Da nam živi živi rad

da kažem to najbrutalnije otvoreno, nema turske radničke klase

Bojan Budimac

a da to ovako preformuliramo:

"Turska radnička klasa živi u Dojčlandu"?

Pa ne bih se baš složio. U Nemačkoj ima oko 2 miliona Turaka, a u Turskoj najmanje 35 puta toliko (oko 71 milion). Kako nisu organizovani kao radnička klasa u Nemačkoj tako nisu ni ovde.

A kako će se stvari dalje razvijati... živi bili, pa vidjeli.

naravno da ne zameram. Pa znaš kako, više faktora je uticalo da se to ne desi, ali najpresudniji je, čini mi se, upravo blizina SSSR-a i što je komunizam bio bauk kojim je narod plašen decenijama, a "klasna svest" jeste stvar iz levičarskog/komunističkog vokabulara. Da bi "opasnost" imala neku "težinu" morali su se izmisliti levičari, ali oni zapravo nisu nikada imali nikakve veze sa radničkom klasom kaotakvom i.e. bili su studentarija i salonski komunisti.

Pa znaš kako, više faktora je uticalo da se to ne desi, ali najpresudniji je, čini mi se, upravo blizina SSSR-a i što je komunizam bio bauk kojim je narod plašen decenijama, a "klasna svest" jeste stvar iz levičarskog/komunističkog vokabulara. Da bi "opasnost" imala neku "težinu" morali su se izmisliti levičari, ali oni zapravo nisu nikada imali nikakve veze sa radničkom klasom kaotakvom i.e. bili su studentarija i salonski komunisti.

Je l ' možeš da zamisliš nivo turske industrije 30-tih?

vishnja92

da kažem to najbrutalnije otvoreno, nema turske radničke klaseradnicke klase nema, kraj recenice.

Kako nisu organizovani kao radnička klasa u Nemačkoj tako nisu ni ovde.

Bojan Budimac

apatrid
Kako nisu organizovani kao radnička klasa u Nemačkoj tako nisu ni ovde. bolje reci - organizacije su zabranjene, fizicki ih istrebljuju, hapse, osudjuju... Zasto ne pises o svojim kolegama iz novina Atilim?Bilo bi fer da navedes barem neka imena koja, verovatno, znas, koja su pali kao zrtve, pa onda pricaj o saloncima: Ibrahim Kajpakaja, Hasan Odzak... 2005. 16 clanova MKP je ubijeno u avionskom napadu! O kakvim saloncima ti pricas covece? Krv tece, pobogu![/url][url=http://http://acc3465676.e3-srv67.server.eu/www/index.html]i tako dalje i tako dalje...Yasasin 1. mayis!Butun iscileri umekleri birlesin!Ovo ne zaslužuje ozbiljan odgovor, sorry... Morao bih da ti napišem istoriju moderne Turske, a to mi se ne radi. Ti veruj svemu što osvane na internetu, na osnovu svojih ideoloških preferencija... A linkovi se postavljaju ovako:MKLPDHKC

AlexDunja

a pjesma?

Plave kragne su i po prirodi svog položaja u nekom sistemu stvari protiv tehnoloških usavršavanja i inovacija, tako da nije daleko od mozga da su bliži i uspostavljanju regresivnih modela ponašanja i organizovanja....pored toga što zaista mislim da u modernom svetu najeskploatisaniji segment društva uopšte nisu prave nego plave kragne. A ti se retko, ako uopšte i igde u svetu, organizuju u sindikate.

U ovoj zemlji se dodatno radi o "probušenosti" sindikata od strane para-državnog kartela za koji Mumtazer upotrebljava eufemizam oligarhijska organizacija.

Naravno, ali kad su sindikati u pitanju, po mom mišljenju, to ide direktno protiv njihovog raison d'être,

to nije tako podeljeno milsim istanbulski anadolski jer i jednima i drugima je centar u Istanbulu, a ono što ti nazivaš "islamističkim" ili otomanskim je proevropsko, a ono što nazivaš istanbulsko i "proeuropsko" je nacionalističko, ksenofobično i potpuno anti-zapadnjački raspoloženo.

Mi smo Turci i nemamo ništa s njim

gordanac

Neka evropska istraživanja govore o tome da ljude kao da treba "učiti" kulturi slobodnog vremena, kojeg imaju sve manje jer rade sve više jer dodatne zarade treba sve više.

То није ствар едукације, то је ствар цивилизације.

Goran Vučković

То није ствар едукације, то је ствар цивилизације.

Predraže - šta tačno podrazumevate pod glagolom "civilizacija"? Domaće vaspitanje?

They don’t teach you to be individuals. They just teach you that “The state is our father, and the military is our leader”, and “Atatürk is our eternal leader”.

Predrag Brajovic

Goran Vučković

То није ствар едукације, то је ствар цивилизације.

Predraže - šta tačno podrazumevate pod glagolom "civilizacija"? Domaće vaspitanje?

Цивилизацију.

gordanac

Kanda se nećemo složiti.
"Civilizacija" o kojoj govorimo su razvijena, moderna, tržišna, demokratska društva današnjice (EU, USA, Australija, Novi Zeland, minus "društva blagostanjа'') i sva ona (bar tako tvrde) baštine helensku, mediteransku kulturu i tradiciju i oduvek su znali šta je - dokolica, slobodno vreme, "stvaralaštvo nerada".

A istraživanja o korišćenju slobodnog vremena - postoje.

Наравно, можемо пре свега тога да идемо даље, и да тражимо да прецизно утврдимо шта подразумевамо под појмом цивилизација, као што је тражио Горан,

Goran Vučković

A istraživanja o korišćenju slobodnog vremena - postoje.

Ti istraživači mora da rade van radnog vremena

Goran Vučković

Ja samo video provokativnu tvrdnju - da se balansiranje rada i odmora ne uči (zvučalo je umal pa kao da je genetsko nasleđe) - pa htedoh da pitam šta tvrdnja u stvari znači.

Predrag Brajovic

gordanac

Kanda se nećemo složiti.
"Civilizacija" o kojoj govorimo su razvijena, moderna, tržišna, demokratska društva današnjice (EU, USA, Australija, Novi Zeland, minus "društva blagostanjа'') i sva ona (bar tako tvrde) baštine helensku, mediteransku kulturu i tradiciju i oduvek su znali šta je - dokolica, slobodno vreme, "stvaralaštvo nerada".

Подвукао сам битно.

Потом твоја даља аргументација иде на моју воденицу. Али, мој млинар је на заслуженом одмору, зна човек да није једина сврха живота радити, радити и само радити, као што би неко могао помислити гледајући нашу цивилизацију.

Наравно, можемо пре свега тога да идемо даље, и да тражимо да прецизно утврдимо шта подразумевамо под појмом цивилизација, као што је тражио Горан, те кад то утврдимо назначимо њене карактеристике али и оних других које постоје, потом прецизирамо докле се и како свака поједина од њих простире...

Besmisleno je da se smatra "Izborenim" strategija o 3 OSMICE, a da danas ljudi rade duže od toga, неспа?

Goran Vučković

Besmisleno je da se smatra "Izborenim" strategija o 3 OSMICE, a da danas ljudi rade duže od toga, неспа?

Taj prokleti napredak... produžio život, a podigao i očekivanja.

gordanac

:))))
Mogla bi o tome da "padne" neka revoluconarna parola, ha?
Nešto kao;
"dole napredak!"
ili
"napredak je reakcionaran! s napretkom nazad u ropotarnicu istorije!"
ha?

Predrag Brajovic

gordanac

Морали бисмо да прецизно утврдимо шта подразумевамо под појмом цивилизација.

Потом да утврдимо колико технолошке иновације доносе и матичне вредности оног цивилизацијског-културног круга из којег су потекле. (Молим да ми се не нуде примери типа: барут, папир, парна машина...) Мене интересује да ли неки Индијац може да седне за компјутер и остане недодирнут светом који ће му се указати, а не припада његовом матичном цивилизацијско-културном кругу. Какво је дејство технолошког Холивуда на Боливуд, то јест дејство савремене технологије за снимање прича на традиционални образац индијске наративне културе? (Још увек се држи; свеједно, не верујем да ће преживети следећих сто-двеста година, што је кратак период.)

Да, знам ком цивилизацијском кругу припадамо. Али нисам сигуран да се он контиунирано креће кроз време нити да је, у својој суштини, имун на ударе који настају под притиском нових технологија. Љуштура његових претходних форми се задржава, али нисам сигуран и за суштину...

Goran Vučković

:))))
Mogla bi o tome da "padne" neka revoluconarna parola, ha?
Nešto kao;
"dole napredak!"
ili
"napredak je reakcionaran! s napretkom nazad u ropotarnicu istorije!"
ha?

Evo kod Zeke neki idu sa zastavama, uništavaju korporacije itd - možda bi oni mogli neku pesmu i o tome da napišu.

Ja bih radije neko tehničko uputstvo (velika boljka programera), nešto u stilu: "pod pritiskom menja smer".

U ovoj zemlji se to zove Mafija.

da se balansiranje rada i odmora ne uči

i kao sto rekoh - radnicke klase nema.

Bojan Budimac

a da to ovako preformuliramo:"Turska radnička klasa živi u Dojčlandu"? Pa ne bih se baš složio. U Nemačkoj ima oko 2 miliona Turaka, a u Turskoj najmanje 35 puta toliko (oko 71 milion). Kako nisu organizovani kao radnička klasa u Nemačkoj tako nisu ni ovde.

Unfuckable

brattte
al' je kul ova Bugarka
...malo previše kul

a u Amerikama se digla kuka i motika, uglavnom traze da se legalizuju ilegalni elijeni

xaxaxa, a ja neki dan igrao dvojku na vanzemaljce kao novi vid globalne panike u svetu:))))

ja juce opet ubo loto, mega loto

radojicic92

xaxaxa, a ja neki dan igrao dvojku na vanzemaljce kao novi vid globalne panike u svetu:))))

hehe gresis Kaze, docekace ih svi rasirenih ruku, tipujem na kometu :)
ja juce opet ubo loto, mega loto

kad kazhem vanzemaljci, ne mislim na stvorenja sa nekih drugih planeta, nego na zemljane koje ce nasa ili pentagon da proglase kao elijene

da mi od braće Turaka možemo mnooogo toga da naučimo

vishnja92

da mi od braće Turaka možemo mnooogo toga da naučimo

pa fala jasno :)
i dosad smo, al se toga stidimo.

Bojan Budimac

Pa... ja naginjem više žurnalističkom pisanju nego fikciji, a da znanje ne propadne mislim da se ponudim (kad Gordana(c) postane predsednik) za savetnika ambasadora

Bojan Budimac

Ne znam dužinu tvog boravka u Turskoj, ali znam da dani, nedelje pa često ni meseci nisu dovoljni da se skroz pohvata politička stvarnost bilo koje zemlje (zato ne verujem "letećim" televizijskim reporterima koji se čekajući avione za sledeće žarište ili događaj koji će pokrivati na brzaka informišu o istom iz brošurica I novinskih klipova koje im je obezbedila kuća koja ih šalje). Meni je trebalo nekoliko godina da počnem da kapiram šta se ovde dešava, a to je podrazumevalo učenje istorije i donekle jezika.

To da učesnici nisu isti nije sporno, to što tebi izgleda da to nije iz "iste kuhinje", hmmm da, to tako i treba da izgleda. Kad već pominješ Kurde i PKK, nije loše znati. Ne znam odakle ti ovaj utisak: Logično mi deluje da bi "deep state", ukoliko postoji, trebalo da ima elegantnije mehanizme kontrole, pre svega, izbora, dok se ne izabere "prava ekipa", a zatim da ona proizvodi fake opozicione partije. Pošto to nije slučaj, ispada da je destabilizacija cilj po sebi. (naglašavanje moje)?
Ukoliko postoji? Pa deep state je ušla u mejnstrim jezik političara (iako se o njoj znalo i pričalo i mnogo pre toga, no, nije isto kad je pomene političar) još januara 1998. kad je Bulent Edževit, tada zamenik premijera, govorio o istoj, a u vezi događaja 3. novembra 1996. (ring a bell?) Hmm, nekoliko atentata je pokušano na njega posle toga (pa se smirio). Odakle ti ideja da ne osnivaju fantomske partije i fantomske NGO?

Ako ti deluje da se vlada koja hoda na ivici žieta već dobrih 5 godina, a prošle godine je jedva izbegla zabranu partije može politički obračunavati na ovaj način i da je to skroz politički, OK to je tvoje pravo da veruješ, neki veruju i u male zelene marsovce... Uostalom to je glavna "odbrana" optuženih, koja (gle čuda) ignoriše tone dokaza.

Da li fotografije koje si okačila treba da opovrgnu ovu vest? Milion ljudi protestovalo u Turskoj Neće li biti da si promašila i vreme i venue?

Bojan Budimac

To spada u ono "you can't have your cake and eat it too", odnosno, ne možeš imati fasadu i ritual demokratije (izbore) i apsolutno kontrolisati politički život. Otud su se dešavale "korekcije" u vidu vojnih pučeva, kada para-državni kartel ne uspe da 1) izmanipuliše izbore 2) uvuče u svoje kolo one koji su te izbore dobili.

Stoga je para-državni kartel pristupio ozbiljnom socijalnom inženjeringu (od 2004.) ne bi li produbio podele u turskom društvu. Marame -- ne marame, je recimo (samo) jedna od njih.

Što se tice SAD, njima ne odgovara destabilizacija Turske sada, pa i sama poseta Obmane u prvih sto dana vlasti je neki stav podrške. Tako da taj odnos sada trenutno nije mnogo zanimljiv (glede Ergenekon istrage)...
Interesantno je da je isti general koji je pretio pučem dve nedelje posle Volfovicove opaske (2003) sada voljan da priča sa glavnim istražiteljima slučaja Ergenekon i da potvrdi mnoge stvari u vezi iste.

Ergenekon je nešto što je jako kompleksno i nešto što je metastaziralo u skoro sve institucije društva, tako da je teško jednim komentarom, pa i jednim blogom apsolvirati stvar.

Ovi što ovde viču "sve je to politčki" mi lice na Legija&Zveki supporters, naime, dokazi su se baš nezgodno preprečili njihovoj "istini."

Bojan Budimac

Čavez i Morales? (Ja Erdoana, tako se naime čita njegovo ime i meni nije jasno otkad se naša štampa odrekla Vuka po pitanju transkripcije turskih imena, dakle, ja njega često poredim sa desničarskim Čavezom ili Moralesom, došao je na vlast kao autsajder u odnosu na ranije vladajuće elite)

Nije. Detaljno sam se bavio pitanjem marama kad je Ustavni sud doneo obrazloženje...

Pitanje je ko tvrdi. Da ima elemenata koji su nekad bili pod totalnom kontrolom CIA (i osnovani od iste), kao što su delovi kontra-gerile, turskog pandana italijanskom Gladiju, ima. Međutim, da je sve to ispostava CIA je neverovatno i pogrešno pojednostavljenje, koje nema puno veze sa realnošću. Dapače, mogla bi se isto tako pronaći i ruska veza.

Ništa nije crno-belo. Kako je operisao istražni sudija di Pijetro u akciji "čiste ruke" u Italiji? (btw on je uporedio ovu istragu sa njegovom, s tim što bih ja dodao da je malo komplikovanija) Dakle, sa delovima institucija koji su čisti. Ima sasvim dovoljno policajaca, oficira i sudija kojima je pun kofer i koji su spremni da porade na čišćenju, isto tako ima onih koji će podmetati klipove u točkove na svakom koraku.

Nisam nikad nigde napisao da svime što je na suprotnoj strani političkog spektra upravlja Ergenekon. Jedino što sam rekao je da je velik broj institucija i partija "probušena", to nije isto što i upravljati. Ni vladajuća partija nije imuna od te probušenosti i bilo je dosta zanimljivih primera koji to ilustruju. Jačina probušenosti naravno varira.

Ja odustajem Astrid.
Pokušavam da ti objasnim da stvari nisu crno-bele, ali očigledno ne ide. Ti ionako čitaš ono šta hoćeš da čitaš, a ne šta ja pišem, tako da je teško komunicirati sa tobom.

Gde sam ja o spomenuo hapšenje političara koji ima veze sa Rusima? Pitanje retoričko, ne treba mi odgovor, jer nisam. Međutim, to je dobra ilustracija tvog "čitanja"...

CIA, snajka, CIA. Skroz si u pravu...

O tvojoj kategoričnoj tvrdnji ko je počeo debatu o maramama... Ja bi sada trebao opet da napišem blog u blogu (i da kopam po arhivi da bih obezbedio linkove) da ti objasnim kako i na čiju je inicijativu zapravo i u kojim okolnostima je "amandman o marmama" počeo da se piše, jer ti vidim sve znaš o njemu iz Inidipendenta, pa kategorički tvrdiš ko je "počeo", a ja sam slučajno ovde i znam tačno kako i kada je AK partija navučena na tanak led (nisu pominjali hebene marame 6 godina na vlasti). E vidiš ne da mi se, a i nije tema ovog bloga. Uostalom, to nije ni poenta u "slučaju marama", koja (poenta) ti je vidim izmakla.

Bravo Astrid, ti si skapirala političku realnost ove zemlje, tokom svoja 2-3 mrzi me da gledam koliko, nedeljna boravka u Istanbulu, predlažem ti da se baviš novinarstvom i da pokrivaš Tursku, a nije zgoreg ni Latinsku Ameriku pošto vidim sve znaš i o tome. Mora da je super osećaj znati sve o svemu.

Pozdrav.
P.S. Ne trebaju dijakritike da bi se ime transkribovalo na srpski. Ono je bila opaska upućena našoj štampi, a ne tebi, ali ti sve izgleda shvataš lično.