Kad bi svi lekari i pacijenti na svetu...

/ 31.03.2009. u 17:12

Komentari: 106
Čitanost: 13313
/
Preporuke: 2376
/

Ibu Jorgensenu greškom uklonili penis

Ibu Jorgensenu iz Ulensea lekari su amputirali veći deo penisa, misleći da ima rak. Kasnije se otkrilo da u pitanju nije bio rak, već upala. Lekari su priznali svoju grešku. Uprkos tome, Ib Jorgensen ne može dobiti odštetu od "Osiguranja pacijenata", jer su lekari grešku napravili imajući najbolje namere na umu.

Godine 2006. Ib Jorgensen, inače otac dvoje dece, posetio je lekara žaleći se na osetljivost i otok na penisu. Na odeljenju plastične hirurgije Univerzitetske bolnice u Ulensu, uzeto je nekoliko uzoraka tkiva.

"Na početku su samo otklonili tumore, pa sam i dalje imao penis. Nakon dodatnih pretraga uzetih uzoraka tkiva, lekari su zaključili da se radi o malignom tumoru", kaže Ib Jorgensen za Vesti TV2.

Lekari su mu dali da bira: ako mu amputiraju penis, preživeće; ako ga zadrži, živeće kratko.

"Bio je to užasan izbor, jer pomisao na gubitak penisa je neverovatno odvratna i grozna. Ali, onda pogledate svoju porodicu i decu, tako da u stvarnosti vi i ne birate. Vi morate nastaviti da živite", kaže Ib Jorgensen za Vesti TV2.

Godinu dana kasnije, skrotum Iba Jorgensena otiče. Ta činjenica navodi lekare iz Univerzitetske bolnice u Ulenseu da posumnjaju u svoju originalnu dijagnozu. Oni šalju uzorke tkiva uzete 2006. i 2007. godine u tri različite bolnice, kako bi potvrdili ili opovrgli svoju originalnu dijagnozu raka. Rezultati pokazuju da je reč o vrlo retkoj formi upale, koja se javlja samo u 20 slučajeva godišnje u svetu. Ispostavlja se da amputacija penisa Iba Jorgensena nije uopšte bila neophodna.

Od amputacije nadalje, Ib Jorgensen pati od pada samopouzdanja i nekoliko psiholoških i fizičkih problema.

"Na psihološkom nivou, postajete neka vrsta bespolnog bića. To je teško i destruktivno. Ne bih nijednom muškarcu poželeo ovako nešto. To je strašno na mnogo načina. Seksualno, to je gigantski pad. To prosto ne funkcioniše", kaže on.

Ali, on nije ogorčen na lekare koji su postavili pogrešnu dijagnozu.

"U stvari, sve to posmatram na lagodan način. Smatram da u mom životu još uvek ima puno toga što funkcioniše fantastično. Jedino je potrebno da naučim živeti sa povredom koju sam pretrpeo. I da pokušam da stvari učinim dobrim, zar ne? Baš kao što to mora bilo ko ko je pretrpeo nekakvu nesreću, saobraćajnu ili neku drugu. Pokušavam da se oslobodim ogorčenosti, i nastavim sa životom. Kada prolazim pored Univerzitetske bolnice u Ulenseu, vozeći svoj bicikl, dešava mi se da se uznemirim. Stvarno uznemirim. To je prosto jako loše. U najmanju ruku. Ali, ponekad osetim da mi je donekle žao lekara koji su, u stvari, dali sve od sebe, jer ovo je strašno i za njih. Mislim, oni su amputirali moj penis na potpuno pogrešnoj osnovi. To ni njima ne može biti lako, dođavola. Tako da... ali, da... ja moram nastaviti sa svojim životom."

Detaljnije (ali samo na danskom):

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-21310108.html

postavite na |

Komentari (106)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

scabies 17:13 31.03.2009

ponovo u formi

mada samo kad je brzina u pitanju. Inace nista ne razumem...

Kad bi svi lekari i pacijenti na svetu...

Ibu Jorgensenu greškom uklonili penis

scabies 17:20 31.03.2009

Re: ponovo u formi

U svakom slucaju, treba coveka da spojis sa drStanojevicem, oni rade te rekonstrukcije u Frontu, iz celog sveta dolaze pacijenti...

Krugolina Borup 17:24 31.03.2009

Re: ponovo u formi

Inace nista ne razumem...

Kako ne razumeš?

Kad bi svi lekari i pacijenti na svetu, baš kao svi Skandinavci na svetu...

- Lekari priznali grešku.
- Ib Jorgensen nije ogorčen na lekare, razume da i njima mora da je strašno što su grešku napravili.

acky 17:30 31.03.2009

Re: ponovo u formi

Rezultati pokazuju da je reč o vrlo retkoj formi upale, koja se javlja samo u 20 slučajeva godišnje u svetu.

ovo je stvarno retkost,mislim, normalno je da čovek razume te lekare što su pogrešili
usput su sigurno bili ljubazni, davali informacije koliko su znali, i sve u svemu, ostavili utisak normalnih, humanih ljudi

kod nas....auf
i mnogo učestalije stvari imaju opravdanje& groznoophođenje pride

nego Kru u na Metropolisu večeras u 8? ja videla u novinama
ima li repriza? kod mene je već ugovoreno gledanje utakmice žmu& crew, pa neću uspeti da doprem do tv-a, a baš me zanima

Krugolina Borup 17:37 31.03.2009

Re: ponovo u formi

a baš me zanima

Ima repriza u subotu u 23.00.

acky 17:42 31.03.2009

Re: ponovo u formi

tnx

yugaya 18:57 31.03.2009

Re: ponovo u formi

Krugolina Borup
Inace nista ne razumem... Kako ne razumeš?
Kad bi svi lekari i pacijenti na svetu, baš kao svi Skandinavci na svetu...- Lekari priznali grešku.- Ib Jorgensen nije ogorčen na lekare, razume da i njima mora da je strašno što su grešku napravili.

a u Srbiji rade sekire...nisam sigurna, ali ne secam se da sam ikada videla nekog lekara/zdravstvenu ustanovu kod nas da javno priznaju da su pogresili.

takamatsu 06:30 01.04.2009

Re: ponovo u formi

a u Srbiji rade sekire...nisam sigurna, ali ne secam se da sam ikada videla nekog lekara/zdravstvenu ustanovu kod nas da javno priznaju da su pogresili.

Ja jesam, pre 12 godina.
Jedan poznanik me je molio za mišljenje - majka mu je bila u bolnici, u malom mestu, doneo mi je sve nalaze (žena preko 70 godina, u komatoznom stanju, pogoršanje posle operacije). Preletevši očima nalaz, ne upuštajući se posebno u konkretno oboljenje, dijagnozu i slično, ja se zakačim za jedan detalj: nadležni hirurg na jednom mestu kaže da "CT pokazuje....", i kažem sinu da se zakači za to, jer znam tačno da ta bolnica ne da nema skener, nego ga nema ni na 50 km unaokolo, i da traži uput da se pacijentkinja prebaci.
Oba sina bolesnice se zakače za odeljenjskog hirurga, i za par dana ja dobijem u ruke NAPISMENO da su učinjene greške te-i-te (na biopsiju poslat deo ZDRAVOG creva, da ne gnjavim dalje), i da dotični hirurg moli prijem u veliki klinički centar, jer nema nikakve tehničke mogućnosti za dalje lečenje i praćenje pacijenta u takvom stanju.
Pacijentkinja biva primljena na hiruršku onkologiju, vrlo brzo po prijemu na žalost i umire, ali je stav sinova (tada ljudi od 45-50 godina) bio sasvim isti kao i ovog čoveka iz naslovne priče: njima je sve rečeno i objašnjeno, i iako (u ono doba) vrlo uticajni, imućni ljudi, nisu dalje pravili nikakvo pitanje niti se sećam da je nadležni hirurg imao kakve posledice.

margos 17:23 31.03.2009

Au....

Ne bila mu u koži. :(

Ali, očito da je bilo mnogo bolno tokom perioda bolesti, lečenja itd itd... i verovatno da baš zbog toga i saznanja da nije fatalno oboleo, može s povećanim mirom da sagleda situaciju. Svaka mu čast na sabranosti i smirenosti.

Ninoslav Randjelovic 17:24 31.03.2009

Spas je u maticnim celijama !

Izrasce novi. Isti kao onaj pre tumora i pogresne dijagnoze.
Nema frke, znaci.

Krugolina Borup 17:26 31.03.2009

???

Ma, kako ste se svi odmah za penis uhvatili?
Pa, zar niko ne vidi šta je - u stvari - u ovoj vesti najšokantnije?

Ninoslav Randjelovic 17:28 31.03.2009

Re: ???

Ma, kako ste se svi odmah za penis uhvatili?

Znas ti kako !

Pa, zar niko ne vidi šta je - u stvari - u ovoj vesti najšokantnije?

Videces kasnije (ovde na blogu) svako ce vec nesto videti i cvrsto ce se drzati toga.

scabies 17:29 31.03.2009

Re: ???

Ma, kako ste se svi odmah za penis uhvatili?

Pa nije svima samo zdravstvo na pameti

(saalim se, nemoj se ljutis)

niccolo 17:30 31.03.2009

Re: ???

Ma, kako ste se svi odmah za penis uhvatili?

Ma pusti, to sve opterećeno

Slažem se, zaista bi i naši mogli da pokušaju da nekada priznaju grešku...

margos 17:30 31.03.2009

Re: ???

Krugolina Borup
Ma, kako ste se svi odmah za penis uhvatili?Pa, zar niko ne vidi šta je - u stvari - u ovoj vesti najšokantnije?

Šta da ti kažem, meni to što je on neogorčen, a lekari priznali grešku nije šokantno - meni je to normalno.

Krugolina Borup 17:35 31.03.2009

Re: ???

Šta da ti kažem, meni to što je on neogorčen, a lekari priznali grešku nije šokantno - meni je to normalno.

De, priznaj da ti se mama u mladosti muvala po Skandinaviji...

Krugolina Borup 17:36 31.03.2009

Re: ???

Znas ti kako !

Pa, ono, jest... osvrnuh se po blogu malopre... baš vlada pravo penis raspoloženje u poslednje vreme!

Ninoslav Randjelovic 17:40 31.03.2009

Re: ???

Da !
Bas sam na to mislio dok sam citao ovaj tvoj post, pa sam se i ja za isti uhvatio.
I sta da ti kazem, zena si, razumeces - strah, bre, neki strasan me spopanuo od te tvoje price.
Tek posle sam se jos i sokirao kad sam video da su se lekari izvinili, a on smiren kontemplira.
Srbija mi nijednom nije pala na pamet. Pa, ni ta pamet.

margos 17:47 31.03.2009

Re: ???

De, priznaj da ti se mama u mladosti muvala po Skandinaviji...

Nije, al je radila u zdravstvu (i ja neko vreme).
Mada... podseti me, bila je ona u Švedskoj davnih dana.

darkonduty 17:50 31.03.2009

Re: ???

Krugolina Borup
Ma, kako ste se svi odmah za penis uhvatili?

Nisam, majke mi, iako i moj zadnji post govori o penisu ( doduše u drugom planu).
Meni je kastracija dovoljno šokantna sama po sebi, scarry word, tako da nakon tog podatka sve ostale informacije izbljede.....

Virtuelni Vasilije 18:13 31.03.2009

Re: ???

niccolo
Slažem se, zaista bi i naši mogli da pokušaju da nekada priznaju grešku...

Takvu gresku ne bi kod nas nijedan lekar mogao da prizna jer ne bi dovoljno dugo bio u zivotu - ubio bi ga odmah pacijent Srbinsen

Krugolina

- Lekari priznali grešku.
- Ib Jorgensen nije ogorčen na lekare, razume da i njima mora da je strašno što su grešku napravili.

Ili da parafraziramo onu staru: prema pacijentima i lekari ... Ne znam samo sto se kod nas neki (pacijenti) bune?

Jelena Pavlović 18:13 31.03.2009

Re: ???

Krugolina Borup
Znas ti kako !

Pa, ono, jest... osvrnuh se po blogu malopre... baš vlada pravo penis raspoloženje u poslednje vreme!

Narocito kod onih koji su ponosni sto su heteroseksualci. Kuku, da je njima, ne daj boze, nesto "ta" stvar u kiksu, pa da se lekari odluce na nekakav drastican zahvat...

ivana23 18:20 31.03.2009

Re: ???

Jelena Pavlović
Narocito kod onih koji su ponosni sto su heteroseksualci. Kuku, da je njima, ne daj boze, nesto "ta" stvar u kiksu, pa da se lekari odluce na nekakav drastican zahvat...

Ovim drugim "ta" stvar nije potrebna?!

scabies 18:24 31.03.2009

Re: ???

Ovim drugim "ta" stvar nije potrebna

kako bih ti rekla, ja mislim da su se oni i izjasnili da im je potrebna

Nadam se da si se salila ovim komentarom...

ivana23 18:37 31.03.2009

Re: ???

scabies
Ovim drugim "ta" stvar nije potrebna
kako bih ti rekla, ja mislim da su se oni i izjasnili da im je potrebna
Nadam se da si se salila ovim komentarom...

Ne, nisam. To nije bila sala, vec ironija.
Upucena na komentar: Narocito kod onih koji su ponosni sto su heteroseksualci. Kuku, da je njima, ne daj boze, nesto "ta" stvar u kiksu, pa da se lekari odluce na nekakav drastican zahvat...
Zatim sam stavila ?! - sto si ti ispustila u citatu mog komentara, i bila ubedjena da ce biti jasno sta mislim.

Ne citas redom i pazljivo.

scabies 18:39 31.03.2009

Re: ???

Izvini, desava se... Zato sam i pitala, jer nisam znala kako da protumacim...

Exitus Letalis 22:10 31.03.2009

Re: ???

- Ib Jorgensen nije ogorčen na lekare, razume da i njima mora da je strašno što su grešku napravili.

???

Ma, kako ste se svi odmah za penis uhvatili?
Pa, zar niko ne vidi šta je - u stvari - u ovoj vesti najšokantnije?

znas, mislim da je to pluskamperfekt, to da je njima strasno, mislim bilo im je strašno.
cela priča je strasna.
apsolutno.
jer sta jorgens ima od toga što je njima (bilo) užasno žao?!?!

Jelena Pavlović 22:24 31.03.2009

Re: ???

ivana23
Jelena Pavlović
Narocito kod onih koji su ponosni sto su heteroseksualci. Kuku, da je njima, ne daj boze, nesto "ta" stvar u kiksu, pa da se lekari odluce na nekakav drastican zahvat...

Ovim drugim "ta" stvar nije potrebna?!

Ma, potrebna je svima! Moj komentar se odnosio na macho-mucho tipove. Ozbiljna tema, nije za zezanje.
Nego, odgledala sam neki program na health discovery, ovde u Americi, o nekom coveku iz Dzordzije, bivsi SSR, koji je imao neki problem, pa je problem otklonjen presadjivanjem kosti prsta na ruci, ne znam kog. Pokazali su coveka, delovao je zadovoljno, operacija je uspela.

ervetor 22:44 31.03.2009

Re: ???

o nekom coveku iz Dzordzije, bivsi SSR,

Mislim da se tu radi o Gruziji...

ervetor 22:47 31.03.2009

Re: ???

Krugolina Borup
Znas ti kako !

Pa, ono, jest... osvrnuh se po blogu malopre... baš vlada pravo penis raspoloženje u poslednje vreme!

Jest vala, Srbin naime nebi ni otisao kod lekara zato sto mu je natekao penis

Jelena Pavlović 23:28 31.03.2009

Re: ???

ervetor
o nekom coveku iz Dzordzije, bivsi SSR,

Mislim da se tu radi o Gruziji...

Tako je, Gruzija. Bas sa blesava.

scabies 17:50 31.03.2009

sad ozbiljno

Procitala sam 2 puta, cak i ono na danskom odgledala (ako treba i procitacu

), ali mi nije jasno kako nisu krivi? I zasto covek nece dobiti odstetu?

scabies 17:55 31.03.2009

Re: sad ozbiljno

Nego, ja sad nesto razmisljam, mozda ti taj danski ne znas toliko dobro pa si nesto pogresno razumela

Krugolina Borup 22:54 31.03.2009

Re: sad ozbiljno

ali mi nije jasno kako nisu krivi? I zasto covek nece dobiti odstetu?

Zbog te odštete - zbog toga je to i vest.
I skuplja TV2 još primera pacijenata koji su nahebali zato što su lekari delovali "in good faith", što će reći s najboljim namerama i nenamerno, pa zbog toga nisu dobili odštetu.
Dižu frku da to promene, da i kad lekari pogreše "in good faith", može pacijent da dobije odštetu.

A to što lekari priznaju grešku, i što pacijenti opraštaju greške napravljene "in good faith" - to im sve normalno.
Samo im ovo oko odštete nije normalno.

scabies 00:19 01.04.2009

Re: sad ozbiljno

A to što lekari priznaju grešku, i što pacijenti opraštaju greške napravljene "in good faith" - to im sve normalno.
Samo im ovo oko odštete nije normalno.

Sve se sa njima slazem.
I jos jedna stvar. Ovi sto su sekli su imali dobru nameru i radili ono sto su smatrali za ispravno, ali koje je opravdanje onoga ko je gledao uzorke tkiva i video kancer gde ga nema? I on je imao dobru nameru. Mislim, jeste sigurno imao, ali to ne opravdava propust.

darkonduty 17:57 31.03.2009

Post Scriptum

Kastracija, šok.........možda bolje leži ovaj simbol?

angie01 18:41 31.03.2009

sad bi njemu goricagajevic

lepo rekla- napravicemo ti novi i lepshi!

BebaOdLonchara 19:02 31.03.2009

Re: sad bi njemu goricagajevic

angie01
lepo rekla- napravicemo ti novi i lepshi!

Filip2412 18:48 31.03.2009

Horor... stara srpska rec za Uzas!

idi bre Krugolina traumiras nas ovom pricom...
kakva Srbija i problemi u zdravstvu, kakvo ponasanje lekara, kakva politika...

pa svako ko poseduje ovaj organ normalno da se odma uvati za isti posle ove price... da proveri da li je tu za svaki slucaj... i tako u strahu drzi neko vreme...

markonio92 21:56 31.03.2009

Re: Horor... stara srpska rec za Uzas!

Filip2412

pa svako ko poseduje ovaj organ normalno da se odma uvati za isti posle ove price... da proveri da li je tu za svaki slucaj... i tako u strahu drzi neko vreme...

Vala, baš!

leopold_lady 18:52 31.03.2009

Dešava se ....

Svi grešimo - živi smo ljudi.... Eto i on je uspeo u sebi da nađe motiv za život i ne mrzi te ljude.... A opet,oni su zaista želeli da mu spasu život....

Jedan dodatak van teme - moja drugarica iz detinjstva Lela je imala rak kostiju tj.,pojavio joj se u ramenom delu.Lekari su hteli da joj odseku ruku,a ona je rekla da želi da umre - sa rukom,nego da ozdravi bez ruke.Ponekad pomislim da je donela lošu odluku.Umrla je,imala je 23 godine i diplomski do kraja na Ekonomskom fakultetu....Pogotovo što danas postoje te razne proteze...Ali,to je bila njena odluka,a meni i njenima ostaje da tugujemo za njom dok smo živi... Ne znam šta bi uradila na njenom mestu.Zaista ne znam.

BebaOdLonchara 19:01 31.03.2009

uje

a da se presadi, ko bubreg? kapiram da moze...mogu lekari/osiguranje da mu plati tu hirusku intervenciju i covek moze jos i da profitira, da mu presade - veci penis

i jeste najsokantnije u vesti to sto je covek izgubio deo tela greskom lekara. to sto su priznali krivicu je cesto u nekom drugom svetu, onom u kojem mi ne zivimo. meni je sokantnija njegova izjava da prihvata greske lekara sa takvom lakocom...a i lakse je prihvatiti njihovu krivicu kada se vec lekari samoproglase 'krivim' jer su ga pogresno dijagnostikovali.
nama je najteze kada se susretnemo sa takvim greskama (sa npr. smrtnim ishodom) da Oprostimo, jer kod nas lekari Nikada Nisu Krivi. i zato im nista neverujemo (bar im ja nista neverujem) a taj nedostatak poverenja je samo i iskljucivo - njihova krivica!

scabies 19:04 31.03.2009

Re: uje

a da se presadi, ko bubreg?

Izvini, a gde mislis da nadjes donatora?

Ma, resivo je to, nego oni malo prave spektakl za javnost i plase jadne ljude...

BebaOdLonchara 19:07 31.03.2009

Re: uje

tamo gde bi ga nasao i za srce. covek umre i zavesta organe. pogine u saobracajno nesreci a pre toga donirao organe...gde je problem i kakva je razlika uzeti od mrtvog coveka srce, bubreg ili penis?

ps. al' ti je pitanje...

niccolo 19:07 31.03.2009

Re: uje

plase jadne ljude...

Misliš ono, ako ne budeš dobar odseći će ti doktori pišu?

BebaOdLonchara 19:07 31.03.2009

Re: uje

Misliš ono, ako ne budeš dobar odseći će ti doktori pišu?

scabies 19:09 31.03.2009

Re: uje

tamo gde bi ga nasao i za srce

Pa salim se...malo. Ti si pravila paralelu sa bubregom, a on se najcesce uzima sa zivog, pa sam se zato salila...

EDIT
The first successful procedure was performed in September 2005, at a military hospital in Guangzhou, China. The patient, a 44-year-old male, had sustained the loss of most of his penis in an accident. The transplanted penis came from a brain-dead 22-year-old male. Although successful, the patient and his wife suffered psychological trauma as a result of the procedure, and had the surgery reversed fifteen days later.

BebaOdLonchara 19:29 31.03.2009

Re: uje

Ti si pravila paralelu sa bubregom, a on se uzima sa zivog,

e...pa ja sam muzicar, pojma nemam te vase lekarske fore

ps. a sto ne moze bubreg sa mrtvog coveka?

ako sam dobro razumela, ovaj od 22 godine mora da je imao mnogo manjeg djoleta od ovog sto je svoj izgubio...

scabies 19:31 31.03.2009

Re: uje

ps. a sto ne moze bubreg sa mrtvog coveka?

Ma moze. Bre, ovde covek ne sme ni da se sali, sta god kaze-odmah svi uzmu za ozbiljno

Jelena Pavlović 22:29 31.03.2009

Re: uje

BebaOdLonchara
a da se presadi, ko bubreg? kapiram da moze...mogu lekari/osiguranje da mu plati tu hirusku intervenciju i covek moze jos i da profitira, da mu presade - veci penis

i jeste najsokantnije u vesti to sto je covek izgubio deo tela greskom lekara. to sto su priznali krivicu je cesto u nekom drugom svetu, onom u kojem mi ne zivimo. meni je sokantnija njegova izjava da prihvata greske lekara sa takvom lakocom...a i lakse je prihvatiti njihovu krivicu kada se vec lekari samoproglase 'krivim' jer su ga pogresno dijagnostikovali.
nama je najteze kada se susretnemo sa takvim greskama (sa npr. smrtnim ishodom) da Oprostimo, jer kod nas lekari Nikada Nisu Krivi. i zato im nista neverujemo (bar im ja nista neverujem) a taj nedostatak poverenja je samo i iskljucivo - njihova krivica!

An original method of total phalloplasty based on transplantation of various vascularized tissues complexes is presented. A finger transplant is effective for creation and reconstruction of the penis. The finger complex may be used successfully in combination with either radial or thoracodorsal flap. The main advantages of the method are the following: one-stade surgery, possibility of inclusion into the transplant necessary volume of
tissues, high level of recovery of sensitivity of the transplanted complex, good rigidity function and esthetic result, minimum hospital stay. This method permits maximal recovery of biomechanical functions of this organ.

Operacija

alexlambros 20:29 31.03.2009

penis ili zivot

pitanje je sad? penis.

kolko sekspirovskog u blogu! "nesto je trulo u drzavi Danskoj?" .....

bez zezanja, stvarno tragicno ....

scabies 20:33 31.03.2009

uporno se previdja

Ibu Jorgensenu iz Ulensea lekari su amputirali veći deo penisa,

Koliko (se) ja razumem, to znaci da mu je ostao manji deo.

angie01 20:50 31.03.2009

Re: uporno se previdja

to znaci da mu je ostao manji deo.

pa to je nekom sve shto ima!

darkonduty 20:52 31.03.2009

Re: uporno se previdja

scabies
Ibu Jorgensenu iz Ulensea lekari su amputirali veći deo penisa,
Koliko (se) ja razumem, to znaci da mu je ostao manji deo.

Ma krivo si isčitala - premali deo.

ssvetlana92 21:30 31.03.2009

Nije tajna

Da povećanje penisa rade estetski hirurzi kod nas i u svetu preko 20 godina...
Ovaj čovek je oprostio hirurzima, samo pretpostavljam..jer mu je verovatno ostalo dovoljno za funkcionisanje. Ko zna koliki mu je bio, na kraju krajeva!!!

))

Brooklyn 21:41 31.03.2009

Re: Nije tajna

pretpostavljam..jer mu je verovatno ostalo dovoljno za funkcionisanje.

sada zamisljam veseli patrljak, kako....funkcionise. uzas!

ssvetlana92 21:46 31.03.2009

Re: Nije tajna

Brooklyn
pretpostavljam..jer mu je verovatno ostalo dovoljno za funkcionisanje.

sada zamisljam veseli patrljak, kako....funkcionise. uzas!

Pa jeste, poznato je da su "patrljci" najveseliji! :))

scabies 21:49 31.03.2009

Re: Nije tajna

Problem i jeste u tome sto ne funkcionise. Lepo rekao covek:

"Na psihološkom nivou, postajete neka vrsta bespolnog bića. To je teško i destruktivno. Ne bih nijednom muškarcu poželeo ovako nešto. To je strašno na mnogo načina. Seksualno, to je gigantski pad. To prosto ne funkcioniše"

ssvetlana92 22:16 31.03.2009

Re: Nije tajna

scabies
Problem i jeste u tome sto ne funkcionise. Lepo rekao covek:

"Na psihološkom nivou, postajete neka vrsta bespolnog bića. To je teško i destruktivno. Ne bih nijednom muškarcu poželeo ovako nešto. To je strašno na mnogo načina. Seksualno, to je gigantski pad. To prosto ne funkcioniše"

Najbolje bi bilo da ga baš zabole! Pa naravno da je tragično na psihološkom nivou! I na svakom drugom!

Brooklyn 22:20 31.03.2009

Re: Nije tajna

Najbolje bi bilo da ga baš zabole!

a, to, sigurno ga zabole.

cheona 22:44 31.03.2009

a u zemlji na brdovitom Balkanu....

Da vidim ovde u Srbiji neko musko kome lekari kazu da bi trebalo da mu odseku djoleta da bi nastavio da zivi, i da isti pristane, pa da kazem da sam sve u zivotu videla....

Hansel 22:44 31.03.2009

Uspomena sa Kalemegdana

Pošto su, Krugolina, svi neozbiljni, ignorišu tvoju poentu, i meni se ote asocijacija na crnjak od pre 17-18 godina (ima veze s naslovom posta, ko se seti - setio se).

Ipak, u Srbiji je malko drukčije - ovde seku pogrešne noge, npr. U ovom slučaju promašili dijagnozu, a pacijent pristao na sečenje u skladu s njom (a pogrešnom). Paralela je, dalje, crna. Iako se može pomisliti da je srpski pacijent u prednosti, jer bar ima dve noge (Skandinavci, koliko god da im je ONO, imaju ga samo jedno), ta prednost se gubi brzim uvidom da je zdrava noga otišla, a ako je bolesna morala da se seče pre pogrešne operacije, onda je morala i posle nje... Izvinite, današnji dan mi je potpuno bio blesav, a sad još i ovaj blog!

Ovde se lekari (kao dr Stanojević) tri puta za pola sata pred milionskom publikom hvale kako u njihovim klinikama nema trauma deteta na porođaju. Žao mi je što se nisi setila mojih postova o bar jednom takvom, tragično završenom slučaju iz januara ove godine. Pišem to ovde jer nije moglo da se piše na blogu u vezi s "Ključem" posle njegovog emitovanja. Džaba komentari preview-a. Ja hteo da ga zovem ili da odem kod njega i da ga pitam da li otvoreno laže ili ne zna šta mu se dešava na klinici, ali se moji kumovi predomislili. Hoće kuma opet da se porađa tamo, pa da se ne talasa - pretpostavljam. Svi argumenti ranije pominjani - da se nekome još ne desi itd. padoše u vodu. I kum i kuma visoko obrazovani, btw. (a propo onih spekulacija u vezi sa stručnom spremom). A ne potiču sa Skandinavije, i niko njihov nikad tamo nije bio.

Krugolina Borup 22:51 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Žao mi je što se nisi setila mojih postova o bar jednom takvom, tragično završenom slučaju iz januara ove godine.

Setila sam se Hansel, kako se nisam setila!
Ali čovek uporno ponavlja "tokom 2008".
A ovaj tvoj primer je iz januara 2009. godine.
Ako na kraju 2009. bude rekao da nema nijedan slučaj te godine, onda mogu da ga hvatam za reč.

Hansel 23:14 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Ma, znam da je to pričao, to sam i ja na blogu bio konstatovao, ali ja bih ga pitao: A imate li statistiku iz prethodnih meseci ove godine? Da li su Vas obavestili o nečemu tako izuzetnom, što se inače u Vašoj bolnici ne dešava? Ako nisu, zašto nisu? I sl. Ovako je stvorio utisak da se njima takve stvari ne dešavaju. Ako ćemo striktno da ga tumačimo, on je rekao da među 5500 trudnica koje nisu imale vezu (odakle njemu statistika te vrste, da mi je da znam) nije bilo takvih problema. Hm, a šta je sa onim ostalim? Plašim se da je ovim napravio opasan retorički manevar koji ga oslobađa svake optužbe da je lagao, a on "samo" zaobišao istinu. Beše, voli antičku Grčku? Mora da gaji tajnu ljubav prema (onom iskvarenom, postsokratovskom) sofizmu!

Naknadno sam saznao da je bio još jedan slučaj u januaru (gde sad odjednom bar dva slučaja u jednom mesecu, a cele prethobne godine ništa), da je bebica teško oštećena pri izvlačenju vakuumom... negde sam, mislim, čitao da je to napuštena metoda...

scabies 23:18 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Ako ćemo striktno da ga tumačimo, on je rekao da među 5500 trudnica koje nisu imale vezu (odakle njemu statistika te vrste, da mi je da znam) nije bilo takvih problema. Hm, a šta je sa onim ostalim?

On i jeste rekao da su bolje prosle trudnice koje nisu imale vezu. Da ni jedna od tih (nesto vise od) 5000 beba nije imala Apgar ispod 7, dok je kod majki koje su imale vezu bilo beba ispod 7.

da je bebica teško oštećena pri izvlačenju vakuumom... negde sam, mislim, čitao da je to napuštena metoda..

Napustena metoda u Visegradskoj...

Krugolina Borup 23:21 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

(odakle njemu statistika te vrste, da mi je da znam)

Kaže, vodio je svesku on lično.

Naknadno sam saznao da je bio još jedan slučaj u januaru (gde sad odjednom bar dva slučaja u jednom mesecu, a cele prethobne godine ništa), da je bebica teško oštećena pri izvlačenju vakuumom... negde sam, mislim, čitao da je to napuštena metoda...

Bio je jedan slučaj na Zvezdari, nisam sigurna da je u Frontu. Baš večeras, u Metropolisu, pričala je ta porodilja što je to prošla.

Forceps je napušten u belome svetu. Vakum se izbegava u širokom luku, radi se carski umesto te dve metode. Međutim, kod nas se kvote za carski čuvaju za "privilegovane", pa nema druge nego da se rade vakumi i forcepsi...

Pitah ja dr Stanojevića u Uvećanju za carski rez, da li ako se naruči p želji, onda se to broji u čuvenih 25% (to im je neko ograničenje, u stvari i to im je 5% više od ograničenja). I on reče da se ne broji, i ne trepnu. Tu nije mogao biti iskren, nikako. Gde se onda broji takav porođaj? A ministar dve minute pre toga reče da carski ne može da se bira!

scabies 23:27 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

A ministar dve minute pre toga reče da carski ne može da se bira!

A sto ne bi mogao da se bira? Mislim da se plati ako ne postoje indikacije? Kakve su sanse da se za to izbori MH? Ili to ne spada u ciljeve?

Krugolina Borup 23:34 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

A sto ne bi mogao da se bira? Mislim da se plati ako ne postoje indikacije? Kakve su sanse da se za to izbori MH? Ili to ne spada u ciljeve?

Ma, to struka treba da odluči, nema šta mi da se pačamo u to. Carski rez je operacija. Pa, ne mogu da dođem u Klinički centar i da kažem: "Molim vas, ja bih da mi odsečete levu ruku, tako mi nešto došlo." El mogu?

Nego je ovde zanimljivo da ministar kaže da ne može da se bira, a dr Stanojević kaže da može.
Pa, mislim... hebo lud zbunjenog!
Šta mi sad da mislimo?

SZO definitivno preporučuje da procenat carskog reza bude što niži, da sve ide što prirodnije. I to bi bilo ok kad bi "prirodan porođaj" kod nas stvarno bio prirodan, a ne indukovan i opterećen kojekakvim drugim intervencijama. Upravo te intervencije najčešće i zeznu stvar, pa se mora na carski.

I sad, ministar juri procente jer statistike pokazuju uspešnost.

A dr Stanojević, a verovatno i mnogi drugi, da bi to uspeli, "štede" carske rezove.
Ne valja im posao!
E, za to je Majka hrabrost zainteresovana - za moguće posledice jednog takvog neslaganja.

Nego... udaljismo se od penisa...

scabies 23:42 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Ma, to struka treba da odluči, nema šta mi da se pačamo u to. Carski rez je operacija. Pa, ne mogu da dođem u Klinički centar i da kažem: "Molim vas, ja bih da mi odsečete levu ruku, tako mi nešto došlo." El mogu?

Ali mozes da odes i trazis da ti uklone masno tkivo, mladez, povecaju usne, grudi... Nije bas kao sa secenjem ruke. Zasto bi to bilo pitanje struke? Zena mora da ima pravo da bira da li hoce da se porodi prirodnim puetm ili ne. A trendovi SZO su druga prica. Kao sto ima pravo da ostane u drugom stanju u situaciji u kojoj joj to moze ugroziti zivot. Vazno je samo da bude upoznata sa rizicima koje procedura nosi.
Neki dobri ginekolozi tvrde da je mnogo lose "naterati" zenu na prirodni porodjaj ako ga ne zeli, ako se plasi, ako ne moze biti dovoljno saradljiva. To gotovo da smatraju za indikacije.

scabies 23:48 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Nego je ovde zanimljivo da ministar kaže da ne može da se bira, a dr Stanojević kaže da može.
Pa, mislim... hebo lud zbunjenog!
Šta mi sad da mislimo?

Ja sam toliko puta rekla sta mislim o drStanojevicu i Ministru (i tom njihovom lud-zbunjen odnosu), da vise ne bih o tome... I meni dosadilo, a ne vama.

Nego... udaljismo se od penisa...

Ko je bez penisa ostao-ostao je, ko nije-nece on nigde

Krugolina Borup 23:50 31.03.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Neki dobri ginekolozi tvrde da je mnogo lose "naterati" zenu na prirodni porodjaj ako ga ne zeli, ako se plasi, ako ne moze biti dovoljno saradljiva. To gotovo da smatraju za indikacije.

Nemam ništa protiv, čak se i slažem.
Ali, to ginekolozi kažu - znači, struka.
Oni i treba da kažu.

scabies 00:01 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Ali, to ginekolozi kažu - znači, struka.
Oni i treba da kažu.

Ne treba oni da kazu! Mislim ako kazu-lepo, ali ako ne kazu-ima da kazu!

Sad odjednom treba da kazu ginekolozi, a kad Stanojevic (a mene je vec ubedio da je on-struka) kaze da su brijanje i klistir neophodni, da je prisustvo trece osobe lose, onda nije bitno sta kazu...

scabies 00:08 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Uopste se ne slazem sa tim pristupom. Lekari treba da budu servis gradjana (da i ja izgovorim tu frazu, pa u ma kom kontextu

). Ako ja hocu da povadim sve zube-ima da mi povade sve zube. Ako hocu da se porodim carskim rezom-ima da me porode carskim rezom!
Nemam pravo da biram kako ce da me lece. Nemam pravo da trazim nesto sto se kosi sa lekarskom etikom, i nesto sto bi bilo kontraindikovano, sve ostalo-imam. To je valjda osnovno ljudsko pravo.
Moze covek da trazi operaciju promene pola, a ne moze carski rez.

Krugolina Borup 00:10 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Nemam pravo da trazim nesto sto se kosi sa lekarskom etikom,

Otkud znaš da se "izbor carskog" ne kosi s nečijim osećanjem etike?

scabies 00:15 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Otkud znaš da se "izbor carskog" ne kosi s nečijim osećanjem etike?

Ti to ozbiljno?
Pa ne mozes ti da etiq dones od qce. Mislim, mozes, bilo bi i pozeljno. Ali ako hoces nesto da radis, moras da prihvatis pravila i etiq struke. Zamisli hirurga kome nije eticki da sece ljude, ili anesteziologa kome nije eticki da nekoga uspava lekovima... Ne ide.

Krugolina Borup 00:20 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Zamisli hirurga kome nije eticki da sece ljude, ili anesteziologa kome nije eticki da nekoga uspava lekovima... Ne ide.

Koliko ja znam, ginekolog po zakonu može da odbije da radi abortus. Dobro de, to se ne vodi pod etiku nego pod "prigovor savesti". Isto može da se primeni i na carski, uverena sam.

Da me ne shvatiš pogrešno - ja uopšte nisam načisto za ili protiv biranja carskog. Nemam izgrađen stav, smatram da nemam dovoljno informacija da bih se zalagala za jedno ili drugo zvanično.

scabies 00:29 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Koliko ja znam, ginekolog po zakonu može da odbije da radi abortus. Dobro de, to se ne vodi pod etiku nego pod "prigovor savesti". Isto može da se primeni i na carski, uverena sam.

Abortus je druga stvar. Mada, ja da se pitam, ne znam da li bih dozvolila da ginekologiju specijaliziraju oni koji ne bi mogli da rade abortus u zemlji u kojoj je abortus legalan. Ali nisam bas nacisto, da se ne hvatamo za izjavu...

Da me ne shvatiš pogrešno - ja uopšte nisam načisto za ili protiv biranja carskog. Nemam izgrađen stav, smatram da nemam dovoljno informacija da bih se zalagala za jedno ili drugo zvanično.

Ja jesam. Smatram da odrasla, psihicki uracunljiva osoba ima pravo da odlucuje o svom zivotu i telu!
Mozes li da zamislis agoniju zene u drugom stanju koja ne zeli vaginalni porodjaj, a nema izbora? Da zamislis taj stres? Koje to posledice ostavlja na njen stav prema detetu koje nosi?
Ponavljam, ako covek ima pravo da odbije medicinsq pomoc, zasto ne bi imao pravo da bira carski rez? Zato sto SZO ili neki Stanojevic kaze da je tako bolje za nju?

scabies 00:40 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Ili na ovom primeru: pitali coveka hoces da umres ili da ti odsecemo veci deo penisa, pa on birao sta mu je manja steta... Niko drugi nije imao pravo da odlucuje koliko god da je veliki strucnjak. Samo on.
Tako iza SC, kazu lepo takvi itakvi su rizici, prednosti/mane, pa ako ti mislis da ti se isplati i da je veca dobit od stete-tvoja stvar.
Ne znam...ja sam za to da postoji izbor. Mislim, izbor vec postoji, pa zasto da ne bude legalan?

Hansel 01:02 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Bio je jedan slučaj na Zvezdari, nisam sigurna da je u Frontu.

Kaže kuma - bilo i u Frontu, u januaru, kad je ona bila tamo.

To za procente si ga odlično pitala, pomislio sam i ja da je to nejasno kad sam gledao, ali teže je uvek reagovati tamo gde treba i kad treba, tako da svaka čast!

Odjednom ispade Stanojević nekako benevolentan prema CR... to me najviše iznenadilo. Mada je ta priča o preporukama u procentima malo trula - ne možeš ti da veštački guraš ljude u statističke direktive. Šta to znači - lekar ima nedeljni limit carskih rezova, i ako ga pređe - stavlja se pod lupu?! Možda su zato oklevali da operišu moju kumu?

riodejeneiro 08:06 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

U Austriji trudnica ima pravo da sama odluci kako ce se poroditi,odnosno da iako nema medicinskih indikacija sama odabere da se trudnoca zavrsi Carskim rezom, provereno!!!!

Hansel 09:45 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Zaboravih:

On i jeste rekao da su bolje prosle trudnice koje nisu imale vezu. Da ni jedna od tih (nesto vise od) 5000 beba nije imala Apgar ispod 7, dok je kod majki koje su imale vezu bilo beba ispod 7.

Ja nisam registrovao da je baš ovo rekao, ali imam snimak pa ću da pogledam pažljivije, jer mi je ova osoba sve interesantnija. Verujem ti, Scabi, da je rekao, ali "ispod 7" nalazi se 6 ocena, ako ne i 7 (ne znam kako se i da li se daje ocena za mrtvorođenu decu). On, zapravo, ništa nije rekao (osim onoga što je hteo), a još manje objasnio razloge zašto su se lošije ocene "desile" baš u slučajevima porođaja preko veze?!

I, Kru, ako je imao svoju statistiku u svesci, odakle mu ta statistika? Ko njega obaveštava i ko uvek zna ko dolazi s vezom a ko bez nje? Koja je to metodologija? Ili je, možda, on to za potrebe "prezentacije" uspešnije slučajeve strpao u jednu grupu, a neuspešnije u drugu. Stručnjak možda jeste, kad svi kažu - valjda je, ali mu kao osobi (a još manje kao direktoru/načelniku) ne verujem, bar ne po ovom što pokazuje u javnim nastupima. Pa, koji je argument da otac ne može da prisustvuje porođaju u Frontu da ne bi gledao druge porodilje u sali, ali može ako to plati!?!?! Šta li bi bilo da tražimo da otac može da snima porođaj (k'o što, valjda, može u Americi)? Ja bih, kad već imamo poplavu kamera video-nadzora, obavezno stavio i kamere u porodilišta (ako ne i u sve operacione sale) - pa svi porođaji da se snimaju, pa ako nešto ne daj Bože krene naopako, da mi lepo izanaliziramo snimak i vidimo šta ko nije uradio a šta je trebalo da uradi. Mnogo bolje umesto da osoblje mora da do besvesti piskara razne gluposti da bi zadovoljilo birokratiju umesto da se koncentriše na porodilju. 'Ajde da skupljamo pare za kamere! :)

scabies 21:40 01.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

Ja nisam registrovao da je baš ovo rekao, ali imam snimak pa ću da pogledam pažljivije, jer mi je ova osoba sve interesantnija. Verujem ti, Scabi, da je rekao, ali "ispod 7" nalazi se 6 ocena, ako ne i 7 (ne znam kako se i da li se daje ocena za mrtvorođenu decu). On, zapravo, ništa nije rekao (osim onoga što je hteo), a još manje objasnio razloge zašto su se lošije ocene "desile" baš u slučajevima porođaja preko veze?!

Nije rekao kako to objasnjava, a objasnjenje je najvaznije u toj prici. Mislim, ako covek hoce da unapredi kvalitet rada u SVOJOJ klinici zasto ne proanalizira tu statistiq, tu se kriju mnoga objasnjenja (i resenja). Iskreno, ja sam mnoogo skepticna po pitanju te njegove Sveske za statistiq...
I, da, mrtvorodjena deca se ne ocenjuju. I to je mogao da kaze. Kao sto je mogao i da objasni sta ta "ocena" znaci. Ovako je ispalo da je to (iskljucivo) mera kvaliteta porodjaja...

maca22 00:03 02.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

riodejeneiro
U Austriji trudnica ima pravo da sama odluci kako ce se poroditi,odnosno da iako nema medicinskih indikacija sama odabere da se trudnoca zavrsi Carskim rezom, provereno!!!!

Hvala za info. I ja mislim da ovo mora biti tako.

maca22 00:20 02.04.2009

Re: Uspomena sa Kalemegdana

scabies
Ja jesam. Smatram da odrasla, psihicki uracunljiva osoba ima pravo da odlucuje o svom zivotu i telu!
Mozes li da zamislis agoniju zene u drugom stanju koja ne zeli vaginalni porodjaj, a nema izbora? Da zamislis taj stres? Koje to posledice ostavlja na njen stav prema detetu koje nosi?
Ponavljam, ako covek ima pravo da odbije medicinsq pomoc, zasto ne bi imao pravo da bira carski rez? Zato sto SZO ili neki Stanojevic kaze da je tako bolje za nju?

Potpis.
AKo može da se biranja hoće li dojiti bebu (iako je JASNO da je bolje po dete da ga doji) zašto bi rez bio privilgeija prebogatih?
A ako hoće da poprave statistiku, neka nam organizuju predavanja "prođaj kao prirodno stanje"

Ili "porođaj - kada je žena najbliža životu" .

Kao što treba da žene edukuju oko dojenja, brige o bebi i sl.

scabies 22:55 31.03.2009

neverovatno

Da mi je neko pricao da ce se na Krugolininom blogu ovoliko pricati o (amputiranom) muskom polnom organu-ne bih verovala.... Ali, valjda se iscrpele price o porodjaju, klistiranju, brijanju, epiziotomiji-pa dosli i muski problemi na red

Krugolina Borup 23:02 31.03.2009

Re: neverovatno

Ali, valjda se iscrpele price o porodjaju, klistiranju, brijanju, epiziotomiji-pa dosli i muski problemi na red

Pa jes, vala.
I mi epiziotomiju za trku imamo!
Vidi kako se prepala muška blogopopulacija na samu pomisao da ih neko secne tamo.
A to što se žena na porođaju rutinski seče - nikom ništa.
Možda će sad biti malo jasnije... ako ima muških ginekologa da čitaju blog i da su se isto tako, kano većina muške blogopopulacije, prvo uvatili za penis da provere jel' još tu!

acky 00:13 01.04.2009

Re: neverovatno

Upravo to!
zato sam ti u prošlom blogu predložila da za te emisije sa širim gledalištem
malo slikovitije prikažeš o čemu se zapravo radi...
da što više ljudi shvati....

cheona 23:01 31.03.2009

a sad ozbiljno...

Mislim da je cela poenta je u tome sto se svuda u onom sto zovemo normalan svet otvoreno priznaje lekarska greska, cak i kad to niko ne trazi. A ovde, cak i kad je jasno ko dan da ima lekarske greske, i to se i dokaze, nista dalje ne moze da se uradi. Istraga se ne pokrece, ako se i pokrene radi se povrsno i neprofesionalno, sudstvo ne funkcionise, i tako dalje, da ne nabrajam. Mene sve ovo licno dotice, zato sto sam sama lekar, i sto mi je muka kako neke moje kolege na los glas iznose celu profesiju. Muka mi je sto to gledam u sopstvenom okruzenju i sto vidim da se nista ne radi da se to sprecava i kaznjava, a vreme prolazi li prolazi, a sama malo sta mogu, sem tako da dajem sebi oduska po blogovima i forumima. A sa druge strane, muka mi je sto vidim, uz duzno postovanje prema svima, da sto se tice pacijenata, najbolje prolaze oni koji su bahati, vredjaju, ponizavaju, prete, a skoro po pravilu namerace se na nekog od kolega koji je najmanje kriv i koji samo pokusava da svoj posao radi najbolje sto moze. Jos ni jednom do sad nisam videla da se neki takav pacijent nameraci na neku "krupnu divljac" zasticenu kao "beli medved" funkcijom, zvanjem, pripadnoscu stranci i tako dalje....i tako u krug.....lekari su sve besniji na pacijente....pacijenti sve besniji na lekare....i ajmo jos jedan krug...

Krugolina Borup 23:12 31.03.2009

Re: a sad ozbiljno...

i tako u krug.....lekari su sve besniji na pacijente....pacijenti sve besniji na lekare....i ajmo jos jedan krug....

A onda kao posledicu imamo ovo:
-------------
http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=9&status=jedna&vest=141649&title_add=Uhap%C5%A1en%20osumnji%C4%8Deni%20za%20poku%C5%A1aj%20ubistva%20lekara

NIŠ - Policija iz Niša uhapsila je V.J. (57) osumnjičenog za pokušaj ubistva lekara niškog Kliničkog centra Predraga Kovačevića.
Niška policija uhapsila je V.J. iz Niša koji je u ponedeljak sekirom pokušao da ubije specijalistu plastične hirurgije, rečeno je u Policijskoj upravi u Nišu.
V.J. je u ponedeljak oko 13 časova u staklorezačkoj radnji u Pasterovoj ulici zadao Kovačeviću (40) više udaraca sekirom u predelu glave i tela (40) i naneo teške telesne povrede.
Kovačević je smešten u Klinički centar u Nišu i nalazi se van životne opasnosti. Prema nezvaničnim informacijama osumnjičeni je njegov pacijent.
V.J. je zadržan u policijskom pritvoru do 48 sati.

majaaat 23:39 31.03.2009

Kada bi svi lekari...

Kada bi svi lekari i pacijenti na svetu bili kao u Danskoj verovatno bi i mi ovde u Srbiji razmišljali kao i nesrećni čovek iz priče..ali oni se nalaze u 21 a možda i 22 veku a mi u našoj zemlji Dembeliji smo još u dvadesetom.
Duboko verujem da je kod tih ljudi iz civilizacijski visoko razvijenih sredina svest o značenju života i smrti, o odgovornosti, vrlo razvijena i da je upravo sistem njihovog uređenja ( u kome su se za učinjene greške snosile odgovornosti) dovele do tako visoko razvijenog i humanog načina razmišljanja tih ljudi.Možda o njima pišem kao o ljudima sa daleke planete ali jednostavno tako ih i doživljavam . A zašto, zato što smo mi skoro čitav jedan vek daleko iza njih i ako ovako nastavimo nećemo moći da ih dostignemo, ama baš nikada!
Gospodin kome se desila nesreća o kojoj ovde raspravljamo je verovatno svestan da su lekari učinili sve što su znali i mogli za njega i da su pogrešili. I on je verovatno svestan da stvarno pripada tom promilu slučajeva koji zaista spadaju u nesrećne!
ALI šta se dešava koda nas ?Kod nas se dešavaju sve sami nesrećni slučajevi, te smo samim tim i mi koji u ovoj zemlji živimo takođe JOŠ NESREĆNIJI SLUČAJEVI ... PRAVI PACIJENTI..
Naše društvo je ogrezlo u kriminalu i korupciji tako da su objašnjenja tipa : "to je nesrećan sticaj okolnosti " najčešća objašnjenja koja možete da dobijete za recimo smrt svojih beba ili smrt majke troje dece i to u vidu pisane potpisane izjave od strane ovlašćenih organa i da za to ama baš niko ne odgovara. Nema argumenata , nema činjenica, to nije bitno, ali je sve je to nesreća! i što je najstrašnije javnost se hrani tim nesrećama, guta ih bez daha, to im je duševna hrana....pa meni i nije tako loše... vidi šta se sve događa misli naš mali nesrećni srbijanac i tako od nesreće do nesreće.Taman da ga potseti kako njemu zapravo i nije tako loše jer mu se nije desilo da mu umru bebe na porođaju ili žena....
Mi smo toliko primitivni da toga nismo ni svesni.U visoko razvijenim a posebno Skandinavskim zemljama , koje imaju visoko razvijeni socijalnu kulturu političari i direktori klinika podnose ostavke kada se desi neki nesrećan slučaj a kod nas se načelnici porodilišta hvale uspehom svojih lekara koji su ubili samo dve bebe ali su spasili majku pa eto uspeha .... nije ih bilo troje!I kako čoveku da ne pripadne muka od toga, i silnih bljuvotina koje guta svaki dan Pa zar on ne razmišlja da i on možda ima decu i da će ta deca trebati da imaju decu jednog dana I DA SE TO MOŽE DESITI BAŠ NJIHOVOJ DECI ISTO tako... I TEK KADA ONI PRIZNAJU GREŠKU I ZA TO JAVNO DOGOVARAJU i kada se stvarno SISTEM USTROJI tako da se zna šta je nesrećan sticaj okolnosti a šta je lekarska greška tek onda (i to možda, tek onda) možemo pričati o nesreći, STVARNO nesrećnom trenutku i nesrećnom ishodu....Znači ako vi živite u zemlji gde se 99,99% lekarskih grešaka vode kao nesrećni sticaji okolnosti GDE ZA UČINJENE PROPUSTE LEKARI NE SNOSE NIKAKVU ODGOVORNOST sigurno da ćete biti ogorčeni i nikada nećete oprostiti....posebno ako uvidite da su ti isti lekari na još nižem stepenu svesti , od vas, skoro neandrtalci , jer oni apsolutno ne misle i ne osećaju ... ONI SU TOLIKO SUJETNI DA NISU NI SVESNI DA NEMAJU SVEST NI SAVEST suviše smo ih uljuljkali da misle da su apsolutno bezgrešna bića (skoro bogovi ) dali smo im suviše na značaju i možda baš učinili takvima. Dr Vajs je rekao u emisiji na tv -u da je korupcija obostrana i to je valjda to ....
Ovako nešto može da se desi samo u Danskoj, ali mi se nalazimo na žalost u Srbiji gde se poslanici voze audijima dok se premijer Ulaf Palme (oprostite ako nisam dobro napisala ime i prezime) premijer Švedske vozio biciklom!
i još nešto da li u Crnoj Gori postoji još krvna osveta?

Krugolina Borup 23:46 31.03.2009

Re: Kada bi svi lekari...

Znači ako vi živite u zemlji gde se 99,99% lekarskih grešaka vode kao nesrećni sticaji okolnosti GDE ZA UČINJENE PROPUSTE LEKARI NE SNOSE NIKAKVU ODGOVORNOST sigurno da ćete biti ogorčeni i nikada nećete oprostiti....

Mislim da je ovo ključ.
Kada bi oni koji nisu pogrešili "in good faith", već su napravili neoprostivu grešku, odgovarali, imao bi narod razumevanja za one koji su pogrešili "in good faith".
Nego, kod nas svi sve nenamerno greše i "in good faith", kao.
To je prosto statistički nemoguće.
I to je problem.

scabies 23:57 31.03.2009

Re: Kada bi svi lekari...

Nisam sigurna da se slazem.
Prvo zato sto merilo greske ne moze samo da bude (dobra/losa) namera, merilo greske je tezina posledice. Zato mi i nije jasno zasto ovom nesrecnom Svedjaninu nisu isplatili odstetu.
Ja mislim da je losa namera podjednako moguca i u Svedskoj i u Srbiji. I da za nju mora da se krivicno odgovara. Za ovakve greske-materijalno.
Samo se u Srbiji cesce srece to da medicinsko osoblje svoj posao ne obavlja maximalno profesionalno, sto je najcesce posledica nepostojanja elementarnih pravila struke i ustanove. Kao sto i ljudi cim cuju za neq lekarsq gresq, odmah vide losu nameru, i ne dozvoljavaju ni minimalnu mogucnost da je ishod bio neizbezan.
Sve je to pomalo zacaran krug...
P.S. Krugolina, pa ni ti ne oprosti tvoj izbijen zub...

Krugolina Borup 00:08 01.04.2009

Re: Kada bi svi lekari...

P.S. Krugolina, pa ni ti ne oprosti tvoj izbijen zub...

E, tu debelo grešiš!
To sam odmah oprostila, zato što me tamo jedino taj čovek za sve vreme boravka pogledao i nešto mi pomogao i jedini bio normalan.
E, sad to što sam oprostila, ne znači da sam zaboravila, naravno.

I nema opravdanja za to da se to ne pomene u otpusnoj listi, oprostila ja ne oprostila.

scabies 00:11 01.04.2009

Re: Kada bi svi lekari...

E, sad to što sam oprostila, ne znači da sam zaboravila, naravno.

Ajd sto nisi oprostila, ali sto pominjes kao da su ti uho odsekli.

To sto su ti izvadili zub se ne moze smatrati greskom...
A ne pise u otpusnoj listi jer nisu zubari

riodejeneiro 08:16 01.04.2009

Re: Kada bi svi lekari...

Ali ko da optuzi lekare za nesavesno lecenje, a o strucnoj gresci i da ne govorim, kada pacijenti uglavnom i ne znaju svoja prava?! Da li znate da u svakoj zdravstvenoj ustanovi seci i prima platu pravnik koji ne radi nista a kome je zanimanje zastitnih pacijentovih prava? Ne radi nista zato sto nikada niko nije otisao kod njega da se zali ili da se informise o svojim pravima. Dobro, nisam ja luda, jasno je meni da je tog pravnika zaposlio taj direktor da ce taj pravnika da vrda na sve moguce nacine, ali ipak, zakon mase je prilicna sila, pa ako se 100 ljudi pozali na jednog istog lekara, pa cak i neosnovano, onda je svakome jasno da tu nesto nije u redu. Pa, kada ste se i da li ste se ikada obratili zastitniku pacijentovih prava? Hajde da malo pocnemo da guramo i legalnim tokovima.....nisam idealista ali ti ljudi primaju platu a ne rade ama bas nista!!!!!!

rozalija 13:54 01.04.2009

kome se zaliti

Evo zalila sam se ja u poliklinici u Novom Sadu. Medjutim, u to doba je zastitnik prava pacijenta bila glavna sestra. Mislim da nije imala zena tu funkciju, nego je na zidu bilo istaknuto da se zalbe mogu uputiti njoj. To je bilo pre 3 godine, ne znam da li tada zastitnika prava pacijenta nije zvanicno bilo ili ga oni iz nekog razloga nisu imali.

Zasto sam se zalila: na nesnosna cekanja na ortopediji. Zakazali mi u 8 ujutro, vec je 12, jos uvek nisam na redu. Svi koji su imali zakazano posle mene vec su pregledani. Cak i oni preko reda.
Sta mi je gospodja glavna sestra rekla: mi nismo nadlezni za ortopediju i mi tu na zalost ne mozemo nista. Mnostvo pacijenata se zali na ortopediju, ali su nam ruke vezane.

Ispalo je da je ortopedija usled neke cudne organizacione zavzlame svet za sebe, a profesor Milankov zato sto je odlican strucnjak ima pravo da sam organizuje ortopediju, a ne ume. Lepo sam mu rekla da postoje "best practice" i da to nije nikakva umetnost. Ali je covek zaista pozrtvovan i fini, pa mi tesko palo (usled olaksanja sto sam konacno stigla na red) da ga grdim. Posle sam jednostavno prestala da idem na preglede tamo, prosto mi nije bilo neophodno, a zivaca nisam imala. A ni moje kolege koje su morale da povuku moj deo posla.

Kazezoze 14:33 01.04.2009

da su to uradili pedji...

...zamishljam naslov strongmana na blogu:

,,Ponosan sam shto nisam bespolan!"

sve sa slikama svoje polne moci:))))

scabies 23:18 01.04.2009

Zgranuta sam

Odem malo do sajta MH da vidim sta ima tamo i prvi put pogledam komentare, onako na preskok... I evo, ne mogu da dodjem sebi.
Krugolina, citas li ti ono? I sto ne cenzurises? Mislim u redu sloboda govora i tako to, ali smatram da je tolerisanje onakvog komentara nedopustivo. Osoba (?) koja je poslala taj komentar te je najvulgarnije izvredjala pri tom uvredivsi i sve one sa minimumom razuma i ljudskog dostojanstva.
Da se ja pitam komentar bih izbrisala bez razmisljanja! Ne zato sto je to tebi bitno ili nije ili zato sto bi uticalo na utisak o tebi i MH, vec zato sto smatram da takva mrznja, gnev, frustracija nemaju pravo da zagadjuju javni prostor. I zato sto ne zelim da priustim patolosko zadovoljenje koje taj oblik zivota oseca saznanjem da bilo ko to cita. Razumem ja da mu treba pomoc i nacin da leci svoje frustracije, ali nek' to radi na nekom za to prilagodjenom mestu sa ljudima koji pristaju da budu zrtve toxicnih produkata njegovih misaonih procesa.

maca22 00:13 02.04.2009

Re: Zgranuta sam

Ja to shvatam kao primer, prvo da Krugolina NE cenzuriše, a jos vise...kakav je mozak onog ko se uopšte ovakvoj inicijativi može usprotiviti. Ne znam da li grešim.

acky 03:53 02.04.2009

Re: Zgranuta sam

kakav je mozak onog

pa isti kao i onih koji se prema porodiljama onako odnose u svim tim pričama Kengurica

@scabies
zato i ne treba da se cenzuriše, to ti je odraz ovog jadnog stanja protiv kojeg se i borimo

a ne mogu da ne povučem paralelu
čitajući dalje tamo komentare i kengurica, i medicinskog osoblja--kakvih sve porodilja ima
(niti su sve takve, niti je to jer su porodilje, niti to ikako može biti opravdanje za ponašanje osoblja)
taj lik žene naziva kravama, neke se i ponašaju tako, a dobar broj samo dozvoljava da se prema njima tako odnose, ćute,trpe,ne misle ni da zavređuju da budu tretirane kao ljudsko biće, smatraju to normalnim
(tako ministar dobije dobre ocene u anketama)
odatle potiče i neodobravanje ove akcije od strane žena-one to ne umeju protumačiti drukčije nego da se bune one prezahtevne, preosetljive,koje ne znaju "normalno" da trpe, razmažene !

tu su i one žene koje dr Stanojević pominje-kojima je dobro u bolnicama takvim kakve su jer im je kod kuće i gore (po uslovima i/ili tretmanu) pa se tu lepo odmore !?
A on sa stavom kao da to treba da je default !? Jer sve drugo proglasiti vanstandardno& naplatiti!

I onda beskrupulozni doktori takođe podržavaju takav sistem jer
vide ove načitane s druge strane -koje treba šišati kao ovce, i izmusti im i poslednji € (opet te analgoije sa životinjama!?) ne bi li se ponadale da će da obezbede (ne znači i dobiju) za sebe i bebu ono što smatraju da je normalan tretman
...i mnogo će vremena i borbe za ljudska/ženska prava da prođe pre nego što se u širim razmerama promeni svest da to sve nije ok, i kako treba da bude

ali!

to što je "normalno" većine ispod svakog kriterijuma humanosti nije nikakvo opravdanje za visoko obrazovane ljude na pozicijama da stanje održavaju na tako jadnom nivou

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi