Životni stil

Biseksualnost, čemu?

vladimir petrovic RSS / 31.03.2009. u 15:48

                                            Ako si  biseksualac, udvostručene su ti šanse za sudar subotom uveče. Vudi Alen (Woody Allen)

                                               Možeš li zamisliti kako želiš da kresneš svakoga na koga naletiš?  (Could you imagine wanting to fuck everybody you meet? George Carlin: Playin' With Your Head)

Evo, ponovo (posle postova o masturbaciji, muškom dvoglavlju, seksualnim perverzijama i lepoti), jedne naizgled neobične teme, iako ja lično ne mislim da tu ima ičeg neobičnog, he, he, he...

1. Priča se da, kao što u životu nije sve belo ili crno, tako i na planu čovekove seksualnosti ne postoje samo heteroseksualci (velika većina) i homoseksualci (manjina), već postoje i - biseksualci (malecna manjina). To su, ako se može verovati Frojdu (Freud), Kinsiju (Kinsey) i milionima onih koji sebe smatraju biseksualcima, veselnici i veselnice koje romantično i seksualno privlače - oba pola. A kažem "priča se" zato što ima dosta ljudi koji ne veruju da biseksualnost uopšte - postoji! Drugim rečima, niko ne voli biseksualce. Zato oni, generalno govoreći, neretko doživljavaju diskriminaciju u meri kao što je slučaj sa homoseksualcima, pa najčešće ostaju skriveni.

            Biseksualnost se definiše kao seksualna orijentacija koju karakteriše volja jedne osobe da udje u romantičnu i/ili seksualnu vezu sa drugim osobama - oba pola. Drugim rečima, žene istovremeno sa muškarcima i ženama, odnosno muškarci sa muškarcima i ženama.

           

Da li vi poznajete neku biseksualku, odnosno biseksualca? Ako lično takvu osobu ne poznajete, pretpostavljam da sigurno znate za neki lik biseksualke ili biseksualca iz literature ili filma, o čemu ja imam nameru da kasnije govorim.

            Tvrdi se, naravno, da je biseksualnost stara koliko i sama seksualnost, ali da se njoj nikada nije pridavala posebna pažnja. Ljudi su uvek voleli da žive u uverenju da muškarci vole žene i žene vole muškarce, a da samo u malom procentu postoje izuzeci (varijeteti, kako se to danas kaže), u kojima muškarci vole muškarce, a žene vole žene. O ono izmedju (famozno "in between") ove dve grupe uglavnom se prećutkuje. Medjutim, nauka danas nesporno priznaje biseksualnost kao vrstu seksualne orijentacije (Bisexuality is the sexual orientation that describes a person's willingness to form romantic and/or sexual relationships with people of either gender).

            Pomenuću dva posebna slučaja ukazivanja na biseksualnost, iz prošlog veka. Sticajem okolnosti, oba su dolazila iz Beča. Najpre, tu je stari, dobri Zigmund Frojd (Sigmund Freud), koji je smatrao da je biseksualnost normalan deo razvoja čoveka, da svako od nas prolazi kroz jedan biseksualni period, ali da se na kraju krajeva, većina  prikloni heteroseksualnome (ili homoseksualnome), mada biseksualno ostaje negde zapreteno u nesvesnom delu našeg bića.

            Drugi slučaj predstavlja mladjani pisac/filozof Oto Vajninger (Otto Weininger), sa početka prošloga veka. On je napisao svoje jedno jedino, ali zaista kapitalno delo «Pol i karakter» (Geschlecht und Charakter) u kome je, pored ostalog, hrabro postavio svoju teoriju o opštoj biseksualnosti ljudskih bića. (Medjutim, on se ubio u 23. godini, čim je završio pomenutu knjigu. Ceo jedan vanserijski život stao je u - 23. godinice!).

            Čak i danas se biseksualnost često ne shvata ozbiljno kao želja jedne osobe da ima romantične/seksualne odnose sa oba roda. Pritom, ta seksualna privlačnost ne mora biti baš istog stepena.

              Naime, za mnoge heteroseksualce biseksualci ne postoje, te da oni koji sebe tako vide su nepošteni i zbunjeni (that bisexuals do not actually exist, that those who claim to be bisexual are being dishonest about their true orientation, and that such fence-sitting is simply childish). S druge strane ima onih koji veruju da su biseksualci po difoltu promiskuitetni - pošto "ne prave razliku", već imaju odnose i sa ženskima i muškima, i kao takvi ugrožavaju društveni moral, ma šta to moglo da znači. A gejevi su još rigidniji. Oni uglavnom veruju da su oni koji sebe smatraju biseksualcima ustvari prikriveni - homoseksualci. Stoga najčešće kažu: "Ili si gej, ili si strejt ili  si - lažov". (You're either gay, straight or lying). Drugim rečima smatraju da "mnogi oni koji veruju da su biseksualci u stvarnosti su samo jedno - ovo ili ono" (Most guys who say there are bisexuals are really only one way), sa čim se biseksualci ne slažu. Neki gejevi ih doživljavaju kao špijune ili izdajice, koji su bazično - heteroseksualci. S druge strane, zameraju biseksualcima što ne pokazuju interesa da se bore u javnosti za prava homoseksualaca.  

           

Mnogi smatraju da je biseksualnost prolazna faza u mladosti, da se kasnije čovek opredeli na koju će stranu. Kod nekih je tako, kod drugih nije. To, recimo, pokazuje slučaj slavne Eleonore Ruzvelt, supruge američkog predsednika Franklina Ruzvelta, koja je pod stare dane, kao bakica, bila strasno zaljubljena u drugu ženu, što potvrdjuju njihova ljubavna pisma.

             BBC je nedavno pisao: "Nema ama baš ničeg rdjavog sa biseksualnošću. Sofisticirana romantično-seksualna veza biseksualaca može biti zadovoljstvo i sreća za ljude, kao i u drugim vezama. Nema, dakle, ničeg što bi trebalo jednu biseksualnu osobu da spreči  da bude u dobroj vezi sa ljudima drukčije seksualne orijentacije".

            Statistički gledano, ako se veruje da homoseksualaca ima oko deset posto, onda se računa da biseksualaca (omniseksualaca, kako neki za sebe govore) ima oko 2 posto odraslog stanovništva.

            Na kraju ovog opšteg poglavlja, ne mogu a da ne pomenem, pritom se smejući sebi u bradu, da biseksualci evidentno dolaze do izražaja u - pornografskoj industriji. Tamo se oni prikazuju kao promiskuitetni i nezajažljivi, često u pozitivnom smislu. Naročito je primetna uloga devojaka-biseksualki, koje se maze i vole na sve moguće načine na veliko zadovoljstvo heteroseksualnih muškaraca (kojima su ti pornići uglavnom namenjeni), pre nego što stupe u odnose sa muškarcima.

           2. Postoji mnogo filmova na temu biseksualnosti, ili u kojima se pojavljuje neki biseksualni lik,  pa ću pomenuti sledeće:

            "Teorema" (1968), u režiji i po scenariju P. P. Pazolinija (Pier Paolo Pasolini). To je prvi film u kome je Pazolini radio sa profesionalnim glumcima. Prikazana je jedna bogata porodica iz Milana, u koju dolazi misteriozna ličnost (Terence Stamp). On počinje da živi u toj porodici i stupa u seksualne odnose sa svim članovima domaćinstva: najpre sa pobožnom sluškinjom, zatim sa osetljivim sinom, seksualno ugroženom majkom, stidljivom kćerkom, i najzad, sa rastrzanim ocem, glavom porodice. Za usluge koje čini stranac ne traži nikakve protivusluge, da bi jednog dana nestao onako kako je i došao. Nakon njegovog odlaska, majka postaje nimfomanka, sin umetnik, kćerka šizofreničarka. Otac, takodje, postaje nimfomanijak. Sluškinja, u zadnjoj sceni filma, postaje - čudotvorka. Scenario filma Pazolini je kasnije pretvorio u knjigu, a na osnovu filma Djordjo Batisteli (Giorgio Battistelli) je komponovao operu pod istim imenom. 

             "Sunday Bloody Sunday" (1971) govori o biseksualnom modnom dizajneru (Murray Head) u Londonu, koji istovremeno ima ljubavnu vezu sa jednom ženom (Glenda Jackson) i jednim doktorom Jevrejinom (Piter Finch). U pitanju je jedan od prvih filmova koji eksplicitno prikazuju biseksualnost na filmskom platnu. Film je bio zapažen i po tome što je jedan od prvih koji prikazuju dvojicu muškaraca kako vode ljubav.

              "Batli" (Butley, 1971), popularni pozorišni komad i film, za temu ima profesora književnosti (u filmu ga igra izvanredan Alan Bates), naklonjenog samoubistvu, koji izludjuje kada u istom danu gubi svoju suprugu i svog (muškog) ljubavnika.

             "Henri i Džun" (Henry & June,1990), film o ljubavnoj vezi francuske spisateljice Anais Nin sa Henrijem Milerom i njegovom suprugom Džun.

              "Niske strasti" (Basic Instinct, 1992), triler, u kome famozna Šeron Stoun igra  psihopatsku biseksualku. Film je žestoko kritikovan tvrdnjom da je radnja samo izgovor za brojne seksualne scene (primećeno je da su gej, lezbijske i biseksualne grupe bojkotovale taj film zbog ‘kontinuiteta predstavljanja homoseksualaca-biseksualaca kao kriminalaca'). Međutim, on kao film ima odličnu radnju, vrhunski je režiran.

             "Bound"(1996), u kome  devojka mafije Violeta napušta svog dečka, gangstera Cezara, zbog pomalo ‘kučkaste' Korki, te njih dve smišljaju kako da opljačkaju gangstera.

            "Frida" (2002), biografski film o strasnom profesionalnom i privatnom životu meksičke slikarke Fride Kalo (Frida Kahlo), koja je imala muškarce i žene za svoje ljubavnike.

            "Planina Broukbek" (Brokeback Mountain, 2005). Dva mladića u SAD se sreću, u jednom specifičnom miljeu, i ostvaruju iznenednu, duboku emocionalnu i seksualnu vezu, ali se uskoro rastaju. Vode odvojene živote, osnivaju porodice sa ženama i decom, ali se njih dvojica povremeno ali kontinuelno sastaju ‘na kratko', kampujući negde u divljini u toku sledećih dvadesetak godina. Priča umnogome deluje realistično i koristi opise, metafore i dijaloge da analizira akcije, misli, emocije i motivaciju dvojice protagonista.

             "Pučini za početnike" (Puccini for Beginners, 2006), romantična komedija o dvema ženama koje su u medjusobnoj ljubavnoj vezi, ali i u istovremenoj vezi s jednim muškarcem.

             Na kraju da pomenem naslove još nekih filmova sa biseksualnom tematikom: "Goldfinger" (1964), "Women in Love" (1969), "Cabaret" (1972), "Midnight Express" (1974), "The Rocky Horror Picture Show" (1975), "Hair" (1979),  "The Hunger" (1983), "The Color Purple" (1985), "Less Than Zero" (1987), "Go Fish" (1994), "Chasing Amy" (1997), "Y tu mamá también" (2001), "The Dreamers" (2003), "Kinsey" (2004), "Alexander" (2004), "Rent"(2005), "Bi the Way" (2007), "Love Songs" (2007)  i drugi, s tim što filmova sa ovom problematikom u poslednje vreme ima sve više i više.

            U Rusiji je2004. godine napravljena filmska komedija-melodrama"You I Love" (Я люблю тебя), u režiji Olge Stolpovskaje i Dmitrija Troickog. Kažu da je to prvi ruski film sa eksplicitnom temom homoseksualnosti/biseksualnosti.

            Biseksualni likovi pojavljuju se u poznatim američkim televizijskim serijama "Vil i Grejs" (Will & Grace) i "Sva moja deca" (All My Children), koje se prikazuju već više dekada. "A Shot At Love With Tila Tequila" (2007), je biseksualni ‘reality show', sa 16 heteroseksualnih muškaraca i 16 lezbejki.

             U Vel. Britaniji, BBC je imao zapaženu mini seriju "Portret jednog braka" (Portrait of a Marriage),  o pedesetogodišnjem braku diplomate Harolda Nikolsona i spisateljice Vite Sakervil-Vest; oboje su bili otvoreni biseksualci, a najpoznatija ljubavnica gospodje Vite  bila je spisateljica Virdžinija Vulf. Takodje, bio je zapažen film "Bob i Rouz" (Bob and Rose), o homoseksualcu koji se ludo zaljubljuje u heteroseksualnu ženu. Serija "Torchwood" ima za likove i biseksualce (odnosno omniseksualce).

            3. Milan Kundera je negde zapisao: "U svim velikim, pravim romanima, ličnosti su biseksualne". Mada  biseksualnih situacija ima u mnogim književnim delima, najčešće su se one videle kao deo heteroseksualne ili homoseksualne orijentacije.

            Američka spisateljica Iva Kantarela (Eva Cantarella), u svojoj knjizi "Biseksualnost u Starom svetu" (Bisexuality in the Ancient World, 1992), iznosi da je  biseksualnost prepoznavana i kod starih Grka i Rimljana, kako kod muškaraca tako i kod žena. Primere (mešane heteroseksualne i homoseksualne) za to daju dela Homera i Pindara kod Grka, odnosno Plutarha, Cicerona i Katula kod Rimljana. Ipak, smatra se da je biseksualnost bila češća pojava kod žena. U Petronijusovom Satirikonu  "Satyricon" ima, mada nedovoljno jasnih, nagoveštaja o biseksualnosti kod žena. S druge strane, život i delo pesnikinje Sapfo je primer za sebe. Ona je pisala ljubavne stihove upućene drugim ženama, ali istovremeno i muškarcima, te svako vezivanje Sapfo isključivo za lezbejstvo smatra se pogrešnim, jer ona nije krila da su je muškarci, takodje, seksualno privlačili, niti je osporavala vrednost heteroseksualnog braka.

            I u staroj literaturi Dalekog Istoka (Kina, Japan) ima primera supruga koje se ljute, ili su ljubomorne, na svoje muževe što spavaju sa - mladićima.

            Mnogi su spremni da ukažu da je veliki Šekspir (Shakespeare) bivao seksualno involviran i sa ženama i sa muškarcima. Tako se tvrdi da su raniji Šekspirovi soneti (naročito oni numerisani pod 20 i 42) bili ljubavni stihovi upućeni nekom lepom mladiću.

            Slično Šekspiru, Kristofer Marlou (Christopher Marlowe), za koga se kaže da  je bio "dramaturg, jeretik, biseksualac i špijun", a ubijen je u kafanskoj tuči u 29. godini, slavi erotsku lepotu oba pola u svojoj poemi "Hero i Leander". Takodje, u svom komadu "Edvard II", prikazuje kralja koji je oženjen i ima jedno dete, ali je istovremeno zaljubljen u drugog muškarca.

            Lillian Faderman u knjizi "Surpassing the Love of Men" (1981) ukazuje na primere polimorfne seksualnosti žena took 16. i 17. veka. Spisateljica Madam Lafajet (Madame de La Fayette), koja je bila ljubavnica pisca Rošfukoa (La Rochefoucauld), imala je strasne seksualne veze sa drugim (udatim) ženama. Ovde treba pomenuti još književnice Madam de Sevinje (Madame de Sévigné) i Koletu (Colette), kao i famoznog biseksualca Makriza de Sada (Marquis de Sade), po kome je iskovan termin "sadizam". Teofil Gotje (Théophile Gautier), koga je pesnik Šarl Bodler (Charles Baudelaire) smatrao učiteljem i kome je posvetio svoju najčuveniju zbirku pesma "Cveće zla", u knjizi "Gospodjica de Mopen" (Mademoiselle de Maupin) eksplicitno je prikazao biseksualku. Nežan pesnik Pol Verlen (Paul Verlain) bio je prilično violentan u svojim istovremenim heteroseksualnim (bio je oženjen, otac deteta) i homoseksualnim vezama. U novije vreme, u Francuskoj je pisac i filozof Simona de Bovuar (de Beauvoir), životna saputnica filozofa Ž. P. Sartra (Sartre),  bila najpoznatija biseksualka.

             Romantičarski pesnik Lord Bajron (Byron) se smatra eminentnom figurom u istoriji biseksualnosti. Imao je brojne ljubavne veze sa ženama i muškarcima. Njegov homoeroticizam se naročito oseća u delima "Don Žuan" i "Čajld Harold".  Medjutim, kao što je poznato, hipokritsko britansko društvo ga je na odredjeni način kažnjavalo zbog toga, te je morao da beži u izgnantstvo, gde je i umro.

              U SAD za biseksualce važe njihovi najčuveniji pesnici Volt Vitman (Walt Whitman), iz serije "Calamus", i Emili Dikinson (Emily Dickinson), čiji stihovi najčešće daju neodredjenu seksualnost. Da pomenem još da Gor Vidal, autor "The City and the Pillar (1948), tvrdi da je biseksualnost "najprirodnije čovekovo stanje" (Bisexuality as the most natural human state). Crnački pisac Džejms Boldvin (James Baldwin), u knjizi "Djovanijeva soba" (Giovanni's Room,1956), daje prikaz biseksualnosti kao jedne faze u životu protagoniste, koja ga čini veoma nestabilnom ličnošću i vodi u porodičnu nesreću. Norman Majler je u svojoj knjizi "Ancient Evenings" (1983) iznosio da su Egipćani, za vreme vladavine faraona, pretežno bili biseksualci.

            Najkontraverzniji slučaj u Vel. Britaniji jeste svakako Oskar Vajld (Oscar Wilde), poznati pisac i esteta, koji je bio oženjen i otac dva sina, ali je imao ljubavne veze sa mladićima, zbog čega je bio, kao niko pre njega (iako je britansko društvo poznato po naglašenoj homoseksualnosti), bio osudjen zbog homoseksualnosti. Vajldova "Slika Dorijana Greja" (The Picture of Dorian Gray) je jedna od najperverznijih knjiga napisanih do sada, u kojoj su želja i požuda prisutne u odnosima ličnosti, bez obzira na njihov biološki pol. Da pomenem još slučaj E. M. Forstera i njegove knjige "Moris" (Maurice, 1914), u kojoj imamo biseksulane protagoniste. Zapažen je i roman sa biseksualnom tematikom iz prve polovine XX veka "Bunar samoće" (The Well of Loneliness) spisateljice Redklif Hol (Radclyffe Hall). Medjutim, najpoznatija britanska spisateljica-biseksulka prošlog veka je svakako Virdžinija Vulf (Virginia Woolf). Njen "Orlando" (1928) važi za jedan od najtipičnijih primera biseksualnosti u britanskoj literature, a ima biseksualnih natuknica i u romanu "Gdja Dalovej". D. H. Lorens (Lawrence) je dao primer biseksualnosti u knjizi "Zaljubljene žene" (Women in Love).

             4. Na Internetu ima više listi "Poznatih biseksualaca i biseksualki", pa ja dajem jednu od njih, koja svakako nije definitivna:

                  Pisci, pesnici, filozofi: Djakomo Kazanova (Giacomo Casanova, 1725-1798), Lord G. Bajron (Byron, 1788-1824), Žorž Sand (George Sand, 1804-1876), Herman Melvil (Herman Melville, 1819-1881), Emili Dikinson (Emily Dickinson, 1830-1886), Artur Rembo (Arthur Rimbaud, 1854 - 1891), Oscar Vajld (Oscar Wilde, 1854-1900), Virdžinija Vulf (Virginia Woolf, 1882-1941), D. H. Lorens (D. H. Lawrence, 1885-1930), Katarina Mensfild (Katherine Mansfield, 1888-1923), Luj Aragon (Louis Aragon, 1897 - 1982), Marina Cvetaeva (1892-1941), Anais Nin (Anaïs Nin, 1903-1977), Margerita Jursenar (Marguerite Yourcenar, 1903-1987),Stivn Spender (Sir Stephen Spender, 1909-1995), Džeklin Suzan (Jacqueline Susann, 1918-1974), Patriša Hajsmit (Patricia Highsmith, 1921-1995), Jukio Mišima (Yukio Mishima, 1925-1970), Dafni di Morie (Daphne du Maurier, 1907-1987), Simona de Bovuar (Simone de Beauvoir, 1908-1986), Ajris Mardok (Iris Murdoch, 1919-1999), Suzan Sontag (Susan Sontag, 1933-2004), Džek Keruak (Jack Kerouac, 1922-1969), Fransoaza Sagan (Françoise Sagan, 1935-2004) i dr.

            Glumci/glumice: Sara Bernar (Sarah Bernhardt, 1844-1923), Marlena Ditrih (Marlene Dietrich, 1901-1992), Klerk Gejbl (Clark Gable, 1901-1960), Keri Grant (Cary Grant, 1904-1986), Džoan Kraford (Joan Crawford, 1905-1977), Greta Garbo (1905-1990), Lorens Olivje (Laurence Olivier, 1907-1989), Katarina Hepbern (Katharine Hepburn, 1907-2003), Deni Kej (Danny Kaye, 1913-1987), Bert Lankaster (Burt Lancaster, 1913-1994), Alek Ginis (Alec Guinness, 1914-2000), Montgomeri Klift (Montgomery Clift, 1920-1966), Marlon Brando (1924-2004), Toni Kertis (Tony Curtis, 1925-), Merilin Monro (Marilyn Monroe, 1926-1962), Džejms Din (James Dean, 1931-1955), Entoni Perkins (Anthony Perkins, 1932-1992), Sandra Bernard (Sandra Bernhard, 1955-), Rupert Everet (Rupert Everett, 1959-), Džoj Lorin Adams (Joey Lauren Adams, 1968- ), An Heč (Anne Heche, 1969-), Iva Langoria (Eva Langoria, 1975-), Andželina Džoli (Angelina Jolie, 1975- ) i drugi.

            Muzičari, pevačice, igračice: Isadora Dankan (Isadora Duncan, 1887-1927), Kol Porter (Cole Porter, 1891-1964), Edita Pjaf (Édith Piaf, 1915-1963), Lionard Bernstin (Leonard Bernstein, 1918-1990), Dasti Springfild (Dusty Springfield, 1939-1999), Džoan Baez (Joan Baez, 1941- ), Dženis Džoplin (Janis Joplin, 1943-1970), Fredi Merkjuri (Freddie Mercury, 1946-1991), Dejvid Bouvi (David Bowie, 1947- ), Madona (Madonna, 1958-), Riki Martin (Ricky Martin, 1971-), Kristina Agilera (Christina Aguilera,1980-), Britni Spirs (Britney Spears, 1981-) i drugi.

            Ostali: Alister Krouli (Aleister Crowley, 1875-1947), okultista; Eleonor Roosewelt (Eleanor Roosevelt, 1884-1962), supruga američkog predsednika Franklina D. Ruzvelta, Alfred Kinsi (Alfred Kinsey, 1894-1956), biolog i seksolog; Margareta Mid (Margaret Mead, 1901-1978), antropolog; Frida Kalo (Frida Kahlo, 1907-1954), slikarka; Semi Dejvis (Sammy Davis, Jr., 1925-1990), zabavljač; Kejt Milet (Kate Millett, 1934-), feministkinja; Kalvin Klein (Calvin Klein, 1942-), modni dizajner; Bili Džin King (Billie Jean King, 1943- ), teniserka; Grejs Džons (Grace Jones, 1948-), manekenka; Jorg Hajder (Jörg Haider, 1950-2008), političar i drugi.

            Evo nekoliko trivijalnosti:

            - Američka književnica Rita Ma Braun (Rita Mae Brown) je izjavila: "Virdžinija Vulf je rekla da bi pisci morali biti dvospolni. Ja idem korak dalje. Morate biti biseksualac"

             - Poznati italijanski lekar (i bivši ministar zdravstva) Umberto Veronesi jednom je izjavio "kako je čovjekova budućnost biti biseksualac". U intervjuima za listove "Corriere della Sera"  i "Reformista" rekao je: "Evolucijom prema jedinstvenom modelu žene i muškarci postaju sličniji. Muškarac se više ne treba boriti za preživljavanje i proizvodi manje hormona, a žena koja ima nove dužnosti proizvodi manje estrogena i organi za reprodukciju atrofiraju. Seks više nije čin za reprodukciju. Dakle više neće biti tako važno sprovodimo li seks s partnerom drugog ili istog pola. Seks će ostati činom ljubavi". On je, dakle, uveren kako je to "pozitivna cena koja se plaća prirodnoj evoluciji", ma šta to moglo da znači, he, he, he...

             - Gari Keri (Gary Carey), biograf glumca Marlona Branda, zabeležio je Marlonovu izjavu: "Kao i veliki broj muškaraca, ja sam, takodje, imao homoseksualnih iskustava, i toga se ne stidim"

Atačmenti



Komentari (166)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos margos 15:55 31.03.2009

Hej, VP,

Opet zanimljiva tema i tema za razmišljanje iz različitih uglova. Al ajd najpre si pitao da li poznajemo takve osobe - veraovatno DA, a da to i ne znamo.

Ja znam mnogo heteroseksualnih osoba (tako se deklarišu) koje su imale homoseksualna iskustva. Probali, čak im se i dopalo, i vratili se na staro. Ja takva iskustva nemam a sa njihovim izborima nemam nikakav problem. Meni je to ok. Slobodna bića prave izbore, i ok.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:00 31.03.2009

Re: Hej, VP,

Margos
Meni je to ok. Slobodna bića prave izbore, i ok.

I meni.

Hvala što si prva!

A uz priloženu sliku Madone i Britni trebalo je da ide ovaj tekst: In 2003, Britney Spears staged a kiss with Madonna (who also kissed Christina Aguilera in the same performance) on an MTV Video Music Awards performance that would continue to fuel bisexual chic...

Eto kako su zvezde-biseksualke reklamirale sebe! Why not?
margos margos 16:12 31.03.2009

Re: Hej, VP,

Ja uvek razmišljam iz (najmanje) dva ugla - jedan je prirodnost , a drugi je slobodna volja.
Ako je nešto prirodno - ok, ako i nije prirodno, a čovek kao misleće biće ima slobodu izbora - ok.
Bitno je da svojim izborom ne ugrožava slobodu izbora drugog.

Ipak, postoji nešto na šta sam osetljiva - a to su mediji i propaganda. To već smatram ugrožavanjem slobode izbora, plasiranje ideja koje nisu prirođene, a čovek, je programibilan, te ćemo se uskoro osećati loše ako nismo onakvi kakvim nas predstavljaju mediji i reklame (mnogi se već sad zbog toga loše osećaju u sopstvenoj koži).
antonacci antonacci 16:24 31.03.2009

Re: Hej, VP,

Ako je nešto prirodno - ok, ako i nije prirodno, a čovek kao misleće biće ima slobodu izbora - ok.


Ako se nesto vec vidja u prirodi, onda ne moze biti nikako neprirodno.
jednatanja jednatanja 16:39 31.03.2009

Re: Hej, VP,

In 2003, Britney Spears staged a kiss with Madonna


Ako se Britni i Madonna zbog tog medijskog poljupca svrštavaju u kategoriju, onda i nisu neki kriterijumi....

S druge strane, pomenuo si u listi legendarnog Leonarda Bernstein-a. Pročitala sam pre par godina njegovu biografiju, i on je definitivno bio prototip pravog biseksualca, sa ženom koju je izuzetno voleo, podigao troje dece, i ostao do kraja svog života s njom. Dugotrajna veza bila je isprekidana kratkotrajnim homoseksualnim iskustvima sa muzičarima/dirigentima koja su (mnogi kažu) pomogla Bernsteinu da se dokopa dobrih pozicija u svetu muzike pa i svetske slave. Pozdrav.
margos margos 17:07 31.03.2009

Re: Hej, VP,

antonacci

Ako se nesto vec vidja u prirodi, onda ne moze biti nikako neprirodno.

Da, i to si u pravu. Ja rekoh odakle polazim u razmišljanju. Ali isto, sve ljudsko nije mi strano - mada ne moram da sve probam - mogu da prihvatim i da razumem. Meni je to važno - da pokapiram, a ne da odobravam ili neodobravam, za to me baš zabole, d'izvineš...
Filip2412 Filip2412 19:32 31.03.2009

Re: Hej, VP,

Ipak, postoji nešto na šta sam osetljiva - a to su mediji i propaganda. To već smatram ugrožavanjem slobode izbora, plasiranje ideja koje nisu prirođene
Pa sve u vezi Madone ili Britni je propaganda.... pokusavaju da sokiraju poljupcem kao lesbo cinom a zapravo sokiraju jeftinocom i niskoscu samoreklamiranja.

inace, sto se tice teme... sta ja znam, priroda univerzuma u kome zivimo nije diskretna, barem ne u nivou naseg postojanja tako da su svi prelazni oblici normalna stvar... nista nije 100%

tako bar ja mislim, ne mozete biti 100% ovo ili ono, mozda 99.99% ali ne 100%

uostalom, sta sa onim muskima koji greskom kresnu muskarca transvestita :) da li se tima odmah racunaju u homoseksulace? Da nisu znali recice te. Ali ako nisu znali to ih ne opravdava sto su uzivali u seksu...



margos margos 21:26 31.03.2009

Re: Hej, VP,

Pa sve u vezi Madone ili Britni je propaganda.... pokusavaju da sokiraju poljupcem kao lesbo cinom a zapravo sokiraju jeftinocom i niskoscu samoreklamiranja.

Mislila sam na propagiranje kako je sve to IN... ne da je OK ili prirodno, nego baš TRANDY i IN. E sad, svako ima svoju meru gde 'ok', prelazi u 'trandy'.

Setih se kako mi je pre par godina jedna devojka u Skoplju rekla da tamo mnoge devojke - inače strejt, imaju iskustva sa ženama jer im nedostaje nežnosti od muškaraca i partnera. I one su hetero u svojim glavama, a ovo drugo tumače potrebom.
Hansel Hansel 00:37 01.04.2009

Re: Hej, VP,

Ako se nesto vec vidja u prirodi, onda ne moze biti nikako neprirodno.
Ljudi, nije taj argument prirodnosti/neprirodnosti upotrebljiv u prilog ni jednoj od strana, ako ćemo pošteno i do kraja da mislimo.

Naime, priroda poznaje odstupanja, greške - npr. u replikaciji gena (koje nekad dovedu do poboljšanja vrste a nekad u slepu ulicu opstanka / evolucije), poznaje bolesti u krajnjem slučaju. Virusi, patogene bakterije? Pa, i oni su prirodni, zar ne?

Koliko god neki hteli da pojednostave ovaj problem (a hoće obe strane), to baš i nije tako. Kod nekih seksualna orijentacija zaista nije stvar izbora, već biologije. I za njih ne bi ni mogla da važi definicija da je (njihova), recimo, homoseksualnost varijetet ponašanja. Ili prirode, kako se to već kaže.

Druga grupa među homoseksualcima je to što je zahvaljujući okruženju, specifičnosti životnog iskustva. Obrazložiću kasnije.

Slutim da postoji i treća grupa koja je to, najbanalnije rečeno, iz pomodnosti (a kod nekih i bunta). Ali, koja se uklapa u činjenicu o "plastičnosti" mozga.

O drugoj grupi. Mozak je vrlo "plastičan" u prvim godinama života. Samo jedan primer (pospan sam, zato ej post, čini mi se, malo zbrkan). Jedan etolog (Lorenc, ako mi pamćenje sada dobro radi) je ispitivao fenomen utiskivanja (imprinting) - pojednostavljeno - potomci oponašaju roditelja - pačići prate majku odmah po rođenju; e, taj etolog je bio "majka" pačićima i oni su, kad su odrasli, pokušali da se s njim pare!

Ako Gausova kriva predstavlja raspodelu mnogih osobina koje se sreću u populaciji, postavlja se pitanje koja polna orijentacija odgovara vrhu krive (vrh predstavlja najbrojnije slučajeve), a koje orijentacije su na krajevima. Uzmemo li u obzir ponašanje, čini mi se da su najbrojniji hetero, a da su na krajevima nekakve seksualne manjine. Ako pak kao ekstreme u populaciji vidite polove, onda bi ispalo da su najbrojniji oni koji koji bi bili nekakva mešavina, te bi se zaključilo da njihovo ponašanje zavisi najviše od vaspitanja. Celovitiju sliku od ovog modela dala bi pretpostavka da su na krajevima ekstrema i isključivi ženski i muški homoseksualci.

E, sad, vi slobodno zaključujte o ovome što sam, napisao, ali nemojte mi pripisati neku-tamo-diskriminaciju. Ovo su samo činjenice i pokušaj razmišljanja o njima (mislim da sam činjenice i razmišljanja jasno odvojio; gruba "podela" na "grupacije" je moja). Bez bilo kakvih predrasuda. Tehnokratski, ako hoćete. Tehnokratski, sve se svodi na zaključak da većina ljudi može da bude ono što želi i(li) što društvo želi da budu. Da li društvo treba da se meša favorizovanjem, recimo, tradicionalnog modela, da li treba da se meša i određenim favorizovanjem manjinskih modela, da li je dovoljna samo zabrana represije nad ovim manjinama (moje je ubeđenje je da je tabu najjači generator, tj. induktor)... pitanja su za neki drugi blog.
margos margos 01:52 01.04.2009

Re: Hej, VP,

Ljudi, nije taj argument prirodnosti/neprirodnosti upotrebljiv u prilog ni jednoj od strana, ako ćemo pošteno i do kraja da mislimo.

Naime, priroda poznaje odstupanja, greške - npr. u replikaciji gena (koje nekad dovedu do poboljšanja vrste a nekad u slepu ulicu opstanka / evolucije), poznaje bolesti u krajnjem slučaju. Virusi, patogene bakterije? Pa, i oni su prirodni, zar ne?

Činjenica je da je pojednostavljivanje - ali nisam sigurna da ne ide u prilog svima - da se razmisli i prihvati i drugačije viđenje. Insistiranje na prirodnosti ili neprirodnosti je ograničavajuće.

Ne znam naučno, ali iskustveno znam da postoje tri glavne grupe, kako si ih i ti naveo, ali se s onim koji tvrdi da je to njegova priroda, ne bih nikad raspravljala i širila spektar. Jeste, brate, tako je kako ti kažeš. Ja tako.:)
Hansel Hansel 10:00 01.04.2009

Re: Hej, VP,

Slažem se sa svim i sasvim!
Filip2412 Filip2412 18:13 01.04.2009

Re: Hej, VP,

Setih se kako mi je pre par godina jedna devojka u Skoplju rekla da tamo mnoge devojke - inače strejt, imaju iskustva sa ženama jer im nedostaje nežnosti od muškaraca i partnera. I one su hetero u svojim glavama, a ovo drugo tumače potrebom.
Ono sto sam Kanadjanki upoznao u Torontu kazu da ovde svaka devojka bar jednom make out sa devojkom. To mu dodje ono kao sto svako bar jednom povuce dim iz cigarete, eksperimentisanje u mladosti.
scabies scabies 16:01 31.03.2009

Cekaj, bre

Jesi ti sve ove filmove odgledao i knjige procitao? Ili je tajna uspeha u googlu?
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:09 31.03.2009

Re: Cekaj, bre

scabies
Jesi ti sve ove filmove odgledao i knjige procitao? Ili je tajna uspeha u googlu?

Tajna uspeha?

Naravno da sam neke knjige čitao, neke filmove video.
Pomaže i Google, svakako.

Ovo pitanje me je najpre malkice uplašilo. Pomislio sam da me pitaš da li sam ja lično prošao kroz ovo o čemu govorim.
Stavila bi me na velike muke.
scabies scabies 16:11 31.03.2009

Re: Cekaj, bre

Pa stvarno mi je delovalo neverovatno da neko moze da sedne i premota sve gde se u zivotu sretao sa nekom temom... Mislim na literaturu i kinematografiju, da ne bude da opet nesto insinuiram
scabies scabies 16:19 31.03.2009

Re: Cekaj, bre

Da kazem nesto i vezano za temu:
Kazu da je koncept romanticne ljubavi nastao u zapadnoj Evropi u srednjem veku. Znaci (ako me logika sluzi) da nije ni u kom slucaju sa biologijom povezan. To mi sad stvara malu zbrq u glavi kad je u pitanju shvatanje bisexualnosti (da ne kazem sexualnosti )
NNN NNN 16:58 31.03.2009

Re: Cekaj, bre

Kazu da je koncept romanticne ljubavi nastao u zapadnoj Evropi u srednjem veku

Kada se govori o konceptu romantične ljubavi (u umetnosti) treba imati u vidu da se to ni na koji način ne povezuje sa zaljubljenošću/ljubavlju.. To je čisto književni koncept (da ne kažem poza) začet pre svega u Francuskoj kroz trubadursku književnost. Ovaj koncept ima vrlo strogo određen okvir i uloge: obožavana, a udata (ili iz drugog razloga nedostižna) dama i vitez, posvećen, vernik, lutalica koji joj peva.. Ovakva ljubav nikada ne biva konzumirana, tako da je ta vrsta književnosti bila koliko-toliko po ukusu crkve. Poezija ove vrste prilično je zamrla sa očovečenjem umetnosti koje je donela renesansa. Tako da, tačno je, koncept romantične ljubavi nema ništa sa biologijom (hemijom), ali nema ništa ni sa onim što ti ili ja danas podrazumevamo pod romantikom.
BFN
scabies scabies 17:06 31.03.2009

Re: Cekaj, bre

Hvala, Biljana, za objašnjenje. Ja pogrešno zakljućila kad sam čitala ono Kako voditi ljubav sa pravoslavnim Slovenom...
NNN NNN 17:50 31.03.2009

Re: Cekaj, bre

Hvala, Biljana, za objašnjenje

Nema na čemu.. Kad se tako kao tamo pomene u jedanoj rečenici van konteksta (koji je ipak malo užestručan) i može lako da navede na pogrešan zaključak.
BFN
ps. impresivnoj listi iz teksta dodala bih Bokačov Dekameron sa nekolikim pričama o biseksualnim iskustvima...
Unfuckable Unfuckable 20:14 31.03.2009

Re: Cekaj, bre

Pa stvarno mi je delovalo neverovatno da neko moze da sedne i premota sve gde se u zivotu sretao sa nekom temom... Mislim na literaturu i kinematografiju, da ne bude da opet nesto insinuiram

Čovek je samo studiozno (i perfektno) pripremio tekst. Ništa više...i - ništa manje od toga.
Takav ti je naš Pižon !
mirelarado mirelarado 21:06 31.03.2009

Re: Cekaj, bre

Tako da, tačno je, koncept romantične ljubavi nema ništa sa biologijom (hemijom


Има везе једино са заљубљеношћу у саму љубав. Чист концепт, без крви и меса. :))
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:48 01.04.2009

Re: Cekaj, bre

Unfuckable

Čovek je samo studiozno (i perfektno) pripremio tekst. Ništa više...i - ništa manje od toga.
Takav ti je naš Pižon !


Saglasan, vreme je za VIP oreol oko vredne i mudre glave vladimirove.

Nego, vladimire, pored eskalacije sukoba oko gej i strejt, ti sad uvodiš još jednu kategoriju na blog.
Biće gužve.:))
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:07 01.04.2009

Re: Cekaj, bre

Vojislav Stojković
Nego, vladimire, pored eskalacije sukoba oko gej i strejt, ti sad uvodiš još jednu kategoriju na blog.
Biće gužve.:))

To mi je bila namera.

Gde su gej i strejt, tu su i - biseksualci.
Hvala, Džeremaja.
angie01 angie01 16:10 31.03.2009

....

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:18 31.03.2009

Re: ....

Hvala Endži.

Na nekim listama "Poznatih biseksualaca" figurira i ime Mika Džegera (pored D. Bouvija).
Ne znam ni sam zašto, tek njega nisam hteo da pominjem...
angie01 angie01 16:25 31.03.2009

Re: ....

pa oboica su priznali- da su se malo igrali,, sve ih bash briga shta ko misli o tome,..tako da slobodno ga pomeni:))),.u raznim intrvjuima oni na provokativna pitanja odgovaraju bez negacije, ali sa jasnom porukom, da se to nikoga i ne tiche.

ja lichno mislim- za sve sluchajeve, gde su dve odrasle osobe u slobodnom izboru i gde ne ugrozavaju nikog drugog= da je to njihova stvar, shto bi neko zavirivo u bilo chije gace, ako on u toj situciji ne skida svoje,...moralisanje, mishljenja, ovako, onako,..pa fakat da se deshava i da za to postoji razlog- a i dotichne bash i ne zanima da li to neko treci treba da odobri, opravda,..eto.
jesen92 jesen92 17:29 31.03.2009

Re: ....

ja lichno mislim- za sve sluchajeve, gde su dve odrasle osobe u slobodnom izboru i gde ne ugrozavaju nikog drugog= da je to njihova stvar, shto bi neko zavirivo u bilo chije gace, ako on u toj situciji ne skida svoje,...moralisanje, mishljenja, ovako, onako,..pa fakat da se deshava i da za to postoji razlog- a i dotichne bash i ne zanima da li to neko treci treba da odobri, opravda,..eto.
...Tacno...Meni bas zato pomalo smeta sto se vec neko vreme na ovom blogu skidaju gace.. Evo, nas domacin nas je podsetio na veliki broj filmova, knjiga, na biografije nekih poznatih licnosti....Svako od nas zna da to postoji....dal neko nesto razume ili ne to je druga stvar..cinjenica je da postoji...I sta sad....Zaista, Cemu? kao sto stoji u naslovu ...ali moje Cemu se odnosi na diskusije na takve teme...Druga je stvar kada se razgovara o gradjanskim pravima osoba koje su manjina po bilo kom pitanju pa i seksualnom....sve ostalo je Cemu....Ja sam Pedju volela da citam zbog njegove duhovitosti, satiricnih tekstova....itd....to sto je on 100% gay me nije animiralo da citam ono sto pise, a u zadnjem postu on stavio naslov.."Ponosan sam......" i malo me razocarao....To mi je isto kao kada bi neko rekao da je ponosan sto je lep i visok a za to nije nimalo zasluzan....Nase drustvo ovakvo kakvo je tesko prihvata neka odstupanja od prihvacenih obrazaca ponasanja...ali mislim da ipak ne stoji da bi gomila navalila na neki gay par koji se drzi za ruke....Ljudi su ovde okupirani svojim jadnim zivotima i prezivljavanjem i vecinu bas briga ko sa kim sedi na klupi u parku... Medjutim,huligni i primitivci mogu da vas premlate iz raznoraznih njima znanih razloga...zadnji primer je zena sudije za prekrsaje u Kraljevu koja je poginula na pragu svog stana zato sto je neki idiot postavio bombu kasikaru zbog kazne od 1000din....
angie01 angie01 18:00 31.03.2009

Re: ....

.."Ponosan sam......" i malo me razocarao....To mi je isto kao kada bi neko rekao da je ponosan sto je lep i visok a za to nije nimalo zasluzan...


pa kada si visok i lep, ondaK ne morash da kazesh kako ti nije frka zbog toga- jer je to drushtveno prihvaceno, a kada si gej u zemlji kakva je ova- onda takvom izjavom pokazujesh-kako si ti ok s tim, da nisi loshiji od drugih, da bi isti ovakav bio i kao hetero, da nemash frustracija, da neki prihvaceni hetero- sa nekim drugim loshim osobinama, nishta njima nisu pokrili, jer eto nisu gej,...


a shto se pedje konkretno tiche, ono shto je najsmeshnije na ovom blogu, je shto stvarno ne znam shta je bolje sredstvo od duhovitosti da se borish protiv primitivizma i gluposti- a pri tome si josh ugrozen, pa pokazujesh i hrabrost, a ni to nije bilo dobrodoshlo- a jeste mrznja i fajt, pa onda je sve drugo jasno!

kao shto vec rekoh na nekom blogu o zakonu za prava manjina, na neka beskonachna insistiranja-da ih sad ne kvalifikujem,,,pa nemam ja nishta protiv shto neko zeli da bude primitivan i neda da mu se to promeni, pa budi brate, al za sebe, ne ugrozavaj druge- a oni su tu, ne mozesh se praviti da nisu,...ako bash hocesh da idesh kod vracha, jer ne priznajesh savremenu medicinu- idi- super, tvoj izbor i verovanje, al ne mozesh zabraniti upotrebu antibiotika drugima.
jesen92 jesen92 18:17 31.03.2009

Re: ....

pa kada si visok i lep, ondaK ne morash da kazesh kako ti nije frka zbog toga- jer je to drushtveno prihvaceno, a kada si gej u zemlji kakva je ova- onda takvom izjavom pokazujesh-kako si ti ok s tim, da nisi loshiji od drugih, da bi isti ovakav bio i kao hetero, da nemash frustracija, da neki prihvaceni hetero- sa nekim drugim loshim osobinama, nishta njima nisu pokrili, jer eto nisu gej,...
..Meni samo taj naslov nije stimao, nije mi imao dobar zvuk....nije mi prirodno da neko bude ponosan na nesto sto mu je priroda dala, dal je lep ili gay sve jedno....Ponosni smo na nesto sto smo sami uradili, stvorili.....ali boze moj, nismo ovde da se svima dopadamo uvek.....sto se Pedje tice, kao sto sam vec rekla, ja ga citam bas zbog duhovitosti...
angie01 angie01 18:25 31.03.2009

Re: ....

..Meni samo taj naslov nije stimao


ako je samo to- prestacu da ti objashnjavam zashto je to ipak dugachije od ostalih pomenutih primera
antioksidant antioksidant 18:32 31.03.2009

Re: ....

"Ponosan sam......"

hrabro je reci da si ponosan na nesto sto vecina osudjuje..

i am black and i am proud
libkonz libkonz 18:35 31.03.2009

Re: ....

hrabro je reci da si ponosan na nesto sto vecina osudjuje..

Uh, razmisli malo o ovoj rečenici. Malo je nepromišljena, blago rečeno.
antioksidant antioksidant 18:39 31.03.2009

Re: ....

Malo je nepromišljena, blago rečeno.

promisljam i stvarno ne vidim problem. verovatno je posmatram suvise jednostrano, tj. samo iz pozicije borbe za ljudska prava pa mi nesto promice ...

na sta tacno mislis?
angie01 angie01 18:40 31.03.2009

Re: ....

libkonz
hrabro je reci da si ponosan na nesto sto vecina osudjuje..Uh, razmisli malo o ovoj rečenici. Malo je nepromišljena, blago rečeno.


karanje se slazem sa antioksidantom! Jer se odnosi na konkretan slushaj o kome govorimo- znachi nije nepromishljeno i veoma je tachno!
libkonz libkonz 18:58 31.03.2009

Re: ....

karanje se slazem sa antioksidantom!


Većina osuđuje mnogo toga. Neću navoditi primere da se ne misli da stavljam znak jednakosti. Ne osporavam ono što misliš i šta si hteo reći, samo ono što si napisao.
jesen92 jesen92 19:10 31.03.2009

Re: ....

ako je samo to- prestacu da ti objashnjavam zashto je to ipak dugachije od ostalih pomenutih primera
..da, samo to ...nije potrebno da mi nista objasnjavas jer ja nisam homofobicna To ipak ne znaci da u svemu treba da se slazem sa osobama koje se bore protiv homofobije kao i sa metodama te borbe...
angie01 angie01 19:15 31.03.2009

Re: ....

To ipak ne znaci da u svemu treba da se slazem



pa nadam se da si shvatila, da je ovo bio fazon, koji je trebalo da pokaze- da sam odustala, je drugachije kapirash to shto sam rekla- i ja sam fajn sa tim.
ivana23 ivana23 19:41 31.03.2009

Re: ....

EU: Homofobija vlada u većini evropskih zemalja
Autor: Beta, Rojters | Foto:Ilustracija | 31.03.2009. - 17:22


Izvor
angie01 angie01 20:02 31.03.2009

Re: ....

EU: Homofobija vlada u većini evropskih zemalja


sad samo ne mogu da izoshtrim, da li si link postavila zato da pokazesh- evo nismo samo mi, ili kako je to strashno- ako je tako?!
ivana23 ivana23 20:20 31.03.2009

Re: ....

angie01
EU: Homofobija vlada u većini evropskih zemalja
sad samo ne mogu da izoshtrim, da li si link postavila zato da pokazesh- evo nismo samo mi, ili kako je to strashno- ako je tako?!

Da sam imala potrebu ja bih tu vest i prokomentarisala.
Cak nisam prenosila ni delove teksta koji bi nesto sugerisali.
Ovako predstavlja samo informaciju, kao sto su je prenele i agencije.

angie01 angie01 20:30 31.03.2009

Re: ....

Ovako predstavlja samo informaciju, kao sto su je prenele i agencije.


koju si ti sa nekom idejom stavila ovde, pa ja samo pitala kojom.
ako je to nezgodno pitanje, a ne vidim shto bi bilo-izvini!
ivana23 ivana23 20:38 31.03.2009

Re: ....

angie01
Ovako predstavlja samo informaciju, kao sto su je prenele i agencije.
koju si ti sa nekom idejom stavila ovde, pa ja samo pitala kojom.ako je to nezgodno pitanje, a ne vidim shto bi bilo-izvini!

Vest sam videla veceras (vidi se kada je objavljena), a kako se povela prica na tu temu...
Eto.
Filip2412 Filip2412 21:05 31.03.2009

Re: ....

..Meni samo taj naslov nije stimao


ako je samo to- prestacu da ti objashnjavam zashto je to ipak dugachije od ostalih pomenutih primera
inherentno uopste nije drugacije, ali u kontekstu situacije u Srbiji jeste.

U tom smislu, da Pedja cesto ima nekorektne izjave i naslove ali treba imati razumevanja za njega jer ko ne bi bio isfrustriran u toj situaciji.

Imao sam prilike da upoznam gej ljude u Torontu koje su roditelji prihvatili i kojie normalno i slobodno zive takvi kakvi su u jednom od najliberalnijih gradova na svetu za gejove. Medjutim, verujte mi, cak i ovde su pomalo isfrustrirani. Jednostavno kad si manjina nije bas prijatno da se stalno nekome objasnjavas neke stvari koje drugi ljudi ne moraju da objasnjavaju jer pripadaju mejnstrimu i okolina ne zahteva objasnjenje vec bez greske podrazumeva...
angie01 angie01 21:21 31.03.2009

Re: ....

U tom smislu, da Pedja cesto ima nekorektne izjave i naslove ali treba imati razumevanja za njega jer ko ne bi bio isfrustriran u toj situaciji.


na koje nekorektne izjave mislish? I kako mislish isfrustriran- pa ga eto ti razumesh, a ochigledno nisi?

kao bash je normalno da je isfrustriran, kada je vec peder- a ko ne bi bio i u tom smislu, kako se usudio da napishe u naslovu da je ponosan zbog toga, a i one sve njegove izjave u kojima, jeste on duhovito-ko razume, ismevao razne gluposti, al otkud mu pravo, kada to ne misli vecina, nego se o iste podupire, a sad nema veze shto ga te gluposti i primitivizmi ugrozavaju, pa i treba, kad je peder, nek lepo cuti u coshkicu, kako mu dolikuje.

(ovo me vishe iznerviralo kao model- nego shto iamam potrebu da branim Pedju, ume on to i sam!)

A ovo tek nije tachno;

Medjutim, verujte mi, cak i ovde su pomalo isfrustrirani. Jednostavno kad si manjina nije bas prijatno da se stalno nekome objasnjavas neke stvari koje drugi ljudi ne moraju da objasnjavaju jer pripadaju mejnstrimu i okolina ne zahteva objasnjenje vec bez greske podrazumeva...


oni su tamo "povlashtena" vrsta i boli ih uvo da bilo kome bilo shta objashnjavaju.
Filip2412 Filip2412 22:38 31.03.2009

Re: ....

da krenem od kraja...
A ovo tek nije tachno;
oni su tamo "povlashtena" vrsta i boli ih uvo da bilo kome bilo shta objashnjavaju.
Ovo sto kazes mi govori ne samo da nisi imala iskustva i licnog kontakta sa gej ljudima nego uopste sa manjinama u bilo kom smislu. Svaka manjina se u odredjenoj meri oseca isfrustrirano i to je sasvim prirodna reakcija. Ja sam se osecao isfrustrirano jer nisam najbolje kapirao jezik kada sam dosao u Kanadu. Svako od nas u nekom trenutku je manjina i biva mu naporno da objasnjava zasto je razlicit. Inace sto se tice gejova poznajem neke, druzio sam se i razgovarao sa njima i znam sta govorim. U samom gradskom jezgru Toronta je OK, ali vec ako traze da iznajme sobu po predgradjima nije bas sve tako sjajno. Naravo, niko nece da ih bije ali vrlo cesto nece zeleti da im iznajme stan/sobu. Kod normalnog coveka to izaziva frustraciju. I ja sam frustriran zbog toga te kamoli oni.

na koje nekorektne izjave mislish? I kako mislish isfrustriran- pa ga eto ti razumesh, a ochigledno nisi?
Recimo na naslov bloga nesto kao Da li da napoustamo zemlju, Srbija nas ne zeli itd. Da li ti mislis da on tu izrazava veselje, srecu, ili frustraciju? Uostalom pitaj ga sama da li je frustriran polozajem u Srbiji, ja mislim da bi svako iole normalan bio frustriran.

Onaj ko je zadovoljan svojim polozajem on uopste nema potrebu da se hvali kako je time ponosan. Eto meni ni na kraj pameti ne bi palo da kazem kako sam ponosan sto sam heteroseksualan. Zasto? Pa zasto sto me niko ne ugrozava zato sto sam takav kakav sam. Njegov naslov je posledica frustracije. Ja to razumem i ne zameram mu jer reaguje na prirodan ljudski nacin.
angie01 angie01 23:00 31.03.2009

Re: ....

njegovi naslovi su nachin da se bori za svoja prava- podvlachi kako je njemu bitno a ti si ih nazvao nekorektnim, shto te ja pitah- koji su to nekorektni i u chemu se ista ogleda.

e to za gejeve u Torontu- skroz mi je besmisleno,...imigranti iz zemalja kao shto je nasha, sa tim nasledjem i stavovima, a koji u glavnom zive u nacionalnim komjunitijima- sigurno zadrzava strah da se oda pred njima,...a inache ih niko i nigde ne gleda drugachije, chak su povlashteni.

al nema veze- vec me smara ovo sve u krug, evo vidim novi eksces na pomolu.
jesen92 jesen92 23:19 31.03.2009

Re: ....

pa nadam se da si shvatila, da je ovo bio fazon, koji je trebalo da pokaze- da sam odustala, je drugachije kapirash to shto sam rekla- i ja sam fajn sa tim.
ovajmi je objasnio da si fajn...btw kapiram ja sta si ti rekla ali se sa tim ne slazem...ne radi se o razlicitom kapiranju vec o razlicitom "dozivljaju" ili razumevanju "naslova" o kome pricamo....meni lici na promociju a sve sto lici na promociju ima suprotan efekat za gay populaciju(po mom misljenju, ne tvrdim da sam u pravu)...to ipak nije pokret okupljen oko neke ideje koji treba da ubedi druge ljude da je ta ideja IN ili da je dobra zbog bilo cega....Njihova(gay) aktivnost treba da bude usmerena ka edukaciji sirokih narodnih masa koje o tome pojma nemaju....Mislim da sam kod Pedje vec napisala, da se jedana gledateljka na Utisku Nedelje zahvaljivala psihijatru/gostu u emisi koji je objasnio nesto sto ona do tada nije znala.....Pozzz., nema potrebe da tupimo vise....
angie01 angie01 23:37 31.03.2009

Re: ....

Pozzz., nema potrebe da tupimo vise....


pa evo-novi antioksidantov blog objashnjava najbolje i to shto sam ja rekla,

poozzzzz
Filip2412 Filip2412 23:44 31.03.2009

Re: ....

angie01
njegovi naslovi su nachin da se bori za svoja prava- podvlachi kako je njemu bitno a ti si ih nazvao nekorektnim, shto te ja pitah- koji su to nekorektni i u chemu se ista ogleda.e to za gejeve u Torontu- skroz mi je besmisleno,...imigranti iz zemalja kao shto je nasha, sa tim nasledjem i stavovima, a koji u glavnom zive u nacionalnim komjunitijima- sigurno zadrzava strah da se oda pred njima,...a inache ih niko i nigde ne gleda drugachije, chak su povlashteni.al nema veze- vec me smara ovo sve u krug, evo vidim novi eksces na pomolu.
Gejovi koje sam ja poznavao su rodjeni Kanadjani. Inace u nekim velikim firmama situacija je takva da naravno da zvanicno nece nista biti protiv gejeva ali ipak neki od njih ne zele javno da se izjasne kao gej. Dakle ne osecaju se dovoljno udobno u tome sto jesu iako ih niko sigurno nece javno gnjaviti zbog toga. Konkretno znam ljude iz par velikih firmi u downtown koji mi tako opisuju okruzenje.

Po zakonu Kanada im pruza sve, ali homofobija je i dalje prisutna u glavama mnogih Kanadjana narocito starije konzervativnije populacije. Uostalom znas i sama da je Harper pre 3-4 godine obecavao ukidanje zakona o braku homoseksualaca ako pobedi pa je klasnije odustao od toga. Zakon ih stiti 100% ali daleko od toga da ih ljudi podrzavaju 100%, posebno ih ne podrzavaju imigranti jer su oni zesce konzervativni a u Torontu ima puno imigranata. Beli Kanadjani iz manjih mesta takodje nisu odusevljeni sirokim gej pravima. Sve u svemu, daleko je udobnije biti hetero, belac, britanskog porekla nego gej, crnac, etiopljanskog porekla recimo... zasto? Pa zato sto je ljudsko drustvo takvo po prirodi. Uvek je udobnije biti vecina. Svaka manjina je isfrustrirana pomalo. Udji u kafic za Stpatrick day i ako su svi obuceni u zeleno a ti jedina nisi bice ti pomalo neprijatno :)

njegovi naslovi su nachin da se bori za svoja prava- podvlachi kako je njemu bitno a ti si ih nazvao nekorektnim, shto te ja pitah- koji su to nekorektni i u chemu se ista ogleda.
Pa ponekad uvredi neke ljude bez potrebe, nemamnista konkretno na umu sad... Ponekad ima vecu potrebu da provocira nego da prosvecuje narod u Srbiji. Opet, to je meni razumljivo i generalno podrzavam coveka, ali ne znaci da treba slepo da odobravam sve sta kaze. Uostalom ima gej blogera ovde koji ne odobravaju uvek njegov pristup. Pedja ponekad bez potrebe izpomesa svoje politicke stavove sa borbom za gej prava pa napljuje i one koji uopste nisu protiv gejova...

recimo stvar kojom nisam odusevljen su su fotografije - cesto nepotrebna golotinja i eksplicitno erotke slike... jednostavno, znam na koje sajtove da idem po golotinju, ne treba mi to na blogu b92

Ali opet, moje misljenje o njemu je generalno govoreci vrlo pozitivno.
antonacci antonacci 16:34 31.03.2009

Bothways

- Mislim da je Kundera pre hteo da kaze to da romani moraju biti jednako privlacni i muskarcima i zenama, tj. da ne postoji "zensko pismo" i ono suprotno, musko. Vec je nesto ili knjizevnost ili nije. A ako jeste, onda je svakako biseksualno, tj. ima nesto za sve.

- Tema je inace interesantna. Prve svega zato sto ni biseksualnost nije jednostavna: veoma cesto neko moze biti biseksualan, ali ipak preferirati jedan pol vise od drugog. Tako da se mozda moze reci da postoji citav spektar biseksualnosti, citav spektar seksualnosti uopste. Svaka podela na str8/gay/bi je veoma ogranicavajuca i nepotrebna. Lepo je sto je ipak sve sivo, a ne crno-belo.

- Jedan veoma lep primer koliko je seksualnost kompleksna i fascinantna je i Kaningemov roman Sati. Tu je opisan jedan predivan ljubavni trougao - Ricard, Klarisa i Luis. U filmu se ta prica samo nazire, nedovoljno, cini mi se. Ukoliko budes imao priliku procitaj taj roman, ali po mogucstvu u originalu jer je prevod na srpski toliko los da se to bez psovki i suza tesko moze opisati.

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:53 31.03.2009

Re: Bothways

Antonacci
...Kaningemov roman Sati. Tu je opisan jedan predivan ljubavni trougao - Ricard, Klarisa i Luis. U filmu se ta prica samo nazire, nedovoljno, cini mi se. Ukoliko budes imao priliku procitaj taj roman, ali po mogucstvu u originalu jer je prevod na srpski toliko los da se to bez psovki i suza tesko moze opisati.


Znam Kaningema. Čitao sam i "Krv i meso" u izdanju Politike/Narodne knjige.
Njegova knjiga "Sati" važi, što je poznato, kao svojevrstan omaž (hommage) Virdžiniji Vulf, a ja volim VV.

Slažem se sa ovim što si napred rekao. Tema jeste zanimljiva, premda sam se plašio "da ne zastranim", jer teško je odabrati šta da se kaže o nečemu što prilično poznajem.
Antonacci
Lepo je sto je ipak sve sivo, a ne crno-belo

Naravno, s tim sam i ja počeo ovaj tekst.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:09 31.03.2009

Re: Bothways

antonacci
tj. da ne postoji "zensko pismo" i ono suprotno, musko. Vec je nesto ili knjizevnost ili nije. A ako jeste, onda je svakako biseksualno, tj. ima nesto za sve.

Hm. Postoje teoretičari književnosti koji odgovorno tvrde da postoji "žensko pismo", s tim što u tome nema nikakvog omalovažavanja. To mi deluje prilično logično. Naime, ima žena koje pišu "muški", a ima žena koje pišu na nekakav poseban, ženski način, ali to ne mora da znači da je on manje vredan, već da je odmah prepoznatljiv.

Nijanse.... nijanse..., sve je u nijansama.
Stoga, ja ne bih olako eliminisao termin "žensko pismo".
antonacci antonacci 20:36 31.03.2009

Re: Bothways

ima žena koje pišu "muški", a ima žena koje pišu na nekakav poseban, ženski način


Jeste da ovo polako prestaje da se tice biseksualnosti, ali mene jako zanima kakav je to "muski" nacin pisanja i kakve on to osobine ima, sta ga to razlikuje od "zenskog"? Poznato mi je da mnogi teoreticari knjizevnosti insistiraju na tome, ali jos nisam nasao na kvalitetne definicije, primere i poredjenja.

Znam da taj kontekst "zenskog pisma" ne mora nuzno biti i uvredljiv (iako jeste uvredljivo ako procitamo navodne savremene domace predstavnice), ali mi se nekako cini da se to cesto koristi kao nacin da se odredjeni autori ili autorke naprosto odstrane iz "knjizevnog kanona".

Dakle, ne eliminisem ga (bar ne tako brzo), ali mi nije sasvim i do kraja jasan.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:17 31.03.2009

Strongman

Dok "dežuram", čekajući eventualne komentare na moj post, vidim fotku koju je okačio krupni Strongman, sa provokativnim naslovom.

Pedjici Azdejkoviću je verovatno pao - krvni pritisak!

Ko zna, možda će se Strongman naknadno javiti sa novim postom, čiji će naslov biti: "PONOSAN SAM ŠTO NISAM BISEKSUALAC I NIKADA SE NE BIH HTEO MENJATI", he, he, he....

EDIT: Šta bi sa onim nakaradnim Strongmanovim postom?
Nisam bio tu neko vreme, sad vidim da ga više nema. Valjda je sam shvatio da je, makoliko veruje da je pametan, malo prekardašio. Thanks God.
niccolo niccolo 17:36 31.03.2009

Re: Strongman

sa novim postom, čiji će naslov biti: "PONOSAN SAM ŠTO NISAM BISEKSUALAC I NIKADA SE NE BIH HTEO MENJATI"

Pa ne znam, mislim ima nešto u ovom što kaže Vudi na početku...
libkonz libkonz 18:30 31.03.2009

Re: Strongman

vidim fotku koju je okačio krupni Strongman,

Bila baš lepa slika. Ubi ga admin.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:45 01.04.2009

Re: Strongman

Niccolo
Pa ne znam, mislim ima nešto u ovom što kaže Vudi na početku...

Jedan moj drugar, koji voli da se zeza, ima običaj da kaže za nekoga na koga sumnja da mulja sa devojkama i mladićima - "da radi i na struju i na baterije".
bauer. bauer. 03:13 02.04.2009

Re: Strongman

Jedan moj drugar, koji voli da se zeza, ima običaj da kaže za nekoga na koga sumnja da mulja sa devojkama i mladićima - "da radi i na struju i na baterije".

Ili,što bi se u narodu reklo, AC-DC.
antioksidant antioksidant 17:44 31.03.2009

Biseksualnost, čemu?

ocito, raznovrsnosti...
miloradkakmar miloradkakmar 18:02 31.03.2009

Emocionalni rezovi i opuštenost



Kvalitetno , ilustrativno, sa mnoštvom činjeničnih elemenata napisan tekst koji balansira , pomiruje ili totalno razdvaja hetero i homoseksualnost. Obično iz ljudskog bića njegova " istina " izbija u fazi opuštenosti ili prenaglih emocionalnih rezova. Uvreženo mišljenje o tome da je homo i biseksualnost prozivod razvitka društva i njegove savremenosti, po meni , ovim tvojim tekstom i navedenim primerima pada u vodu i govori nam da je sve to prisutno u čovekovoj genetskoj osnovi- pa šta prevlada, u već pomenutoj , ljudskoj opuštenosti ili prenaglim emocionalnim rezovima.
mariopan mariopan 18:52 31.03.2009

Re: Emocionalni rezovi i opuštenost

NIkada o tome nisam razmisljala , evo tek sad.

A za sve sto postoji na ovom svetu mislim da postoji sa razlogom, pa tako i biseksualci. Ako postoje onda treba da postoje. Nastali su verovatno prirodnim putem ko i sve ostalo na svetu.

Komplimenti za pricu i blog
man ray loves me man ray loves me 18:30 31.03.2009

meni je ova lista malo cudna

mislim da 'brada' nije isto sto i biseksualnost. vrlo malo ljudi ima biseksualan identitet, kao npr bowie. ljudi kao verlaine i wilde, mada su bili married with children, imali su gej identitet, koliko mi je poznato.
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:50 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

man ray loves me
ljudi kao verlaine i wilde, mada su bili married with children, imali su gej identitet, koliko mi je poznato.

Hm.
Pokrenuo sam temu biseksualnosti zato što verujem da je to jedan vid čovekove seksualnosti, odnosno da postoje osobe koje mogu imati seksualne odnose sa drugim osobama oba pola.

Ja, naravno, prihvatam da postoje homoseksualni akti, ali mi je malo teže da shvatim postojanje "gej identiteta", iako ga ne negiram.
Čovekova seksualnost je veoma kompleksno pitanje, i razlikuje se od čoveka do čoveka, pa mi je zato teško da seksualnost stavljam u neke date definicije, koje su opštevažeće.

Drugim rečima, makoliko shvatam da ima gejeva koji su to 100 posto, verujem da ima i onih "in between".
Famoznog Vajlda, pa i Verlena, kao i meni dragog Jukija Mišimu, stavio sam u "biseksualce", jer su svi bili oženjeni i imali decu. Ja sam svestan da se kaže za Vajlda, recimo: "He married and fathered two children for respectability's sake". To tvrde oni koji hoće da kažu da su brak i deca bili samo maska, a da su njihove prirode bile - homoseksualne (valjda je to "gej identitet". S tim se ne slažem u meri što uvažam da su Vajld, Verlen i Mišima "se potrudili", pa su imali seksualne odnose i sa ženama. I to ne slučajno, u nekakvom pijanstvu, uzgredno... I Vajld i Mišima su imali po dva deteta, u razmaku od po dve godine, to znači da je trebalo sa njihovim suprugama da imaju odnose (nije bitno koliko često) da bi u tom razmaku napravili po dva deteta.... Stoga mi je teško da shvatim da su oni isti kao oni gejevi koji se groze seksualnog akta sa ženama. Za mene to nisu isti ljudi, tu ja vidim razliku izmedju muškarca biseksualca i homoseksualca.
Da ne dužim, pre razumem ovu prvu grupu (Vajlda, Mišimu, Verlena) nego one zadrte koji se hvale "da su 100 gejevi".
man ray loves me man ray loves me 19:56 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

meni to nije isto. pravi biseksualac je neko kao bowie, ili lou reed, ko je bio otvoreno gej, a posle otvoreno strejt - privlaci ih i jedno i drugo. ili obrnuto michael stipe, koji je prvo bio dugo strejt, pa je na kraju shvatio da je vise gej.
u verlenovom slucaju je jasno da se ozenio radi love, da je kresnuo zenu dvaput iz obaveze i da je ceo zivot sanjao tipove - tu nema neke sumnje. o vajldu ne znam toliko, ali 'gej identitet' znaci - kako oni sebe vide. to je kljucno.
scabies scabies 19:58 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

odnosno da postoje osobe koje mogu imati seksualne odnose sa drugim osobama oba pola.
Pa, teotrijski svi mogu imati sexualne odnose sa osobama oba pola. Samo je pitanje da li to (i koliko) zele i da li bi im (i koliko) bilo lepo...
I Vajld i Mišima su imali po dva deteta, u razmaku od po dve godine, to znači da je trebalo sa njihovim suprugama da imaju odnose (nije bitno koliko često) da bi u tom razmaku napravili po dva deteta....
Valjda se dva deteta mogu zaceti i iz samo dva sexualna akta. U svakom slucaju, ne znam zasto je bitno koliko puta su imali sexualne odnose sa zenama. Dva ili dvestadva-meni je potpuno nebitno.
Stoga mi je teško da shvatim da su oni isti kao oni gejevi koji se groze seksualnog akta sa ženama.
Mislim da sad malo projektujes... Nisam sigurna da je svim homosexualcima sex sa zenama odvratan. Sto ne znaci da (zele da) ga upraznjavaju. Kao sto ni hetero osobama sex (mislim pomisao na sex) sa osobom istog pola ne izaziva odvratnost. Ne bih ja nista generalizovala.
Ili se negde nismo razumeli?
scabies scabies 20:20 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

Tu i mislim da lezi nesporazum. Ja ne mislim da je dovoljno da neko ima sexualni odnos ili fantaziju za osobu istog pola pa da se odmah svrsta u bisexualne. Odnosno, ako bi tako posmatrali, onda je Frojd (da mu i ja jednom priznam) stvarno bio u pravu-covek je bisexualan. Ili sto bi jedna moja prijateljica rekla: kad te neko nezgodno pipne u mraku-pojma nemas da li je muskarac ili zena...
Unfuckable Unfuckable 20:24 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

Kao sto ni hetero osobama sex (mislim pomisao na sex) sa osobom istog pola ne izaziva odvratnost.

hm..pa sad ...
meni izaziva.
Ne ide, nikako
scabies scabies 20:27 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

Progutala svim. Zato i mislim da je poenta da ne treba generalizovati.
Unfuckable Unfuckable 20:31 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

kad te neko nezgodno pipne u mraku-pojma nemas da li je muskarac ili zena...

ćuj stara, pa erekcija se more narihtati i sa malo struje na pravim mestima, nije neophodno ni maštanje a ni sex, ako ćemo tako
scabies scabies 20:39 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

ćuj stara, pa erekcija se more narihtati i sa malo struje na pravim mestima
To i kazem-sve moze, sad neko vise voli zene, neko muskarce, a ti (vidim) struju
Nema veze, samo nek' si ti meni ziv i zdrav!
antonacci antonacci 20:43 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

Ja, naravno, prihvatam da postoje homoseksualni akti, ali mi je malo teže da shvatim postojanje "gej identiteta", iako ga ne negiram.


Evo, Fuko se prevrce u grobu.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:04 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

Antonacci
Evo, Fuko se prevrce u grobu

Hm.
Svakom dobronamernom je evidentno da sam se u iznetom stavu poprilično ogradio - rekavši "da mi je malo teže da shvatim gej identitet, iako ga NE NEGIRAM".

Hajde, kaži nam koji je bio stav Mišela Fukoa, prosvetli nas.

Verovatno takav stav ima i Predrag Azdejković iz Kvirije, na šta ima pravo.
Samo, nije neophodno da stav Fukoa (koji je, uzgred budi rečeno, bio i homoseksualac) bude nametnut svima!
Ili tu ima nešto izmedju redova što ja ne shvatam.

Što se mene lično tiče, ja jesam "gay friendly", ali ne više od toga. Capito?
scabies scabies 21:12 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

Što se mene lično tiče, ja jesam "gay friendly", ali ne više od toga.
Mozes da mi objasnis? Sta znaci ne vise od toga? Nisi gej? Pa to znamo.
antonacci antonacci 21:18 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

Hajde, kaži nam koji je bio stav Mišela Fukoa, prosvetli nas.


Fukoova je ideja da je svaka (bas svaka) seksualnost drustveni konstrukt, pa samim tim i homoseksualnost. A drustveni konstrukt je nisto drugo do neka vrsta okvira za formiranje identiteta. Fuko je isao toliko daleko da tvrdi da homoseksualnosti nije bilo pre XIX veka sto je sa aspekta biologije naravno budalastina, ali dobija jedan skroz drugi smisao kada se posmatra sa aspekta identiteta. Jer, recimo, Hadrijan nije bio gej na isti nacin na koji je to Pedja iz Kvirije. U tom smislu ovaj prvi nije bio homoseksualac, dok Pedja to jeste, uprkos tome sto obojica imaju seks samo sa muskarcima.

Samo, nije neophodno da stav Fukoa bude nametnut svima!


Svakako da nije neophodno, samo je zanimljivo.
Meni je queer teorija po prilici nepoznanica, ali jeste zanimljiva.

Što se mene lično tiče, ja jesam "gay friendly", ali ne više od toga. Capito?


Certo, l'ho capito . E lo sapevo, ne abbiamo gia parlato.

Mada mi licno nije jasno sta vise od toga i mozes biti, a da to nije gej.
Ataturk Ataturk 21:52 31.03.2009

Re: meni je ova lista malo cudna

. Ja, naravno, prihvatam da postoje homoseksualni akti, ali mi je malo teže da shvatim postojanje "gej identiteta", ".[/quote


Onda bi, po logici stvari, trebalo samo da prihvataš da postoje heteroseksualni akti i ništa drugo, ne postoji hts identitet? ako već ne postoji hms identitet, koji je na drugom kraju batine, a u sredini biseksualnost?
ili ja nešto ne kapiram kako treba? da su "akti" rezervisani samo za hms, a hts i bisex za identitet, ljubav i ostala čudesa?
drug.clan drug.clan 19:02 31.03.2009

sivo

posto crna i bela boja u stvari ne postoje svet je sazdan od nijansi sive sto znaci svi smo mi ljudi biseksualci samo neki vise vole ekstremne nijanse
ssvetlana92 ssvetlana92 19:07 31.03.2009

Reci mi

Vladimire, čemo onoliki citati na Engleskom jeziku? Misliš li možda da ne znamo dovoljno Srpski, pa nam treba prevod!?
scabies scabies 19:22 31.03.2009

Re: Reci mi

Misliš li možda da ne znamo dovoljno Srpski, pa nam treba prevod!?

aquariusoptimist aquariusoptimist 19:22 31.03.2009

Bogami,

ja cu da probam homo...da vidim i ja to cudo.

Sta ako me sutra ubije autobus a nesto mi promaklo.

marija_cvetic marija_cvetic 19:31 31.03.2009

...

Procitah, i svidja mi se...iscrpno,puno informacija,ali lepo sroceno...Hvala
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:36 01.04.2009

Re: ...

Marija cvetić
Procitah, i svidja mi se...iscrpno,puno informacija,ali lepo sroceno...Hvala

Hvala na javljanju.
Milan Novković Milan Novković 20:22 31.03.2009

Dve strane...

...konstrukcione medalje.
...Evolucijom prema jedinstvenom modelu žene i muškarci postaju sličniji...

I ovo je interesantna tema.

Iako su mnoge razlike "društvene konstrukcije" u prirodi je većina životinjskih vrsta evoluirala u podeljenost na dva pola, ženke i mužjake, s dobrim evolutivnim razlogom - "rad" u "grupi" gde su jedinke specijalizovane za razne stvari, često sa suprostavljenim nagonima ili kvalitetima po pitanju nekih užih izazova, daje prednosti (u proseku, naravno, "vratoloman ali oprezan" :) pojedinac je ok, čak poželjan dok je u velikoj manjini - istražuje specifičan put kroz život).

Naučno tehnološki i intelektualni napredak stvarno umanjuju potrebu za mnogim razlikama, ali osnovni rizik gubljenja razlika ostaje, na sličan način kao što ostaje osnovni rizik stavljanja svih jaja u jednu korpu :)
Blade Runner Blade Runner 20:47 31.03.2009

Priroda je sve to tako namestila

a mi se sad mozemo ubiti od tumacenja. Cemu?
antonacci antonacci 20:49 31.03.2009

Re: Priroda je sve to tako namestila

Radoznalost?
Blade Runner Blade Runner 20:55 31.03.2009

Re: Priroda je sve to tako namestila

Radoznalost, cemu?
antonacci antonacci 21:01 31.03.2009

Re: Priroda je sve to tako namestila

Trebao bi se jos zapitati i cemu pitati se cemu radoznalost.

Blade Runner Blade Runner 21:13 31.03.2009

Re: Priroda je sve to tako namestila

cemu pitati se cemu radoznalost


scabies scabies 21:10 31.03.2009

A sta cemo sa ovim?

Znate violinistkinju Kargo orkestra koji svira sa Rundekom? Ona je bioloski muskarac koji se oseca kao zena koja je homosexualna...
antonacci antonacci 21:19 31.03.2009

Re: A sta cemo sa ovim?

scabies
Znate violinistkinju Kargo orkestra koji svira sa Rundekom? Ona je bioloski muskarac koji se oseca kao zena koja je homosexualna...


To je transseksualnost, a transseksualac moze biti i gej. Retko je, ali je moguce.
scabies scabies 21:22 31.03.2009

Re: A sta cemo sa ovim?

Retko je, ali je moguce.

Ma to mi je jasno, ali i dalje ne mogu bas da shvatim do kraja...
man ray loves me man ray loves me 21:22 31.03.2009

Re: A sta cemo sa ovim?

to je slucaj i sa eddie izzard-om.
prosto je - lozi se na zene, ali zeli i da izgleda kao / bude zena.
antonacci antonacci 21:28 31.03.2009

Re: A sta cemo sa ovim?

scabies
Retko je, ali je moguce.

Ma to mi je jasno, ali i dalje ne mogu bas da shvatim do kraja...


Pazi ovako: prvo i osnovno je da je on zena koja oseca da je zarobljena u telu muskarca, tj. transseksualac.

Promeni pol i postane zensko.

Zasto sad zena ne bi mogla da voli drugu zenu?


Rodne disforije - u koje spada i transseksualnost - nisu isto sto i seksualna orijentacija, stavise, to su dve razlicite stvari. Transseksualnost je poremecaj rodnog identiteta - bioloski pol se ne poklapa sa rodnim identitetom osobe.

A homoseksualnost je naprosto izbor istopolnog partnera i nista vise od toga. Homoseksualac nema problem sa rodnim identitetom.
iris.davidovich iris.davidovich 20:19 01.04.2009

Re: A sta cemo sa ovim?

Znate violinistkinju Kargo orkestra koji svira sa Rundekom? Ona je bioloski muskarac koji se oseca kao zena koja je homosexualna...

dvaput nista je nista, crva nije ni bilo!
(pevac sofronije)
dunja73 dunja73 21:29 31.03.2009

3

Mnogi smatraju da je biseksualnost prolazna faza u mladosti, da se kasnije čovek opredeli na koju će stranu. Kod nekih je tako, kod drugih nije

e vidis ovde se mnogi prevare ..
faza? da, moguce , ali ko je dva puta imao seks sa osobom istoga pola
to vise se ne moze podvesti pod "faza" (ostaje to za kasnije..)
Pazi ovo , evo pre neko vece ja i jedna moja drugarica u gradu
i tu sretosmo nekog tipa i bla bla (on je Deutsche)
njen skolski iz gimnazije koji je imao "fazu" i bio homo kao klinac
pa ziveo 10 god sa nekom ribom , pa ga kao ona nesto -ostavila ..
i godinama nije imao nikoga , sam i nesrecan..
I pre neko vece , prica ovoj mojoj
kako je "ponovo srecan" , bas ono "blista" i tako rec po rec..
tip je nasao neki "bracni par" i zive "utroje"
naravno ja ne odoleh pa zapitah kako "ono " funkcionise , veli super
"svak sa svakim"
oni njega gotive "pravo" on njih " jos vise"
i eto...
svi mrtvi zadovoljni...
vracam se na pocetak i "fazu"
hm...pubertet ...pravilan rad sa decom i usmeravanje
mislim da moze uspesno da se utice " strejt" opredeljenje
antonacci antonacci 21:32 31.03.2009

Re: 3

.pravilan rad sa decom i usmeravanje
mislim da moze uspesno da se utice " strejt" opredeljenje



Mislim da danas ni jedan ozbiljan naucnik nece tvrditi da je seksualna orijentacija nesto na sta se moze uticati. Sa njom se rodis, i to je sve. Pitanje je samo kada ces je prihvatiti. U tom smislu mozes da utices na tvoje dete, ako je gej, da sto pre prihvati to i nastavi da zivi svoj zivot.
dunja73 dunja73 21:38 31.03.2009

Re: 3

Mislim da danas ni jedan ozbiljan naucnik nece tvrditi da je seksualna orijentacija nesto na sta se moze uticati. Sa njom se rodis, i to je sve. Pitanje je samo kada ces je prihvatiti. U tom smislu mozes da utices na tvoje dete, ako je gej, da sto pre prihvati to i nastavi da zivi svoj zivot.

Ja i ne kazem ovde nista za "gej"
Ali sta znaci ovo?
Svejednost ,cemu?


antonacci antonacci 21:40 31.03.2009

Re: 3

Ja i ne kazem ovde nista za "gej"


Pa urodjena je i biseksualnost. Nije mi jasno tacno na sta mozes da utices? Ako je dete privucena ka oba pola, mozes ti njemu raditi sta god hoces, ono ce i dalje biti biseksualno.
dunja73 dunja73 21:45 31.03.2009

Re: 3

Pa urodjena je i biseksualnost. Nije mi jasno tacno na sta mozes da utices? Ako je dete privucena ka oba pola, mozes ti njemu raditi sta god hoces, ono ce i dalje biti biseksualno.
*novo

ok
biti biseksualan - jasno
Kako objasnjavas ispoljavanje biseksualnosti muskog bica
istovremeno sa oba pola
slucaj koji sam navela?
antonacci antonacci 21:49 31.03.2009

Re: 3

Kako objasnjavas ispoljavanje biseksualnosti muskog deteta
istovremeno sa oba pola


Mislis na tvog Deutsche prijatelja koji zivi sa jos jednim muskarcem i zenom?

Ljudima je tako lepo.

Sta tu ima cudno? (Nista meni to nije cudnije od "klasicnog" braka.)

I sta tu ima da se objasnjava?
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:55 31.03.2009

Re: 3

Dunja
naravno ja ne odoleh pa zapitah kako "ono " funkcionise , veli super
"svak sa svakim"
oni njega gotive "pravo" on njih " jos vise"
i eto... svi mrtvi zadovoljni...


Dobar primer.
Pa o tome i govori ovaj blog - da postoje TAKVI LJUDI, i da ih treba uvažavati.
Rekao sam već gore da je Frojdova teorija o biseksualnosti "kao jednoj (ranijoj) fazi života" - danas odbačena. A možda i nije, već se shvata na jedan širi način.
Naime, kako ja vidim stvar, naučnici ukazuju (1) da seksualna privlačnost biseksualca nije podjednaka za oba pola, te da protokom vremena (2) biseksualac, ipak, preferira više jednu dimenziju.Ovo se, naravno, prvenstveno odnosi na muškarce, dok je stvar sa biseksualkama nešto drukčija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana