti vremena i događaja koje poredimo. Političari, naravno uz pomoć nekih istoričara, bezkrupulozno preskaču bitne parametre (okolnosti), uzimajući naravno one komadiće istorije i pažljivo sklapajući svoju priču, uvjeravajući svoju javnost, a neki i sami sebe, da je ono što čine pravedno bez obzira kako se to nekom činilo iracionalnim il' pogrešnim. Što je politička želja za pravdanjem postupaka veća, to je manipulacija analogijom jača, i rekao bih agresivnija.

Kad je svima postalo jasno da je priča o oružju za masovno uništenje (weapon of mass destruction) ništa drugo sem priče, izgradnja demokratije (building of democracy) postala je naj(zlo)upotrebljenija fraza Bušove administracije. Brže bolje poseglo se za istorijskom analogijom, i Japan te Njemačka, u periodu poslje drugog svijetskog rata, postali su primjeri kako okupacija može rezultirati demokratijom. Političari, a i neki istoričari, naprasno su “zaboravljali” različite okolnosti koje su se toliko razlikovale u primjeru Japana, Njemačke i Iraka. Tekstovi koji su upozoravali na takve razlike poput “A Warning from History (John W. Dower) čitali su se po američkim univerzitetima, ali bili konstantno ignorisani među političarima. Njima nisu bile potrebne racionalne analize. Oni su svijesno “kidali” komadiće istorije kojima bi pravdali svoje postupke. Primjera kako istorija postane političko sredstvo za pravdanje određenog kursa ima bezbroj, i nerijetko sami istoričari učestvuju u ovim rabotama.

U krvavom balkanskom sukobu zločini su često “pravdani“ analogijama iz pređašnjih ratova, a nerijetko se odlazilo i u mnogo dalju prošlost. Sve zaraćene strane “kidale” su komadiće istorije i gradile svoju istinu. Važno je istaći da se svaki događaj, pa tim i zločin, ne može posmatrati izolovano, ali ne da bi se određeni zločin pravdao već da bi se objasnilo ponašanje ljudi u određenom vremenu. Nažalost, mnogima je teško razlučiti distinkciju između objašnjenja i pravdanja.

Postoji jasna tendencija da se metodom istorijske analogije Srbija '91 uporedi s nacističkom Njemačkom pet decenija ranije. Po ovom šablonu sasvim je jasno zašto neki krugovi unutar same Srbije na svaki pomen na zločine nad srpskim narodom gotovo fanatično pominju da ne treba smetnuti s uma da je Srbija (kao njemačka nekad) ne samo primarni već jedini izvor zla krvavih balkanskih ratova u zadnjoj deceniji prošlog vijeka. Kao i uvijek, u skladu s željenim političkim kursom, namjerno se ignorišu sve različite okolnosti i parametri ove više političke nego istorijske analogije. Dr Dejan Jović, inače bloger koga rado čitam, u jednom svom tekstu ovdje okarakterisao je hrvatsko-srpski sukob kao, dobrim a možda i većim djelom, pljačkaški, gdje je nacionalistička retorika samo poslužila kao odličan paravan. Oko udjela tog pljačkaškog karaktera sukoba moglo bi se razgovarati, ali jedno je sigurno: balkanski ratovi nisu imali analogiju saveznika i Nijemaca, kako bi to neki željeli jasno nametnuti. U igrama bez granica, koje su mnogi glavom platili, balkanski lideri nalazili su se u nevjerovatnim kombinacijama i savezništvima. Surađivali su izvrsno u svojim namjerama i kockali se životima vlastitih ljudi. Etničko čišćenje nije imalo srpski monopol, kao ustvari i mnogobrojni zločini. Uostalom, kao i u svim sukobima količina zločina bila je usko povezana s vojnom superiornošću, ali i s dogovorima pomenutih lidera. Tako je hrvatska vojska počinila zločin etničkog čišćenja kad je postala vojno sposobna za tako nešto, dok su lokalni Srbi manje više takve zločine činili početkom rata kad su oni imali vojnu nadmoć. Zbog svega ovog nivo odgovornnosti pojedinih strana bi mogao i te kako imati veze s vojnom nadmoći i nemoći, ali crtati crno bijeli svijet s nekin novim partizanima i Njemcima ne vodi ničem dobrom. Haški tribunal, često optuživan kao sredstvo političkog pritiska, ima izuzetno važnu političku ulogu. Ovdje prije svega mislim na optužnicu protiv hr generala koja Oluju tretira kao udruženi zločinački poduhvat (isto kao što je drugi zločinački poduhvat dobio pridjev srpski). Hrvatski političari groze se ovoga i govore o nedopustivom izjednačavanju imajući na umu tu pomenutu “njemačku analogiju” gdje su oni naravno saveznici. Nije im jasna logika da bi bio odista drugačiji od drugog nije dovoljno biti na drugoj strani, već ne koristiti iste metode!!! Govore kako je ovo bila oslobodilačka akcija, i kako se ne može gledati izolovano. Dolazimo do onog djela gdje političari, namjerno ili ne, brkaju već pomenute pojmove: “objašnjenje određenog dogadjaja i pravdanje istog. Nažalost, ovo drugo postaje njihov primarni zadatak. S druge strane srpski političari, doduše dosta rjeđe, pokušavaju uvući progon Srba tokom drugog svjetskog rata u događaje od prije dve decenije. Naravno, i ovdje se radi o pravdanju više nego o objašnjenju.

Srpska strana vjerovatno se lakše suočava sa stvarnošću radi toga što nema taj, paradoksalno ili ne, pobjedničko euforični teret kao branu svakoj katarzi koji ima Hrvatska.

plin_Sanader_Tadic_AFp-Index_V.jpgSvakako trebalo je imati političke hrabrosti i izviniti se u ime jednog naroda kao što je to uradio predsjednik Tadić u Zagrebu. Problemi nastaju kad srpski predsjednik, s pravom, u cilju pomirenja to očekuje od hrvatske strane. Srpski političari kad slično izvinjenje očekuju od svojih hrvatskih kolega se smatraju automatski nacionalistima i relativizatorima jer po analognom političkom gledištu, koji zanemaruje gore navedene razlike, Srbi su Njemci a ovi na drugoj strani, logično, partizani, il' još bolje saveznici. Onda ne treba čuditi što neke srpske političke stranke, il' bolje reći jedna, uz neke NVO, zagovarajući ovakav pristup samo deklarativno, zločine svrstavaju u istu ravan bez obzira na nacionalnost. I oni se rukovode istom teorijom i analogijom. Ako se zločini, doduše nekad stidljivo, i pomenu, ne propušta se naglasiti šablon gdje su eto i novi “saveznici” balkanskih ratova činili zločine, ali odgovornost Nijemaca (čitaj Srba) se ne smije smetnuti s uma. Tako da pod plaštom ovakve analogije, zločini postaju zločini a drugi samo osveta u zavisnosti ko je počinitelj. Svijesno ili ne ulazi se u još jednu analogiju iz koje se “kidaju” samo segmenti, a sve u pravcu određenog političkog kursa. Govori se o njemačkom privrednom čudu poslje zadnjeg svjetskog rata, i analognoj srpskoj nesposobnosti. Sve da je ova politički iskidana analogija Srbije i Njemačke tačna zanemaruju se okolnosti pod kojim je Njemačka kao uostalom i cjela zapadna Evropa primila milijarde dolara. Zanemaruje se činjenica da je ovom “čudu“ prouzrokovanom ogromnom financijskoj pomoći SAD doprinjela hladnoratovska atmosfera i realna, ne samo vojna nego i politička pretnja da komunizam zavlada tad razrušenom i osiromašenom Evropom.

No najveća posljedica sve agresivnijeg pristupa da su jedni bili Njemci a drugi saveznici jeste upravo, doduše indirektno, pomaganje onim nacionalističkim političkim grupacijama koje nisu spremne ni pomisliti da se suoče sa vlastitom odgovornošću svoje nacije. Svi oni koji se ne slažu sa ovakvim pristupom, koliko god se izjašnjavali protiv pravdanja zločina i zalagali za osudu istih bez obzira ko ih je počinio, trpaju se u isti “obrazovski koš, što se graniči s razumnom političkom pameću. I tako od neofašističkih grupica kao sto su OBRAZ, STROJ i slični, gotovo većina Srbije se gleda kao neofašistička.

Ovi zastupnici “njemačke analogije“ zalažu se za dialog, za pomirenje, a suočavanje sa stvarnošću vide kao jednosmjeran, dakako “srpski only” put.

Istorija jeste izvor razumijevanja, saznanje koje može imati preventivni karakter, ali svjetlosnom brzinom ova “učiteljica života” može postati odličan izvor za pravdanje onoga što planiramo činiti, ili onog što smo već učinili. Istoriju gledamo sa distance, ali i iz ugla vremena kad se desila, ne da bi pravdali već objasnili neke događaje. Oni koji ovo ne shvataju, ne shvataju zašto je od izuzetne važnosti da se svaki zločin osudi, a zločinci kazne, pa zaboga i zločin počinjen 17. marta 2004. Sve drugo ne vodi dialogu, niti miru.

“Građjanska“ Srbija je sve agresivnija i netolerantnija, ova “patriotska“ je vazda takva i bila. Prvi nas plaše avetima prošlosti, drugi u istoj i žive, a kako mi se čini tiha većina je umorna od svega toga.

Valjda smo nesto naučili; historia magistra vitae est!

Osuditi svaki pojedinačni zločin je nemoguće, ali osuditi odgovorne bez obzira na stranu nije retoričko niti pitanje političke korektnosti. To je ta linija koja jasno razdvaja ulogu istorije koja mora objasniti sukob a nikako pravdati ga. Upotreba političkih iskonstruisanih analogija jeste prepreka za budućnost, ali i izvor za neke nove sukobe.




Komentari (65)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

topcat topcat 02:44 21.03.2009

Ajde Dali,

da malo razjasnimo...posto ja ovdje vidim samo jednu ostricu...i tu poprilicno jasno uperenu:
Ciji su po tebi trebali biti "sareni" dijelovi sa prilozene karte?
(istocna, zapadna Slavonija, Kordun, Banija, Krajina - ono sto se u Hr zvalo "okupirana podrucja" )

Pustimo na tren Oluju, kvazi-predsjednike, patnje naroda s jedne i druge strane...
Samo na tren zamisli da kao ucitelj sve ovo citas u nekom udzbeniku:
Ciji bi trebao biti Knin da bi pravda bila zadovoljena?
Hvala.
dali76 dali76 03:29 21.03.2009

Re: Ajde Dali,

Ocigledno topcat da ne citas pazljivo, ili mozda samo hoces da vidis ono sto zelis. Ja sam o svom razmisljanju o Kninu I pravdi rekao na mnogo komentara.
Zanimljivo je da si pozdravila moj komentar kod Libkonz gdje sam rekao da bi netko bio drugaciji nije dovoljno biti na drugoj strani , vec se treba po mnogo cemu drugom razlikovati.
To sam spomenuo I ovdje rekavsi kako se hrvatska politika nije razlikovala nip o metodama nit po ciljevima od srpske.
Ako ti smatras analogiju ovog rata sa analogijom saveznika I Njemaca gdje Hrvatima pripada ovo drugo a Srbima ovo prvo mjesto , tu se gadno razilazimo.
Ali ti nisi ni spomenula ovakvu analogiju vec po sablonu pricas o necemu o cemu ja ne pisem.
Zasto? To ces se ti morati pitati sama.

topcat topcat 04:07 21.03.2009

Re: Ajde Dali,

Uvijek cu podrzati ono sto smatram da je pravedno. Zlocin kao ni istina nemaju naciju niti stranu.

dali76
To ces se ti morati pitati sama.

Meni jednostavno nije jasno zasto na ova - jednostavno postavljena pitanja - ne dajes odgovor (kao nema veze s temom...hm) - imamo role i role filozofije i neceg sto bi trebalo, sto bi bilo idealno...a nemamo odgovor na osnovno, koji je kljucan da bi sve ovo dalje uopce imalo smisla.

Ako ti smatras analogiju ovog rata sa analogijom saveznika I Njemaca gdje Hrvatima pripada ovo drugo a Srbima ovo prvo mjesto , tu se gadno razilazimo.

Takvo sto mi uopce nije palo na pamet...(a pazi - cesto mi se gluposti motaju po glavi)
Uostalom i tim saveznicima na dusi stoji npr. Dresden - za koji nitko nikada nije odgovarao...tako da ja licno ne vjerujem u "svetost" nikoga od spomenutih.

dali76 dali76 08:20 21.03.2009

Re: Ajde Dali,

Mislim topcat da ti jako dobro znas moj stav oko tvojih pitanja , kao sto I te kako razumijem tvoje skretanje sa teme.
Da, bas upravo Drezden koji pominjes I jeste kljuc pitanja. Tako bi I Oluja trebala biti “oprostena” bas zbogradi stava da su Hrvati bili “DOBRI MOMCI” pa se zlocini nazivaju koletaralnom stetom ili jos bolje samo osvetom, il novim drezdenom te zbog toga svi oni koji smatraju da je izvinjenje dvosmjerna ulica su ustvari nacionalisti koji zele ..
Ili ti teorija Srbi trazili ste sta ste dobili , analogija jeste malo nakaradna , kao I pominjanje Drezdena ,dakako moj stav , koji sam svojim tekstom I obrazlozio.
Deklarativno svi su zlocini isti,ali nedo bog da se “mi”, ko god das mo moramo nekome izvinjavati.
topcat topcat 14:16 21.03.2009

Re: Ajde Dali,

dali76
Mislim topcat da ti jako dobro znas moj stav oko tvojih pitanja , kao sto I te kako razumijem tvoje skretanje sa teme.

Kljucno oko tog izvinjenja za Oluju (koje spominjes u tekstu, tako da ne znam po cemu je to skretanje s teme) je pitanje kome pripada taj teritorij.

Unfuckable Unfuckable 04:11 22.03.2009

Re: Ajde Dali,

pitanje kome pripada taj teritorij.

Hrvatskoj,
kako stvari sada stoje
U čemu je problem prevaliti to preko usta / tastature ?
dali76 dali76 08:39 22.03.2009

Re: Ajde Dali,

zasto mislis unf da je to problem?Topcat to i te kako dobro zna jer sam to u diskusiji bas s njom ,"prevalio", kako ti kazes preko tastature....al ocigledno problem je negdje drugdje.
Atomski mrav Atomski mrav 12:06 24.03.2009

Re: Ajde Dali,

je pitanje kome pripada taj teritorij.

A ovamo se Srbiji prebacuje da priča "samo o teritoriji". Za mene je ključno pitanje, šta je sa ljudima?
dali76 dali76 17:10 24.03.2009

Re: Ajde Dali,

Da u pravu si Atomski ; Srbija bas ume da bude dezurni krivac.
Kao sto sam rekao haski sud, il bolje reci tuzilastvo, upravo je OLUJU nazvalo udruzenim zlocinackim poduhvatom , zbog radi etnickog ciscenja (koje je zlocin nad stanovnistvom), bez obzira sto je taj teritorij medjunarodno priznate RH.
Al neki ljudi bas u tom teritorijalnom zele valda naci objasnjenja I pravdanje.
Posle naravno Srbi Nemci a Prle I Tihi medju Hrvatima,pa ako im se sta I “omakne”…
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 03:19 21.03.2009

Bravo, majstore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sjajan tekst !
Jednostavan i uverljiv.
dali76 dali76 03:32 21.03.2009

Re: Bravo, majstore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hvala Ninoslave..mozda malo predugacak, al kratio sam koliko sam mogao...
Blade Runner Blade Runner 04:06 21.03.2009

His story nije uvek history

Istoriju gledamo sa distance, ali i iz ugla vremena kad se desila, ne da bi pravdali već objasnili neke događaje. Oni koji ovo ne shvataju, ne shvataju zašto je od izuzetne važnosti da se svaki zločin osudi, a zločinci kazne, pa zaboga i zločin počinjen 17. marta 2004. Sve drugo ne vodi dialogu, niti miru.

Ovo pomaze da se razumeju i dugacke diskusije na blogu zadnjih nekoliko dana.
dali76 dali76 08:36 21.03.2009

Re: His story nije uvek history

da, ali to ne vide samo oni koji ne zele...
margos margos 12:44 21.03.2009

Re: His story nije uvek history

His story nije uvek history!

Kakav dobar naslov!!!!
Budimac Budimac 08:27 21.03.2009

:)

Uvek su mi istorijske analogije zvučale jako plitko kad dolaze od političara (ili politički zainteresovanih grupa). Ovaj tekst me je malo podsetio na jedan moj raniji sa privatnog bloga "Hitler br. ?"

Dali,
dali76 dali76 09:10 21.03.2009

Re: :)

Da, moj Budimac analogija je izvrstan izvor za politicare zedne manipulacija...zlocin jeste zlocin , al "vi"ste prvi poceli pa mozda i nije...uzasno mi je to... Onda to ubedjivanje , vi ste ""Nemci" pa se zato izvinjavajte a mi smo jelda partizani!!!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:16 21.03.2009

Re: :)

Budimac
"Hitler br. ?"

Trenutno na planeti postoji samo jedna zemlja koja se može nazvati Četvrtim Rajhom. Ta zemlja je upravo usred svog "Drang nach Osten" dok njen predsednik trabunja o "Hitlerima".

Njihov novi predsednik, sveži upravo izabrani, trabunja o Specijalnoj olimpijadi.

Znam i ja jednog Hitlera, No 212.


niccolo niccolo 08:46 21.03.2009

И тачка

ali jedno je sigurno: balkanski ratovi nisu imali analogiju saveznika i Nijemaca, kako bi to neki željeli jasno nametnuti. U igrama bez granica, koje su mnogi glavom platili, balkanski lideri nalazili su se u nevjerovatnim kombinacijama i savezništvima. Surađivali su izvrsno u svojim namjerama i kockali se životima vlastitih ljudi


.
dali76 dali76 09:12 21.03.2009

Re: И тачка

ja napisah, ti ponovi , a drugi nek razmisle...
Hvala...
privrem.en privrem.en 09:18 21.03.2009

Re: И тачка

Dali, samo da te pozdravim. Noćas sam počeo da pišem komentar, ali sam u toku pisanja verovatno banovan. Neću se koristiti drugim nikovima, ovaj sam napravio samo dok ne dobijem odgovor od administratora o razlozima za ban. Pa rekoh da iskoristim priliku da se javim.
Pozdrav,
Libkonz
dali76 dali76 09:56 21.03.2009

Re: И тачка

Hvala libkonz...nadam se iskreno tvom komentaru , pod tvojim starim nikom
privrem.en privrem.en 09:59 21.03.2009

Re: И тачка

Biće ili pod Libkonz ili nikako. Ne volim od sebe praviti cirkus. Ali cekam objasnjenje za razlog banovanja.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:21 21.03.2009

Moja učiteljica...

... istorije, je bila kurva.

Ne samo da je volela pobednike, što se može razumeti, nego se podavala i svim moćnicima na vlasti.

A ja, mlad i zelen, bezrezervno sam joj verovao.
Budimac Budimac 09:23 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

Vojislav Stojković
... istorije, je bila kurva.

Ne samo da je volela pobednike, što se može razumeti, nego se podavala i svim moćnicima na vlasti.

A ja, mlad i zelen, bezrezervno sam joj verovao.

Džeremaja, ovo je antologijska rečenica!
dali76 dali76 09:44 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

Nit smo mladi nit zeleni I vise nema izgovora zar ne….:)
Sjecam se moje uciteljice…
Znao sam “Punske ratove” kao svoj dzep te sam pricao na casu…
Dalibore pred tablu…
Koji trajekt saobraca izmedju ostrva Hvara i … (ne sjecam se vise koga mijesta) pitala me profesorica istorije …
Slegnuo sam ramenima u neznanju ali i cudu …
Na mjesto jedinica Dalibore…
Ali, cekajte to nije istorija rekao sam jos uvijek u nevjerici…
Jeste Dalibore istorija je I te kako je istorija ..ta trajektna linija vec godinama ne saobraca …
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:52 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

Budimac

Džeremaja, ovo je antologijska rečenica!

Hvala, Budimac.
Svojevremeno, hteo sam da napišem blog o onom slučaju iz Stolica, gde na desetak metara stoje spomenici Špancu i onom nesrećniom žandarmu.
Smislio sam koncept i tu rečenicu, ali dalje nisam odmakao - borba sa kapitalizmom me iscrpljuje.
I eto, sad sam se setio i citirao sam sebe.
dali76 dali76 10:15 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

Eto ispalo je na dobro . Bit ce blog o zandaru i Zikici uskoro....
Nego smatras li ti analogiju "ala Nemacka " kao doprinos nerazumevanju ciju manifestaciju smo mogli vidjeti zadnjih dana na blogu..(u svezi s pomenom na martovske zrtve?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:31 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

dali76

Nego smatras li ti analogiju "ala Nemacka " kao doprinos nerazumevanju ciju manifestaciju smo mogli vidjeti zadnjih dana na blogu..(u svezi s pomenom na martovske zrtve?


dali, toliko puta sam pisao o pogrešnom shvatanju ratnih zločina kod dela naših NVO, a i javnosti, na ovom blogu da sam i sam sebi dosadio.
Evo, kod Srđana, npr. naveo sam neke analogije:

Činjenice:
1.A
izrael vodi prljav rat protiv militantne organizacije koja se krije iza leđa sopstvene nejači.
2.A
zraelska vojska čini ratne zločine jer ubija neproporcionalno palestinske civile i sprečava dopremanje lekova i humanitarne pomoći u ugroženu oblast, što je protiv konvencija ratovanja, i zato treba da se svi odgovorni za zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde.

1.B
NATO je vodio prljav rat kampanjom nazvanom Milosrdni anđeo protiv militantnog režima Slobodana Miloševića, koji se krio iza sopstvene nejači.
2.B
NATO je činio ratne zločine, jer je neproporcionalnim vojnim udarima ubijao civile, rušio i spaljivao civilne ciljeve, što je protiv konvencije ratovanja, i zato treba da svi odgovorni za izvršene zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde.

1.C
Vojska i MUP SRJ su vodili prljav rat protiv militantne organizacije UČK koja se krila iza leđa sopstvene nejači po kosovsko-metohijskim naseljima.
2.C
Vojska i MUP SRJ su činile ratne zločine, jer su ubijali neproporcionalno albanske civile, što je protiv konvencije ratovanja.

PARALELE:
ad A ) Niko iz izraelske vojske i političkog vrha neće odgovarati za ratne zločine u Gazi.
ad B.) Niko iz NATO i političkog vrha alijanse nije odgovarao za ratne zločine u Srbiji.
ad C) Celokupni politički i vojni vrh Srbije optužen je, izručen i odgovara pred Haškim sudom.

Zaključak:
U svim ratovima zaraćene strane čine ratne zločine.
Ratnim zločincima na poraženoj strani se sudi.
Ratni zločinci na pobedničkoj strani se proglašavaju herojima.

natasavb natasavb 10:33 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

Vojislav Stojković
... istorije, je bila kurva.

Ne samo da je volela pobednike, što se može razumeti, nego se podavala i svim moćnicima na vlasti.

A ja, mlad i zelen, bezrezervno sam joj verovao.


Džeremaja, ovo je antologijska rečenica!

Budimac Budimac 10:40 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

I eto, sad sam se setio i citirao sam sebe.

Ako si, ako si odlično leglo...

<troll>a u mom profilu oduvek stoji ona Volterova "History is lies we agree on", Voltaire. pre neki dan na fejsbuku ispunim onaj neki kviz "kakvoj vrsti mislioca pripadate" i ispadnem mislilac tipa Volter , želim verovati da ima u tome nečega <troll off>
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:43 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

ivana23 ivana23 15:47 21.03.2009

Re: Moja učiteljica...

Vojislav Stojković


Džeremaja...
sentinel26 sentinel26 10:16 21.03.2009

Istorija protiv "istoričara"

Historia est testis temporum,
lux veritatis,
vita memoriae,
magistra vitae,
nuntia vetustatis

( Cicero, De oratore, II, 9, 36 )

Istorija je svjedok vremena,
svjetlo istine,
život pamćenja,
učiteljica života,
glasnik starine.


Svi dosadašnji pokušaji "proširenja" ovog opisa ( definicije ) odveli su na stranputicu, a njihova "kolateralna šteta" je uvijek bio narod .

blackbox92 blackbox92 11:05 21.03.2009

Suština

okarakterisao je hrvatsko-srpski sukob kao, dobrim a možda i većim djelom, pljačkaški, gdje je nacionalistička retorika samo poslužila kao odličan paravan. Oko udjela tog pljačkaškog karaktera sukoba moglo bi se razgovarati, ali jedno je sigurno: balkanski ratovi nisu imali analogiju saveznika i Nijemaca, kako bi to neki željeli jasno nametnuti. U igrama bez granica, koje su mnogi glavom platili, balkanski lideri nalazili su se u nevjerovatnim kombinacijama i savezništvima. Surađivali su izvrsno u svojim namjerama i kockali se životima vlastitih ljudi.

Ovo je suština.
I sve one koji se busaju treba prvo proveriti koliko su profitirali tokom poslednjih ratova.Reče mi jedan čloek da poznaje Hrvata iz Knina koji je devedesete bio čuvar pruge, a sada je biznismen sa lancem svojih firmi.
Isto možete naći i slučajeve kod Srba koji su stekli ogromno bogastvo, gradili vile po Beogradu i kupovali firme dok je sirotinja i oficiri koje su deportovali tamo rtunula po rovovima. Takvi su i sada ponosni i veliki Srbi i Hrvati a zapravo se ponose sa onim što su opljačkali od svoga i drugih naroda, često u kooperaciji sa istim lopovima sa druge strane.
dunja73 dunja73 00:30 22.03.2009

Re: Suština

Ovo je suština.
I sve one koji se busaju treba prvo proveriti koliko su profitirali tokom poslednjih ratova.Reče mi jedan čloek da poznaje Hrvata iz Knina koji je devedesete bio čuvar pruge, a sada je biznismen sa lancem svojih firmi.
Isto možete naći i slučajeve kod Srba koji su stekli ogromno bogastvo, gradili vile po Beogradu i kupovali firme dok je sirotinja i oficiri koje su deportovali tamo rtunula po rovovima. Takvi su i sada ponosni i veliki Srbi i Hrvati a zapravo se ponose sa onim što su opljačkali od svoga i drugih naroda, često u kooperaciji sa istim lopovima sa druge strane.


"NEKOM RAT , NEKOM BRAT "
blackbox92 blackbox92 11:13 21.03.2009

Istine radi



Mesić se, u svojstvu predsednika Hrvatske, izvinuo prilikom susreta sa Marovićem, kao predsednikom SCG. Tadić se izvinuo u svojstvu predsednika Srbije kada je ona postala samostalna.Ne znam koliko je korektno i pametno insistirati da se Mesić sada uzvratno izvinjava i Tadiću, pa nije to zdravica pa da se uzvraća.
blackbox92 blackbox92 11:19 21.03.2009

preporuka



Dali, odličan tekst i odličan , razuman pristup.
Nešto slično sam pisao i ja na blogu kod AleXDunje pod naslovom "Učiteljica i učenici"
Inače, mislim da ne može da se uzme analogija sa Nemačkom i saveznicima, možda kada bi zamislili sukobe samo u okviru Nemačke.
Međutim, smatram da bi primer normalizacije i aktuelnog stanja odnosa između Nemačke i Francuske trebalo slediti u normalizaciji odnosa između Srbije i Hrvatske.

[url=http://blog.b92.net/text/5849/Blackbox%20%3A%20U%C4%8Diteljica%20i%20u%C4%8Denici/][/url]
dali76 dali76 19:01 21.03.2009

Re: preporuka

hvala Blackbox,
Izvinjenje ima jaku politicku poruku; naravno da nije zdravica, ali je bitno da put bude dvosmjeran. On sada takav nije upravo radi te analogije o kojoj sam pisao.
Sdruge strane analogija pomirenja dva naroda koja su toliko ratovali a danas su dobre komsije jeste analogija koju mnogi s pravom koriste.
Eto solidan primjer kako analogija jestte mac s dve ostrice.
sybil sybil 12:24 21.03.2009

dali

razlog zasto srbiju smatraju uzrocnikom zla i agresorom je zbog toga sto su hteli da menjaju medjunadno priznate granice AVNOJ-a. srbi su napali dubrovik, hrvati nisu napali nis i novi sad, tako kazu. molim te da razumes da ja samo interpretiram njihove stavove u cilju diskusije.
benevolent benevolent 13:34 21.03.2009

Historia magistra vitae non est!

Historia meretrix vitae est!

Тачно је једино да и курве и учитељице подучавају своје ученике, свака својим вештинама.

vracarac92 vracarac92 15:17 21.03.2009

Re: Historia magistra vitae non est!

Тачно је једино да и курве и учитељице подучавају своје ученике, свака својим вештинама.

xe,xe...istina
dali76 dali76 18:47 21.03.2009

Re: Historia magistra vitae non est!

Da kreativan nacin da se kaze da svako ima svoju istinu.
Pitanje je koliko svako ima hrabrosti da izadje iz “svoje istine” I sagleda stvari.
Sybyl je rekla zasto neki smatraju da je Srbija izvor zla.
Ja sam napisao vredi razgovarati o kolicini odgovornosti koju svako ima u svakom ratu, ali ne smatram da je analogija s nemcima I saveznicima dobra.
Ona samo sluzi onima koji govore “oluja” nije zlocin jer zaboga mi smo branili svoje , I mislim da je to neprihvatljivo.
Po meni Tudjmanova politika nije se razlikovala od Slobine ni po metodama , a jos vaznije nit po ciljevima.
Medjunarodno pravo je sasvim jasno , I Krajina nije bila medjunarodno pravni subject , iako jeste bila UNPAzona/zone.
Da pod okriljem medjunarodnog prava ne mozemo “pravdati” zlocine jasno govori Hag koji “OLUJU” smatra udruzenim zlocinackim poduhvatom.
Ne radi se o osporavanju Hrvatske da vrati svoj teritorij pod svoj sustav,vec o dobro isplaniranom planu da isti teritorij etnicki ocisti od srpskog stanovnistva.
Zbog svega ovog ja sam napisao da je analogija s nemackom samo politicki pokusaj pravdanja nekih zlocina koji ce eto svrstati u osvetu , kao sto je eto bio slucaj s Drezdenom kog topcat spominje.
Napisao sam da srpski politicari kad traze izvinjenje odma se nazivaju nacionalistima.
Eto I ja sam napisao ovaj tekst I odma dobio pitanje u smislu sta je Pravda da je Knin uHr ili ne ?
Trebali bi smo se prestati vrtjeti u krug …
taube taube 19:10 21.03.2009

-+-+-+-+-

dali, napisao si odličan tekst, bravo i svaka čast, slažem se u potpunosti sa ovim što si napisao.
istorija je baš podložna zloupotrebama skoro kao nijedna nauka, i ja ponekad krenem da pravim analogije pa se trgnem i bolje razmislim i vidim da grešim, a ovaj tvoj tekst ću sačuvati u svojim favoritima da bi me opominjao da ne grešim.
analogije sa 2.svetskim ratom su mi nerazumljive. eto ja čitam knjigu istoričara vojislava pavlovića '' od monarhije do republike '' i tu piše kako je BBC u svoji emisijama redovno izveštavao o generalu Mihailoviću kao o vođi jugoslovenskih rodoljubivih snaga i pokret otpora u Jugoslaviji je napočetku tog rata simbolizovala ličnost generala Mihailovića, bio je to prvi antifašistički pokret u evropi i kao takav imao je istaknuto mesto u anglosaksonskim medijimaPredesdnik Ruzvelt je planirao pomoć jedinom pokretu otpora u okupiranoj Evropi ( pokretu generala Draže Mihailovića ). vojislav pavlović u ovoj knjizi istražuje američko - jugoslovenske odnose tokom 2.svetskog rata, koristio je provorazrednu istorijsku građu koja se nalazi u Nacinalnom arhivu SAD-a u Vašingtonu. Diplomatska prepiska sadržana je u fondu Stejt departmenta, grupa 59, veliki značaj ima i lični arhiv predsednika ruzvelta, kao i hartije Kordela Hala koje se čuvaju u Kongresnoj biblioteci u Vašingtonu, tako da se lako može proveriti da je srpski pokret u 2.svetskom ratu pod vođstvom generala Mihailovića bio antifašistički i nikakve analogije ne mogu to da poreknu, ova istina se može proveriti na ovim mestima koje sam navela. A kako su Srbi od prvog antifašističkog pokreta u Evropi postali sad najedanput '' Nemci '' u ratovima 90 -ih meni nikako nije jasno. To je već neko drugo i jako čudno događanje.
Nešto me je jako rastužilo pre neku noć, nisam mogla da spavam i odlučila da pogledam čuvenog VELIKOG bRATA, I čula sam kako jedan momak iz Bosanske Federacije tj . Bosne kaže kako su mu prijatelji rekli kad je polazio u Beograd '' pa, kako smeš ići tamo ? '' Ja sam bila prvo začuđena a potom i postiđena - zašto bi se taj momak iz Bosne ili bilo ko trebao plašiti da dođe u Srbiju, mi ovde nismo podivljali, ali eto taj strah je uzeo maha i ušao ljudima u kosti, ja sam saznala dda se muslimani plaše da dođu ovde, a mi srbi se plašimo muslimana, eto dokle smo stigli - da se plašimo jedni drugih, mene je to ražalostilo.
izvini na malo dužem komentaru, i još jednom BRAVO za tekst
dali76 dali76 20:17 21.03.2009

Re: -+-+-+-+-

Kako je to pokret Draze Mihajlovica dospio gdje je dospio je zaista tema o kojoj ti I Vojislav vjerovatno mozete bolje pisati.
Moje znanje se svodi na ono sto sam ucio u srednjoj skoli, i prvo sto pomislim jeste
Cercilova “recenica enemy of my enemy is my friend.
Cetnicki pokret je izabrao svog prijatelja u borbi protiv partizana.
Kao sto rekoh bilo koji doagadjaj iz istorije ne moze se posmatrati izolovano , ali ne da bi
se pravdalo bilo sto vec da bi se objasnilo ponasanje ljudi u odredjenom vremenu.

Istorija moze biti opasna igracka koja sluzi za racionalizaciju iracionalnog.
Weapons don’t kill people do.
Znaci nije istorija problem vec ljudi koji je zloupotrebljavaju.
taube taube 20:25 21.03.2009

Re: -+-+-+-+-

da, naravno da nije istorija problem već ljudi koji zloupotrebljavaju
vojislav pavlović posle dela o anglosaksonskim medijima piše i o '' sovjetskoj medijskoj ofanzivi za priznanje komunističkog pokreta '' - u tome bi trebali tražiti uzroke za nevolje mihaiolovićevog pokreta , general mihaiolvić je izgubio medijski rat, moje čuđenje je bilo usmereno kako od prvog evropskog antifašističkog pokreta u evropi tokom 2.svetskog rata odjednom mi postadosmo neki Nemci, pa mi zato smeta ta analogija.
ali, da ne skrećem više sa teme, nego da pohvalim tekst još jednom, od tebe uvek dubokoumna i isprvna i razumna analiza, i još jednom bravo
i u pravu si još jednom - četnički pokret je izabrao prijatelja koji ga je na kraju izdao, pogrešna procena ili naivnost, ili i jedno i drugo. uglavnom, moj odgovor je podela interesnih sfera nakon 2.svetskog rata a to su velika trojica spremali na svojim konferencijama i u toku rata, eto grčka potpade pod zapadnu - čerčilovu sferu, a srbija pod komunističku. dugačka je knjiga, i ne bih dalje o tome
blackbox92 blackbox92 00:59 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

Imate još bolju literaturu iz pera Veselina Đuretića.
taube taube 02:20 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

blackbox92
Imate još bolju literaturu iz pera Veselina Đuretića.

neka hvala, to vi čitajte
ja čitam samo naučno utemeljene knjige svojih profesora na katedri za istoriju , filozofski fakultet u beogradu, njima verujem jer znam da pošteno rade u arhivima i sve što napišu može se proveriti
a vi slobodno čitajte tog '' istoričara '' kojeg ste naveli, ja nikada nisam čula za njega a završila sam istoriju u beogradu
i molila bih vas da razmislite pre komentara o tome hoće li on nekog povrediti, uniziti i sl.
čini mi se da vam namera nije dobra kad mi preporučujete ovo što preporučujete, dovoljno razmišljam kritički i dovoljno sam odrasla da odlučim šta ću čitati.
u svemu uspete da nađete nešto loše, kao da ste se na to pretplatili
u mom komentaru nije bilo ničeg lošeg, ako je loše što mi smeta analogija tipa da su Srbi naprasno neki sad Nemci i neofašisti, da budem iskrena - SMETA MI, i ponoviću - pokret generala Mihailovića je bio prvi ANTIFAŠISTIČKI pokret u Evropi i ja se time ponosim
p.s. ukoliko su vam namere bile dobre kad mi preporučujete nekog ko mi nije bio profesor na faksu, ja vam se izvinjavam, ali, ponavljam - čitam knjige samo svojih profesora koji su izvrsni srpski naučnici i istoričari, taj o kome govorite nije mi bio profesor, prvi put čujem za njega i ne znam šta želite tom preporukom da mi poručite, a i ne zanima me.
dali76 dali76 08:32 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

mislim taube da svaki odgovoran covjek nece svoj krug pisaca ,il literaturu ogranicivati s profesorima iz svoje skole....
Po meni to nema smisla ...
blackbox92 blackbox92 11:52 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

pokret generala Mihailovića je bio prvi ANTIFAŠISTIČKI pokret u Evropi i ja se time ponosim

Ma ne prvi nego i jedini i treba da se ponosite.
Pa upravo tako misli i veliki poštovalac četnika i tzv. istoričar dr, Veselin Đuretić u svom epohalnom delu "Saveznici i jugoslovenska ratna drama".A sada vidim da nisam pogrešio sa preporukom jer vidim da čitate samo one koji dokazuju to u šta vi i bez dokaza verujete.Verujem da ste imali i drugih profesora ali njih očito ne čitate.
To što kažete da je DM bio prvi antifašista ima istine u smislu da se povukao sa grupom oficira u planinu i izbegao da bude zarobljen posle kapitulacije, a pošteno treba reći nijer hteo da se preda Nemcima. Celokupna njegova atifašistička borba sastojala se u čekanju da saveznici dođu i isteraju Nemce, pa kad se to odužilo on se zajedno sa Nemcima borio protiv NOP-a.Znači u početku je bio protiv Nemaca a kasnije otvoreno sa njima.
Ne kažem da je bio fašista ali je ratovao zajedno sa njima a njegove jedinice radile i dosta toga što je imalo fašistički karakter.
To Vam je kao kad bi rekli da je Šešelj komunista, jeste bio je ali je kasnije postao najokoreliji antikomunista i šovinista.
Inače, potpuno se slažem sa Vama da se ne može praviti analogija tipa Srbi i Nemci posle 2.svetskog rata.


blackbox92 blackbox92 12:36 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

Ne prvi, nego i jedini u celoj Evropi, a tek kad je on oslobodio Evropu od fašizma pojaili su se neki Amerikanci, Englezi i Crvena armija, pa i De Gol. Zato i treba da se ponosite.
Upravo to dokazuje i Đuretić u svojoj knjizi "Saveznici i jugoslovenska ratna drama" i to treba da čita svako onaj koji
je fasciniran likom&delom čiča Draže i njegovom herojskom borbom protiv Nemaca,a naročito žestokim borbama koje je vodio u završnim operacijama kada je proterao Nemce iz Srbije i onda džentlmenski da vlast nekim partizanima koji su se upravo tada pojavili kad je on oslobodio zemlju.
Ja verujem da ste imali i drugih profesora na fakultetu ali poštujem Vaš izbor autora i tvoraca istorije.
taube taube 12:44 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

šta da vam kažem, čitajte spise ruzvelta i kordela hala, možda ćete shvatiti
taube taube 12:47 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

dali76
mislim taube da svaki odgovoran covjek nece svoj krug pisaca ,il literaturu ogranicivati s profesorima iz svoje skole....Po meni to nema smisla ...

dali, nije moja poenta bila u tome, već mi je nešto preporučeno ne sa dobrom namerom, preporučena mi je knjiga kvaziistoričara, a ja uvek na to reagujem pozivajući se na prave pravcate naučnike, i naravno da ne čitam samo ono što pišu moji profesori ali uvek pogledam da li je neko pseudoistoričar ili se ozbiljno bavi istorijom.
taube taube 12:51 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

blackbox92
Ne prvi, nego i jedini u celoj Evropi, a tek kad je on oslobodio Evropu od fašizma pojaili su se neki Amerikanci, Englezi i Crvena armija, pa i De Gol. Zato i treba da se ponosite.Upravo to dokazuje i Đuretić u svojoj knjizi "Saveznici i jugoslovenska ratna drama" i to treba da čita svako onaj koji je fasciniran likom&delom čiča Draže i njegovom herojskom borbom protiv Nemaca,a naročito žestokim borbama koje je vodio u završnim operacijama kada je proterao Nemce iz Srbije i onda džentlmenski da vlast nekim partizanima koji su se upravo tada pojavili kad je on oslobodio zemlju.Ja verujem da ste imali i drugih profesora na fakultetu ali poštujem Vaš izbor autora i tvoraca istorije.

mnogo grešite, svrstali ste me u koš obožavalaca generala draže zbog jednog mog komentara, a nisam obožavalac, nije mi on idol kao što jeste mnogima, nemam idole, nisam opsednuta ni sa jednom ličnošću iz istorije, krivo ste pomislili, izgleda da je dovoljno samo pomenuti generala mihailovića pa da vas svrstaju u red njegovih obožavatelja. ne čitam kvaziistoričare u koje spada taj kojeg ste mi preporučili, na faksu sam naučila da razlikujem pseudoistoričara od pravog istoričara - naučnika, tako da mi se ništa ne može podmetnuti.
sybil sybil 16:19 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

Inače, potpuno se slažem sa Vama da se ne može praviti analogija tipa Srbi i Nemci posle 2.svetskog rata.

to je rekao jedan profesor sa sorbone,citiram, srbi su pokrtaci zlih ratova i ja im savetujem da se ponasaju kao nemci posle wwii.
dali76 dali76 18:01 22.03.2009

Re: -+-+-+-+-

Da, to misljenje o takvoj analogiji ima vise ljudi nego pomenuti francuski profesor, ali jel' to dovoljan razlog?
Pisao sam koje su posljedice ovake analogije ; otvaranje prostora novim sukobima i novim istoricarima koji bi da se igraju ...
blackbox92 blackbox92 01:23 24.03.2009

Re: -+-+-+-+-


Dozvoljavam da grešim, ali Vi ste se sami svrstali jer ste napisali sledeće
pokret generala Mihailovića je bio prvi ANTIFAŠISTIČKI pokret u Evropi i ja se time ponosim

kako gore napisah, ne sporim da je bio pokret ali da bi bio antifašistiki valjda je trebalo da se bori protiv okjupatora i fašista, ili to smatrate u filozofskom smislu.
Pa oni se nisu borili čak ni protiv Bugara iako su bili u okolini a Bugari počinili onolike zločine u južnoj Srbiji.
I čisto faktička opaska, pa je li Dražin Vrhovni komandant tog istog Dražu smenio upravo zato što je bio pasivni a ne aktivni antifašista, a za to vreme njemu više ili manje pšoslušne grupe počinile zločine po Bosni i Srbiji.
dali76 dali76 03:50 24.03.2009

Re: -+-+-+-+-

Ja mislim, po onom sto sam ovdje citao , da je Draza bio politicka zrtva teheranske konferencije 1943 gdje je Staljin imao podosta argumenata da “ubjedi” Ruzvelta i Cercila da su partizani upravo ti kojima treba uputiti podrsku a ne cetnici.
Malo znam o faktickom stanju na terenu ali cinjenica je :
1 KPJje je imala iskustva s ilegalnim radom tokom kraljevine Jugoslavije stoga I organizacija gerilskog rata I sama disciplina im nije bila strana.
2 Komunizam, koliko god s danasnje perspective pljuvali po njemu, po mom licnom stavu,je tih 1940 godina i te kako bila napredna ideja , ili ako hocete ideologija.
3 Za razliku od partizana , cetnici u svom ideoloskom ratu protiv partizana su svoje saveznike trazili u Njemcima.Zlocini koje su cinili protiv civilnog stanovnistva su isto factor.
Mislim da ovo pod brojem 3 nije bilo presudno da Staljin ubjedi saveznike da pomazu partizanima , ali je doprinjelo skupa s razlozima pod 1 i 2 da budu inferiorniji u ocima saveznika kojima su “neprijatelji njihovog neprijatelja “ bili prijatelji.
constrictoria92 constrictoria92 08:14 22.03.2009

Lako je

nalaziti opravdanja... Teško da će iko u dogledno vreme da prizna istinu...
Ja ne znam šta je istina, ali znam da nije ovo što nam serviraju. Možda je novac uzrok, a sve ostalo bedno opravdanje... Kažem možda, jer ne znam....
dali76 dali76 08:33 22.03.2009

Re: Lako je

Ne vjerujem da je novac..lakse bi razumio da je tako....
miloradkakmar miloradkakmar 20:27 22.03.2009

Rulet

Što je politička želja za pravdanjem postupaka veća, to je manipulacija analogijom jača, i rekao bih agresivnija.

Po meni problem je u ovome. U redosledu poteza , ko prvi povuče potez taj je u prednosti ili je obezbedio vreme da svojoj publici detaljnije objašnjava razloge poteza, upotrebljavaju se- kako u tom trenutku najviše odgovara glavnom igraču- poznate istorijske činjenice prevedene u sadašnje vreme. Publika prihvata samo ime činjenice - ne ulazeći u suštinu-, kredibilitet igrača , odbranu samo svoga gola, simbole, boje i zastave svoga kluba. Nastaje opšta masovna omamljenost. Kažu da je bokser najopasniji u takvom stanju , znači agresivnost je neminovna.
" Normalno " je da će protivnički glavni igrač primeniti sličnu taktiku, ali zaboravljajući da je on drugi povukao potez i samim tim kasni. On će sličnim ili istim metodama, takođe, svoju publiku dovesti do masovnog omamljivanja , čak ekstazičnosti , smatrajući da je postigao više ne razmišljajući, kao ni prvi glavni igrač, da je kvalitet igre bitniji u savladavanju protivnika , nego puki nazivi poteza , činjenica o tome ko je kada i gde igrao i ostaloj statistici.
Hoću da kažem , da se uglavnom prezentuju davno odigrane utakmice ili one koje će se odigrati u budućnosti sa snažnim odrazom na utakmicu koja je u toku, igraju se produžeci , ako dođe do izvođenja penala , onda je to već rulet.
Ni prvi , niti drugi glavni igrač ne obaziru se na sudije. Tek se trgnu kada im se izrekne opomena ili pokaže žuti karton.
dali76 dali76 20:46 22.03.2009

Re: Rulet

Stvarno odlicna metafora Milorade.
Svi igraju ( pricaju) niko nikog da slusa , pa I sudija kad dune u pistaljku ; jedni cuju faul , drugi kazu aut!!
Svojim tekstom nisam zelio relativiziraati jednu stranu ( kao sto mi je to spocitano s pocetka.
Prostor za dialog o odgovornosti svakog naroda treba da postoji.
Zelio sam samo objasniti odakle taj, po meni naopaki pristup,da zlocini, usprkos sto svi deklarativno govore, ipak nisu isti!!
Odakle ta idejada svako ko I pomene srpske zrtve se optuzuje za nacionalizam.
Iskreno sokiralo me to sto je izjavio gos’n Stosic kod cons na njenom blogu. (u svakom srbinu cuci mali Milosevic)…
Zar nismo u stanju vidjeti vise boja sem te crno bijele!
Zar nismo u stanju da razlikujemo da nijedan dogadjaj se ne smije gledati izololovano , al ne da bi ga pravdali vec objasnili.
Tesko li je izaci iz rovova vlastite istine pa maker ceh za to placali I sutra.
mashha mashha 21:05 23.03.2009

Ko beše reče-

History does not repeat itself. The historians repeat one another.

Mislim da skoro sve što postoji na ovom svetu može biti mač sa dve oštrice, svaka nauka i naučni metod mogu biti zloupotrebljeni... zato podržavam svaki glas protiv ovakvih pojava, ne može tek tako da se menja prošlost zarad dalje budućnosti.
(Ja po običaju opet kasnim, al rekoh bar da se javim i pozdravim tekst i autora iako je uglavnom već sve rečeno)
dali76 dali76 02:26 24.03.2009

Re: Ko beše reče-

Da , nazalost sve moze biti zloupotrebljeno....Budimac je eto ovdje analogije ocjenio ao plitkim , i slazem se , a opet su dovoljno "duboke"da bi neki duboko zagrabili i izvukli sto im treba...
Kao Sport Bili torba !!!
mashha mashha 19:38 24.03.2009

Re: Ko beše reče-

Kao Sport Bili torba !!!

Haha, potpuno sam zaboravila na taj crtani!
dali76 dali76 20:59 24.03.2009

Re: Ko beše reče-

eto meni to prva asocijacija kad zbogradi politickog kursa vadimo iz "torbe " sto nam pase ; pa onda uvelicavamo, smanjujemo sve po meri tj potrebi....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana