Društvo

Ratni zločini, kako to drugi rade

Vojislav Stojković RSS / 26.03.2009. u 10:07

Sa obnovom državnosti Srbija se, po prvi put u svojoj istoriji, susrela sa problemom ratnih zločina počinjenih u njeno ime tokom ratova devedesetih. Odnos državnih organa, političke, intelektualne i kulturne elite, a pogotovo šire javnosti, prema ratnim zločinima i njihovim počiocima je vrlo različit. Stavovi su neretko dijametralno suprotni - od negiranja i minimalizacije, preko glorifikacije počinilaca, pa do proglašavanja državne politike Srbije i Srba kao genocidnog naroda.

 

Ne postoji rat u istoriji u kome nije bilo ratnih zločina. Zato problem odnosa Srbije i njenih građana prema rarnim zločinima i zločincima nije ni nov, ni usamljen.

SAD su, po shvatanju njenih građana, a i mnogih drugih, zemlja sa vodećom demokratijom u savremenom svetu. Istovremeno, SAD su država koja je vodila najviše ratova u novijoj istoriji. U drugoj polovini dvadesetog veka vodili su ratove u Koreji, Vijetnamu, Iraku, Avganistanu, Jugoslaviji... kao i brojne veće ili manje oružane intervencije, koje je teško i pobrojati. Nije potrbno ni isticati da su u svakom od tih ratova počinjeni i ratni zločini.

Buš-Blerova invazija na Irak, na primer, jasan je primer onoga što je Nirmberški tribunal odredio kao "vrhovni međunarodni zločin", u koji spadaju sva zlodela koja su potom usledila. Mi bismo učinili dobro ukoliko bismo se prisetili elokventnih reči nirmberškog sudije glavnog veća Roberta Džeksona: "Mi predajemo optuženima 'otrovni pehar', i ukoliko gucnu iz njega, moraćemo da prihvatimo istu presudu." Začljučci se čine prilično jasnim, kaže Čomski. 

Svakako, nije nužno da navodimo primere ratnih zločin iz Iraka ili bilo kojeg drugog rata,  koji su SA D vodile, njihove rtane zločine osetili smo na svojoj koži tokom agresije NATO, čiju desetegodišnjicu ovih dana obeležavamo.

Sve odredbe međunarodnog ratnog i humanitarnog prava odnose se i na SAD, kao i sve druge države članice OUN. Međutim, SAD nisu potpisnik ni jedne međunarodne konvencije po kojoj bi bilo moguće da bilo ko i bilo gde sudi bilo kom njihovom građaninu za ratni zločin. Upravo zbog toga je značajno uočiti kako se SAD i njihov pravosudni sistem odnosi prema ratnim zločinima koje su počinili pripadnici njihve vojske.

 

Mi Laj je selo u Južnom Vijetnamu koje je 1968.godine, kao i čitav Južni Vijetnam, bilo pod vojnom kontrolom armije SAD. U okviru velike Tet ofanzive snage Narodnog fronta za oslobođenje Južnog Vijetnama doživele su veliki poraz i tokom povlačenja deo snaga se skrivao po selima u oblasti Kvan Naj. 23. Pešadijska divizija Vojske SAD preduzela je ofanzivu u cilju pronalaženja i uništavanja preostalih pripadnika Vijet Konga.

1. i 2. vod čete C Udarne grupe Barker, (1. bataljon 20.puka 11.brigade 23. pešadijske divizije), napali su selo Mi Laj u jutarnjim satima 16.03.1968.godine, posle snažne artiljerijske i vazdušne pripreme. Iz sela nije bilo nikakvog otpora, ni jednog pucnja. I pored toga američki vojnici su ušli u selo i otvorili vatru na nenaoružane civile.

Nemoćne starce, žene i decu prikupili su u grupe od 20 do 40, a zatim sistematski ubijali vatrom iz streljačkog oružja, bombama i bajonetima.

 

Poručnik Vilijam Keli, komandir 1. voda, koji je naredio streljanje, uzimao je puške iz ruku onih vojnika koji su odbili da pucaju i sam iz njih ubijao civile. Ubijanje je dugo trajalo, sve dok Mi Laj nije slučajno nadleteo izviđački helikopter kojim je pilotirao poručnik Hju Tompson. On je, rizikujući život, sprečio dalji masakr.

Naredna dva dana tragovi zločina su otklanjani spaljivanjem sela, a leševi su bačeni u kanal za navodnjavanje.

Četa C je dobila pohvale za sjajno obavljen borbeni zadatak. Inače, ta četa je u Vijetnam stigla tri meseca pre masakra u Mi Laju. Nije učestvoavala u direktnim borbama, ali je i pored toga imala gubitke od 5 poginulih i 23  ranjena vojnika koji su stradali od nagaznih mina i drugih zamki gerilaca.

Broj žrtava u Mi Laju procenjen je različito.  Prema rezultatima istrage koju je sprovela

američka administracija ubijeno je 364 civila, a na spomeniku žrtvama masakra nalazi se 504 imena. Žrtve su bile starosti od jedne do 82  godine. Mnoge žene su silovane, civili su mučeni, velik broj leševa je bio osakaćen. 

Godinu i po dana kasnije, zahvaljujući novinaru Sejmur Herišu, američka i svetska javnost je saznala za masakr u Mi Laju. Pod pritiskom javnosti Vojni sud je pokrenuo istragu i optužio potpukovnika Barkera i još 13 oficira iz Udarne grupe Barker. Međutim, osuđen je samo poručnik Keli, a ostali su oslobođeni krivice. Iako osuđen na doživotnu robiju, Keri je već posle tri godine oslobođen.

Poručnik Vilijam Keli bio je karijerni oficir američke vojske sa završenom Vest Point akademijom.

Atačmenti



Komentari (240)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:53 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Exitus Letalis

nema ni d od disidenata.


Ko je mogao biti disident, a ko ne, raspravili smo u Izvešataju br. 624

disidenti su oni koji su bili članovi komunističkih parija (Ili nekih drugih partija koje su na vlasti u glavnom u totalitarnim režimima) i vatreni pobornici tih režima, pa su posle iz nekog razloga pali u nemislost.....
mile.drapsin mile.drapsin 00:17 28.03.2009

Re: шта рећи . . .

Zanimljivo to oko Izveštaja. Kako beše, doušnici, cinkaroši ...?
Odbeglog oficira, agenta CIA, ubačenog u ČSSR da se bavi špijunažom u korist protivničke supersile, CINKARILI GRADJANI.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:53 28.03.2009

Re: шта рећи . . .

Ugledu građanina Kundere to sada smeta.
Zanimljivo jeste.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:23 28.03.2009

Re: шта рећи . . .

Ko je mogao biti disident, a ko ne, raspravili smo u Izvešataju br. 624


nemoj tako strogo, profesore...

"raspravili smo"

who?
who are we?
jel to nešto o čemu više nema priče.
apsolvirano, šta li!

p.s. izvini što nisam svraćala na tvoje blogove.
viš da sam mogla nešto da naučim.
popraviću se.



Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:39 28.03.2009

Re: шта рећи . . .

Apsolvirano odavno.

Naravno, ne na mom blogu i naravno da nisam ja određivao kriterijume disidentstva. Ko, kada, kako i zašto ih je tako definisao vidi se iz tamo navedenih izvora.
Hteo sam samo da podsetim da se, recimo, Bećković, Popović... . ne mogu svrstati u disidente onog vremena.

Tek toliko.
Domazet Domazet 02:04 28.03.2009

Nemas srece Lektorka...

dobricu prirodom studija onomad morala. pa pocela, pa zamisli, bas kao i ti - batalila, nije bilo sanse to da svarim iako mi je bio u studijskom programu. antonija istim povodom procitala, ne secam se ni reci. matijina knjizevnost dusu dala za smeh, jednom u tri godine, ili kad neko negde nesto citira od njega (bilo i po blogu vise puta). vidis da se negde i slazemo ti i ja.
...nasao sam 'Nekropolje' a bio sam siguran da sam ga zaturio. Pa da vidimo sta o tvom smejanju jednom u tri godine kaze Predrag Palavestra (who?):
Jedne godine kada je Matija Beckovic jos bio sasvim mlad pesnik, bili smo zajedno u Valjevu. Matija je tu prvi put javno govorio svoju pesmu 'Vera Pavladoljska'. Milo i zbunjeno devojce, Vera Pavladoljska je te veceri sedela pored Desanke i treperila od uzbudjenja kao tanka ruska breza na povetarcu. Desanka ju je cutke milovala po ruci dok je Matija recitovao. Bila je ozarena i zrecna sto prisustvuje pravom pesnickom cudu - kao mladi hrast, pred svima nama rastao je jedan novi pesnik a nad gradom su se, kao na Bogojavljanje, zvucno otvarala nebesa njegove ushicene i strasne ljubavi.

I ako znam da mi ne bi zamerila ja sam ovo ipak kvotovao. A original mozes naci u tvojoj velikoj bibliotgeci na drugoj strani poglavlja o Desanki Maksimovic. Knjigu ne moras da prestanes da citas na pedesetoj strani. Mozes da nastavis slobodno do 209 strane (ako imamo isto izdanje). Tamo Palavestra citira Pekica koji kaze da:
anacionalnost 'kao kriza identiteta moze dovesti u moralnu bedu'
Bojim se da ces, ako ovo neoprezno procitas morati i njega da svrstas u one koji su nekad bili...

Nego nisam hteo o tome, ti ono rece da da negde predajes slavistiku?
Lektorka Lektorka 09:47 28.03.2009

Re: Nemas srece Lektorka...

Bojim se da ces, ako ovo neoprezno procitas morati i njega da svrstas u one koji su nekad bili...

Nego nisam hteo o tome, ti ono rece da da negde predajes slavistiku?

imamo isto izdanje knjige, da, i odlicno znam taj tekst.
stvarno mislis da je to sto citiras dovoljno da diskvalifikuje pisca pekica u mojim ocima? kako plitko,dragi domazete...
da, ja predajem slavistiku, tj. juznu slavistiku. sreca, pa to ne radis ti.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:20 28.03.2009

Re: Nemas srece Lektorka...

Lektorka

stvarno mislis da je to sto citiras dovoljno da diskvalifikuje pisca pekica u mojim ocima? kako plitko,dragi domazete...


Lepota je u oku posmatrača.

Mislim, načelno ne u odnosu na pisca Pekića.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:29 28.03.2009

Re: шта рећи . . .

mile.drapsin

Nekoliko poznatih svetskih političara, kulturnih radnika, novinara ... je već nagovestilo da će mnogi "dobitnici nagrada" uključujući i Nobelovu, brzo doći na preispitivanje, jer ih je politika ustoličavala u umetnosti, samo zato što su pljuvali iza "gvozdene zavese".


Slažem se da vrednost književnog dela ne određuju ni nagrade, ni političari, a ni kritičari.
Vreme, tj. trajanje je najbolji kriterijum.


Domazet Domazet 15:41 28.03.2009

Sa pravom ili ne...

Lektorka
stvarno mislis da je to sto citiras dovoljno da diskvalifikuje pisca pekica u mojim ocima? kako plitko,dragi domazete...
...mislim da dosta dobro izlazim na kraj sa Tobom i Tvojima. Medjutim ima jedna situacija u kojoj se osecam bespomocan. Onda kada se zaklonite iza sopstvene pameti. Stvarno ne znam sta da ti odgovorim...

Ali, nije ni vazno. Kazes da predajes juznu slavistiku. U okviru toga pretpostavljam da predajes i srpsku knjizevnost devetnaestog i dvadesetog veka? Jesam li dobro shvatio?

Usput, da li mozes da mi kazes nesto o Predragu Palavestri. Ko je on tacno?
mile.drapsin mile.drapsin 16:54 28.03.2009

Re: Sa pravom ili ne...

Usput, da li mozes da mi kazes nesto o Predragu Palavestri. Ko je on tacno?

Pazi, Lektorku ćemo ovde da iseckamo na sitne komade, neće ona meni Pekića pod nos. Kakvi li su to mali liberali, ti njeni studenti.

Ali pre toga, ako može, da nam objasniš kako je to Broz izmislio Makedonce, Crnogorce i Muslimane?
Lektorka Lektorka 17:37 28.03.2009

Re: Sa pravom ili ne...

Usput, da li mozes da mi kazes nesto o Predragu Palavestri. Ko je on tacno?

iza cije pameti se ti skrivas kad me ovo "pitas"? :)

nezavisno od toga da li smo politicki istomisljenici ili ne, zalosno je sto polazis od toga da mene apsolutno, ali zaista bez ostatka, definisu uski politicki nazori. ne znam sto se onda uopste guras da "pricas" sa mnom?

evo, kao odgovor na pekica, citiranu recenicu o anacionalizmu, na palavestru, na sve sto kao pitas... dve recenice iz iste knjige, sa iste strane, par redaka iznad citata koji ti se tako dopao:

"Pekić je imao dosta prijatelja na različitim, često i zavađenim stranama. Bliske književne veze imao je sa Danilom Kišom, Mirkom Kovačom i Filipom Davidom, a na drugoj strani sa Borislavom Mihajlovićem Mihizom, Dragoslavom Mihailovićem i Slobodanom Selenićem."

svasta se iz ovoga moze (a i ne mora) zakljuciti, no mene zanima samo jedno: kako je bilo moguce da potencijalni 'moralni bednik' kis i autor sporne recenice, pekic, budu prijatelji?
Domazet Domazet 17:39 28.03.2009

Re: Sa pravom ili ne...

mile.drapsin
Usput, da li mozes da mi kazes nesto o Predragu Palavestri. Ko je on tacno?

Pazi, Lektorku ćemo ovde da iseckamo na sitne komade, neće ona meni Pekića pod nos. Kakvi li su to mali liberali, ti njeni studenti.
Ako bi bio ljubazan da malo elaboriras. I seckanje, i poturanje Pekica i male liberale? Sta da radim, ne kapiram?

mile.drapsin
Ali pre toga, ako može, da nam objasniš kako je to Broz izmislio Makedonce, Crnogorce i Muslimane?
Ovo dobro, mada sto se tice Makedonaca i Muslimana, o tome ne znam mnogo pa se ne osecam pozvanim. A sto se tice izmisljanja Crnogoraca, ne vidim kako ih je to Tito izmislio? Ako se ne varam, poceli su da sami sebe izmisljaju kada su zakljucili da im Deda vise odgovara od Unuka. Dakle, radi se o dinastickim zavrzlamama. Tako da sa izmisljanjem Tito nema veze. Da li je on to izmisljanje kasnije koristio to je vec drugo pitanje.
Domazet Domazet 18:27 28.03.2009

Re: Sa pravom ili ne...

Lektorka
Usput, da li mozes da mi kazes nesto o Predragu Palavestri. Ko je on tacno?

iza cije pameti se ti skrivas kad me ovo "pitas"? :)

nezavisno od toga da li smo politicki istomisljenici ili ne, zalosno je sto polazis od toga da mene apsolutno, ali zaista bez ostatka, definisu uski politicki nazori. ne znam sto se onda uopste guras da "pricas" sa mnom?

evo, kao odgovor na pekica, citiranu recenicu o anacionalizmu, na palavestru, na sve sto kao pitas... dve recenice iz iste knjige, sa iste strane, par redaka iznad citata koji ti se tako dopao:

"Pekić je imao dosta prijatelja na različitim, često i zavađenim stranama. Bliske književne veze imao je sa Danilom Kišom, Mirkom Kovačom i Filipom Davidom, a na drugoj strani sa Borislavom Mihajlovićem Mihizom, Dragoslavom Mihailovićem i Slobodanom Selenićem."

svasta se iz ovoga moze (a i ne mora) zakljuciti, no mene zanima samo jedno: kako je bilo moguce da potencijalni 'moralni bednik' kis i autor sporne recenice, pekic, budu prijatelji?

Da krenem od tvog 'kako je moguce' pitanja. Ko kaze da je Danilo Kis moralni bednik? Zbog cega bi bio? Zbog toga sto nije mario za to koje je nacionalnosti? Kakav binarni pogled na svet. Da li ti je palo na pamet da je Pekic mislio na one koji sem mahanja svojom anacionalnom zastavom nemaju nista drugo da pokazu. A pri tome crkoshe za pokazivanjem.

A sada oko skrivanja iza pameti. I 'pameti'. Zasto te pitam o Palavestri? Zato sto pretpostavljam da o njemu moras da znas vise nego sto znam ja. A na osnovu ono malo sto znam o Palavestri bilo mi je cudno da se tvoje misljenje o Beckovicevoj knjizevnosti toliko razlikuje od njegovog i Kovachevog. Nekako je doslo do toga da se tvoje misljenje o knjizevnom kvalitetu ne samo Beckovica podudara sa recimo misljenjem AveMarije (nije da pomenuta Ms nema kvaliteta, vrlo koncizno pise, u ciglo dva posta prenela nam je sustinu o sebi, sada svi znamo da je ona vegeterijanka koja je na je&i si mater sa biftecima). Pa sam hteo da vidim ima li sta kod Palavestre sto bi moglo da dezavuise njegov autoritet. Ili 'autoritet'. Da ne bude da se povodim za pogresnim autoritetima. Tj. 'autoritetima'...

Iz slicnih pouda sam trazio i neka detaljnija obavestenja o tome sta ti radis. Sramota me je da priznam ali sta da radim kada je tako, nije mi jasno da li je u slavistici emphasis na lingvistici ili na istoriji knjizevnosti. Ili na teoriji knjizevnosti...

Sada kada sam ti objasnio pozadinu mojih pitanja da li bi bila ljubazna da mi odgovorish na njih? To ce mi pomoci da ti objasnim zasto ja polazim od toga da tebe gotovo bez izuzetka (barem ovde na Blogu) definisu uski politicki nazori. A posle mozemo da razgovaramo zasto mislis da je dobro to sto ja ne predajem (juznu) slavistiki. Sta to mene dezavuishe (osim moje nestrucnosti i moje svesti o njoj)...


nsarski nsarski 20:30 28.03.2009

Re: шта рећи . . .

alpeot
Lektorka

bio je i pavic u nekim svojim prvim knjigama...


Pavic je veliki pisac zbog "Hazarskog recnika", "Malog nocnog romana" i nekolicine prica - sve ostalo sto je napisao nosi oznaku osrednjosti.


Alpeote, evo je Jasmina Ahmetagic:

Pavić je veliki pisac zbog "Hazarskog rečnika", "Malog noćnog romana" i nekolicine priča. Ja ne bih ni preduzela preispitivanje stavova naše kritike da nisam imala nameru da dokažem osrednjost Pavićevog preostalog opusa, osrednjost koju su pratile uvek jednake pohvale, kao da razlike među njegovim delima nema, a to je uticalo na gubljenje samih kriterijuma vrednovanja. Dokazi za takvu tvrdnju dati su u čitavoj knjizi.



Lektorka Lektorka 20:51 28.03.2009

Re: Sa pravom ili ne...

Da krenem od tvog 'kako je moguce' pitanja. Ko kaze da je Danilo Kis moralni bednik? Zbog cega bi bio? Zbog toga sto nije mario za to koje je nacionalnosti? Kakav binarni pogled na svet. Da li ti je palo na pamet da je Pekic mislio na one koji sem mahanja svojom anacionalnom zastavom nemaju nista drugo da pokazu. A pri tome crkoshe za pokazivanjem.

naravno da mi je palo na pamet, nisam samo znala zasto je tebi palo na pamet. ti kao da nisi primetio da sam na ovom postu svaki put kad sam govorila o pekicu govorila samo da ga vredi citati. JA ga nisam pominjala ni kao disidenta, ni kao zatvorenika, ni kao bilo sta drugo do kao pisca.
A na osnovu ono malo sto znam o Palavestri bilo mi je cudno da se tvoje misljenje o Beckovicevoj knjizevnosti toliko razlikuje od njegovog i Kovachevog.

razlikuje se, da. ne moram ja malim prstom da mrdnem, ne moram nista da apliciram (recimo, svoje politicke nazore o kojima premalo znas, ali znas da su uski), beckovic je sam u svoju knjizevnost pustio najpateticniju nacionalnu politiku, to je svojoj knjizevnosti on uradio u poslednjih deceniju-dve. neko je napred napisao, mislim da je bio lionsgate, da je beckovic bio dobar kao mladji knjizevnik. ja sam se s time slozila. i ide mi iskreno na zivce to beskrajno izvlacenje svake sitnice iz svakog konteksta (ovo se sad ne odnosi samo na tebe) - dakle, da li je ovo moguce zapamtiti i razumeti: bio je dobar pisac. vise nije dobar pisac, nego je propagator nacionalne ideje. da li je moguce zapamtiti i hendlovati cinjenicu da nisam rekla samo jedno, nego da sam rekla i jedno i drugo?

sto se palavestre tice - on jeste autoritet, naravno, ali to ne znaci da u svemu moram da se slozim s njime, kao prvo. kao drugo, on je izmedju ostalog, kao akademik, posvecen i ocuvanju nacionalnog knjizevnog kanona, ali to mene ne obavezuje da reprodukujem njegovo misljenje. dodacu, da ne bude nesporazuma: ni palavestru sada ne osporavam. boze sacuvaj. nego se u nekim detaljima i nekim povodima ne slazem s njime. uostalom, citat o devojci koja omadjijana beckovicevom poezijom sedi pored desanke maksimovic je toliko bremenit kicem, da je svaka dalja prica ovim povodom istinski bespredmetna.
Iz slicnih pouda sam trazio i neka detaljnija obavestenja o tome sta ti radis. Sramota me je da priznam ali sta da radim kada je tako, nije mi jasno da li je u slavistici emphasis na lingvistici ili na istoriji knjizevnosti. Ili na teoriji knjizevnosti...

ja predajem nas jezik kao strani. i na tome je naglasak, jer u oblasti juzne slavistike ovi kursevi imaju najvise casova. juzna slavistika se inace studira kao prvi ili drugi sporedni predmet, sto znaci da u poredjenju s, recimo, ruskim ima srazmerno mali penzum. sto se lingvistike i knjizevnosti tice, dakle, mimo kursa jezika, trudimo se oko ravnomerne raspodele. ja cisto lingvisticke seminare ne radim. nego gledam da svakog semestra ponudim nesto iz knjizevnosti. postoji neka vrsta kruznog ritma: jednog semestra se npr. radi istorija juznoslovenskih knjizevnosti, drugog teorija knjizevnosti za juzne slaviste, treceg ni jedno ni drugo - tada gledam da tema viseg kursa jezika obavezno bude knjizevna.
zasto ja polazim od toga da tebe gotovo bez izuzetka (barem ovde na Blogu) definisu uski politicki nazori.

pre nego sto odgovoris na to, reci cu ti nesto: da, mene na blogu najvise zanimaju politicke teme. ne iskljucivo, ali najvise. ja sam se zbog takvih tema onomad uopste ukljucila ovamo. da li su moji nazori uski ili ne, o tome mozemo u beskraj raspravljati, i o meni na osnovu tih nazora svakojako zakljucivati, to mene ne brine posebno, iako me povremeno nervira. ali moj POSAO je moja struka, a ne moja politika. i, da zatvorim krug, kada je knjizevnost u pitanju, knjizevni kriterijumi su jedini validni. znas kakav je pisac crnjanski? fantastican! ima par sitnica koje dopustam da mi se ne dopadaju (u knjizevnom pogledu), ali to je mrva. a priznaj da bi bilo prilicno tesko natezati neki most ka mojim politickim nazorima kad je crnjanski u pitanju...

iskreno receno, ja ne mislim da je posebno smisleno da o ovim stvarima ovde pricamo, ali ok, ako ne smeta jeremiji (izvini, ja navikla) ne smeta ni meni.

nego, domazete, a sta ti radis? molim, ovo te najnormalnije i najpristojnije pitam. jednostavno me zanima.
mile.drapsin mile.drapsin 21:14 28.03.2009

Re: Sa pravom ili ne...

Jedne godine kada je Matija Beckovic jos bio sasvim mlad pesnik, bili smo zajedno u Valjevu. Matija je tu prvi put javno govorio svoju pesmu 'Vera Pavladoljska'. Milo i zbunjeno devojce, Vera Pavladoljska je te veceri sedela pored Desanke i treperila od uzbudjenja kao tanka ruska breza na povetarcu. Desanka ju je cutke milovala po ruci dok je Matija recitovao. Bila je ozarena i zrecna sto prisustvuje pravom pesnickom cudu - kao mladi hrast, pred svima nama rastao je jedan novi pesnik a nad gradom su se, kao na Bogojavljanje, zvucno otvarala nebesa njegove ushicene i strasne ljubavi.

Jel ima neko ricinusovo ulje pri ruci, dolazim odma, plaćam u devizama, ne pitam za cenu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:11 29.03.2009

Re: Sa pravom ili ne...

Lektorka

iskreno receno, ja ne mislim da je posebno smisleno da o ovim stvarima ovde pricamo, ali ok, ako ne smeta jeremiji (izvini, ja navikla) ne smeta ni meni.

Uopšte ne smeta ni prvo, ni drugo.
Samo nastavite. Imate još pet dana dok se blog ne zatvori za komentare.:)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:43 29.03.2009

Re: Sa pravom ili ne...

Lektorka
bio je dobar pisac. vise nije dobar pisac, nego je propagator nacionalne ideje. da li je moguce zapamtiti i hendlovati cinjenicu da nisam rekla samo jedno, nego da sam rekla i jedno i drugo?


U tome i jeste problem: ti se ne slazes sa politikom Matije Beckovica pa je on onda automatski postao i los pisac. I to je ono sto sam ja nazvao "komesarskim" pristupom. A svakom objektivnom i politicki nepristrasnom coveku bi to moralo biti jasno: postoji Beckovicevo knjizevno delo i postoji njegov politicki angazman - i to nisu iste stvari (cak sam ti naveo i SJAJAN primer Mirka Kovaca koji je te dve stvari razdvojio). Kad je Crnjanski u pitanju ti uspevas da napravis tu razliku valjda zato sto covek nije ziv(niti su njegovi politicki stavovi aktuelni) a kod Beckovica ti je ocigledno problem zato sto je on TRN U OKU politike koju ti ovde na blogu simatises (pa i zastupas).

Ali ono sto ne vazi Beckovica vazi za samu Lektorku koja se ne libi da kaze: ali moj POSAO je moja struka, a ne moja politika ... i pri tome ocigledno nije u stanju da vidi koliko je nekonzistentna i kontradiktorna (ili bolje reci politicki ostrascena). A sluzeci se tvojom logikom neki ocenjivac tvog lika i dela bi mogao da kaze: ona je bila dobar predavac dok nije pocela da se bavi (blog) politikom ...
Domazet Domazet 04:15 29.03.2009

Sta bi...

mile.drapsin
Jedne godine kada je Matija Beckovic jos bio sasvim mlad pesnik, bili smo zajedno u Valjevu. Matija je tu prvi put javno govorio svoju pesmu 'Vera Pavladoljska'. Milo i zbunjeno devojce, Vera Pavladoljska je te veceri sedela pored Desanke i treperila od uzbudjenja kao tanka ruska breza na povetarcu. Desanka ju je cutke milovala po ruci dok je Matija recitovao. Bila je ozarena i zrecna sto prisustvuje pravom pesnickom cudu - kao mladi hrast, pred svima nama rastao je jedan novi pesnik a nad gradom su se, kao na Bogojavljanje, zvucno otvarala nebesa njegove ushicene i strasne ljubavi.

Jel ima neko ricinusovo ulje pri ruci, dolazim odma, plaćam u devizama, ne pitam za cenu.
...ovo suvise sladunjavo zaz prekaljenog revolucionara poput tebe? Da znas da mi tako nekako bas i delujes. Prekaljeno revolucionarno, hocu da kazem.

Nego vidim, nista nemas da mi kazes o vezi izmedju dinastickih trzavica i nastanka nacija. Ne interesuje te vise? Sto? A kad si vec potegao izmisljanje (ili 'izmisljanje') Crnogoraca, Makedonaca, Muslimana (koji su ti, nesto dugo za njih nisam cuo, ja mislio nema ih vise kao da ih nikada nije ni bilo), cini li mi se to ili te stvarno brisanje (ili 'brisanje') nacija manje zanima. Ne secam se da sam procitao i jedan tvoj komentar o plemenitim naporima Titovog Jedinog Naslednika (jadan Stari, kao da mu i bez ovoga nije dovoljno prevrtanja u grobu) da u svojoj multinacionalnoj (ili 'multinacionalnoj') drzavi (ili 'drzavi') konacno resi srpsko pitanje?

'Ajde golube...nije valjda da sam ti sipao vise ricinusa nego sto mozes da podneses?
Domazet Domazet 05:02 29.03.2009

Lektorka...

dakle, da li je ovo moguce zapamtiti i razumeti: bio je dobar pisac. vise nije dobar pisac, nego je propagator nacionalne ideje. da li je moguce zapamtiti i hendlovati cinjenicu da nisam rekla samo jedno, nego da sam rekla i jedno i drugo?
...Matija, kako to ovde kazes, nije vise dobar pisac nego je propagator nacionalne ideje. Po tebi, propagator nacionalne ideje ne moze biti dobar pisac? Ili bar prestaje da bude dobar pisac kada postane propagator nacionalne ideje? Otkuda to? I nemoj sada da me zamajavas sa time kako si ti u stvari htela da kazes da je prestao da bude dobar knjizevnik zbog kiceraja koji prati njegovo propagiranje nacionalne ideje. Ti u svom skucenom ideoloskom pogledu na svet jednostavno ne dozvoljavas da zastupanje nacionalne ideje bude bilo sta drugo do kiceraj. Nema veze da li se radi o Beckovicu ili o Pavicu ili Kusturici ili o...Previse se tvoj spisak kich-mahera poklapa sa spiskom onih sto su trn u oku grupe koja je na sebe preuzela da budu Tumaci ideja LDPa da bih ja tvoje pisanje ovde okarakterisao bilo kako drugacije do kao ideoloski ograniceno. Ali da ne gnjavim sada, uglavnom ponavljam ono sto je Vasilije vec rekao...

Sad cu da ti kazem nesto sto ti Vasilije, kao fino vaspitan covek, nikada nece reci. A odnosi se na tvoj posao i na tvoju struku. Ako dobro razumem, struka ti je jezik i knjizevnost. A zanimanje ti je pedagog (pedagoshkinja?). Najstrasnije si, po meni, obrukala i jedno idrugo. Struku caskanjem sa Sentinelom i drustvom o tome kako Crkva zloupotrebljava Njegosa u dnevnopoliticke svrhe a da pri tome ni rec nisi rekla o tome kako je Njegos i zloupotrebljavan i osporavan i omalovazavan od onih ciji je Sentinel mouthpiece na ovom Blogu. A kao pedagog si se daleko vishe obrukala kada si Alpeotovo tragikomicno plagiranje prokomentarisala kako si prokomentarisala. Dozvoljavas li studentima da prepisuju ako su odgovarajuce politicke opcije? Takodje, smatram da je tragikomicno da se ti, koja si u prijateljskom caskanju sa virtual snajkom kakva je AveMarija dozvolila sebi da Beckovicevu knjizevnost (tada bez iakavih pre/posle ograda) okarakterises kao razlog za smejanje tri puta godisnje, prebacujes nekom drugom kicheraj.

I da ti odgovorim na pitanje. Ja sam mashinskli inzenjer i dizajniram (konstruishem?) stvari cija ti imena nista ne znace.

Lektorka Lektorka 09:02 29.03.2009

Re: Lektorka...

Dozvoljavas li studentima da prepisuju ako su odgovarajuce politicke opcije?

ti si stvarno definitivno pomesao fakultet i blog. bye
mile.drapsin mile.drapsin 13:50 29.03.2009

Re: Sta bi...

'Ajde golube...nije valjda da sam ti sipao vise ricinusa nego sto mozes da podneses?

Pitaš potpuno pogrešnu osobu. Pamtim kada je to Brisanje dotični najavljivao početkom 70-tih i kako je ozbiljna država odmerila 5 do 8, ne sećam se tačno.
Domazet Domazet 15:00 29.03.2009

Da li to znachi da na blogu...

Lektorka
Dozvoljavas li studentima da prepisuju ako su odgovarajuce politicke opcije?

ti si stvarno definitivno pomesao fakultet i blog. bye
...dozvoljavas prepisivanje i onima koji nemaju partijsku knjizicu? Dovoljno je da budu samo simpatizeri?

Ili hoces da kazes da si na fakultetu manje spremna da podrzavas kreativnost poput Alpeotove. Tamo bi to moglo da ima i konsekvence po tebe. Eh Druga i Bolja, sta da ti kazem a da vam to vec nisam rekao...
Domazet Domazet 15:02 29.03.2009

Vidim...

mile.drapsin
'Ajde golube...nije valjda da sam ti sipao vise ricinusa nego sto mozes da podneses?

Pitaš potpuno pogrešnu osobu. Pamtim kada je to Brisanje dotični najavljivao početkom 70-tih i kako je ozbiljna država odmerila 5 do 8, ne sećam se tačno.
...prichash u siframa. Dobro, revolucionarna taktika, sto jes' jes. Mada, moram da priznam da sam od tebe vise ocekivao cepanje kosulje i jurish napred. He, he...
vlkdrag vlkdrag 15:54 26.03.2009

Ja nisam fanatik, ja sam idealista

Od 9tog marta 1991, kad ono izvedoše tenkove na ulice Beograda, nama u Gardijskoj brigadi nije prestala uzbuna, sve do odlaska u Vukovar, septembra iste. Mene srećom pustilo kući krajem avgusta. Disciplina u kasarni na Dedinju je bila veoma stroga, sve pod konac, oficiri su bili u istom sosu sa nama buranijom. Čak sam svog kapetana savetovao gde i kako da prođe kroz ogradu, da vidi porodicu posle dve nedelje.
Ma sve vreme pitao sam sebe a i druge, što nam podeliše onu municiju, kad nas ne mrdaju iz Beograda. Pa me stoga nije pustilo da se poklonim moštima Svetog vladike Nikolaja, ispred Hrama Svetog Save. Nije bilo u skladu sa ideologijom Josipa Broza.
Čitajući tekstove o tom vremenu, i sam se često moram podsetiti da smo tada oficire oslovljavali sa druže, da je crvena petokraka sijala na svakoj kapi...
mile.drapsin mile.drapsin 16:50 26.03.2009

Re: Ja nisam fanatik, ja sam idealista

vlkdrag
Pa me stoga nije pustilo da se poklonim moštima Svetog vladike Nikolaja

Pa ti sad promeni slavu pa se klanjaj svetom Nikolaju i za letnju i za zimsku. Nadoknadićeš taj gubitak ako budeš dovoljno uporan.
Radovan Nastić Radovan Nastić 16:48 26.03.2009

шоу маст гоу он

http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse
ivana23 ivana23 16:56 26.03.2009

Re: шоу маст гоу он

http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse

Abu Ghraib torture and prisoner abuse
Radovan Nastić Radovan Nastić 17:47 26.03.2009

Re: шоу маст гоу он

hvala Ivana,
ocajan sam kada treba da okacim link - ne umem, idiot sam za racunare :)
Radovan Nastić Radovan Nastić 16:52 26.03.2009

ако ово није за доживотну робију ...

djole63 djole63 19:57 26.03.2009

Re: ако ово није за доживотну робију ...

Eh baba Jaga, ko lik iz ruskih prica. Ima nesto bolesno u toj zeni.
vlkdrag vlkdrag 22:15 26.03.2009

Kirie eleison

Teško gradu čiji sinovi od očeva nisu jači, bolji, umniji i bogatiji, koji sadašnjost ne razumeju, prošlost ne poštuju, budućnost ne poznaju!
A najvećma teško gradu i zemlji koji se ne šire no im je istorija čuvanje onog što su drugi stekli, trošenje onog što su drugi zaradili, rušenje onog što su drugi sagradili i gubljenje onog što su drugi osvojili!
amika amika 00:00 27.03.2009

БАНАЛИЗОВАЊЕ ИДЕОЛОГИЈЕ

Убити човека, жену, дете у свакодневном животу је патологија. Убити у рату је острашћеност коју стварају политичари, преносе медији, шири окружење, појачава страх и освета...

Хана Арент је писала о БАНАЛНОСТИ ЗЛОЧИНА (неосетљивост, морална тупост, окорели инфантилизам...). Може се говорити и о БАНАЛИЗОВАЊУ ИДЕОЛОГИЈЕ која сатанизује друге, они нису људи, па њихово убијање није убијање људи већ ДРУГИХ.

То је манипулација масама које БАНАЛИЗОВАЊЕ ИДЕОЛОГИЈЕ претвара у изабране који потом убијају ДРУГЕ.

Цитирам из текста

SAD su, po shvatanju njenih građana, a i mnogih drugih, zemlja sa vodećom demokratijom u savremenom svetu. Istovremeno, SAD su država koja je vodila najviše ratova u novijoj istoriji.

Оне су и извршиле највише злочина у континуитету од Другог светског рата. Отуд и психолошки механизам сатанзације других, и приписивање злочина и кад их нема. Мимикрија као политички метод.

Мислим да се може рећи да они који се прогласе Изабраним и узму оружје у руке постају потенцијални злочинци јер су сви остали ДРУГИ. Тај општи механизам је психолошла и идеолошка основа злочина, његов извор који се скрива разним маскама.

Више о маскама 1999 и данас на http://blog.b92.net/blog/96761/amika/

или на линк овде
ivana23 ivana23 00:55 27.03.2009

Istina ili trac???

U Keniji "pao" haški optuženik
Petak, 27. mart 2009. 00:49


Kenijska policija saopštila da je uhapsila muškarca koji je najverovatnije povezan sa istragama Haškog tribunala. Nije poznato da li se radi o Mladiću ili Hadžiću.

Nakon što je kenijska policija saopštila vest o hapšenju, pojedini hrvatski mediji javili su da se najverovatnije radi o Ratku Mladiću ili Goranu Hadžiću.

I holandski i nemački mediji javljaju kako je gotovo sigurno da se radi o jednom od dva preostala optuženika za ratne zločine koje Srbija još nije izručila Haškom tribunalu.

Međutim, tu informaciju niko od zvaničnika nije potvrdio.

"Zasad još ne možemo ništa ni da potvrdimo, ni da demantujemo", rekla je u telefonskom razgovoru za Index portparolka Haškog suda Olga Kavran.

"Više informacija biće poznato u petak, a sada sigurno ne možemo da potvrdimo da li se radi o Mladiću ili Hadžiću", rekla je ona.

Identitet osumnjičenog biće objavljen nakon što policija s njim obavi informativni razgovor i uzme otiske prstiju.

"Čovek za kojeg sumnjamo da ga traži Haški tribunal uhapšen je u poslepodnevnim satima i u toku je njegovo ispitivanje. Biće mu uzeti oticsi prstiju, a pomagaće nam pripadnici Interpola", rekao je portparol kenijske policije Erik Kiraite AFP-u.

On je odbio da saopšti ime ili nacionalnost osumnjičenog.

"Osumnjičeni nam je do sada rekao da je međunarodni investitor zainteresovan za hotelsku industriju. Naši policajci pokušavaju to da provere", rekao je portparol.

Očevici kažu da je osumnjičeni stranac koji je godinama upravljao turističkim odmaralištem u obalskom gradu Mombasi.

(MONDO)

EDIT:

Uhapšeni nije ni Mladić, ni Hadžić
27. mart 2009. | 21:36 -> 00:43 | Izvor: B92, Beta, Tanjug
Mombasa, Beograd -- U Keniji uhapšena osoba za koju se veruje da je povezana sa istragom pred Haškim tribunalom. Nije u pitanju ni Ratko Mladić ni Goran Hadžić, saznaje B92.

Portparolka Tribunala u Hagu Olga Kavran nije želela za Frans pres da komenatriše te informacije. "Ne možemo ništa da kažemo", rekla je ona.

A, kako je Tanjugu rečeno u Ministarstvu unutrašnjih poslova, MUP Srbije i drugi nadležni organi u Srbiji nemaju bilo kakvu potvrdu da je u kenijskom gradu Mombasi uhapšena osoba koja je povezana sa istragama suda u Hagu.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:39 27.03.2009

Re: Istina ili trac???

Nezvanično, reč je o nemačkom državljaninu poreklom iz bivše jugoslavije.
nsarski nsarski 09:52 27.03.2009

Re: Istina ili trac???

Danas A.P. pise:
Yugoslav War Crimes Suspect Arrested: Kenya Police

A man wanted by an international tribunal in the Hague on suspicion of committing war crimes in the former Yugoslavia has been arrested in Kenya, police said.

Police declined to give the suspect's name but said he had been arrested in the Indian Ocean coast city of Mombasa and would be flown to the Kenyan capital Nairobi on Friday.

"He is wanted by the ICC (International Criminal Court) tribunal over war crimes committed in the former Yugoslavia," a police officer, who did not want to be named, told Reuters.
miloradkakmar miloradkakmar 01:28 27.03.2009

Na današnji dan



1999. Jugoslovenska protivvazdušna odbrana oborila je, tokom napada NATO-a na SR Jugoslaviju, američki bombarder "F-117 A". Avion "noćni jastreb" pao je u atar sela Buđanovci u Vojvodini.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:23 27.03.2009

Re: Na današnji dan

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:27 27.03.2009

Re: Na današnji dan

Kad je već reč o današnjem danu, 27.martu, da se prisetimo još jednog zanačajnog događaja:

1941. Nakon pristupanja Jugoslavije Trojnom paktu, u Beogradu je vojnim udarom svrgnut regent princ Pavle Karađorđević i na presto je doveden maloletni kralj Petar II Karađorđević. Zbačena je i vlada Dragiše Cvetkovića i Vlatka Mačeka i obrazovana nova, s generalom Dušanom Simovićem na čelu. (b92)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana