8 - 18. aprila 1999.

Dejan Jović RSS / 30.03.2009. u 09:34

Dnevničke bilješke, 5. dio

8. travnja 1999 (četvrtak)

Prije četiri dana, 4. 4., u London je umro Vane Ivanović. Znao sam da je bolestan, ali me je ta vijest ipak nekako iznenadila i veoma rastužila. Poslao sam cvijeće i telegram. Dejan kaže da u zadnja dva tjedna nije bio pri svijesti, pa nije ni znao što se događa. Njegova se smrt poklapa s krajem Jugoslavije, kao što se i rođenje, nekako, poklapalo s njenim nastankom. Dobro se sjećam ručkova s njim. Bio je otvoren, duhovit, inspirativan, vrlo tolerantan. Bio mi je jako drag.

Bombardiranje Srbije se nastavlja, i nitko ne može reći kad će to prestati, ni koji su krajnji ciljevi. Milošević nije popustio, a ljudi i dalje stoje na mostovima u nadi da će zaustaviti daljnje napade. Golema sila izlila se na Srbiju i Crnu Goru. Ruše se mostovi, zgrade, kasarne, putevi, rafinerije, tvornice. Ljudi odlaze iz svojih domova u kolonama. Stvara se atmosfera u kojoj će kopnena ofanziva biti jedina moguća opcija. Događaji se antidatiraju. Što je bilo kasnije, prikazuje se kao uzrok. Primjerice, izgleda kao da je NATO intervenirao upravo da bi zaštitio izbjeglice, a ne pita se nisu li te izbjegličke kolone i nastale kao posljedica rata i napada iz zraka (od strane NATO-a) i s kopna (od strane jugoslavenske vojske i srpske policije). Sve je oštrija propaganda - na obje strane. Madeleine Albright izjavila da ne vjeruje da će Milošević ikad više biti partner Zapadu, a srpska radio-televizija zove Solanu „američkim đubretom", a vođu KLA - „secikesom Thachijem". (Šta je „secikesa"? Štagod da je - ne zvuči kao kompliment.)

Razgovarao s M. i R. Zgroženi su intervencijom. „Mi koji smo bili protiv Miloševića zapravo smo najveće žrtve svega ovoga", kaže on. Sad se i Dragan Veselinov, a navodno i Nenad Čanak, prijavio u vojsku. To pokazuje koliko je nepodnošljiva sadašnja situacija.

Na sve se to u Zagrebu gleda s nekom vrstom prividne ravnodušnosti, ispod koje ipak ima i malo bojazni da bi se sukob mogao „prebaciti i na ovu stranu granice". Istodobno, mnogi su vrlo zadovoljni zbog bombardiranja. E. kaže da su u njenoj bolnici mnoge medicinske sestre, liječnici i pacijenti slavili poslije svakih vijesti o bombardiranju. Do mene ne dopire to slavljeničko raspoloženje, no to ne znači da ga nema. Tuđman se, izgleda, postavio razumnije od gotovo svih, možda i zato što se boji da bi on mogao biti sljedeća meta. Čak i ako to ne bude slučaj - a vjerujem da neće biti, jer je ipak u prilično čvrstom zagrljaju s Amerikancima - prisustvo NATO trupa u neposrednoj blizini bit će mu stalna prijetnja. Pitanje je hoće li NATO stati ako sruši Miloševića ili dovede do potpunog sloma Srbije, ili će pokušati ići dalje od Srbije, i čak objediniti sva krizna područja pod nekim „visokim komesarom". To vjerojatno ne znaju ni sami Amerikanci, ali se Tuđman vjerojatno pribojava takvog mogućeg ishoda.

Rusi oklijevaju, i osim diplomatskih inicijativa i verbalnih protesta ne poduzimaju ništa konkretno. Tako će, vjerojatno, i ostati. Jedino stvarno iznenađenje je upornost kojim ljudi u samoj Srbiji pružaju otpor. Hoće li ih bombe slomiti?

Slušam ovih dana izjave ljudi s Fakulteta političkih znanosti u Zagrebu. Njihovo je ponašanje sramotno. Caratan izjavljuje da se fašizam u Srbiji mora potpuno poraziti, a to je moguće jedino bombama. Jedan drugi akademik je, navodno (kaže M.) izjavio da Srbiju treba baciti na koljena. Svi duvaju u isti rog.

Sjedim u Nacionalnoj i sveučilišnoj knjižnici, koju i dalje zovem NSB, a ne NSK, po starom običaju. Puno ljudi oko mene. Čitaju novine iz 1905, 1908... Zgodno. Udobno. Sigurno.

 

 14. travnja 1999. (srijeda)

Kaže G. da se Hrvati vesele svemu što se događa u Srbiji, bez obzira što se događa. „Kad Amerikanci bombardiraju, Hrvati su oduševljeni. Kad Srbi sruše F-117A, Hrvati se vesele. Kad istjeruju Albance, isto tako. Jer, kad bi oni mogli, oni bi isto bombardirali Srbiju, rušili američke avione i izbacivali Albance."

Kaže I. jutros da je Hrvatska jedina zemlja u kojoj Srbi nisu protestirali protiv NATO napada na Srbiju. S obzirom na situaciju u kojoj su, to je donekle razumljivo. Zapravo, možda čak i više nego razumljivo.

V. kaže da je Tuđman u kritičnom stanju, da su mu ostala možda još možda dva mjeseca života. Kaže da su se Budiša i Račan dogovorili da Budiša bude kandidat za predsjednika Republike, a Račan za predsjednika Sabora (!). On kaže da se tom nagodbom, Tomca želi eliminirati iz hrvatske politike, budući da nijedan od njih dvojice - Račan i Budiša - ne žele da im on preuzme Tuđmanove glasače. Tonino Picula bi bio ministar vanjskih poslova. V. kaže da je ekonomsko stanje katastrofalno, te će završiti u totalnom kolapsu.

Vraćam se u London. Čeka me gomila novina, koje je J. spremao za mene. Napisao je neki tekst za grčke novine, potpuno prosrpski.

F. kaže da je javno mnijenje ovdje bilo u priličnoj mjeri protiv rata, ali da se to izmijenilo kad su mediji počeli pokazivati kolone Albanaca s Kosova, odnosno - novih prognanika. Vidio sam to i na televizijskom programu Newsnight. Prikazani su i masakri koji su se dogodili prošle godine, s porukom - nisu NATO-ovi avioni, nego Srbi protjerali te ljude. Ali, novine su ipak u većoj mjeri uravnotežene. Mnogo je tekstova koji su vrlo kritični prema NATO-u, a posebno prema Americi. Krive ih iz više razloga. Jedno je - nedostatak jasne strategije, naročito „izlazne strategije" u sadašnjoj situaciji. Drugo - zbog krive procjene da će se Milošević povući, ili da će se slomiti već na početku bombardiranja. Treće, zbog pokušaja da prikriju važne informacije, npr. bombardiranje civilnih izbjeglica u konvojima. NATO je nedavno ubio 75 ljudi u jednom takvom konvoju, a potom je odbijao prihvatiti da su pogriješili u odabiru mete. Tek kasnije su priznali „grešku". Četvrto, tvrdi se da je ova akcija zapravo samo učvrstila Miloševićevu vlast.

Britansku vladu kritiziraju zbog toga što: a) poslušnički slijedi Washington, ne vodeće računa o britanskim interesima, b) kritizira neke britanske novinare, a naročito Johna Simpsona. Britanska državna propaganda je otišla daleko u toj kritici - i to podjednako ministarstvo obrane kao i ministarstvo vanjskih poslova, kojeg vodi Robin Cook. I općenito, koriste se pojmovi koji su nečuveno snažni: za Miloševića se, recimo, kaže da je „fašist", a na Kosovu da je počinio „genocid". Naziva ga se „tiraninom" i „ratnim zločincem". Koristi se i taktika izmišljanja vijesti, kad nema novih. Primjerice, tvrdilo se da su neki albanski politički lideri ubijeni, da je Milošević kupio kuće u inozemstvu, da su na Kosovu boravili Arkan i Ratko Mladić, itd. Ponekad te vijesti izgledaju vrlo nezgrapno, budući da se oslanjaju na potpuno neutvrđene izvore, pa izgleda kao i da je novinarima neugodno da ih čitaju. Najčešće ih objave, ali potom odmah demantiraju, u stilu: nitko nije siguran u te vijesti, sve su to možda rekla-kazala stvari, i slično. Tim Marshall je prije nekoliko dana demantirao da je Arkan na Kosovu. „Svakodnevno ga viđam u beogradskim kafanama, a ponekad i na mostovima", rekao je on.

Neki tekstovi u novinama upozoravaju da Milošević, zapravo, ima političku inicijativu, dok oni koji ga napadaju ne poduzimaju ništa na političkom polju. Primjerice, Milošević je nedavno razgovarao s Rugovom, ponudio je savez Rusiji i Bjelorusiji, predlagao prekid rata, itd. Sve je to možda fiktivno, ali ipak - inicijativa je na njegovoj strani. Mogućnost da se - makar i fiktivno - prihvati „sporazum" iz Rambouilleta, za sada je minimalna.

B. kaže da je prvi puta nakon dugog vremena „ponosan što je Srbin", zbog te silne volje da se odupre diktatu, ma od kud dolazio.

Clinton je zatražio još četiri milijarde dolara za financiranje rata, a počelo se govoriti i o zemnoj ofanzivi, koja bi - navodno - tražila oko 80,000 vojnika. Mediji danas javljaju da NATO trenira KLA u Albaniji, no da im jugoslavenska vojska ne dopušta ulaz na jugoslavenski teritorij. To bi značilo da je ona i dalje u stanju kontrolirati granicu - nakon toliko dugog bombardiranja. Vidio sam snimke na njemačkoj televiziji: naoružani Albanci koji se spremaju za ulazak na Kosovo, i u međuvremenu vježbaju u Albaniji, pod američkim zapovjedništvu. Reporter je čak rekao da je među njima i puno Albanaca iz dijaspore, iz cijelog svijeta.

Sreo se sinoć s D, starom znanicom iz Zagreba, koja je ovdje još valjda 1991 ili 1992. zatražila politički azil. Kaže da su joj Englezi toliko dosadili, da bi bila u stanju sve oprostiti čak i jednom Braci V., kojeg su svi na televiziji mrzili jer je svima ličio na doušnika. „Što sam više tu, to nas više volim", kaže, misleći na „nas", „odatle"...

 

18. travnja 1999. (nedjelja)

Jedna pravnica (navode joj puno ime i prezime) koja je protjerana s Kosova, opisuje u današnjem The  Sunday  Timesu što joj se dogodilo prilikom 'posjete' jedne od srpskih paravojnih formacija:

'Srbi su me skinuli do gola pred mojom majkom i djecom. Cijelo su to vrijeme vikali na djecu: Zašto ne govorite srpski? Morala sam stajati gola pred vojnicima dok su provocirali i dobacivali mi. Bila sam potpuno prestrašena zbog onoga što se moglo dogoditi mojoj kćeri. Ne bi si mogla oprostiti ako bi se njoj dogodilo nešto loše. Potpuno su nas uništili - fizički i psihički. Kad su vojnici napokon otišli negdje nakon 2.30 ujutro, bili smo uništeni. Tog smo jutra otišli.'

(nastavlja se 1. aprila) 

 



Komentari (36)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Strmoglavi badža Strmoglavi badža 10:26 30.03.2009

Jedno pitanje ...


Dejane,
da li se možda sećate ili imate zapisano, da je Antun Tus u nekom intervju na iznenadjenje novinara
zaista rekao da se 'ni jedan Apach neće vratiti sa Kosova' ukoliko dodje do kopnene intervencije?

Ovo me zanima iz razloga ovde u Srbiji on naravno ima status špijuna, izdajnika i prebega, bilo ja raznih
priča za njega, te obaveštajac - odneo dokumenta , te ovo ono..
Ovo pitam jer bih se nadovezao na vaš prethodni tekst i podsećanje da je bilo mnogo ljudi
koji su ispoštovali svoju vojničku zakletvu datu državi Jugoslaviji,
bez obzira na nacionalnost, a takvih je bilo poprilično.

Primetio bih da Arkan nije bio na Kosovu, ali je ubrzo ubijen posle rata.
Možda je naslutio da bi ga mogao stići zalutali metak?
Doduše, čitao sam i da je imao zanimljive posliće koji
su išli preko Kosova i za vreme bombi, uz pomoć italijanske mafije.

Takodje bih primetio da ni hrvatska akademija nauka nije ništa bolja od srpske.
Domazet Domazet 15:32 30.03.2009

Meni stvarno nije jasno...

da li se možda sećate ili imate zapisano, da je Antun Tus u nekom intervju na iznenadjenje novinara
zaista rekao da se 'ni jedan Apach neće vratiti sa Kosova' ukoliko dodje do kopnene intervencije?
...kakva je logicka gimnastika potrebna pa da se pomisli da jedna ovakva eventualna izjava moze da na bilo koji nacin ugrozi status Antuna Tusa kao velikog hrvatskog patriote?
Strmoglavi badža Strmoglavi badža 07:07 31.03.2009

Re: Meni stvarno nije jasno...

kakva je logicka gimnastika potrebna pa da se pomisli da jedna ovakva eventualna izjava moze da na bilo koji nacin ugrozi status Antuna Tusa kao velikog hrvatskog patriote?


Ljudima kojima se konstatno prividja ugrožavanje raznoraznih statusa,
nikakva gimnastika ne može pomoći.
Strmoglavi badža Strmoglavi badža 10:37 30.03.2009

A što se tiče mostova...



Kada je postavlo jasno da je vrag odne šalu i da su počeli da ginu i civili,
na tim mostovima su odjednom prestale da se pojavljuju razne pozate face a u sintnim
satima su dovodili Rome i raznu sirotinju,
deleći im besplatan alkohol da se vesele na mostu uz narodnjake...
Lično video. A ameri su tu pojavu zvali Rock 'n' Roll bridge...kakav crni humor, kakva ironija!


Ovo Vulin nije rekao u dokumentarcu kada se hvalio ovom njegovom idejom.
Takodje je bilo divno što su zbog njih beogradjani morali da idu peške kući za vreme uzbuna...


loader loader 12:14 30.03.2009

Rat je posledica

Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !
ivana23 ivana23 12:34 30.03.2009

Re: Rat je posledica

loader
Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !

OK, primljeno k´ znanju.
Blade Runner Blade Runner 14:59 30.03.2009

Re: Rat je posledica

loader
Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !

Ko je bese kriv?
nemanja_99 nemanja_99 15:19 30.03.2009

Re: Rat je posledica

loader
Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !


Kad kazete s obje strane, da li mislite na srpsku i albansku/kosovsku ili na srpsku i NATO?

Inace u komentarima na Dejanov dnevnik vidim da u Srbiji i dalje preovladava shvatanje da je Nato intervencija "pala s neba", ili da je u najbolju ruku Amerikance svrbilo da isprobaju novo naoruzanje "na terenu", za sta im je Milosevic svojom tvrdoglavoscu ponudio idealnu priliku.
filvas filvas 16:52 30.03.2009

Re: Rat je posledica

Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do intervencije. Ko misli da smo napadnuti zbog krsenja ljudskih prava Albanaca taj ocigledno nema pojma ni o cemu. Druga je stvar sto ljudi ispranog mozga koji sede po dobro placenim tzv. NVO imaju zadatak da ponavljaju pricu o opravdanosti napada NATO. S takvima se ne vredi ubedjivati jer im se tako samo obezbedjuju plate.
loader loader 18:35 30.03.2009

Re: Rat je posledica

nemanja_99 : " Kad kazete s obje strane, da li mislite na srpsku i albansku/kosovsku ili na srpsku i NATO? "
Na srpsku i NATO.
loader loader 18:50 30.03.2009

Re: Rat je posledica

fivas: " Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do ...
Znam, reče to i RTS 1999. To što se zbivalo 1998. i 1999. je već završni deo priče, koja se dugo komplikovala, a koja je, uslovno rečeno, počela s kraja 80-tih.

Tada (krajem 80-tih) imali smo šansu da brod okrenemo u jednom sasvim drugom pravcu. No, kako nismo prepoznali karakter vremena koje upravo teče, krenuli smo u pravcu čuvanja prevazidjenih vrednosti, a nadasve čuvanja privilegija, od onih prividnih, najsitnijih, do onih krupnih, funkcionerskih. Umesto da mi budemo prvi u zahtevima da se zemlja demokratizuje, dopustili smo da to čine Slovenci, a mi smo zauzeli ulogu branitelja "berlinskog zida" (koji se posle sve vreme rušio po nama).

Istorijsko i političko slepilo, kao i ratno profiterstvo (marksisti postali buržuji-patriote) sve vreme nas je vodilo ka sukobima, tako da smo srljali iz rata u rat. I svaki izgubili. Kampanja pred bombardovanje je samo završna faza mučnih i komplikovanih procesa koji su trajali godinama. I politika zapada, i višegodišnja srpska politika zdušno su doprineli da negativne posledice svega po Srbiju (i srpski narod u celini) budu najveće moguće !


Domazet Domazet 19:32 30.03.2009

Ceterum censeo...

loader
fivas: " Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do ...
Znam, reče to i RTS 1999. To što se zbivalo 1998. i 1999. je već završni deo priče, koja se dugo komplikovala, a koja je, uslovno rečeno, počela s kraja 80-tih.

Tada (krajem 80-tih) imali smo šansu da brod okrenemo u jednom sasvim drugom pravcu. No, kako nismo prepoznali karakter vremena koje upravo teče, krenuli smo u pravcu čuvanja prevazidjenih vrednosti, a nadasve čuvanja privilegija, od onih prividnih, najsitnijih, do onih krupnih, funkcionerskih. Umesto da mi budemo prvi u zahtevima da se zemlja demokratizuje, dopustili smo da to čine Slovenci, a mi smo zauzeli ulogu branitelja "berlinskog zida" (koji se posle sve vreme rušio po nama).

Istorijsko i političko slepilo, kao i ratno profiterstvo (marksisti postali buržuji-patriote) sve vreme nas je vodilo ka sukobima, tako da smo srljali iz rata u rat. I svaki izgubili. Kampanja pred bombardovanje je samo završna faza mučnih i komplikovanih procesa koji su trajali godinama. I politika zapada, i višegodišnja srpska politika zdušno su doprineli da negativne posledice svega po Srbiju (i srpski narod u celini) budu najveće moguće !
...iz svega sto pises, Loader, a nije bas da nesto tematski sharash, ja nikako ne mogu da ukapiram jednu, zapravo dve stvari. Prvo, da li je pre sukoba na Kosovu postojala oruzana pobuna i drugo da li su u sukobima u preiodu mart-jun 1999 godine ucestvovali i Albanci...
nemanja_99 nemanja_99 22:16 30.03.2009

Re: Rat je posledica

loader
nemanja_99 : " Kad kazete s obje strane, da li mislite na srpsku i albansku/kosovsku ili na srpsku i NATO? "
Na srpsku i NATO.


Ne razumijem, prema kome je bila NATO politika neodgovorna?

Da odmah ovdje kazem, nemam namjeru da bombardovanje opravdavam. Pokusavam samo da ga razumijem.

A da bi se razumjela NATO intervencija u Srbiji, mora se prije svega razmotriti siri istorijsko-politicki kontekst, kao i licnosti koje su bile ukljucene u proces. Ako vratimo film u 1998/9, sjeticemo se da su i Amerika uopste, a Pr. Klinton pogotovo, osjecali veliku krivicu zbog Bosne. U poimanju tadasnje administracije, rat u Bosni je mogao biti zaustavljen ranijom i odlucnom NATO intervencijom, i mogao se izbjeci veliki broj zrtava. Washington je mucila pomisao da bi na Kosovu mogla da se "ponovi Bosna", i bili su rijeseni da ne dozvole da se tako nesto ponovi.

U medjuvremenu je, u Britaniji i Francuskoj, dakle zemljama koje su bile najvise odgovorne za odlaganje NATO intervencije u BiH, doslo do promjene vlasti. Opreznog i Srbima naklonjenog Miterranda je zamjenio Chirac, dok je u Britaniji na vlast dosao Tony Blair, covjek koji nikad nije susreo humanitarnu intervenciju koja mu se nije dopadala. Na kraju, i u Njemackoj je nakon dugih godina na vlast dosao SPD, i to u koaliciji sa Zelenima, dakle partije koje nisu dijelile demohriscansku averziju prema koriscenju njemackih oruzanih snaga u inostranstvu.

S druge strane, bombardovanju su se suprotstavljale uglavnom marginalne politicke grupe i pojedinci, ili pak NATO clanice cije misljenje nije imalo (niti ima) veliku tezinu u kolektivnom donosenju odluka (npr Grcka). Tako da, iako je npr. britanska javnost bila poprilicno ambivalentna ili cak protivljena intervenciji, ta opozicija nije imala nikakvu institucionalnu potporu, ni mogucnost da utice na razvoj dogadjaja. Momentum je dakle, bio poprilicno snazno u smjeru bombardovanja, a prepreke su bile male ili nepostojece.

Cini mi se da i dan-danas u Srbiji ne postoji svijest o tome zasto se bombardovanje desilo, odnosno zasto se NATO odlucio na takav potez. Otuda valjda i prevladavaju teorije o nicim izazvanoj intruziji u unutrasnje poslove jedne suverene drzave, o nekom drevnom animusu koji Amerikanci navodno osjecaju prema Srbima, ili, u tezim slucajevima, o Srbiji kao ratnom poligonu za isprobavanje najnovijih americkih vojnih tehnologija.
mariopan mariopan 22:24 30.03.2009

Re: Rat je posledica

loader
Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !


Molim te mozes li jos jednom da mi ponovis , nisam pazila na casu.
mariopan mariopan 22:28 30.03.2009

Re: Rat je posledica

filvas
Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do intervencije. Ko misli da smo napadnuti zbog krsenja ljudskih prava Albanaca taj ocigledno nema pojma ni o cemu. Druga je stvar sto ljudi ispranog mozga koji sede po dobro placenim tzv. NVO imaju zadatak da ponavljaju pricu o opravdanosti napada NATO. S takvima se ne vredi ubedjivati jer im se tako samo obezbedjuju plate.

loader loader 23:52 30.03.2009

Re: Rat je posledica

mariopan

" filvas: Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do .... "
Mariopan, vi i vaše kolege patriote verovatno imate mnoge kasete sa snimljenim dnevnicima RTS 1999. gde se govori o ničim izazvanoj agresiji na jednu ponosnu, pravednu i suverenu zemlju, koje često ponovo gledate.. ? :) Znam, nije lako sada čuti (i to u više navrata) nešto što odudara od te jednostrane i histerične predstave koja je smišljena prevashodno za unutrašnju propagandu.


loader loader 23:58 30.03.2009

Re: Rat je posledica ...

domazet: "... ja nikako ne mogu da ukapiram jednu, zapravo dve stvari. Prvo, da li je pre sukoba na Kosovu postojala oruzana pobuna i drugo da li su u sukobima u preiodu mart-jun 1999 godine ucestvovali i Albanci... "
Teška je to muka, kad se nešto tako pitate, a nikako da ukapirate (kako vi kažete) ..!

Odgovor je jednostavan, ali bespotreban. Jer, taj odgovor niti potvrdjuje, niti opovrgava činjenicu da su za bombardovanje, (kao završnu fazu desetogodišnje spirale nesporazuma i nasilja) odgovorni i zapad, i srpska destruktivna politika.
filvas filvas 00:50 31.03.2009

Re: Ceterum censeo...

U poimanju tadasnje administracije, rat u Bosni je mogao biti zaustavljen ranijom i odlucnom NATO intervencijom, i mogao se izbjeci veliki broj zrtava. Washington je mucila pomisao da bi na Kosovu mogla da se "ponovi Bosna", i bili su rijeseni da ne dozvole da se tako nesto ponovi.

Imate li vi za ovo neke ozbiljnije dokaze, ili uzimate zdravo za gotovo izjave Medlin Olbrajt? Ovakva naivnost je stvarno zaprepascujuca.

Pretpostavljam da biste mogli da malo proucite doktrinu tadasnje administracije. Obicno sve doktrine imaju moralizatorske uvode, ali kada se podrobnije pogledaju, shvatite da postoji uvek jedna te ista stvar, a to je geopolitika. U jednom kratkom trenutku kada su mnogi poverovali da je "kraj istorije" zaista dosao, geopolitika je stigmatizovana kao jereticki pojam koji intelektualci koji drze do sebe ne bi smeli da koriste. U eri kojom su u potpunosti dominirale konstrukcionisticke drustvene teorije, potezati nesto tako "esencijalno" kao sto je geopolitika zvucalo je zaista deplasirano, dok je medjutim neprimetno proslo reifikovanje kategorija "moralnosti" normativne politicke teorije.

Medjutim, danas mislim da nema razloga da se stidimo svojih sumnji, ukoliko su postojale. Tvrdnja da je zastita ljudskih prava bila uzrok intervencije je besmislena, jer je upravo ta intervencija dovela do proterivanja 300000 ljudi sa Kosova koji se do danasnjeg dana nisu vratili jer su im u prisustvu hiljada NATO trupa spaljivane kuce i crkve upravo zato da bi povratak bio sprecen i da bi otcepljenje Kosova bilo lakse sprovedeno.

S tim u vezi, zanimljivo je da NATO planira smanjenje broja trupa na Kosovu. Istovremeno, nasa vlada mora da drasticno poveca borbenu moc srpske vojske i da u sto skorijem roku bude spremna da zauzme Kosovo onog trenutka kada Kfor ode. Sama intervencija je vec pitanje politickog i diplomatskog procesa, ali od sustinskog je znacaja za srpsku poziiciju da srpska vojska bude za to sposobna i da predstavlja verodostojnu regionalnu silu.

Vremena su se promenila i besmisleno je insistirati na paradigmi iz devedesetih kada se upravo taj svet sada urusava. Primetite da je ceo arapski svet stao u odbranu El Basira koga trazi sud koji uziva daleko veci legitimitet od ICTY. Takodje, G20 je dobra zamisao, ali uspeh ce biti veoma tesko postici. Mene ne bi iznenadilo da mnoge sile dodju u iskusenje da svoje interese brane silom. Za takve stvari treba biti spreman.

Sto se tice gledanja RTSa, promasili ste temu. Radije pogledajte nemacki dokumentarni film Sve je pocelo lazju.
Domazet Domazet 01:06 31.03.2009

Ja sam dosta oprezan covek...

loader
domazet: "... ja nikako ne mogu da ukapiram jednu, zapravo dve stvari. Prvo, da li je pre sukoba na Kosovu postojala oruzana pobuna i drugo da li su u sukobima u preiodu mart-jun 1999 godine ucestvovali i Albanci... "
Teška je to muka, kad se nešto tako pitate, a nikako da ukapirate (kako vi kažete) ..!

Odgovor je jednostavan, ali bespotreban. Jer, taj odgovor niti potvrdjuje, niti opovrgava činjenicu da su za bombardovanje, (kao završnu fazu desetogodišnje spirale nesporazuma i nasilja) odgovorni i zapad, i srpska destruktivna politika.
...sto se za tebe izgleda ne moze reci. Zato sam se i ogradio i rekao to nikako ne mogu da ukapiram iz tvojih pisanija. Mada, sad se nesto mislim gledajuci kako si oprezno 'isekao' taj deo iz 'citata', mozda gresim kada mislim da si ti neoprezan...

U svakom slucaju, stekao sam utisak da insistiras na vrlo comprehensive pristupu sagledavanju uzroka i posledica. Pa bih te stoga ponovo zamolio da prokomentarises eventualnu oruzanu pobunu i ucestvovanje albanskih naoruzanih formacija u sukobima u periodu Mart-Jun 1999-te...
filvas filvas 01:27 31.03.2009

Re: Ja sam dosta oprezan covek...

Pa bih te stoga ponovo zamolio da prokomentarises eventualnu oruzanu pobunu i ucestvovanje albanskih naoruzanih formacija u sukobima u periodu Mart-Jun 1999-te...

Ja bih tu dodao i ucesce oruzanih snaga Republike Albanije prema kojoj nasa diplomatija od 1981 pa sve do danas pokazuje neshvatljivu benevolentnost.
Domazet Domazet 01:32 31.03.2009

Obicno sa zanimanjem citam tvoje postove..

S tim u vezi, zanimljivo je da NATO planira smanjenje broja trupa na Kosovu. Istovremeno, nasa vlada mora da drasticno poveca borbenu moc srpske vojske i da u sto skorijem roku bude spremna da zauzme Kosovo onog trenutka kada Kfor ode. Sama intervencija je vec pitanje politickog i diplomatskog procesa, ali od sustinskog je znacaja za srpsku poziiciju da srpska vojska bude za to sposobna i da predstavlja verodostojnu regionalnu silu.
..Fivase ali sada moram da te piitam sta ti bi.!? To sto ti predlazes bi gotovo izvesno dovedlo do apsolutnog kolapsa Srbije i njenog nestanka kao organizovane (bilo kakve?) drzave. Zapravo, pogreshio sam kada sam rekao 'gotovo sigurno'. Sasvim izvesno bi se to desilo. U ovom trenutku Srbija jedino sto moze da radi je da ne dozvoli da pitanje Kosova sidje sa horizonta medjunarodnih organizacija, prvenstveno onih koje sirinom svoga clanstva prevazilaze EU jer ce tamo naci vise saveznika, i da ceka trenutak da joj se pregovaracka situacija popravi. Ako/kada se to desi Srbija mora da izadje sa zahtevom da se kompaktnoj i Srbima naseljenoj teritoriji omoguci izdvajanje iz Kosove.Cini mi se da to za sada Jeremic dobro radi. U medjuvremenu, Srbija bi trebala da insistira na povecanju broja evropskih vojnika na kosovu uz obrazlozenje da su oni intervencijom preuzeli odgovornost na sebe. I to stalno potkrepljivati sa primerima koji pokazuju da sadasnje vlasti na Kosovu nisu sposobne da obezbede ni minimum standarda koje zagovara Evropa. Umesto naoruzavanja vojske za okupaciju totalno neprijateljski nastrojene teritorije mnogo bi pametnije bilo fokusirati se na internacionalizaciji vesti poput one o upadanju preko granice i seci suma koju je obkjavio B92 (sada ne mogu da je nadjem). Nema principa za koji se zalaze EU a da nije krsen ako je tacno ono sto je javio B92. Pri tome, normalno, ne trreba ocekivati da ce EU, cim cuje tako nesto da reaguje. Pravice se da ne cuje, kao i do sada. Medjutim, lakshe je praviti se da ne cujesh ako niko ne vice. A ako dovoljno jako vices moze da se desi da onome sto 'ne cuje' postane neprijatnije da se pravi da ne cuje nego da nesto uradi...

Ovo sto pisem nije ni mnogo ni narocito privlacno. Ali ja ne vidim neku alternativu tome. Svakako ne besmisleni i unapred na katastrofu osudjeni pokusaj 'vracanja' celog Kosova. Kad joj se vec pruzila prilika Srbija mora da uci iz americkog primera...
filvas filvas 12:04 31.03.2009

Re: Obicno sa zanimanjem citam tvoje postove..

Mozda me nisi razumeo. Ja se ne zalazem za jednostranu intervenciju nase vojske nego za njeno pretvaranje u veorodostojnu silu. Nasa vojska mora da bude faktor jer bez toga ni diplomatija ne moze da ima dovoljno veliku tezinu. Kada bi Srbija bila sposobna da preduzme ofanzivnu akciju s ciljem da predupredi te upade svi nasi argumenti bili bi ozbiljnije shvaceni. Nas cilj je mozda 2003 mogao da bude da postanemo clanica EU i da onda sa te pozicije insistiramo da Kosovo udje u EU kao deo Srbije. Ali to meni danas deluje veoma nerealisticno. Umesto toga, deluje mi da nasa vojska moze da bude mnogo veci ulog u situaciji kada zapadnim zemljama ocigledno manjka i novca i volje da ratuju.
loader loader 12:42 31.03.2009

Re: Rat je samo posledica ...

Domazet: "... U svakom slucaju, stekao sam utisak da insistiras na vrlo comprehensive pristupu sagledavanju uzroka i posledica. Pa bih te stoga ponovo zamolio da prokomentarises eventualnu oruzanu pobunu i ucestvovanje albanskih naoruzanih formacija u sukobima u periodu Mart-Jun 1999-te... "
Hajd'mo i na to, konačno, mada vam kažem da je i ta pobuna samo posledica višegodišnje loše politike, loše po Srbiju, a koju su vodile dve strane (zapad i srpska zvanična politika). Dakle, pošto je Srbija u onoj početnoj fazi (kraj 80-tih) prekomponovanja odnosa na Balkanu (i, naravno, šire) išla na varijantu koja je skoro po svemu bila suprotna od onoga što je predlagao zapad, a tome se pridružile i skoro sve članice SFRJ, kao i albanski etnički faktor, stvarala se pozicija u kojoj je Srbija ostala sa jedne strane (sa svojom totalno pogrešnom spoljnopolitičkom procenom, i svojom dekadentnom, pa i kriminalnom unutrašnjom politikom), sve više prepoznavana kao protivnik, a sa druge strane su se našli skoro svi sa zapada i skoro svi sa teritorije sfrj. Tako loša pozicija Srbije dovela ju je u situaciju da niti fizički može da izdrži tu disproporciju, niti ima kredibilitet da pred međunarodnom javnošću objasni svoje objektivne interese, pogotovo što su je, prepoznatu kao protivnika, sve vreme satanizovali. Dozvolivši sebi da dospe u takvu, izgubljenu poziciju, Srbija je unapred definisala sve ono što će se dogoditi. I naravno da se između ostalog osilio i albanski etnički faktor, koga srpski protivnici koriste kao udarnu iglu. Primeri toga u ovim godinama su mnogi. Samo jedan od tih primera je ono što vi "pitate" u citatu.

Srbija ni u kom slučaju nije smela sebi da dozvoli takvu, unapred gubitničku poziciju. Jakako, mnogi pojedinci bliski vlasti ništa nisu izgubili, već su još i višestruko dobili. No, govorimo u celini. Poenta je u tome da zapad nije nužno morao da nam bude protivnik, odnosno mi njemu. Da je bilo makar malo odgovornosti i sluha za političke procese, bili bismo saveznici. Ovako, zbog našeg višegodišnjeg političkog slepila i koristoljublja, postaćemo saveznici tek nakon velikog izgubljenog vremena i nemerljive, svakovrsne štete koju smo pretrpeli.


filvas filvas 15:14 31.03.2009

Re: Rat je samo posledica ...

Ovde niko ne dovodi u pitanje cinjenicu da je srpska vlada uglavnom vodila veoma pogresnu spoljnu politiku kao i da se u odnosu sa Albancima uglavnom oslanjala na silu. Medjutim, takva politika ne moze da se smatra dovoljnim razlogom da bi se opravdala intervencija NATO pakta na suverenu clanicu UN. U tome je sva sustina.

Zahvaljujuci lupetanju izvesnog broja kvazinaucnika kao sto su Noel Malcolm, Latinka Perovic, Ivo Banac i agenata nalik Sonji Biserko, i slicnih, proturena je besmislena ideja o endemskom srpskom nacionalizmu koja je postala geopoliticki faktor. Steta od toga je ogromna. Srbija je zbog neobrazovanosti svoje elite devedesetih godina, izgubila hegemoniju na intelektualnom polju koju su generacije stvarale. Obnovu treba poceti odatle.
nemanja_99 nemanja_99 15:36 31.03.2009

Re: Ceterum censeo...

filvas
nasa vlada mora da drasticno poveca borbenu moc srpske vojske i da u sto skorijem roku bude spremna da zauzme Kosovo onog trenutka kada Kfor ode.


Trebalo bi mozda da istovremeno "povratite" i Bosnu, Hrvatsku, itd...
filvas filvas 16:05 31.03.2009

Re: Ceterum censeo...

Ne.

Srbija bi sa Hrvatskom i Bosnom trebalo da napravi neku vrstu koordinacionog tela za saradnju u smislu specijalnih odnosa, narocito u domenu spoljne politike, bezbednosti, ekonomije, kulture i sporta.

Iskreno, malo mi je muka od tog vaseg cinizma. Ako imate nesto da prigovorite, prigovorite civilizovano. Ako za to niste kadri, onda cutite.
Domazet Domazet 16:47 31.03.2009

Izgleda da ti tesko stvarno ide...

loader
Domazet: "... U svakom slucaju, stekao sam utisak da insistiras na vrlo comprehensive pristupu sagledavanju uzroka i posledica. Pa bih te stoga ponovo zamolio da prokomentarises eventualnu oruzanu pobunu i ucestvovanje albanskih naoruzanih formacija u sukobima u periodu Mart-Jun 1999-te... "
Hajd'mo i na to, konačno, mada vam kažem da je i ta pobuna samo posledica višegodišnje loše politike, loše po Srbiju, a koju su vodile dve strane (zapad i srpska zvanična politika). Dakle, pošto je Srbija u onoj početnoj fazi (kraj 80-tih) prekomponovanja odnosa na Balkanu (i, naravno, šire) išla na varijantu koja je skoro po svemu bila suprotna od onoga što je predlagao zapad, a tome se pridružile i skoro sve članice SFRJ, kao i albanski etnički faktor, stvarala se pozicija u kojoj je Srbija ostala sa jedne strane (sa svojom totalno pogrešnom spoljnopolitičkom procenom, i svojom dekadentnom, pa i kriminalnom unutrašnjom politikom), sve više prepoznavana kao protivnik, a sa druge strane su se našli skoro svi sa zapada i skoro svi sa teritorije sfrj. Tako loša pozicija Srbije dovela ju je u situaciju da niti fizički može da izdrži tu disproporciju, niti ima kredibilitet da pred međunarodnom javnošću objasni svoje objektivne interese, pogotovo što su je, prepoznatu kao protivnika, sve vreme satanizovali. Dozvolivši sebi da dospe u takvu, izgubljenu poziciju, Srbija je unapred definisala sve ono što će se dogoditi. I naravno da se između ostalog osilio i albanski etnički faktor, koga srpski protivnici koriste kao udarnu iglu. Primeri toga u ovim godinama su mnogi. Samo jedan od tih primera je ono što vi "pitate" u citatu.

Srbija ni u kom slučaju nije smela sebi da dozvoli takvu, unapred gubitničku poziciju. Jakako, mnogi pojedinci bliski vlasti ništa nisu izgubili, već su još i višestruko dobili. No, govorimo u celini. Poenta je u tome da zapad nije nužno morao da nam bude protivnik, odnosno mi njemu. Da je bilo makar malo odgovornosti i sluha za političke procese, bili bismo saveznici. Ovako, zbog našeg višegodišnjeg političkog slepila i koristoljublja, postaćemo saveznici tek nakon velikog izgubljenog vremena i nemerljive, svakovrsne štete koju smo pretrpeli.
...pa da probamo ovako:
Stani uspravno, sa vrlo blago povijenim nogama u kolenu (vrh kolena ne sme da prekrije stopala, vrhovci prstiju moraju da vire jedno 4-5 cm). Opusti ruke niz telo, blago ih savi u laktovima i okreni dlanove prema butinama (kada zavrsis sve ovo izgledaces sebi kao revolverash sa Divljeg Zapada). Zatim polako duboko uzdahni i istovremeno prebaci tezinu na desnu nogu, polagano okreni ruke u ramenima tako da ti dlanovi budu okrenuti prema pozadi i odigni petu leve noge od zemlje. Napravi (vrlo) kratku pauzu i iskoraci levom nogom u stranu tako da ti pete ostanu u liniji, stopala paralelna a razmak izmedju spoljasnjih ivica stopala bude nesto veci od sirine ramena. Pozeljno je da sve ove pokrete uradis u toku jednog uzdisanja vazduha ali nije strasno i ako ti treba dva ili tri uzdah-izdah ciklusa, vazno je samo da sa pokretima zavrsis pri kraju udisanja. Kada si zavrsio i sa pokretima i sa udisajem pocni polako da izdises, savijas noge u kolenima sve dok ne osetis da si 'potonuo' u zemlju (to ce se desiti otprilike u trenutku kada ti kolena potpuno 'prekriju' stopala) i da podizes ruke savijajuci ih u laktovima i okrecuci saku tako da ti palcevi i kaziprsti budu paralelni sa podom (i okrenuti jedni prema drugima, misli kaziprst prema kaziprstu, palac prema palcu) a dlanovi okrenuti prema grudnom kosu. Ruke podizi sve dok ne dostignes visinu grudnog kosa. Na kraju ovog niza pokreta naci ces se u poziciji kao da ispred sebe drzis loptu. Ova kombinacija polozaja ruku i blago rasirenih nogu povijenih u kolenima treba da ti pruzi osecaj maksimalne stabilnosti. Pocni polako da vrlo duboko i ritmicno udises i izdises (ritam mozes da odrzavas brojeci 1,2,3 dok uzdises i 1,2,3 dok izdises), kada uspostavis ritam nastavi sa ritmickim disanjem i pokusaj da 'ispraznis' glavu, tj. da ne mislis ni na sta drugo do na svoje disanje, otprilike 10-15 uzdisaj izdisaj ciklusa. Nakon toga, nastavljajuci da ritmicki dises pokusaj da u sebi polagano izgovoris:
O-ru-za-na po-bu-na!.
Kada uspes da to izgovoris tri puta (jos bolje sest ili devet) a da pri tome ne prekines ritam disanja ili narusis polozaj bices spreman da ponovo pridjes kompjuteru i odgovoris mi ono sto sam te pitao. Ako se ne varam imas jos cetiri dana sto bi trebalo da bude dovoljno za pripremu (i odgovor). Samo ne preteruj sa vezbanjem, u prvih par dana ne bi trebalo da vezbas bez prekida duze od cetrdeset pet minuta...
Domazet Domazet 16:54 31.03.2009

Re: Ceterum censeo...

nemanja_99
filvas
nasa vlada mora da drasticno poveca borbenu moc srpske vojske i da u sto skorijem roku bude spremna da zauzme Kosovo onog trenutka kada Kfor ode.


Trebalo bi mozda da istovremeno "povratite" i Bosnu, Hrvatsku, itd...

Cuti, ima i gorih, oni bi da zadrze celovitu Bosnu, ukljucujuci i Sandzak, razume se. Mos' si misliti hajvana...

Nego nisam hteo o tome, da li da ovaj tvoj nick shvatimo kao neku vrstu poruke? Ako da, kakve tacno?
loader loader 18:54 31.03.2009

Re: Rat je samo posledica ...

Ovde niko ne dovodi u pitanje cinjenicu da je srpska vlada uglavnom vodila veoma pogresnu spoljnu politiku kao i da se u odnosu sa Albancima uglavnom oslanjala na silu. Medjutim, takva politika ne moze da se smatra dovoljnim razlogom da bi se opravdala intervencija NATO pakta na suverenu clanicu UN. U tome je sva sustina.
Ne znam kako ste u izjavama da su oba činioca odgovorna vi našli da se želi opravdati intervencija nato. Uostalom, kad se kaže da postoje dva odgovorna za bombardovanje, niko se ne opravdava. Naprotiv. Optužuju se i jedan, i drugi. Dakle, nema opravdanja. Jasnije ne može da se napiše.

Sasvim je druga stvar ako vi u svom komentaru korespondirate ne sa mnom, već sa nekima koji možda žele da opravdaju jednu od strana. To je onda nešto drugo. Tako možete biti u pravu.

Obnovu treba početi svuda - sa stavom da je najbolje ono što će proizvesti najbolje rezultate po Srbiju i njenu budućnost. Tada je lako prepoznati šta je ispravno, a šta ne (makar u tom uslovno rečeno ograničenom, nacionalnom smislu).
BigBadWolf BigBadWolf 14:52 30.03.2009

Rugova

Primjerice, Milošević je nedavno razgovarao s Rugovom


Ovo mi nikad nije bilo jasno, zasto je Rugova pristao na taj sastanak?
tyson tyson 15:34 30.03.2009

Re: Rugova

Ovo mi nikad nije bilo jasno, zasto je Rugova pristao na taj sastanak?
Zato što je dobio ponudu koju nije mogao da odbije.




inagadadavida inagadadavida 15:22 30.03.2009

samo dve opaske........

Rusi oklijevaju, i osim diplomatskih inicijativa i verbalnih protesta ne poduzimaju ništa konkretno. Tako će, vjerojatno, i ostati..


Samo dve opaske , ne bi li bili precizniji.........

Kada napisete "Rusi oklijevaju" , moglo bi da se protumaci da su imali ideju da se umesaju i na drugi nacin, sem sto su nas tapsali po ledjima , i klicali :" Izdrzite"!!!!!!!.............a to jednostavno nije tako bilo , niti jednog sekunda.

Stoga bi bilo posteno reci da Rusi ni casa nisu oklijevali, vec da im nikada , bez oklijevanja na pamet nije palo da se umesaju u sukob .

Jedino stvarno iznenađenje je upornost kojim ljudi u samoj Srbiji pružaju otpor


Takodje, da ne bude nejasnoca........nisu ljudi u Srbiji pruzali otpor nikome.......oni su , sludjeni nakon deset godina satrapove vladavine , sedeli izgubljeni u podrumima, sklonistima, mracnim stanovima.........i molili boga da ne budu oni ili njihovi najmiliji "kolateralna steta".......kao i da vec jednom prodje ta nocna mora, koja je najgroznija pri kraju ruznog sna.........kao sto je bombardovanje bilo vrhunac desetogodisnjeg horora , koji smo svi pomalo potisnuli u secanju ......prirodna reakcija mozga i tela na traumaticne dogadjaje...........
Domazet Domazet 15:35 30.03.2009

Srbija...

Takodje, da ne bude nejasnoca........nisu ljudi u Srbiji pruzali otpor nikome.......oni su , sludjeni nakon deset godina satrapove vladavine , sedeli izgubljeni u podrumima, sklonistima, mracnim stanovima.........i molili boga da ne budu oni ili njihovi najmiliji "kolateralna steta"
...to sam ja.
nole_p nole_p 15:46 30.03.2009

Bombe su jedno od covekovih dostignuca...

Hm..da,jesu krive obe strane,ne mogu reci da to nije tacno.Ali,ne upadajte u tu zamku. Nikad se nikakvo nasilje ne moze opravdati,osim u slucaju samoodbrane.A pomenuta agresija ne spada u istu..napadas,a unapred znas ishod.Koji ishod?Kakav je ishod?Stradaju oni koji nisu krivi...
P.S.Nov sam ovde,upravo sam se registrovao,pa smatram da bi bilo u redu da vas sve pozdravim.
mariopan mariopan 22:31 30.03.2009

Re: Bombe su jedno od covekovih dostignuca

nole_p
Hm..da,jesu krive obe strane,ne mogu reci da to nije tacno.Ali,ne upadajte u tu zamku. Nikad se nikakvo nasilje ne moze opravdati,osim u slucaju samoodbrane.A pomenuta agresija ne spada u istu..napadas,a unapred znas ishod.Koji ishod?Kakav je ishod?Stradaju oni koji nisu krivi...
P.S.Nov sam ovde,upravo sam se registrovao,pa smatram da bi bilo u redu da vas sve pozdravim.

Dobrodosao na blog
acky acky 03:18 31.03.2009

Re: Bombe su jedno od covekovih dostignuca

i još jednom
nole_p
Nikad se nikakvo nasilje ne moze opravdati,osim u slucaju samoodbrane.



Dobrodošlica, takođe


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana