Piratski Zaliv na sudu

Dawngreeter RSS / 19.04.2009. u 02:02

Već sam jednom ranije pisao nešto o problemima moderne primene copyright zakona kroz prizmu konkretnog slučaja u našoj zemlji. Od tada se mnogo toga desilo, a na polju piratizacije i copyright zakona teško da je bilo bitnijeg dana od jučerašnjeg, odnosno petka, 17. Aprila 2009. Upišite negde taj datum, gotovo je sigurno da će biti od koristi u godinama koje dolaze.

Najpopularniji BitTorrent tracker na svetu, The Pirate Bay iz Švedske, već neko vreme je na sudu zbog optužbi kršenja copyright zakona podnetih od strane mnogih multinacionalnih giganata iz zabavne industrije. Stvar je, zapravo, prilično komična ako se uzme u obzir da file sharing (odnosno razmena fajlova) u Švedskoj nije bila protivzakonita rabota sve do aprila ove godine, kada je donesen novi zakon, čini se baš za potrebe ovog suđenja. No čak i sa tim zakonom na snazi, BitTorrent je postao standard za peer-to-peer file sharing, pored drugih pogodnosti, upravo zato što javni tracker-i ne drže na svojim serverima sadržaj koji korisnici međusobno (anonimno) razmenjuju i time ne krše copyright zakone.

Uvertira ovom suđenju je bila dugotrajna, bučna i nakaradna. MPAA i RIAA (ljudi koji uzimaju severno od 90% ukupne svote novca koju ste primorani da izdvojite za bilo koje dato filmsko ili muzičko ostvarenje) su predvodili ofanzivu. Mnogo pretnji je bilo izrečeno, gotovo svaka od njih je bila ismevana od strane Piratskog Zaliva. Maja 2006. godine pritisak na Švedsku je uspeo da izdejstvuje raciju The Pirate Bay prostorija, međutim time se ništa efektivno nije uspelo postići, sva zaplenjena oprema je na kraju vraćena i sajt je nastavio da funkcionise gotovo bez smetnji svega par dana kasnije. Zapravo, ne samo što racija ništa nije postigla već je u danima posle nje došlo do povećanja broja registrovanih korisnika sa 1 na 2.7 miliona i povećanja aktivnih peer-ova sa 2.5 na 12 miliona (korisnici ne moraju biti registrovani da bi koristili tracker, otud tolika razlika u brojevima).

Stvari su eskalirale do nivoa glasina o pretnji sankcijama upućenoj Švedskoj od strane WTO što je, kako je jedan od vlasnika Piratskog Zaliva tvrdio, i bio glavni povod za raciju. Bilo to istina ili ne, nesumnjivo je da je međunarodni pritisak industrijskih giganata na Švedsku postao ogroman. Isplivale su i mnoge druge priče, neke od kojih su čak inkriminisale ljude koji su podnosili tužbe protiv Pirata (procureli su email-ovi čiji sadržaj je govorio o angažovanju hakera koji bi vršili ilegalne napade na the Pirate Bay, a 2008. godine se ispostavilo da je glavni policijski istražitelj koji je radio na Pirate Bay slučaju u isto vreme radilo i za MPAA) pa je Zaliv uzvratio sa nekoliko tužbi, u glavnom sa notom satire. To je sve dovelo do najave izmene zakona koji je stupio na snagu pre skoro tri nedelje i omogućio je krivično gonjenje pojedinačnih korisnika koji su učestvovali u file sharing-u. Konačno, došlo je do zvaničnog suđenja četvorici vlasnika The Pirate Bay sajta, počevši od februara ove godine pa sve do juče kada je doneta presuda.

Suđenje je, sa strane anti-copyright pokreta, obeležio njihov svima dobro poznat smisao za humor. Odbrana se tokom suđenja u jednom trenutku pozvala na argument koji je u blogosferi gotovo momentalno dobilo naziv "King Kong odbrana" i poređena je sa Čubaka odbranom iz South Park crtanog filma. Jedan veštak, Roger Wallis, izneo je pregršt argumenata u korist Pirata koje u glavnom svi istraživači koji nisu na MPAA/RIAA platnom spisku već godinama potvrđuju (na prvom mestu da ne postoji nikakva korelacija između file sharing-a i opada prodaje, te da čak postoji indikacija da prodaja ponekad skače). Kada je bio upitan za refundiranje putnih troškova humoristično je dobacio da mogu da pošalju cveće njegovoj ženi. Ta opaska se nekako našla i na Internetu i u narednih par dana podignut je sajt preko kojeg su ljudi širom sveta poslali bračnom paru Willis cveće u vrednosti od pet hiljada eura. Takođe, norveška levičarska stranka Red je napravila sajt na kojem je pozvala sve Norvežane da okače svoju sliku pokazujući svetu da, ako su vlasnici Piratskog Zaliva kriminalci, onda je i svaki građanin Norveške takođe kriminalac. Naravno, cela stvar je gotovo trenutno dobila internacionalni karakter.

Sve to, ipak, nije pomoglo Piratima na sudu. Konačna presuda glasi godinu dana zatvora i 2.7 miliona eura koje moraju isplatiti zabavnoj industriji. Naravno, sprema se žalba na presudu a svi uključeni su izjavili da čak i kada bi imali tolike pare, koje nemaju, radije bi ih spalili nego dali industriji. A onda im ne bi dali ni pepeo. A sajt će nastaviti da funkcioniše neometano jer su još od racije 2006. godine serveri raštrkani svuda po svetu.

Piratpartiet
Piratpartiet
Zašto je ovo toliko bitan dan za copyright bitku ako su pirati izgubili na sudu? Od 2003. godine u Švedskoj postoji Piratska Stranka (Piratpartiet, odnosno PP). Tokom godina se proširila i na druge zemlje, između ostalog i SAD, ali u Švedskoj ostaje najaktivnija. Pre izricanja presude brojala je oko 14.5 hiljada članova. U nešto više od 24 protekla časa, članstvo je skočilo na skoro 24 hiljade članova, što je čini četvrtom najbrojnijom strankom u zemlji, i članstvo iz sata u sat nastavlja da raste. Samo za vreme pisanja ovog teksta su uspeli da sakupe oko dve hiljade članova (mada priznajem da sam ga sporo pisao). Njihova omladinska organizacija je najbrojnija u zemlji sa preko deset hiljada članova. Trenutno se pripremaju za izbore za evropski parlament 7. Juna. Da bi dobili mesto u parlamentu treba im sto hiljada švedskih glasova, što trenutne procene pokazuju kao praktično sigurnu stvar.

Pored toga, danas je u Stokholmu organizovan protest koji je brojao nešto više od hiljadu ljudi, a najavljuje se da će se protesti nastaviti i u predstojećim danima. Na ovom, prvom danu protesta, vođa Piratske Stranke Rick Falkvinge se obratio okupljenim demonstrantima i izjavio da su političari objavili rat celoj našoj generaciji, dodajući da su švedski političari digitalno nepismeni i da im zbog toga trebaju novi političari.

Koji će biti rezultat svega ovoga? Nije u potpunosti jasno, naravno. Ono šta se polako nazire, međutim, je da se sve očiglednije postavlja linija sukoba po pitanju copyright zakona. Koliko će sukob trajati niko ne zna, ali ono šta sa sigurnošću mogu reći je da ne postoji rat između Juče i Danas u kojem je Juče pobedilo. Krvopije i paraziti zastarelih prodajnih modela će kad-tad ostati bez resurasa za kupovinu sudskih presuda i političara.

 tpb-demon.6869.jpg

Atačmenti



Komentari (70)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jxxx jxxx 03:19 19.04.2009

bash...

...videh vest na wikipediji, i krenuo da kontam kako i ja da se uclanim u tu stranku, pa eto, ako nista, bar da podrzim ovaj blog, od pocetka do optimistickog predvidjanja na kraju. :)
Dawngreeter Dawngreeter 04:08 19.04.2009

Re: bash...

Ja sam zakljucio da je Piratska Stranka verovatno jedina za koju bih odlucio ponovo da dajem glas na bilo kojim izborima. Do duse, postojanje takve stranke kod nas pre nego sto udjemo u EU nema bas mnogo smisla, al' nema veze. I dalje bi glasao.
angie01 angie01 08:33 19.04.2009

Re: bash...

Ja sam zakljucio da je Piratska Stranka verovatno jedina za koju bih odlucio ponovo da dajem glas na bilo kojim izborima.


igzektli!!!



Dawngreeter Dawngreeter 15:45 19.04.2009

Re: bash...

Cuo sam da ima jedna stvar koje se Jack Sparrow plasi...

angie01 angie01 16:25 19.04.2009

Re: bash...

Cuo sam da ima jedna stvar koje se Jack Sparrow plasi...


chista laz!

Sparrow moze da doskochi svakom neprijatelju-ovo je samo deo sa mimikrijom-da zavara.
Unfuckable Unfuckable 04:29 19.04.2009

perfektno napisano

mene oduševljava pojava da neko izađe na kraj sa svom tom količinom karaktera u tekstu, a bez greške... pa još : sjajno skocka i pojasni, a nije književnik, pa čak ni vip status nema - ali evidentno - poštuje čitaoce.

kao što rekoh u naslovu...
angie01 angie01 08:34 19.04.2009

Re: perfektno napisano

Unfuckable
mene oduševljava pojava da neko izađe na kraj sa svom tom količinom karaktera u tekstu, a bez greške... pa još : sjajno skocka i pojasni, a nije književnik, pa čak ni vip status nema - ali evidentno - poštuje čitaoce.kao što rekoh u naslovu...


ko zna-zna!!!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:18 19.04.2009

Re: perfektno napisano

... perfektno napisano...

The author asserts his copyright over these opinion, file and all files written by him under the terms of the copyright laws in force in the country you are reading this work in.

© by Unfuckable

® opinion-sharing by Predrag Brajovic
angie01 angie01 10:23 19.04.2009

Re: perfektno napisano

unf., kranje cenim, shto pratish, primetish & kazesh !
ines08 ines08 12:42 19.04.2009

Re: perfektno napisano

Pridružujem se napred izrečenom.
Sve pohvale za izuzetno kvalitetan tekst
Spiridon Spiridon 08:38 20.04.2009

Re: perfektno napisano

mene oduševljava pojava da neko izađe na kraj sa svom tom količinom karaktera u tekstu, a bez greške... pa još : sjajno skocka i pojasni, a nije književnik, pa čak ni vip status nema - ali evidentno - poštuje čitaoce.


Kada sam govorio da je decko genije i da ga ne treba vredjati (kroz davanje VIP statusa) vi ste hteli oci da mi izvadite =]







imam pitanje za domacina: (moj komp ima dva harda, jedan je sa XP-om, a drugi Ubuntu)

Da li je moguce da μTorrent client na Ubuntu ima bolju brzinu skidanja nego preko XP-a?

Ta stvar bi trebalo da zavisi od modema ali redovno se iznenadim kada mi na Ubuntu svuce film za manje od sat vremena, sto na XP-u nikada nisam doziveo.



Dawngreeter Dawngreeter 13:26 20.04.2009

Re: perfektno napisano

Sve je moguce i, moram priznati, u opste me ne iznenadjuje. Nisam bas kadar o operativnim sistemima pisati sa bilo kojim nivoom kompetencije ali mislim da je podjednako moguce da XP jednostavno ne ume da izadje na kraj sa svojom network komunikacijom toliko efikasno koliko Linux (ipak Torrent pravi jako mnogo konekcija i non-stop dobija u kratkim burst-ovima fragmente podataka koje treba lokalno sastaviti) kao i mogucnost da neki od Windows patch-eva jednostavno usporava rad Torrent protokola jer je to "piratska stvar".
lutherblisset lutherblisset 04:55 19.04.2009

Svi smo mi pirati

Bravo za odličan tekst. Jesu praznici, ali pirati se ne smeju zanemariti:)

Šta reći, industrija zabave je očigledno veoma paranoična. Njen san o povratku u prvobitni raj je nebulozan. Sa ovakvim tužbama i presudama samo ispadaju još veće budale nego što su onda kada izbacuju svoje urnebesno smaračke sadržaje.

Vidimo da industrija drugu pesmu peva kada uvidi da konzumerizam može imati i svoju kriminalnu (kriminalnu iz njene vizure) stranu.
Suštinska prednost interneta je to što je on jedini reverzibilan medij, jedini medijski prostor istinske interakcije i dijaloga (na pamet mi pada Vatimovo odvajanje mehaničke, anahone (od centra ka periferiji) tehnologije od savremene, informatičke i dijaloške). Mislim da to, i pored svih priča o savremenoj tehnologiji kao uzroku pasivnosti (u kojima zasigurno ima barem malkice istine), nije mala stvar. Za ovo će trebati malo više da se pomuče.

Ovaj slučaj je značajan jer otvara i šire pitanje o znanju kao materijalnoj svojini. Groteskna igra u koju su se upustili oni koji su stavili šape na informacije, zabavu i znanje je suviše romantičarski nastrojena da bi uspela. Kako ste vi to lepo primetili: Koliko će sukob trajati niko ne zna, ali ono šta sa sigurnošću mogu reći je da ne postoji rat između Juče i Danas u kojem je Juče pobedilo. Krvopije i paraziti zastarelih prodajnih modela će kad-tad ostati bez resurasa za kupovinu sudskih presuda i političara.

Preporuka i pozdrav.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 08:25 19.04.2009

Re: Svi smo mi pirati

hvala za tekst, uzivala sam
Doctor Wu Doctor Wu 09:07 19.04.2009

Smrt DVD-ju!

Umesto da ulažu u razvijanje novih biznis modela, usavršavanje tehnologija, industrija zabave ide protiv vremena i koristi 19. vekovne metode da produži mužu potrošača, praktično, držeći ih u tehnološkom mraku. Ko posle ovoga ode u bioskop, kupi DVD sa nekom igricom ili muzikom- taj je pizda. Đubrad!
Dawngreeter Dawngreeter 15:57 19.04.2009

Re: Smrt DVD-ju!

Tu negde kroz neuspeli sarkazam si zapravo nabasao na validan sentiment. Industrija se ponasa kao da je otelotvorenje filma, muzike i softvera i da svaka kopija po fizickim i religijskim zakonima mora da rezultuje u parama koje se njima isplacuju. Korisnici se osecaju napadnuto i radja se vrlo normalna potreba za nekakvom reakcijom. Sve vise ljudi placanje za mainstream ostvarenja dozivljavaju kao isplatu nekakvog haraca i, shodno tome, sve vise postoji tendencija namernog ne placanja.

Nista slicno se nije razvilo u slucaju independent ostvarenja. Kao sto sam u proslom Copyright tekstu napisao, primer Man From Earth filma je pokazao da torrent distribucija moze da donese neslucenu popularnost i prodaju nekom naslovu. Independent igre, ako su zaista dobre, jako cesto donose tvorcima donose sasvim pristojne pare; ukucaj negde u search engine Sins of a Solar Empire na primer - ta igra nema nikakav copy protection, bukvalno je zero effort prekopirati je i igrati za dzaba, a dugo vremena je bila na listi najprodavanijih igara.

Mudriji umovi od mene su izneli statistiku da u proseku, kada das famoznih 15.99$ za neki CD, umetnicima ide 1.16$ dolara. Vidis li nesto retrogradno i srednjevekovno u toj jednacini? CD i DVD nisu proizvod. To su vanity artikli koje ljudi kupuju ako im se sadrzani materijal mnogo svidja. To je, vrlo bukvalno, poklon autorima i ne moze se drugacije posmatrati.
maksa83 maksa83 16:07 19.04.2009

Re: Smrt DVD-ju!

Independent igre, ako su zaista dobre, jako cesto donose tvorcima donose sasvim pristojne pare; ukucaj negde u search engine Sins of a Solar Empire na primer - ta igra nema nikakav copy protection, bukvalno je zero effort prekopirati je i igrati za dzaba, a dugo vremena je bila na listi najprodavanijih igara.

Da nije baš sve tako rosy kao što opisuješ pokazuje svež primer - potpuno nezaštićen Demigod je na dan lansiranja imao 18000 konekcija sa legalnih kopija a 100000 sa ilegalnih.

Indie igre takođe imaju jako loš odnos - npr. World Of Goo (sjajna logička igra) ima 90% piracy rate.

Ja bih zaključio isto što i kad si prošli put potegao ovu temu. Da li je RIAA najgori šljam koji se ikad sastavio od ugljenika? Jeste. Da li Piratebay radi nešto loše? Ne. Da li ljudi kradu softver? Da. Je l' to dobro? Ne.
Dawngreeter Dawngreeter 16:14 19.04.2009

Re: Smrt DVD-ju!

World of Goo je odlican primer, probacu da iskopam link ka tekstu u kojem dvojica tvoraca govori o piratizaciji njihove igre. Ona je posebno zgodna za procenu piratizacije jer svako moze da se konektuje na njihove servere, bez obzira dal' imao legalnu kopiju ili ne (sto, recimo, Sins of a solar Empire ne dopusta). Tacno je da se procentaza placenih kopija u svakom datom trenutku kretala na relaciji od 10% do 20%. To nije bio problem firmi, kazu da su zapravo ciljali na taj broj.

Igra kosta 20$. Kazu da je neverovatno cest fenomen bio konektovanje na server sa neplacenom kopijom da bi posle par sati igranja korisnik odlucio da plati igru. Neki ljudi su im cak pisali mailove govoreci da su vec presli celu igru i da sada ne zele da plate 20$ za igru kada je vise nece igrati, vec zele da im uplate donaciju u istom tom iznosu.

Priznacu da nisam skoro nista citao o World of Goo, ali po zadnjim informacijama koje sam citao firma je sasvim fino prosla i nastavljaju da rade.
Doctor Wu Doctor Wu 16:56 19.04.2009

Re: Smrt DVD-ju!

Da nije baš sve tako rosy kao što opisuješ pokazuje svež primer - potpuno nezaštićen Demigod je na dan lansiranja imao 18000 konekcija sa legalnih kopija a 100000 sa ilegalnih.

Indie igre takođe imaju jako loš odnos - npr. World Of Goo (sjajna logička igra) ima 90% piracy rate.

Ja bih zaključio isto što i kad si prošli put potegao ovu temu. Da li je RIAA najgori šljam koji se ikad sastavio od ugljenika? Jeste. Da li Piratebay radi nešto loše? Ne. Da li ljudi kradu softver? Da. Je l' to dobro? Ne.

Da, naravno. Pazi, u slučaju muzike, na primer, šta prodaje Apple? Po meni, softver koji kontroliše distribuciju magnetorezistivnosti na korisnikovom disku. Čoveku koji je napravio muziku plate njegova autorska prava (valjda tih 10% od $1 koji naplate u UK od kojih opet lavovski deo ide agentima i umetnikovima advokatima) a preostalih 90 centi ide korporaciji. E sad, po kom pravu oni sad ograničavaju pravo nekom drugom da napravi sličan softver koji će to sve isto raditi za manje pare tako što će napraviti efikasniju korporaciju ili što će proizvod stripovati od svog onog viška koji nekom ne treba? Može li Mercedes zabranjivati Dačiji ili Fijatu da pravi kola ispod 30K evra? Šta se dešava ako slušam mjuzu na Pandori ili Last FMu? Gde je ta granica kad neka magnetorezistivnost postane moje vlasništvo? I šta je uopšte tu property: softver koji čita nule i kečeve, ili sam niz nula i kečeva?

S druge strane, ako neko pokušava da pravi profit na kradenom softveru, to je jasno krivično delo.
Dawngreeter Dawngreeter 17:17 19.04.2009

Re: Smrt DVD-ju!

Doctor Wu
Šta se dešava ako slušam mjuzu na Pandori ili Last FMu?


Desava se to da si verovatno u Americi. LastFM je odlucio da pocne naplacivanje usloga LastFM radija izvan SAD-a, Britanije i Nemacke. Potpuno nevezano za ovu pricu, ali sam bio sokiran tom vescu. Dovoljno da razmatram gasenje LAstFM naloga iako nikad nisam ni slusao njihov radio, samo ga koristim za statistiku slusane muzike.
alselone alselone 09:19 19.04.2009

Ovo je strasno!

Jos jedna pobeda para nad pravdom.


Ali... doskocicemo mi njima.

Da li ste ispratili OneSwarm
Dawngreeter Dawngreeter 17:03 19.04.2009

Re: Ovo je strasno!

Vidis, nisam cuo za OneSwarm. Hvala za link, sacu da to detaljnije ispitam.

Na slicnu notu, The Pirate Bay vec neko vreme radi na IPREDator servisu koji, koristeci VPN na koji svaki pretplatnik moze da se konektuje (kazu da ce oko 5e da bude pretplata), u potpunosti cini Internet prisustvo anonimnim.
Emir Halilovic Emir Halilovic 11:22 20.04.2009

Re: Ovo je strasno!

Odličan text, preporuka.

Oko VPN-a - vidim problem u tome što država uvek može da zatraži pristup na osnovu zakona tipa Patriot Act koji se šire legislativama širom sveta brzinom svetlosti. Na kraju se sve svede na to ko poseduje žice - a te su opet u rukama korporacija i pod nadzorom Echelona i ostalih 1984-type tvorevina.

U poslednje vreme dosta čitam Corey Doctorowa, on se dosta bavi post-scarcity ekonomijom i sličnim stvarima. Stanje u proizvodnji i distribuciji medijskih sadržaja je upravo takvo, tu je nastao kraj nestašice, svako potencijalno ima pristup onolikoj količini medijskih sadržaja koliko vremenski može da konzumira. Postavljati prepreke razvoju je besmisleno i na kraju će RIAA i MPAA i njihovi pandani širom sveta pući. Do tada mogu da se koprcaju i izvode ovakve i slične budalaštine.
Dawngreeter Dawngreeter 13:42 20.04.2009

Re: Ovo je strasno!

Doctorow je uvek bio inspiracija po pitanju post-scarcity drustva i ideja kako srediti trenutne copyright probleme. Bas sam pricao svima koji su hteli da me slusaju (a i mnogima koji nisu) da njegov Little Brother treba dati svakom detetu da procita.

Sto se IPREDator-a tice, pravljen je tako da ne skladisti podatke i ne drzi log-ove. Nisam ulazio u detalje, ali mi se cini da jedino sto bi Patriot Act-like akcija mogla da postigne je da dobije username i password listu koja zapravo nista ne znaci, kao i enkriptovane podatke koje bas tog trenutka idu ka korisnicima ili od njih. Sto je moguce da nije dovoljno velika kolicina podataka da bi dekripcija mogla da donese bilo kakve smislene rezultate.

A Echelon... nisam mudar reci. Nisam jos uvek naisao na smislene podatke koji bi nam na bilo koji nacin mogli pomoci da skontamo sta to zapravamo moze da radi. Tesim se da cela stvar u potpunosti gubi poentu ako bi se primenjivala na tako "prizemne" stvari kao sto je lov na The Pirate Bay pa je onda za potrebe nas smrtnika svejedno dal' postoji ili ne postoji.
debora debora 09:20 19.04.2009

Pricam juce

Pricam juce sa zmu o ovoj presudi. On se slaze sa svima vama da vlasnici Pirata ne treba da budu kaznjeni i protiv je muzicke i filmske industrije u ovom sporu.

A onda sam ga podsetila da mu nije bilo pravo sto je jedna njegova fotografija (on je fotograf) objavljena u poznatim novinama bez njegove dozvole. Tu je trazio svoja copyright prava.

Sve je to noz sa dve ostrice....
Dawngreeter Dawngreeter 15:17 19.04.2009

Re: Pricam juce

Tu na scenu stupa Creative Commons licenca koja tezi da zameni copyright u takvim situacijama. Bas mnogo fotografa svoje fotografije registruje pod CC i imaju nekoliko opcija da izaberu. Najcesca je Attribution-Noncommercial-Share Alike koja kaze da svako moze da koristi rad dokle god navede ime autora, dozvoljava modifikacije dokle god rezultat modifikacija i dalje stoji pod istom takvom licencom i zabranjuje koriscenje u komercijalne svrhe ako se ne plati autoru.

Posalji zmua na ovaj link: http://creativecommons.org/license/, na vrlo jednostavan nacin moze dzaba da dobije licencu koja njemu odgovara i koja je u potpunosti pravno validna. Naravno, ne mora da ide na taj generator licenci da bi se pozivao na Creative Commons ali generator na zgodan nacin pomaze ljudima koji nisu advokati da izadju na kraj sa legalese tekstom.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:24 19.04.2009

...

u bre, nije ti lošo ovo.
Dawngreeter Dawngreeter 15:39 19.04.2009

Re: ...

Blogodarim, dakako.
bocvena bocvena 10:33 19.04.2009

Odlično napisano!

Jel lepo da kršimo autorska prava? Nije.
Jel lepo da repidšerujemo? Jeste, mnogo je lepo.
Hoće sad posle ove presude da nam u stanove upadaju specijalci obučeni u crno, onako kroz prozore, holivudski?
Teši me to što je Srbija na repu svih svetskih događanja, pa će i ovo da stigne pred kraj veka.
Doctor Wu Doctor Wu 10:57 19.04.2009

Re: Odlično napisano!

Teši me to što je Srbija na repu svih svetskih događanja, pa će i ovo da stigne pred kraj veka.

Naprotiv, činjenica da su jednu Švedsku sveli na nivo banana republike bi upravo trebalo najviše da nas zabrine.
Slabe države kao što je Srbija i koje je lako ucenjivati će biti prve na udaru.
Dawngreeter Dawngreeter 15:42 19.04.2009

Re: Odlično napisano!

bocvena
Jel lepo da kršimo autorska prava? Nije.
Jel lepo da repidšerujemo? Jeste, mnogo je lepo.
Hoće sad posle ove presude da nam u stanove upadaju specijalci obučeni u crno, onako kroz prozore, holivudski?
Teši me to što je Srbija na repu svih svetskih događanja, pa će i ovo da stigne pred kraj veka.


Zapravo, po svim razumnim interpretacijama autorskih prava, ne krsimo ih. Sasvim se jasno zna ko su autori dela koje medjusobno delimo i niko ne zaradjuje pare na njihovom proizvodu.

A za upadanje u stanove, Evropa jos nije na tom nivou mada Sjedinjene Drzave imaju istoriju hapsenja baba i maloletnih devojcica. Mislim da se povodom toga nista nece znati dok ne vidimo sta ce biti sa Piratskom Strankom i evropskim parlamentom. Sa tim u vezi, zanimljivo je da je Piratska Stranka od trenutka objavljivanja ovog teksta do sada dobila jos tri hiljade clanova.
thug_b thug_b 10:56 19.04.2009

...

ali ono šta sa sigurnošću mogu reći je da ne postoji rat između Juče i Danas u kojem je Juče pobedilo.

velika misao, really, da ne kazem "lepa".
logicki lep stav, to sam htela da kazem, istina. ko ne veruje da je stav, a narocito lepuskast, istina sama po sebi - ne zna da racuna. ko ne zna da racuna - pojma nema koji (mu) je danas dan pa pita druge, jel tako, a to nije lepo pa taman i da je logicno da pitas nekog jel danas danas ili juce, pa taman i da je istina kad ti kaze da je danas juce, jel da:-?
juce ain't pretty 'cause it ain't here at all, you said it, i proved it - it's true! bravo, bravo! this was fun! open source rulez! nadam se da je misao tvoja i samo tvoja, jer ako se autor pozove na prava, a ti nisi citirao, a ja nisam trazila dozvolu za obradu...

Krvopije i paraziti zastarelih prodajnih modela će kad-tad ostati bez resurasa za kupovinu sudskih presuda i političara.

kad-tad, tako neodredjeno, a tako kategoricno:) salim se (zezam te tj, omakne se svakom) - i ja se pitam koliko ljudi, danas, razume, nazire, o cemu se radi u ovoj "ova deca hoce da budu pirati, da dzabalebare i imaju sve" zavrzalmi :-? (ovde aludiram, ne zlurado, skroz fenomenoloski, na gorepomenuto samostalno racunanje vremena)

dodajući da su švedski političari digitalno nepismeni i da im zbog toga trebaju novi političari.

apstraktna je ta skandinavija, skroz...

i tako kazes, piratska stranka. i bori se za pravo da se bar nekom od pirata, za zivota, njegovo danas poklopi sa kalendarskim. stavom sam protiv stranaka, ali bih glasala i ja, opet tj.

enjoyed reading... and thinking "out loud". went to bed thinking of tomorrow - well, it's gonna be today when i wake up, right:-?
kindest greetings
Kazezoze Kazezoze 11:22 19.04.2009

i urednishtvo

b92 je digitalno nepismeno
i oni brishu sve sher linkove.
trener92 trener92 15:23 19.04.2009

Re: i urednishtvo

Kazezoze
b92 je digitalno nepismeno



i oni brishu sve sher linkove.

Potvrđujem ......
Dawngreeter Dawngreeter 15:24 19.04.2009

Re: i urednishtvo

Facebook je tokom sudjenja takodje zabranio linkove ka The Pirate Bay sajtu (Pirati su ubacili onu foru s adugmetom "share this on Facebook" sto je obavestavalo korisnikove prijatelje koji torrent je doticni skinuo). Ali zato jos uvek ne blokira linkove ka isoHunt i Mininova torrent tracker-ima, sto je u najmanju ruku bizarno.

A da stvar bude bolja, po svoj toj logici treba Google izvesti na sud jer je on sasvim sigurno najveci poznati repozitorijum linkova ka torrent fajlovima. Evo fore radi, posto su se kod nas ljudi toliko bunili za Turneju, probacu na Google-u da nadjem link za torrent.

Klik na ovaj link vodi na Google stranu koja izlazi kada se u search ukuca "Turneja torrent": http://www.google.com/search?hl=en&q=Turneja+torrent&btnG=Google+Search&aq=f&oq=. Predlazem vlasnicima Turneje da kada zavrse sa onim beogradskim tinejdzerom podignu optuznicu protiv Google-a.
trener92 trener92 15:32 19.04.2009

Re: i urednishtvo

Klik na ovaj link vodi na Google stranu koja izlazi kada se u search ukuca "Turneja torrent": http://www.google.com/search?hl=en&q=Turneja+torrent&btnG=Google+Search&aq=f&oq=. Predlazem vlasnicima Turneje da kada zavrse sa onim beogradskim tinejdzerom podignu optuznicu protiv Google-a.
*novo



Budimac Budimac 15:56 19.04.2009

Re: i urednishtvo

Predlazem vlasnicima Turneje da kada zavrse sa onim beogradskim tinejdzerom podignu optuznicu protiv Google-a.

Eh... Optužnica protiv Google-a se već kuva u Turskoj


Sve u ime zaštite lika i dela ćaće nacije (a mene onda na blogu optužuju da valjam anti-kemalističku propagandu)...
vishnja92 vishnja92 13:48 19.04.2009

hej ti

pozdrav :)
Dawngreeter Dawngreeter 15:19 19.04.2009

Re: hej ti

Pozdrav Visnja, dugo te ne videh na blogu (priznajem, tu sam verovatno ja kriv) :)
vishnja92 vishnja92 18:02 19.04.2009

Re: hej ti

obostrano, obostrano, ali ne zaboravi: krivica ne postoji :)
Budimac Budimac 14:05 19.04.2009

Pirat Bay

je u Turskoj pod sudskom fatvom (kao i YouTube), tako da mi uglavnom padne mrak na oči kad vidim da je torrent koji želim na pirat bay trekeru, ponekad se desi da uspem da skinem i pored zabrane, verovatno zato što su im, kako pišeš, "serveri raštrkani svuda po svetu".

Anyway, velika preporuka za tekst
simkke simkke 14:46 19.04.2009

ma nema šanse

da nam doskoče....jedini problem je što mi "doskačemo" sami sebi, slušanjem/gledanjem niskokvalitetnih fajlova....ali, to je već neka druga priča


Dawngreeter Dawngreeter 16:03 19.04.2009

Re: ma nema šanse

Nazalost, bolno istinita konstatacija. Tesim se da toga vise nece biti za 10 godina. Isto kao sto su svi u americi gledali I Love Lucy a kod nas Bolji Zivot, i kao sto ni jedna serija posle toga nije uspela da postigne toliko monolitnu gledanost, tako ce i zabavna industrija da se rasprsi kada sve po prirodi stvari predje na Internet. Ne postoji jedan centralizovan izvor informacija koji moze da nam gura niskokvalitetne crowd pleaser-e i tako stvara fenomenalno bogatne superzvezde i sve sto ide uz njih.
maksa83 maksa83 14:57 19.04.2009

Piratebay vs Apple

Prepiska Apple advokata i Piratebay vlasnika:

Subject: Re: Illegal Dissemination of Apple Intellectual Property
From: anakata
To: IRamage@OMM.com

> April 21, 2005
>
> VIA EMAIL
>
> NOT FOR POSTING
>
> Fredrik Neij
> Registrant of www.piratebay.org
>
> Re: Apple Intellectual Property Disseminated by
> www.piratebay.org
>
> Dear Mr. Neij:
>
> We represent Apple Computer, Inc. On or before April 21, 2005, the
> site www.piratebay.org was in the process of distributing and/or
> facilitating the distribution of a misappropriated copy of an
> unreleased version of Apple's operating system software, Tiger 10.4,
> Build 8A428. The software constitutes an Apple trade secret and is
> copyrighted.

Awh, come on, I've heard the expression "a few bad apples", but this is
just ridiculous.

> Apple has a well-known, longstanding policy of closely guarding
> information about its unreleased products as trade secrets.

I've heard that before somewhere. I just can't remember where...

> We demand that you immediately disable the torrent and/or tracker and
> prevent further distribution of Apple's trade secret and copyrighted
> material.

We demand that you provide us with entertainment by sending more legal
threats. Please?

> Apple further demands that you provide us with all information
> relating to the posting of torrents enabling the distribution of Mac
> OS X Tiger, Build 8A428, including all log files and tracker files
> associated with such torrents. Apple also demands all information
> related to the identity of the persons who created such torrent files
> and/or who uploaded the software referenced by those torrent files, as
> well as the identities of all individuals who participated in the
> uploading and downloading of Apple's software. If you fail to
> maintain the evidence of this illegal activity, you will be subject to
> severe sanctions. In particular, if you destroy or hide any evidence,
> you will be subject to civil and criminal penalties. Please produce
> all requested information by the end of the day, Friday, April 22,
> 2005.

Even if we had that information, which we don't, do you really think we
would provide it to you?

> Builds of unreleased Apple software are distributed under strict
> confidentiality agreements. Your torrent site appears to be engaged
> in a practice of soliciting and disseminating Apple trade secrets.
> This practice is grounds for both civil and criminal liability. To
> avoid further liability, you must refrain from inducing the breach of
> any Apple confidentiality agreements, soliciting Apple trade secrets,
> and distributing Apple trade secrets on your site.

...Or what? You and Hans Brix will send us angry letters? Fortunately
for you, we don't keep sharks as pets.

> Apple is prepared to take further actions to stop the sites illegal
> activities, and Apple expressly reserves its rights. I am available
> to discuss this matter at any time. If you are represented by counsel
> in this matter, please provide me with the identity of that counsel.

Instead of simply recommending that you sodomize yourself with a
retractable baton, let me recommend a specific model - the ASP 21". The
previous lawyers tried to use a cheaper brand, but it broke during the
action.

>
> Sincerely,
>
> Ian Ramage
> OMelveny & Myers LLP
> Embarcadero Center West
> 275 Battery Street, Suite 2600
> (415) 984-8783 (direct)
> (415) 984-8701 (fax)
> iramage@omm.com
>
> This message and any attached documents contain information from the
> law firm of OMelveny & Myers LLP that may be confidential and/or
> privileged. If you are not the intended recipient, you may not read,
> copy, distribute, or use this information. If you have received this
> transmission in error, please notify the sender immediately by reply
> e-mail and then delete this message.

It's OK with you that we post this message on
http://static.thepiratebay.org/legal/ ? Because I just did, and I'm so
afraid of you and your nice titles and shiny offices .
Dawngreeter Dawngreeter 16:22 19.04.2009

Re: Piratebay vs Apple

Hehe, da, legal threats odeljak The Pirate Bay sajta je neverovatno zabavan za citanje. Vec nekoliko puta sam izgubio po vise sati prelsitavajuci email transkripcije :)

http://thepiratebay.org/legal
alselone alselone 18:07 19.04.2009

Re: Piratebay vs Apple

Dawngreeter

http://thepiratebay.org/legal


Pa ovo je sjajno!
lutherblisset lutherblisset 16:25 19.04.2009

Jesen u Beogradu

Dolazak čuvenog autobusa u naš mali grad.





takamatsu takamatsu 18:37 19.04.2009

(SuprNova)

"Finally, some words for non-internet loving companies: This is how it works. Whatever you sink, we build back up. Whomever you sue, ten new pirates are recruited. Wherever you go, we are already ahead of you.

You are the past and the forgotten, we are the internet and the future.

y'arr!"
Dawngreeter Dawngreeter 23:13 19.04.2009

Re: (SuprNova)

Nije bas u potpunosti na istu temu, ali...

"We are Anonymous. We are legion. We do not forgive, we do not forget. Expect us."
sentinel26 sentinel26 21:31 19.04.2009

Retroaktivna primjena zakona ?

To je sve dovelo do najave izmene zakona koji je stupio na snagu pre skoro tri nedelje i omogućio je krivično gonjenje pojedinačnih korisnika koji su učestvovali u file sharing-u. Konačno, došlo je do zvaničnog suđenja četvorici vlasnika The Pirate Bay sajta, počevši od februara ove godine pa sve do juče kada je doneta presuda.
Prema ovomo što ste napisali, u pitanju je retroaktivna primjena zakona. Kako je to moguće u Švedskoj ?

Takvo nešto nije dopušteno u krivičnom pravu, osim kod izricanja kaznenih mera ako su povoljnije po osudjenog i ako to zakon (novi ) dozvoljava.

Hoće li li ta priča donijeti kakvih problema Švedskoj, pošto vrlo brzo (01.jula ) preuzima predsedavanje u EU ?

Preporuka za tekst.
Dawngreeter Dawngreeter 22:46 19.04.2009

Re: Retroaktivna primjena zakona ?

The Pirate Bay-u nije sudjeno zbog razmene fajlova, u tom pogledu su nedodirivi jer niko od njih nije zaista razmenjivao fajlove. BitTorrent tracker-i na serverima ne drze materijal koji se razmenjuje direktno izmedju korisnika i sa te strane bi bilo starno neverovatno smehotresno presuditi im. Nije da ovo vec nije smehotresno, do duse.

Ono za sta im je sudjeno je da su organizovana grupa koja je podsticala krsenje copyright-a. Sto samo u nekom paralelnom univerzumu moze da drzi vodu jer, za pocetak, jedan od cetvorice ljudi kojima je sudjeno je samo donirao pare projektu i zapravo se licno ne poznaje sa ostalom trojicom. "King Kong odbrana" je upravo taj aspekat dovela do apsurda kada je branilac rekao da to sto neki korisnik pod imenom King Kong na The Pirate Bay stavi neki svoj torrent fajl, to ne znaci da on ima bilo kakve veze sa vlasnicima sajta (slikovito ga ilustrujuci kao osobu koja mozda to sve radi iz dzungli Kambodze).

Ja misli mda je taj zakon, zapravo, samo donet na krilima sudskog procesa da bi se jos vise zaplasili ljudi. Statistika pokazuje da se na dan donosenja zakona protok Internet podataka u Svedskoj bukvalno prepolovio. Odmah potom je poceo da raste medjutim, mislim da je trenutno tu negde gde je i bio pre donosenja zakona.

Nisam siguran za dalje implikacije za Svedsku, mislim da za to moramo da sacekamo izbore za evropski parlament. Vrlo moguce da ce se zemlja naci u nategnutom polozaju ako svedska Piratska Stranka dobije mesto u parlamentu. A posto sam fasciniran statistickim podatcima vezanim za tu stranku ,evo priliek da napomenem da im je trenutno script koji prati koliko clanova imaju izgled apreopterecen, ali je pre sat vremena pokazivao da imaju vec 30 hiljada clanova sto znaci da su u 48 sati vise nego duplirali clanstvo.
sentinel26 sentinel26 09:35 20.04.2009

Re: Retroaktivna primjena zakona ?

Dawngreeter
.Nisam siguran za dalje implikacije za Svedsku, mislim da za to moramo da sacekamo izbore za evropski parlament. Vrlo moguce da ce se zemlja naci u nategnutom polozaju ako svedska Piratska Stranka dobije mesto u parlamentu. A posto sam fasciniran statistickim podatcima vezanim za tu stranku ,evo priliek da napomenem da im je trenutno script koji prati koliko clanova imaju izgled apreopterecen, ali je pre sat vremena pokazivao da imaju vec 30 hiljada clanova sto znaci da su u 48 sati vise nego duplirali clanstvo.
Očigledno je da mnogi imaju putera na glavi čim se plaše njihovog nastupa u parlamentu. Ako to nešto znači, navijam i ja za njih da uspiju.

Samo ovi izbori za EU parlament uvijek donesu malu buru koja poslije izbora prestane, odnosno svi legnu na rudu.
Talasanje se tada nastavlja na drugim principima. Ima nekoliko dežurnih proizvodjača "talasa" za različita pitanja.

Ja mislim da se za vrijeme švedskog predsjedavanja neće ništa značajno dogoditi, odnosno biće sve zamrznuto, veliki rezultati se uvijek čuvaju za velike igrače.

Hvala za dopunu i pojašnjenja.


Ribozom Ribozom 21:47 19.04.2009

Skandal

Divno da je neko dotako i ovo, preporuka.
Pokusacu da vam docaram u celoj prici i socialni momenat.
Deca, omladina i ostali zaljubljenici u muziku su usled, reci cu slobodno: cenzure, na medijima uskraceni da slusaju muziku koju slusa ceo svet. S obzirom da puno putuju razocaraju se kada shvate da su muzicki laici prilikom upoznavanja drugih.
Ovde su mladi lepo vaspitani i nece koristiti piratsku muziku (piratske diskove), svesni da je to ilegalno (dodajem da recimo nece ni pisati grafite, jer je zakonski zabranjeno). Ovde govorim o vecini.
Ljudi se zbune ili iznerviraju kada im spomenes recimo: Manu chao, Sonic youth, massive atack ili HIM (koji je uzgred trash, ali je opet skandinavski bend). Na medijima (ukljucujuci Skandinavski MTV) se danonocno vrti jedna te ista muzika (abba, Queen, beyonce ili retro-dance, clasic rock, bretish pop).
Dobri su, odlicni, super...ali malo dosadni.
Tako im ostaje da slusaju folk muziku i poprilicno monoton pop (lepo ispeglan od politicko-socijalnih aparatcika koji rade u medijima tj. cenzorima).
Pirate sajt je bila poslednja adresa gde su mogli da cuju i onu drugu stranu price.
Sad su nezadovoljni i mislim da je ok. Moj utisak je da je muzicka industrija u Srbiji produktivnija i kvalitetnija, ako hocete i filozofski ispunjenija (ako sam dobro formulisao).
O black metalu u Skandi-zemljama nekom drugom prilikom.
pozzz
Dawngreeter Dawngreeter 23:22 19.04.2009

Re: Skandal

Ovo je jedan od najvecih problema koji je filesharing zapravo vec resio, samo treba cekati da ostatak sveta sustigne civilizacijske napretke koji vec postoje. Centralizovani medijski izvori su stvar proslosti. Megapopularne super-zvezde promovisane od strane masmedija su takodje stvar proslosti. Protok podataka je sada okrenut korisnickoj strani. Ne zelimo da citamo, gledamo i slusamo servirano, zelimo da sami biramo svoj program. Gde god da se nalazimo na planeti (a i sire).

Na malo pozitivniju stranu, The Pirate Bay jeste bio najpoznatiji torrent tracker, ali nikako nije jedini. Cak i da se ugasi (sto se nece desiti; presuda, kakva god bila, nece zatvoriti sam sajt) obican Google search ce pokazati gomilu slicnih i veoma aktivnih sajtova. Korisnici samo treba malo da se pripaze oko anonimizacije svog prisustva na netu ako zive u zemljama koje imaju zakone o krivicnom gonjenju pojedinacnih file sharer-a i to je to.

Frank Herbert rece u Dini: "The spice must flow." Mi kazemo: "The data must flow."
takamatsu takamatsu 06:03 20.04.2009

Re: Skandal

Pokusacu da vam docaram u celoj prici i socialni momenat.
Deca, omladina i ostali zaljubljenici u muziku su usled, reci cu slobodno: cenzure, na medijima uskraceni da slusaju muziku koju slusa ceo svet.


Socijalni momenat ima, po meni, i malo bitniju komponentu od muzike: knjige.
Ako pogledate zastavice na bilo kom BitTorentu koji uploaduje recimo 20-tak Mb knjige "Učimo japanski", na engleskom (dva toma, ogroman broj strana), videćete "s one strane" u većini tzv. "treći svet" (Indija, Brazil, Malezija, Kina, Bangladeš itd.) - a da ne govorim o vrlo ozbiljnoj literaturi iz ma koje grane nauke, i to na hiljade i hiljade korisnika. Mislim, pirata :).

Dakle, ja smatram muziku sasvim sekundarnom u priči o socijalnom momentu: deca (i odrasli) skidaju gigabajte medicinskih, elektroničkih, tehnoloških, bilo kakvih udžbenika i to i na na specijalističkom nivou, jer tih knjiga em NEMA, em bi koštale đavo i po kada bi ikada i ikako i stigle u Srbiju.... Finansijski nedostupno i za univerzitete, a ne za pojedince.
Ako ste ikada videli BitMe, onda znate o čemu pričam.... :). Verujem su "tamo" petabajti stručne literature.
takamatsu takamatsu 06:05 20.04.2009

nego kako :)

Na malo pozitivniju stranu, The Pirate Bay jeste bio najpoznatiji torrent tracker, ali nikako nije jedini. Cak i da se ugasi (sto se nece desiti;


I ako se desi, znate i sami - torenti će nastaviti da se "vrte", potpuno isto kao kada nije radio recimo Demonoid: ljudi su mesecima ostavljali svoje torente da rade, i razmenjivali ih međusobno, iako sam sajt nije postojao.....
maksa83 maksa83 09:17 20.04.2009

Re: Skandal

Ako ste ikada videli BitMe, onda znate o čemu pričam.... :).

Hej, pazi to. A mislio sam da znam sva mesta sa e-knjigama. Ne primaju više članstvo na "zdravo hoću i ja", samo sa invite only. :( Hoćeš da me invajtuješ ako si drug član?

P.S.
netbks
ebookshare
outsider92 outsider92 11:00 21.04.2009

Re: Skandal

Da li može i mene neko da invajtuje? Makso, kad postaneš član mogao bi da odužiš dug prema društvu sa jednim invajtom
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 00:05 20.04.2009

zdravo svima,

js sam srđan mitrović, i ja sam pirat.
Dawngreeter Dawngreeter 00:10 20.04.2009

Re: zdravo svima,

Srdjane, pozdrav od pirata :)
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 00:15 20.04.2009

Re: zdravo svima,

MightyNora MightyNora 02:48 20.04.2009

Samo da

bacim ruku. Pratim celu stvar i upoznat sam sa problematikom. Ako to moze tako da se nazove. :)

Inace pogledao sam film. A ti?

Vrlo prijatno iznenadjenje da nije izgubio ali nista na samoj drazi...

Pozz Dawn
Dawngreeter Dawngreeter 02:50 20.04.2009

Re: Samo da

Steal This Movie, mislis? Nazalost, ja nisam odgledao :(

Stoji mi "ukraden" na hardu vec neko vreme al', eto, nikako da ga pustim. Mislim da cu sutra tu rupu da popunim.
MightyNora MightyNora 10:58 20.04.2009

Re: Samo da

Bogami nisam ukr'o. Gledao u Domu Sindikata. Oridjinale na premijeri. Skup fanova i zalutalih gospodja i gospode. Bilo je interesantno posmatrati taj diskurs :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:01 20.04.2009

zbunio si me

ja mislila iz naslova da pises o piratima iz Somalije
Vlasta92 Vlasta92 21:22 22.04.2009

A on piše

o dobrim piratima, piratima drugarima, garišama...
Nisam ti ja ovo sve znala, za taj Proces i to...Ni sada, kada sam pročitala, još uvek baš ne znam, ali odo da popijem čaj sa rumom, možda mi se razbistri...
matityahu matityahu 20:33 23.04.2009

PP

18. aprila za samo 9 sati PP je dobila 1500 novih clanova. Do danas je PP postala cetvrta partija (od 8) u Parlamentu, po broju članova. Postoji verovatnoća da se ceo sudski postupak ponovi jer se pokazalo da se sudija dobro poznaje sa nekima koji su na tužilačkoj strani.
Uskoro će evropski izbori pa ćemo videti.
Pogledajte stranicu PP-a. Ima više jezika (svetskih) iz nekog razloga i bugarski: http://www.piratpartiet.se/
Dawngreeter Dawngreeter 23:07 23.04.2009

Re: PP

Kao momenat zanimljivosti, trenutno im fali malo vise od 4K clanova da bi bili treca najbrojnija stranka. Imaju ukupno 39 hiljada clanova.
matityahu matityahu 16:07 24.04.2009

Re: PP


NNN NNN 21:11 24.04.2009

Hvala


Već neko vreme se ložim (tj. više sebe zavaram) da napišem nešto o "pirateriji".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana