Hristova vatra i helenopravoslavne strelice

Srđan Fuchs RSS / 26.04.2009. u 12:49

holy-fire.jpgSvestan pomalo da pišem hiperneteističnoj publici, pritom, zahvaljujući ulozi Srpske pravoslavne crkve u oformljenju državnosti Republike Srbije tokom poslednjih dve ili tri decenije, takođe i vrlo neprijateljski nastrojenom auditorijumu kada su teme vezane za pravoslavlje po sredi; upuštam se nevoljno u ovu temu, jer mi se čini svakako da će krajnji doprinos moje teme biti, kada se svede poslednji račun, još manja doza tolerancije prema Pravoslavnoj crkvi. To, međutim, nije moj cilj.

Zato pre svega želim da se ogradim od takvih ljudi. Moja poruka je upućena normalnim ljudima iz Srbije, kojima nije frka od prošlosti i nije ih blam što imaju neke bake i dede koji su nekada slavili slave i koji znaju da imaju, duhovno govoreći, pravoslavno poreklo, bez obzira na to ko su i gde su sada trenutno.

Ponovo, uz ogradu od svakoga ko bi pogazio po svom poreklu jer je to in i jer dobija ne znam kakvu stipendijicu iz ne znam kojih izvora da bi tako radio, želim da kažem da ja u porodici imam ozbiljne i duboke pobožne pravoslavne korene, i da smo mi nastavili da obeležavamo porodičnu slavu kod dede u kući, Svetog Georgija, iako je isti taj deda uveliko pogazio i popljuvao krst i poizbacivao sve ikone i krsteve iz kuće, kao idealni komunista, još davnih 30-ih godina prošlog veka.

Moja je poruka, zato, upućena svim ljudima dobre volje iz Srbije koji su, ujedno, u mogućnosti da vlastitim egzistencijalnim primerima utiču na građansko društvo u zemlji da počne da plovi nekim pristojnijim vodama, te da ne moramo uvek da se stidimo zbog nečega kada se u našem prisustvu povede reč o matičnoj nam zemlji (ne stidim se sam, otvoreno, ni zbog čega, osećanje stida ili pokajanja je toliko privatno i lično, da, čak iako nosim privatno duboki stid, ne bih nikako dopustio nekakvim energetskim vampirima da likuju nad mojom privatnom sramotom, a sve neke mizerne stipendijice radi...).

Dakle, pre svega, ko je obeležio Uskrs, srećan praznik, Hristos vaskrse, sve najbolje u nastupajućim prazničnim danima.

Ja sam svoj Uskrs proveo radno, kao i obično uostalom, vodeći kroz vrevu jerusalimskih sokaka grupu simpatičnih makedonskih žena iz Ciriha i okoline, u društvu još dva mlada, izuzetno uglađena, gospodina: jednog iz ruskog MIP-a sa drugim mandatom službe u poslanstvu u Makedoniji; i drugog sa službom, između ostalog, kao predstavnik Makedonije u kancelariji Svetske banke u Beogradu. Dakle, u zaista finom i učtivom društvu kretao sam kroz vrevu pashalnog Jerusalima... 

Pravoslavni Jerusalim, znate verovatno, ima tradiciju koja seže najverovatnije u iv vek i doba Konstantinove majke Helene, glavnog promotera hrišćanske duhovnosti nakon pada jerusalimskog hrama pod Titusom, da u vreme Uskrsa pravoslavni patrijarh ulazi u Hristov grob, gde se nakon višečasovne napregnute patrijarhove molitve, oganj ili plamen Gospoda Svetog Duha spušta, prvo na patrijarha a zatim i na verne ljude na nejasno koji način (sveta tajna), čime sveštenstvo i narod obeležavaju večnu pobedu Hrista nad smrću i zlom...

... ove godine, prisustvo Pashi je imalo predstavnike iz celog pravoslavnog (i ne samo pravoslavnog) sveta. puno sveta iz Rusije, Srbije, Jermenije, Makedonije, Rumunije, Bugarske, Gruzije, Grčke, Kipra, Amerike, Australije, ali i drugih nepravoslavnih zemalja, bilo je u Hramu Hristovog Groba, sa namerom da obeleži još jedan Uskrs.

Prva stvar koja mi je zasmetala u inače prazničnoj atmosferi je bila velika doza agresivnosti, ispoljena pre svega od strane grčkog sveštenstva, potom od izraelske policije koja je sa elitnim antidemonstrantskim trupama obezbeđivala, na zahtev grčke patrijaršije, čitav događaj. Kakva vlast, takav i narod, kaže se kod nas u Srbiji. Agresivnost nisu ispoljavali samo predstavnici režima u objektu Hristovog groba, već i verni narod, koji je suzbijen policijskim kordonima i grčkom arogantnošću, bio spreman da, Hrista radi, pogazi jedan drugoga...

Sam događaj je više ličio na neke antikapitalističke proteste (što je negde i normalno, jer kako su moji jevrejski predaci i predakinje govorili, Hrist i nije predstavljao ništa drugo do početak komunističke reakcije protiv buržoaskog režima - da ne ulazimo sada u pitanje je li je mladić doista bio i bog ili ne), nego na skup prosvećenih ljudi sa svih meridijana.

Ljudi nisu bili prosvećeni, bili su agresivna masa, spremna da pogazi sve zarad svog ideala - prisustva snishođenju svetog plamena... ali, nekako mi je to i bilo očekivano, međutim, ono što me je iznenadilo, jeste da je jerusalimska patrijaršija, uz pomoć, kažem, najelitinijih trupa za razbijanje protesta, potpuno preprečila sve pristupe crkvi većini naroda.

Sada, da se razumemo, ti ljudi, kakvi su da su (mrakovi, kako kaže moja ateistična supruga), su se ipak uz ko zna kakva odricanja našli u Jerusalimu za Pashu, pritom budući ne nužno iz povlašćenog ekonomskog staleža i sa verovatno konkretnim odricanjima ne bi li ispratili, u ovo gluho doba globalne ekonomske krize u svetu, događaj koji im je toliko bitan.

To je bio prvi gorak ukus Pashe. Drugi je bio ponašanje prema mojim makedonskim gostima.

Prvo smo sretali Srbe i Ruse koji su nas pozdravljali sa pokličima "živeli Srbi", a potom i neukusnim pošalicama tipa "a šta je to Makedonac? to je Srbin sa govornom manom." Vrlo uvredljivo. Potom je moja grupa naišla i na otvoreno neprijateljstvo, kada ih u Palestini grčki monasi nisu pustili u jedan od najstarijih manastira na svetu, manastir Sv. Save Osveštanog, jer, kako su monasi rekli - Makedonija nije Makedonija nego je Skopje, i Makedonci nisu crkva, nego, otprilike nekakva duhovna kopilad. Tu je meni zaista pukao film, uz svu izveštačenu toleranciju prema agresivnim debelim grčkim monasima i prema njihovom nadmenom ponašanju u hramu Hristovog groba, i uz svo, ne znam koliko neophodno, prisustvo najelitnijih trupa izraelske policije - na grčki poziv - ali ovo: arogancija prema ljudima jer, pobogu, teže da nose etničko i državno ime koje toliko znači Grcima, ovo nisam mogao da shvatim.

A ovo, pored svega što nikako nema veze sa izveštačenim svetaštvom,

ovo je već krupno političko pitanje, znam.

Srke, Israel street hustla

  • postavite na |


Komentari (72)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:58 26.04.2009

Пауза?

Srđan Fuchs
nastaviću posle smoke n beer break-a

цигарета= 7 минута
+ пиво= 15 минута
= 22 минута највише...


Чекамо...

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

JJ Beba JJ Beba 13:01 26.04.2009

* * *



Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 13:10 26.04.2009

***

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 13:11 26.04.2009

?

Moja poruka je upućena normalnim ljudima iz Srbije, kojima nije frka od prošlosti i nije ih blam što imaju neke bake i dede koji su nekada slavili slave


Srđane,
zanimalo bi me da li među te normalne ubrajaš i one koji nastavljaju tradiciju svojih baki i djedova, i sami slaveći slave i iskreno se osjećajući vjernicima, iako je u pitanju - za ovo mjesto - jedan potpuno ne-sexy diskurs? Pri tome mislim, naravno, na one koji njeguju stav tolerancije i prihvaćanja Drugoga.

Preporuka: 1096 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 13:19 26.04.2009

Re: ?

zanimalo bi me da li među te normalne ubrajaš i one koji nastavljaju tradiciju svojih baki i djedova, i sami slaveći slave i iskreno se osjećajući vjernicima,

Da. Bilo bi lepo da odgovoris na ovo pitanje Srdjane.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:42 26.04.2009

Re: ?

naravno da shvatam, ne znam zašto si posumnjala u to.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 14:10 26.04.2009

Re: ?

ne znam zašto si posumnjala u to


Zbog formulacije. A i zbog
- za ovo mjesto - jedan potpuno ne-sexy diskurs



Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:04 26.04.2009

(ne)vernici

dunjica
Moja poruka je upućena normalnim ljudima iz Srbije, kojima nije frka od prošlosti i nije ih blam što imaju neke bake i dede koji su nekada slavili slave


Srđane,
zanimalo bi me da li među te normalne ubrajaš i one koji nastavljaju tradiciju svojih baki i djedova, i sami slaveći slave i iskreno se osjećajući vjernicima, iako je u pitanju - za ovo mjesto - jedan potpuno ne-sexy diskurs? Pri tome mislim, naravno, na one koji njeguju stav tolerancije i prihvaćanja Drugoga.


evo, moj tata je slavio slavu oduvek, preuzeo od svog oca, tako da slava u mojoj kuci postoji od pre nego sto sam se rodila, postoji i sad. moj otac nije vernik, nisam ni ja, ali slaviti slavu ili farbati jaja nema veze toliko sa tim koje si vere i da li si uopste vernik. naravno, mozes biti ali i ne moras.
meni je uskrs jedan od najlepsih praznika forever, i jako me pogadja kad ne mogu da budem tada sa svom prodicom. i ne zato sto je neko tada mozda vaskrso. postujem vernike ali ja u to ne verujem. meni je uskrs sve od farbanja jaja, slicica, branja trave, kupovna poklona za jangsterse, uskrsnji dorucak, i naravno, posle okretanje iznad vatre neke prerano usmrcene zivotinjice (mada je dovoljan i rostilj

moj kolega i prijatelj, bivsi profesor, stopostotni nemacko-madjarski jevrejin, slavi bozic i farba jaja u sred severne nemacke sa svojom polukinesko-polujevrejskom americkom suprugom i njihovo troje dece. ona je tako odrasla (hipi majka i otac su resili da im je to lepo te su slavili bozis i uskrs), svi u nemackoj slave bozic i farbaju jaja na uskrs, njima se to prosto dopalo, dopadalo se i njihovim roditeljima. nisu ni kriscani. jevreji su. i nisu vernici.

cekam vreme kad u srbiji nece biti vazno sta je reklo neko preosvestenstvo (cije god) vec kako se osecamo. nadam se da necu predugo cekati...

ocuvanje tradicije je potrebno za identitet drustva i pojednica, ali samo dok ne predje u moranje. i ako se to radi na pravi, opusten, nacin. ipak smo u 21. veku.

a oni koji na pomen crkve dizu glas i pljuju, oni samo cekaju da neko bilo sta kaze da bi pljuvali. spadaju u tu Netolerantnu grupu o kojoj ne vredi trositi reci ni vreme.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:59 27.04.2009

Re: ?

dunjica
Zbog formulacije. A i zbog
- za ovo mjesto - jedan potpuno ne-sexy diskurs


Dunjice, bez ljutnje, ali mislim da se tvoje oštro kritičko oko istripovalo ovog puta. sve je okej sa formulacijom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 11:35 28.04.2009

Re: ?

sve je okej sa formulacijom.

nema ljutnje, zašto bi? meni je, eto, iritantno to korištenje "normalni" kao karakterne / moralne osobine i mnogo mi više leži "ljudi dobre volje", kako si na drugom mjestu u tekstu upotrijebio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vitriolage vitriolage 13:20 26.04.2009

ne znam šta ovo normalni treba da znači?

Jel smo mi ateisti nenormalni? To što ne verujem u Boga ne znači da mrzim SPC ili vernike niti da se stidim sopstvenog porekla.

A što se tiče tolerancije prema SPC, možda bi ljudi bili tolerantniji prema njoj kad bi ona bila tolerantnija prema drugima.

Preporuka: 685 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:44 26.04.2009

Re: ne znam šta ovo normalni treba da znači?

na normalno/nenormalno sam mislio da kada neko pomene crkvu to je automatski signal za pljuvku.

inače, klarifikacije radi, sam sam bliži a- nego teizmu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ElectricDreams ElectricDreams 14:03 26.04.2009

Re: ne znam šta ovo normalni treba da znači?

Srđan Fuchs
na normalno/nenormalno sam mislio da kada neko pomene crkvu to je automatski signal za pljuvku.


Baš se pitam zašto je to tako?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shumska shumska 15:01 26.04.2009

Re: ne znam šta ovo normalni treba da znači?

bolje i ateista nego antiteista.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vitriolage vitriolage 15:18 26.04.2009

Re: ne znam šta ovo normalni treba da znači?

shumska
bolje ateista nego antiteista.


LOL. Meni antiteisti iskreno nisu jasni. Oni čine isti zločine za koje optužuju crku- propoved i mržnju prema Drugome.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:33 26.04.2009

Re: ne znam šta ovo normalni treba da znači?

Srdjan Fuchs
inače, klarifikacije radi, sam sam bliži a- nego teizmu.

Ovo i nije baš nešto čime se treba hvaliti, he, he, he..

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 18:22 26.04.2009

Re: ne znam šta ovo normalni treba da znači?

inače, klarifikacije radi, sam sam bliži a- nego teizmu.


kao ono: samo malo trudna?

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:49 27.04.2009

Re: ne znam šta ovo normalni treba da znači?

pa, lično, sumnjam u hristovu istorijsku sotiriološku ulogu, dakle sumnjam u njegovu mesijansku ličnost. sa druge strane, nisam siguran da mogu iskustveno da negiram postojanje tvorca. malo sam trudan sa tom idejom, dok što se hrista tiče, koliko se više bavim njime sve bivam sigurniji da je on ljudska tvorevina, da nije prirodna pojava.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:55 27.04.2009

Re: ne znam šta ovo normalni treba da znači?

naprotiv,
Vladimire, predlažem da pažljivije proučite berđajevljeva, posebno iz faze kada je definitivno duhovno raskrstio sa fašizmu koketnim idejama. recimo da se radi o njegovoj najplodnijoj spisateljskoj fazi u periodu nakon pada Nacizma do smrti, 1948. godine. vrlo zgodne ideje o odnosima crkve i ateizma, vrlo praktične i humane.
vladimir petrovic
Ovo i nije baš nešto čime se treba hvaliti, he, he, he..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ElectricDreams ElectricDreams 13:58 26.04.2009

Prozivka

Zato pre svega želim da se ogradim od takvih ljudi. Moja poruka je upućena normalnim ljudima iz Srbije, kojima nije frka od prošlosti i nije ih blam što imaju neke bake i dede koji su nekada slavili slave i koji znaju da imaju, duhovno govoreći, pravoslavno poreklo, bez obzira na to ko su i gde su sada trenutno.


Osećam se prozvanim, pa moram da malo razložim svoj stav.
Ja sam rođen u srcu srbije i toga se ne stidim. Stidim se srba koji pod izgovorom nacionalizma prave veliku sramotu srbiji radeći protiv nje. Stidim se srba koji čine zločine u ime srpstva. Stidim se zemlje koja decenijama toleriše zlotvore koji je svakim danom guraju u blato i zbog kojih mi je detinjstvo puno ružnih slika. Umesto čokolade sam dobijao odgovor "sinko, nemamo para!". Umesto novih patika sam nosio komšijine stare. Toga se stidim.
Ne samo što sam rođen u srcu srbije, nego od kada pamtim za sebe nama je dolazio pop da sveti vodicu za slavu. Moj deda je slavio slavu i onda kada to nije baš bilo preporučljivo. Ne stidim se svojih pravoslavnih korena, niti pravoslavne vere. Stidim se onih koji tu veru predstavljaju na najogavniji mogući način. Oni koji, koristeći Hrista kao simbol pravednosti i ljubavi, blagosiljaju zločince koji idu da ubijaju svoju braću (braću po dnk). Stidim se i patrijarha koji odlazi na kanabe zločincu, a na sahranu mučeniku šalje krvnika.
Zbog svog tog stida sam i otišao u inostranstvo trbuhom za kruhom. I ne stidim se da kažem da sam iz srbije, iako mi nije prijatno kad znam kakvu to konotaciju nosi. Ne stidim se da, kad mi neko na katolički uskrs čestita da kažem: hvala, ali ste malo poranili :) moj je za nedelju-dve.
Stidim se što moram svog dečka posle 11 godina i dalje da predstavljam kao druga/kolegu/prijatelja.
A ono što je najgore, svetlo na kraju tunela se ni ne nazire... mada, mislim da je već odavno u srbiji pao mrak...

Preporuka: 822 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:31 26.04.2009

Re: Prozivka

ne vidim onda zašto si osetio da te se kosi moja pozivka.
srbija se neće promeniti osim ako u tome ne učestvuju i ljudi sa tvojim ili sličnim senzibilitetom. ne vidim međutim kako se nešto menja ako ga neprestano napucavaš komlpeksima. neće se promeniti, potonuće u neku depresiju koja će svoj izraz naći u destruktivizmu ove ili one vrste.

love n respect,
srke telaviv coast

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ElectricDreams ElectricDreams 14:38 26.04.2009

Re: Prozivka

Srđan Fuchs
ne vidim međutim kako se nešto menja ako ga neprestano napucavaš komlpeksima.


Nije valjda da bi trebalo da kažem bravo na sva sranja koja popovi čine???
Inače, što se te borbe tiče... Ne zanima me. Dovoljno sam propatio pa me srbija apsolutno više ne zanima.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:59 26.04.2009

Re: Prozivka

kool, brate, yre choice.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:07 26.04.2009

Re: Prozivka

ElectricDreams
Zato pre svega želim da se ogradim od takvih ljudi. Moja poruka je upućena normalnim ljudima iz Srbije, kojima nije frka od prošlosti i nije ih blam što imaju neke bake i dede koji su nekada slavili slave i koji znaju da imaju, duhovno govoreći, pravoslavno poreklo, bez obzira na to ko su i gde su sada trenutno.


Osećam se prozvanim, pa moram da malo razložim svoj stav.
Ja sam rođen u srcu srbije i toga se ne stidim. Stidim se srba koji pod izgovorom nacionalizma prave veliku sramotu srbiji radeći protiv nje. Stidim se srba koji čine zločine u ime srpstva. Stidim se zemlje koja decenijama toleriše zlotvore koji je svakim danom guraju u blato i zbog kojih mi je detinjstvo puno ružnih slika. Umesto čokolade sam dobijao odgovor "sinko, nemamo para!". Umesto novih patika sam nosio komšijine stare. Toga se stidim.
Ne samo što sam rođen u srcu srbije, nego od kada pamtim za sebe nama je dolazio pop da sveti vodicu za slavu. Moj deda je slavio slavu i onda kada to nije baš bilo preporučljivo. Ne stidim se svojih pravoslavnih korena, niti pravoslavne vere. Stidim se onih koji tu veru predstavljaju na najogavniji mogući način. Oni koji, koristeći Hrista kao simbol pravednosti i ljubavi, blagosiljaju zločince koji idu da ubijaju svoju braću (braću po dnk). Stidim se i patrijarha koji odlazi na kanabe zločincu, a na sahranu mučeniku šalje krvnika.
Zbog svog tog stida sam i otišao u inostranstvo trbuhom za kruhom. I ne stidim se da kažem da sam iz srbije, iako mi nije prijatno kad znam kakvu to konotaciju nosi. Ne stidim se da, kad mi neko na katolički uskrs čestita da kažem: hvala, ali ste malo poranili :) moj je za nedelju-dve.
Stidim se što moram svog dečka posle 11 godina i dalje da predstavljam kao druga/kolegu/prijatelja.
A ono što je najgore, svetlo na kraju tunela se ni ne nazire... mada, mislim da je već odavno u srbiji pao mrak...

Ponavljacu ovu recenicu kao "Svaba trala-la:" Svako predstavlja samog sebe! Nece me, valjda, Jeremic predstavljati u Americi, ili me odavde iz Amerike, Hilari Klinton. Nije istina da se u Americi, na primer, zblaznjavaju na pominjanje Srbije. Srbija je bila i bice, kao sto je bila Hrvatska, Slovenija, Makedonija, Bosna i bice i dalje....Who cares? Milosevic je postao simbol Srbije zahvaljujuci "simbolima" raznih politickih dilova, muljanja, previranja i ostalih gluposti.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 14:29 26.04.2009

nejasan mi je...

srdjan
Pravoslavni Jerusalim, znate verovatno, ima tradiciju koja seže najverovatnije u iv vek i doba Konstantinove majke Helene, glavnog promotera hrišćanske duhovnosti nakon pada jerusalimskog hrama pod Titusom, da u vreme Uskrsa pravoslavni patrijarh ulazi u Hristov grob, gde se nakon višečasovne napregnute patrijarhove molitve, oganj ili plamen Gospoda Svetog Duha spušta, prvo na patrijarha a zatim i na verne ljude na nejasno koji način (sveta tajna), čime sveštenstvo i narod obeležavaju večnu pobedu Hrista nad smrću i zlom...

ovaj deo sa "svetom tajnom": da li je plamen stvaran i da li se, ustvari, patrijarh i ostali samospaljuju u tom svetom chinu, ili je sve simbolichno?
ima li kakav video zapis tog dogadjaja?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:33 26.04.2009

Re: nejasan mi je...

nema, zato sam i pissed off jer nam nije dala murija da uđemo unutra. samo su režimski snimatelji prisustvovali.

prema pravoslavnima, plamen je stvarno-nestvaran.
prema ateistima, sve je debilizing bulshit.

pozdrav.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:37 26.04.2009

Re: nejasan mi je...

Kazezoze
ima li kakav video zapis tog dogadjaja?


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:54 26.04.2009

Re: nejasan mi je...

Još je pračovek bio fasciniran vatrom. Ljubomorno je čuvana.
Taj odnos prema vatri do danas je sačuvan kroz različite običaje.


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:01 26.04.2009

Re: nejasan mi je...

OVDE na 2:50

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 17:14 26.04.2009

Re: nejasan mi je...

Predrag Brajovic
OVDE na 2:50

tanks, sve je nashtimano tako da niko nishta ne vidi, nego se veruje da se upravo tako dogodilo (i pored najmodernije tehnologije)...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 23:37 26.04.2009

Re: nejasan mi je...

The Miraculous Appearance of the Holy Fire in Jerusale...
da ne znam da se radi o Hriscnaima pomisio bih da su ovo neki pagani, idnijanci neki sacuvaj boze...

nego, ista stvar, kad malo bolje razmislim

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dawngreeter Dawngreeter 02:55 27.04.2009

Re: nejasan mi je...

Sad se osecam malo glupo posto ne razumem sta se desava na snimcima. Jel' fora to sto se svi ponasaju kao histericna masa bez povoda?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 12:44 27.04.2009

Re: nejasan mi je...

Sad se osecam malo glupo posto ne razumem sta se desava na snimcima. Jel' fora to sto se svi ponasaju kao histericna masa bez povoda?

Nama manje vernima treba povod :) rakija, pivo, maridzuana :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 16:00 27.04.2009

Re: nejasan mi je...

Nama manje vernima treba povod :) rakija, pivo, maridzuana :)


nekima je dovoljno i da se pojavi Vođa.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 21:10 27.04.2009

Re: nejasan mi je...

dunjica
Nama manje vernima treba povod :) rakija, pivo, maridzuana :)


nekima je dovoljno i da se pojavi Vođa.

a nekima parce leba

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:29 26.04.2009

O vaskrsenju

Vaskrslo je, oživelo, učenje Isusa Hrista. Njegova reč i njegovo delo, ne i njegovo telo.
Umro je na Golgoti, uz ljudski vapaj „eli, eli, lama sabahatani“.


Mirko Đorđević o Isusu i vaskrsenju.

Vratimo se, međutim, na ono najteže u ovoj priči, vaskrsenje, jer ćete sutra-prekosutra čuti da je Isus pogubljen, pa je onda ustao iz groba, prošetao, obukao se i vratio se kući. To su čiste besmislice o kojima ni u istoriji, ni u sinoptičkim, kanonskim jevanđeljima nema ni pomena.
Vaskrsenje ima jedan drugi smisao, to je veličanstvena metafora čoveka koji živi snagom volje, ima prirodno pravo da neće da umre, hoće da živi. Nema u jevanđeljima o vaskrsenju ni desetak reči......

Isus je ponudio prostu formulu, da ljudi moraju stvoriti zajednicu i u toj zajednici mora da postoji duh koji će ih držati u ljudskoj iskrenosti i veličini, da se opredele između dobra i zla. ....
U tom smislu Isus je naš savremenik. ... Čovek, kaže Isus, vaskrsava svakoga dana ako je budan za duh istine, u reči vaskrsava koju tvori, u delu vaskrsava samo ako ne živi svoj život, nego živi makar malo i za drugoga, u tome je smisao.
(ceo tekst)

Preporuka: 274 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:44 26.04.2009

Re: O vaskrsenju

Vojislav Stojković
Vaskrslo je, oživelo, učenje Isusa Hrista. Njegova reč i njegovo delo, ne i njegovo telo. Umro je na Golgoti, uz ljudski vapaj „eli, eli, lama sabahatani“.
Mirko Đorđević o Isusu i vaskrsenju.
Vratimo se, međutim, na ono najteže u ovoj priči, vaskrsenje, jer ćete sutra-prekosutra čuti da je Isus pogubljen, pa je onda ustao iz groba, prošetao, obukao se i vratio se kući. To su čiste besmislice o kojima ni u istoriji, ni u sinoptičkim, kanonskim jevanđeljima nema ni pomena. Vaskrsenje ima jedan drugi smisao, to je veličanstvena metafora čoveka koji živi snagom volje, ima prirodno pravo da neće da umre, hoće da živi. Nema u jevanđeljima o vaskrsenju ni desetak reči...... Isus je ponudio prostu formulu, da ljudi moraju stvoriti zajednicu i u toj zajednici mora da postoji duh koji će ih držati u ljudskoj iskrenosti i veličini, da se opredele između dobra i zla. ....U tom smislu Isus je naš savremenik. ... Čovek, kaže Isus, vaskrsava svakoga dana ako je budan za duh istine, u reči vaskrsava koju tvori, u delu vaskrsava samo ako ne živi svoj život, nego živi makar malo i za drugoga, u tome je smisao. (ceo tekst)


moram reći da nisam čitao isto jevanđelje kao Mirko, pošto je tamo jasno naglašeno, posebno u sinopticima, da je mladić vaskrsnuo u telu, obukao se u novo odelo i vratio kući u Galileju. (Matej 28, Marko 16, i Luka 24).

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:02 26.04.2009

Re: O vaskrsenju

U glavi 28. Matej prepričava šta su dve Marije čule od anđela.
Vaskrsenje nije niko video, čak ni Marije, a kamoli Matej.
Slično je i kod Marka (16), a kod Luke (24) je razlika u tome što su dva, umesto jednog anđela.

Spominje i M. Đorđević, ali nisam sve citirao. Evo:
Nema u jevanđeljima o vaskrsenju ni desetak reči, najduže što ima to je desetak redaka kod Luke, koji je to pisao tek kasnije, vek i po je prošao od toga, ali je zabeležio jedan momenat, jedini koji se danas falsifikuje. U tih desetak stavaka imate priču koja se ovako završava: pogubljen je Isus, apostoli, njegovi verni sledbenici do kraja, su se razbežali od straha, za njima je potera rimske policije. Njih nekoliko putuju izgubljeni, čak jednom od njih znamo i ime, zvao se Kleopa, a putuju u neko mestašce koje se nalazi 12 kilometara od Jerusalima, Emaus. I odjednom su osetili da se u njima budi neka nada, nakon što su izgubili svaku nadu, čini im se da je neko bio sa njima. Izričito ne tvrde da su bilo koga videli, ali ne možete pripisati to ni halucinaciji. Postoji pred kraj jedno mudro objašnjenje, oni kažu – za to što se u ovoj smrti dogodilo, što i nas može dok noć padne da stigne, mora da postoji neko da ljudima ulije nadu da žive, zar ne osećate, dok smo mislili ko je ovo, šta je ovo, da su nam gorela srca, da su nam se jastučići na prstima znojili, da nam je puls bio povišen. Oni nude bukvalno empirijski, fiziološki, medicinski dokaz da se u njima probudila nada. To je vaskrsenje, ostalo su legende dostojne freski itd.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:17 26.04.2009

Re: O vaskrsenju

dobro, ovo je Mirkova interpretacija, Mirkova istina. lično sam skeptičan prema njoj koliko i prema crkvenoj činjenici da je Hrist ustao iz mrtvih. tako sam i skeptičan kada neko nameće svoje subjektivne vrednosti kao apsolutno, zvao se taj neko Pravoslavna crkva ili MĐ, svejedno.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:28 26.04.2009

Re: O vaskrsenju

Matej ili Mirko?

U čemu je razlika?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:04 28.04.2009

Re: O vaskrsenju

Vojislav Stojković
Matej ili Mirko?U čemu je razlika?


razlika je što Matej savremenik i svedok događaja (ako pretpostavimo da mu nije interpolirana suština priče), dok Mirko mašta o tom događaju, kreativno, privlačno, ali na kraju ipak samo - mašta.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 15:19 26.04.2009

...

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 16:49 26.04.2009

etnicka vs vjerska pripadnost

Americki istoricar ,Drake, cini mi se , postavio je u jednoj svojoj knjizi pitanje
Jeli se u cetvrtom vijeku,kad je hriscanstvo postalo drzavna religija Bizantije, desilo “conversion of Constantine or conversion of christianity.
Nema sumnje da je religija svojom kohabitacijom sa politikom izgubila na duhovnoj vrednosti.
Kao jedna od posljedica etnicka pripadnost postala je bitnija od vjerske.
Tako imamo paradoks da su eto grckim pravoslavnim monasima ,hajde da kazem ne bas dragi pravoslavni vjernici koji sebe ,sa pravom ili ne (uopste nebitno) smatrraju Makedoncima.
Na dan hristovog vaskrsenja oni koji bi trebali znati najvise ne ponasaju se u duhu hristovog ucenja I postaju isti kao I fariseji I knjizevnici dve hiljade godina ranije.
Za sve ljude koji umiju odvojiti politiku od religije il jos bolje reci vjere ovakvi postupci I ponasanje nisu prihvatljivi, ali nemaju znacaj da bi neko trebao biti vise netolerantan prema, u ovom slucaju pravoslavlju.
PS
Bilo bi zanimljivo kad bi nam gazda bloga jednom ispricao dogadjaj kojem je ,kako sam ja razumio,prisustvovao a tice se te vatre tokom sluzbe u Crkvi Hristovog Groba.

Preporuka: 685 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 18:30 26.04.2009

Re: etnicka vs vjerska pripadnost

Americki istoricar ,Drake, cini mi se , postavio je u jednoj svojoj knjizi pitanje
Jeli se u cetvrtom vijeku,kad je hriscanstvo postalo drzavna religija Bizantije, desilo “conversion of Constantine or conversion of christianity.


A još stoljećima prije Drakea su se mnogi teolozi počeli sukobljavati oko istoga pitanja. Rastući je broj onih, posebno među protestantskim teolozima, koji smatraju Konstantinovu inauguraciju kršćanstva za državnu religiju ustvari početkom njegovog pada (kršćanstva). Ili suvremenom rječnikom rečeno: Crkvu i državu treba odvojiti! I to nije teza koju zastupaju isključivo ateisti, nego i ogroman broj mislećih vjernika (a ne ovih novokomponovanih pravoslavaca, katolika, protestanata).

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 21:30 26.04.2009

Re: etnicka vs vjerska pripadnost

Nadam se Dunjice da ja nisam ni shvacen da je teza o razdvajanju crkve I drzave nesto sto samo ateisti traze; naprotiv.
Isto tako mislim da mnogi imaju problem razluciti tradiciju od vjere. Isto tako protivim se onima koji bi retroaktivno odvajali crkvu od drzave pa tako srpski grb drze anahronim jer ima krst , il se snebivaju nad srpskom himnom radi pominjanja boga.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 22:18 26.04.2009

Re: etnicka vs vjerska pripadnost

Nadam se Dunjice da ja nisam ni shvacen da je teza o razdvajanju crkve I drzave nesto sto samo ateisti traze;


Ma, jok, Dali, moj komentar je ciljao isključivo na to da ovo što si prethodno citirao nije nešto što je prvo, ili jedino, Drakeu upalo u oči, nego je jedan u nizu. A sad bih rekla, kad smo već krenuli u produbljivanje priče, da je bitno napomenuti da su mnogi među njegovim istomišljenicima, kako u pogledu uloge Konstantina Velikog u razvoju (širenju) kršćanstva, tako i po stavu odnosa crkve i države, upravo teolozi. Što se tvojih kolega historičara tiče, tu ih je tek priličan broj, nema sumnje!


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:53 27.04.2009

Re: etnicka vs vjerska pripadnost

dali76
Je li se u cetvrtom vijeku, kad je hriscanstvo postalo drzavna religija Bizantije, desilo “conversion of Constantine or conversion of christianity. Nema sumnje da je religija svojom kohabitacijom sa politikom izgubila na duhovnoj vrednosti. Kao jedna od posljedica etnicka pripadnost postala je bitnija od vjerske. Tako imamo paradoks da su eto grckim pravoslavnim monasima, hajde da kazem ne bas dragi pravoslavni vjernici koji sebe, sa pravom ili ne (uopste nebitno) smatraju Makedoncima. Na dan hristovog vaskrsenja oni koji bi trebali znati najvise ne ponasaju se u duhu hristovog ucenja I postaju isti kao I fariseji I knjizevnici dve hiljade godina ranije. Za sve ljude koji umiju odvojiti politiku od religije il jos bolje reci vjere ovakvi postupci I ponasanje nisu prihvatljivi, ali nemaju znacaj da bi neko trebao biti vise netolerantan prema, u ovom slucaju pravoslavlju.
PS Bilo bi zanimljivo kad bi nam gazda bloga jednom ispricao dogadjaj kojem je, kako sam ja razumio, prisustvovao a tice se te vatre tokom sluzbe u Crkvi Hristovog Groba.


odličan komentar.
naravno da je konstantin pragmatično pronašao ključ za ideologiju koja će mu objediniti podanike u Imperiji. međutim, ne treba smetnuti sa uma i monaštvo, koje je skoro oduvek bilo suprotstavljeno i Imperatoru i, često, gradskom ležernom i bogataškom ispoljavanju relgioznosti od strane konstantinopoljskog visokog sveštenstva. recimo da je u to doba, dok se jerusalim nalazio pod vizantijom, čitava crkva Hristovog groba, i izgrađena u to doba, bila okićena zlatom i srebrom (pokradeno potom, vremenom). seti se recimo sv damaskina kojem je kasnije odsečena ruka zbog pobune protiv Imperije (potom se našla na bogorodičinoj ikoni koju će sava nemanjić preneti nekoliko vekova nakon toga kao poklon u novoustanovljeni hilandar). mešanje etničkog i verskog je, rekao bih, novijeg datuma, i ne bih ga nužno smeštao u konstantinovu korpu sumnjivih akcija, mada je korektan pravac razmišljanja. ovo ponižavanje makedonskih poklonika od strane jednog psihotičnog monaščića je tužno, pre svega, kako ti kažeš, jer potiče iz manastira sv save osveštanog, judejskog pustinjaka,
,
gde bi ljudi trebalo da budu slobodni od predrasuda i ostrašćenosti svakodnevnice.
ali ne,
dolaze ljudi potpuno otvorenog srca u taj manastir, i ovaj mali dripac ih odbije sa praga jer su, hej! - iz makedonije?! na uskrs?! pa, u kom mizernom stanju nesmirenosti je duh tog monaha?!
još dođe žena, pored svega, i kaže mu: "ajde, ja sam srpkinja, daj nam malo ulja da ponesemo kućama..." (a nije srpkinja, makedonka je, iz egejske makedonije), i ovaj je odbije, okrene glavu od nje kao da je kužna?! "vi niste makedonija, vi ste skopje, vi niste crkva, vi ste ništa?!"

odlično poređenje sa sveštenstvom poznog jevrejskog hrama, to i ja stalno govorim. ne zaboravi da je takvo ponašanje dovelo na kraju do potpunog razorenja Hrama - što je bio udarac od koga se judaizam potom nije oporavio više stotina godina.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sale_of_serbia sale_of_serbia 17:00 26.04.2009

kom opanci kom obojci

Tu je meni zaista pukao film


i zatim si se osvrnuo na

ulozi Srpske pravoslavne crkve u oformljenju državnosti Republike Srbije tokom poslednjih dve ili tri decenije


a sve zbog

simpatičnih makedonskih žena iz Ciriha i okoline, u društvu još dva mlada, izuzetno uglađena, gospodina: jednog iz ruskog MIP-a sa drugim mandatom službe u poslanstvu u Makedoniji; i drugog sa službom, između ostalog, kao predstavnik Makedonije u kancelariji Svetske banke u Beogradu. Dakle, u zaista finom i učtivom društvu


kakve veze ima SPC i verujući narod u SRB sa ovim neprijatnim događajem na tvom radnom mestu

Preporuka: 822 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:09 28.04.2009

Re: kom opanci kom obojci

sale_of_serbia
kakve veze ima SPC i verujući narod u SRB sa ovim neprijatnim događajem na tvom radnom mestu


mislim da se nismo razumeli, pozvao sam sav narod u SRB, a ne samo SPC-overujuće.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 17:53 26.04.2009

Ma ja jos nisam

cuo "civilnog" Grka kome je pitanje imenovanja Makedonije beznacajno. A mogu tek misliti kako to shvataju popovi.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunja73 dunja73 22:05 26.04.2009

GR

Mislim da sam shvatila na sta ciljas ovim tekstom
Sramota , sramotan ,nizak i bedan politicki problem je
izmedju dve Pravoslavne drzave Makedonije i Grcke , jos jadnija su razaranja Pravoslavlja na
pravoslavne prcije koje su prouzrokovane politickim odlukama ...
Neslaganja i ratovi koje smo imali kroz istoriju u okviru Pravoslavnih naroda (Srbija i Bugarska)
bi trebali da budu primeri za bolju buducnost i jedinstvo ,a danas imamo to ,doduse ne glasno-aktuelno,
ali evidentno razjedinjavanje umesto ujedinjavanje kod Pravoslavnoh grupa ..
Kod muslimanskog sveta imamo jedan totalno kontra odnos prema ovakvim stvarima ,
jedno jedinstvo koje je uprkos krizama i ratovima biva izvan politike i vremenom ojacava i sve vise objedinjuje svoje vernike
Grcka ima sansu da pokaze i opravda svoje clanstvo u EU kroz gest prema Makedoniji,a stice se
kontra utisak o demonstriranju svoga cilja kroz clanstvo....

Preporuka: 0 / Link / Replika: 11 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 23:27 26.04.2009

Re: GR

Grcka ima sansu da pokaze i opravda svoje clanstvo u EU kroz gest prema Makedoniji,a stice se
kontra utisak o demonstriranju svoga cilja kroz clanstvo....
Pa da, pravoslavne crkve su 100% u sluzbi svojih nacionalizama, takav je organizacijski koncept pravoslavlja. Po tome se pravoslavlje bitno razlikuje i od katolika i od protestanata.

Po tome su katolicanstvo kao i sve protestantske varijacije bolje od pravoslavlja. Pravoslavlje je reduciralo veru na nacionalizam.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 08:07 27.04.2009

Re: GR

Po tome su katolicanstvo kao i sve protestantske varijacije bolje od pravoslavlja. Pravoslavlje je reduciralo veru na nacionalizam.


Hrvatska verzija katoličanstva se tu ne pika. Dva puta u životu sam prisustvovala izjavama: "Aaa, ti si katolik?! Znači - Hrvat!" (radilo se o Ircu koji igrom slučaja govori Jezik). I nikakva uvjeravanja da katolik nije neophodno i Hrvat, nisu bila od koristi.

(ovo je primjer koji dobro poznajem, ali nije usamljen, što se tiče odvojenosti religije od nacije među, uvjetno rečeno, katoličkim narodima - jer nisu ni svi Hrvati katolici, stoga "uvjetno" )

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 12:46 27.04.2009

Re: GR

Hrvatska verzija katoličanstva se tu ne pika. Dva puta u životu sam prisustvovala izjavama: "Aaa, ti si katolik?! Znači - Hrvat!" (radilo se o Ircu koji igrom slučaja govori Jezik). I nikakva uvjeravanja da katolik nije neophodno i Hrvat, nisu bila od koristi.

Da da naravno, Hrvati su drugo, poznato je da vecina njih smatra kako je devica Marija Hrvatica :)

Ma svi Balkanci su specijalna sorta.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 16:28 27.04.2009

Re: GR

devica Marija Hrvatica :)

Kraljica Hrvata, to je nešto drugo!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 16:54 27.04.2009

Re: GR

devica Marija Hrvatica :)
Kraljica Hrvata, to je nešto drugo!


aha tako dakle, bas sam se pitao sta im znaci ono "Queen of Croatia", tako nazvali crkvu jednu ovde, bas sam se pitao koja li je je ta njihova kraljica... kad ono Maraja licno.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 17:21 27.04.2009

Re: GR

sta im znaci... ta njihova kraljica

Mislila sam da smo apsolvirali da nisu svi Hrvati katolici, baš kao što ni svi Srbi nisu pravoslavci. Zato bolje da se okanemo poopćavanja, važi? Ima nas kojima je to važno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 17:28 27.04.2009

Re: GR

sta im znaci... ta njihova kraljica

Mislila sam da smo apsolvirali da nisu svi Hrvati katolici, baš kao što ni svi Srbi nisu pravoslavci. Zato bolje da se okanemo poopćavanja, važi? Ima nas kojima je to važno.
Ma OK naravno. Poopcavanje mi dodje kao zezanje. Svaki covek za sebe...

Sto kaze Miroslav Antic: ".. mravi su izmislili narode..."

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 17:35 27.04.2009

Re: GR

".. mravi su izmislili narode..."



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shumska shumska 22:15 27.04.2009

Re: GR

Sa poslednjom rečenicom se ne bih složila...nauka je tu pojavu odavno označila kao etnofiletizam
Pravoslavlje je reduciralo veru na nacionalizam.

(odleteo mi komentar dole, izvinjavam se:(

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tyson tyson 23:05 27.04.2009

Re: GR

Kod muslimanskog sveta imamo jedan totalno kontra odnos prema ovakvim stvarima ,
jedno jedinstvo koje je uprkos krizama i ratovima biva izvan politike i vremenom ojacava i sve vise objedinjuje svoje vernike
Ma kakvo crno jedinstvo, i kod muslimana postoje onolike sekte čiji pripadnici uglavnom (ne svi naravno i ne svih sekti) smatraju da su jedino oni pravi sledbenici Muhamedovog učenja a da su ovi drugi musimani jeretici.

Pa pogedaj šta šiiti i suniti rade jedni drugima u Iraku, ubijaju se bez milosti u hiljadama a nemaju milosti ni prema pripadnicima manjih muslimanskih sekti.

Ni šiitske i sunitske muslimanske države nemaju ni malo više poverenja jedne prema drugima.



Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:12 28.04.2009

Re: GR

dunja73
Mislim da sam shvatila na sta ciljas ovim tekstomSramota , sramotan ,nizak i bedan politicki problem je izmedju dve Pravoslavne drzave Makedonije i Grcke , jos jadnija su razaranja Pravoslavlja na pravoslavne prcije koje su prouzrokovane politickim odlukama ...Neslaganja i ratovi koje smo imali kroz istoriju u okviru Pravoslavnih naroda (Srbija i Bugarska)bi trebali da budu primeri za bolju buducnost i jedinstvo ,a danas imamo to ,doduse ne glasno-aktuelno,ali evidentno razjedinjavanje umesto ujedinjavanje kod Pravoslavnoh grupa ..Kod muslimanskog sveta imamo jedan totalno kontra odnos prema ovakvim stvarima ,jedno jedinstvo koje je uprkos krizama i ratovima biva izvan politike i vremenom ojacava i sve vise objedinjuje svoje vernikeGrcka ima sansu da pokaze i opravda svoje clanstvo u EU kroz gest prema Makedoniji,a stice se kontra utisak o demonstriranju svoga cilja kroz clanstvo....

hvala, Dunja Seven Three. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miloradkakmar miloradkakmar 08:47 27.04.2009

Oruđe= Oružje


Prag tolerancije, razumevanja, približavanja ubeđenja, mišljenja , stavova , odavno je prekoračen. Umesto da postanu oruđe / sredstvo / u razvoju društva i čoveka , postaju oružje. Što se više time barata ono se obezvređuje. Pod sve intezivnijim nasilnim usađivanjem nečega što ovde ili tamo nema, a drugde se smatra vrhunskim civilizacijskim vrednostima i dostignućima- prihvata se u nužnom , suvom obliku , bez smisla , bilo da je reč o religiji, demokratiji, naciji, diskriminaciji , novim tehnologijama...
Ljudsko biće se ne uništava više fizički, samo treba servirati u pozitivnom smislu jedan od pomenutih ili drugih pojmova i pojava.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 14:25 27.04.2009

:)

da ne budem maliciozan, al zar ovo "Hrista radi da pogaze jedan drugoga", nije sazeta istorija krscanstva u celini?

sto se Makedonaca tice .... ne razumem sta im fali da se zovu Bivse Jugoslovenske Republike Makedonci? (sala maliciozna vrlo, ali politicki korektna) .... nemam previse simpatija za njihov problem identiteta ... narocito ne posle priznanja nezavisnosti KiM .... desilo se da je dan posle tog priznanja u BG-u bio neki Forum modnih strucnjaka bla, bla, na kome sam nesto koordinisao i gde je na stolu novinarke iz Makedonije stajalo BJRM zbog cega je burno reagovala ... mislim, alo bre ...

ako me razumete?

za tradiciju, poreklo .... evo

Preporuka: 274 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:24 27.04.2009

Re: :)

ovde otvaraš drugi pol. problem - mi smo bad prema njima jer su priznali KiM...
mnogo odličnih pitanja je postavljeno, javiću se uveče, moram da vodim klinca da se izjurca po moru, pa kad se izmori, pišemo se.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 15:56 27.04.2009

Re: :)

Makedonci se svojom komplikovanom situacijom savrseno uklapaju u nerazmrsivo politicko klupko balkana.

Srbi im godinama ne priznaju crkvu, zasto bi onda oni saosecalli sa nama oko Kosova? Ne vidim sta smo ih zaduzili pa da nam budu prijatelji. Sa druge strane.... sve to jedan isti narod, mislim komendija Balkan ludilo totalno, ne zna se ko koga zajebava, to sve ludo bre, svi su narod najstariji i i svi su sebi najbolji.... a ustvari cirkus jedan nevidjeni...

mislim da je Balkan ludji od bliskog istoka, samo sto smo blizu Evrope pa ne daju nam da se potpuno izrazimo inace bi smo pravili veca s_anja nego bilo ko na svetu.





Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:22 28.04.2009

Re: :)

alexlambros
nemam previse simpatija za njihov problem identiteta ... narocito ne posle priznanja nezavisnosti KiM ....


you're so serbian, Alexa, sometimes....

vidiš, ja sam potpuno smetnuo s uma da treba da ignorišemo makose jer je njihova vlada pod SAD i unutrašnjim pritiskom priznala KiM. uopšte sam, od silnih životnih prohteva, i zaboravio da je KiM independent. <_<


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 10:23 28.04.2009

Re: :)

you're so serbian, Alexa, sometimes


am I not always?

vidiš, ja sam potpuno smetnuo s uma da treba da ignorišemo makose jer je njihova vlada pod SAD i unutrašnjim pritiskom priznala KiM


ja nisam, i ne zanimaju me ti smesni izgovori ... elem, nisam za ignoranciju ... naprotiv, za to sam da im dajemo besplatne stipendije da se skoluju po Srbiji i uce srpski i dolaze na usavrsavanja i specijalizacije i dajemo im olaksice da se lece povoljno po Srbiji i uopste vezujemo ih za nas sto je moguce jace, i ekonomski i kulturno i kako god ... sto bi to radili Bugari? ... ali nisam za to da plezimo svim ovim ex YU bananama bez identiteta, to je njihov problem, Srbija treba da se postavi onako kako i dolikuje njenom istorijskom nasledju, a ne ko neka banana nastala na izmaku 20og stoleca ....

sto se tice spora oko BJRM i Grcke, ja sam na strani Grcke i potpuno razumem njihovu argumentaciju

i Alexandar Veliki je bio Makedonac ko sto sam ja Shumadinac, ali Grk ko sto sam i ja Srbin i nema blage veze sa ovim Bivse Jugoslovenske Republike Makedoncima i stvarno su komicni sa tim spomenicima i aerodromima i planovima za Sobranje u obliku Partenona i ostalim budalastinama ....
To bi isto bilo ko kad bi neko tvrdio da je Konstantin Veliki Srbin .... ili Justin, Justinijanov ujak ...

a sto se tice makedonske pravoslavne crkve, nemam nista protiv, al nek grade svoje a ne da iseljavaju i konfiskuju srpske ...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 15:24 28.04.2009

Re: :)

pa jes to jeste meni smesno, ima sad puno nacija na Balkanu, vise nego sto je bilo ikada.
Ali sta ces... isto ko neki Crnogorci, recimo Novak Kilibarda, bio Srbin pa postao Crnogorac pod stare dane, mozda jos jednom postane Srbin posle a mozda na kraju postane i Makedonac...

Podseti me na promene pola koje je imao Mr Garrison u South Park. Nikad ne znas kakav ce mu biti identitet u sledecoj epizodi.

A opet, kad pogledas.... verovatno su sve nacije tako nastajale, samo mnogo ranije. Ne mozes im poreci pravo da prave naciju, ako bas nemaju pametnija posla.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zeljudina1 zeljudina1 10:40 28.04.2009

Nazalost...

...Covek vise ne gleda na coveka kao na neku vrstu 'bliznjeg svog'... Nekadasnji 'bliznji svoj' je postao konkurencija, a samim tim je poceo i da smeta, u svakom pogledu. Lekar(ka) opste prakse mi je pre par dana rekla: Dodjite sutra, za danas sam zavrsila (to je bilo u 13:05 sati, a ona 'radi' do 13:00 sati, a jadnica, nije shvatila da kada je potpisala Hipokratovu zakletvu, da lekar nema radno vreme).

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 10:44 28.04.2009

srpske

crkve u BJRM

Staro Nagoricino


Markov manastir


Lesnovo


i tako dalje ....

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

debora debora 09:07 30.04.2009

Cula sam

Cula sam od poznanika pravoslavaca koji zive u Jerusalimu, da je svaki put strasna guzva za velike praznike, da su svi histericni i guraju se bez pardona i da ide do toga (citiram) da grcke babe bodu iglama ljude ispred sebe da bi prosle kroz guzvu.

Nazalost, i tuce svestenika pred pastvom su postale uobicajena stvar. Ne mogu da razumem tu psihologiju i davanje takvog primera vernicima -samo mnogo netolerancije i nerazumevanja.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Srđan Fuchs

Srđan Fuchs
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana