Gospon & gospoja Švicić(i)

/ 12.05.2009. u 19:34

Komentari: 193
Čitanost: 15698
/
Preporuke: 4224
/

Umesto Eurosong-euforije, koju do te mere ne razumem (i ne pratim) da je zaista bolje da ćutim :), evo jednog zanimljivog intervjua iz današnjeg izdanja Tagesanzeigera – ako se ne varam, u pitanju su najčitanije švajcarske novine.

Brzopotezni prevod by JG, specijalno za blog, još specijalnije za blog u rasejanju, a najspecijalnije za sve one koje malo manje zanima Evrovizija ali ih zanima Evropa (sve sa neutralnom Švajcarskom u sred srede). :)

Od Radulovića bi mogao da se napravi Radler*

Odbornica Socijaldemokratske partije (SP) u švajcarskom Savetu kantona, Anita Fec (Fetz), želi da stranci budu bolje integrisani. Njima treba da se omogući da promene prezime, da bi poboljšali svoje šanse na tržištu rada.

Podneli ste predlog Saveznom veću da se strancima prilikom uzimanja državljanstva dozvoli da dobrovoljno „pošjvacare“ svoja prezimena. Kakva je korist od toga?

Promena prezimena bi pre svega zaštitila od diskriminacije mlade ljude koji konkurišu za mesta u školama. Više studija je pokazalo da prilikom pismenog prijavljivanja dolazi do jasne diskriminacije stranaca i to pre svega zbog imena koja čudno zvuče. Mnogi nastavnici imaju predrasude i veruju da ti mladi ljudi ne govore nemački ili da su teški za saradnju.

Promena imena kao sveopšti lek za probleme integracije?

Ne, to ne. Ali to je jedna od mogućih mera. Mnogo Švajcaraca nije ni svesno šta to znači biti kao stranac neprekidno suočen sa predrasudama. Oni se osećaju kao ljudi drugog ranga. A tako se rađaju agresije.

Prema rezultatima jednog pilotskog projekta sa anonimnim prijavama u škole Trgovačkog saveza Švajcarske, najveće probleme prilikom traženja mesta imaju mladi sa Balkana i iz jugoistočne Evrope. Treba li sada svi oni koji se prezivaju Radulović ili Krasnići da promene prezimena?

Ne. Promena imena bi, naravno, bila dobrovoljna. Sem toga, ne žele svi čija se prezimena završavaju na „-ić“ ili „-ići“ da promene ime. Svojim predlogom ja sam samo ovlastila Savezno veće da razmotri mogućnost promene imena.

Da li po vašem mišljenju jedino ime odlučuje o integrisanju u švajcarsko društvo?

Ne verujem. Ali onima koji žele da dobiju „pošvajcarena“ prezimena, to treba omogućiti. Nova prezimena, uzgred, nisu ništa novo – kada su u 19. veku mnogi Švajcarci otišli u Ameriku, i oni su uzeli nova prezimena.

Ali, navedite nam par primera. Kako bi se zvao gospodin Krasnići? Ili gospođa Radulović?

Prvo bi moralo da se vidi šta ime znači kada se prevede na nemački. Ukoliko je prevedeno ime upotrebljivo, može da se uzme. Druga mogućnost bi bila da se ime prilagodi. Napamet bih, recimo, rekla da od prezimena Krasnići može da se napravi Krasner, a od prezimena Radulović, na primer, Radler.

Imamo jednu dodatnu teškoću. Promene imena bi jezički morale biti prilagođene i nemačkom govornom području i Romandiji (franc. gov. podr.) i Tesinu (ital. gov. podr.).

Davanje državljanstva se sprovodi na nivou kantona i na nivou opštine. Prezimena bi bila prilagođena jezicima regiona.

Šta je sa Švajcarcima koji nisu srećni sa svojim imenima? Oni bi dospeli u neravnopravan položaj.

Mogu dobro da zamislim da mnogi Švajcarci nisu oduševljeni svojim prezimenima (smeh). Ukoliko Savezno veće prihvati moj predlog, moglo bi se otići korak dalje i promenu prezimena ponuditi i Švajcarcima.

Razgovarao Klaudio Habiht (Claudio Habicht)

(*Radler - nem. biciklista, ali i mešavina piva i limunade)

----------------

Zamislite kako sve uz pomoć predloga gospođe Fec integrišete u Srbiju, recimo, stranca Tomasa Mana, koji mi je prvi pao na pamet. Pa od prezimena Mann napravite - Manić, ili Muškarac (a ako ne može bez "-ić", onda može i Muškarčić, zar ne?). Ili integrišete Mirka Kovača u Švajcarsku i prevedete ga u Mirka Schmieda. Ili od prezimena Albera Kamija po principu sličnosti ili slobodnih asocijacija napravite - Kamin. Ili... pa, dosetićete se vi već koječemu, ne sumnjam. :)

Eto. Ni Švajcarci nisu savršeni. ;) Po dometu promašivanja svih suštinskih problema integracije stranaca u neko zapadno društvo, predlog odbornice Fec zaslužuje jedino epitet glup i, ako uopšte nešto dokazuje, onda samo onu staru i lošu istinu da je glupost univerzalan fenomen.

EDIT: Ostajem verna ljubiteljka blogova Gorana Miletića, čak i kad piše o Eurosongu! ;)

EDIT 2: Ovo takođe nije post protiv Srđana Mitrovića! :)

EDIT 3: Pozdravljam rođenje jednog polunašeg blogopotomka, upravo sam saznala, neka mu je sa srećom u belom svetu i dabogda ga ne ganjali nikakvi ić-problemi! :D

postavite na |

Komentari (193)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Covek u belom 19:43 12.05.2009

Iz evropske prestonice ksenofobije

"Promena prezimena bi pre svega zaštitila od diskriminacije mlade ljude koji konkurišu za mesta u školama. "
Ijuu!!!
Kako to, otkud to, otkud diskriminacija u Svajcarskoj, pa to je rajska zemlja, toga tu nema....

P.S. Predlog odobornice nije uopste glup, glup ili bolje reci licemeran je onaj koji se pravi da ga ne razume...

Jelena Gall 20:41 12.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

P.S. Predlog odobornice nije uopste glup, glup ili bolje reci licemeran je onaj koji se pravi da ga ne razume...

ajmo, preporuke za ČuB-a!
a za one glupe, bolje reći licemerne, molim objašnjenje ovog PS-a. ako može, uz maksimalno izbegavanje opštih mesta tipa "svi nas mrze" i argumentovano prezentovanje činjenica koje će nam predočiti stvarne motive odbornice da svoj predlog obrazloži ovako kako je to učinila u intervjuu.

Covek u belom 20:46 12.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

Jelena Gall
a za one glupe, bolje reći licemerne, molim objašnjenje ovog PS-a. ako može, uz maksimalno izbegavanje opštih mesta tipa "svi nas mrze" i argumentovano prezentovanje činjenica koje će nam predočiti stvarne motive odbornice da svoj predlog obrazloži ovako kako je to učinila u intervjuu.

Lektorka ne vredi, neko ko veruje da u Svajacarskoj nema diskriminacije i ko se preziva Gall jednostavno ne moze da shvati probleme ljudi koji su nabrojani u tekstu, ili da citiram doticnu politicarku:
"Mnogo Švajcaraca nije ni svesno šta to znači biti kao stranac neprekidno suočen sa predrasudama. Oni se osećaju kao ljudi drugog ranga. A tako se rađaju agresije."
Ti svakako nisi Svajcarkinja po rodjenju ali se ova recenica apsolutno odnosi na tebe.

Jelena Gall 21:00 12.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

neko ko veruje da u Svajacarskoj nema diskriminacije

ko to ne veruje??? pa ti pojma nemaš.

ko se preziva Gall

udala se, pa uzela muževljevo prezime. zamisli čuda.

"Mnogo Švajcaraca nije ni svesno šta to znači biti kao stranac neprekidno suočen sa predrasudama. Oni se osećaju kao ljudi drugog ranga. A tako se rađaju agresije."
Ti svakako nisi Svajcarkinja po rodjenju ali se ova recenica apsolutno odnosi na tebe.

dušo, ja ni po kojem osnovu nisam švajcarkinja, pa zamisli, a ti nisi znao?! ja furam kroz svet sve sa srpskim pasošem. i prošla sam svašta, to možeš da mi veruješ.
elem, izvoli se upristojiti, ili ćeš svakako napustiti ovaj post. mislim, dobrovoljno ili mojom odlukom.

dragoljub92 21:15 12.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

P.S. Predlog odobornice nije uopste glup, glup ili bolje reci licemeran je onaj koji se pravi da ga ne razume...

eto i ja da se stobom u nečemu složim

Jelena Gall 21:50 12.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

dragoljub92
P.S. Predlog odobornice nije uopste glup, glup ili bolje reci licemeran je onaj koji se pravi da ga ne razume...

eto i ja da se stobom u nečemu složim

ovaki napad na moju ličnost nisam očekivala od dragoljubavi.

dragoljub92 00:20 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

Jelena Gall
dragoljub92
P.S. Predlog odobornice nije uopste glup, glup ili bolje reci licemeran je onaj koji se pravi da ga ne razume...

eto i ja da se stobom u nečemu složim

ovaki napad na moju ličnost nisam očekivala od dragoljubavi.

није напад на тебе,само мислим да не желиш да видиш неке ствари онакве какве јесу.ја јесам за асимилацију ,колико год то звучало јеретички.

Goran Vučković 00:22 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

није напад на тебе,само мислим да не желиш да видиш неке ствари онакве какве јесу.ја јесам за асимилацију ,колико год то звучало јеретички.

Iz ličnog iskustva?

dragoljub92 00:46 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

Goran Vučković
није напад на тебе,само мислим да не желиш да видиш неке ствари онакве какве јесу.ја јесам за асимилацију ,колико год то звучало јеретички.

Iz ličnog iskustva?

неразумем

Goran Vučković 01:08 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

неразумем

Pa da li si se ti negde asimilirao, pa preporučuješ kao dobar metod, ili bi samo asimilirao druge?

dragoljub92 01:40 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

Goran Vučković
неразумем

Pa da li si se ti negde asimilirao, pa preporučuješ kao dobar metod, ili bi samo asimilirao druge?

ево ,како се ти понашаш у ту каледонију ,твоју.а,ел се понашаш као у србију или као каледонци.ел знаш језик ел уопће нешто радиш што није на линији осталих каледонаца.ел се распознајеш на радном месту као странац или не.
и да моји сестрићи су холанђани ,они о себи тако мисле и мени е то нормално,јадно се родило тамо друго само случајно овде .шта су они ,срби?по пореклу да од тога не беже,успут боље говоре српски од оне гомиле изгубљених ,српчади,у простору и у времену која нешто трабуњају по телевизијама како су срби а мање падежа знају него ја нишлија.а њихова деца већ немају никакве шансе да буду срби,јес да их баба учи српски ал од то нема вајде,зна и она ал се зеза.или то није на твојој линији него би да и они буду срби?еј отишо си ,готово.ако се делиш тешкосига тебе

Jelena Gall 06:18 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

није напад на тебе,само мислим да не желиш да видиш неке ствари онакве какве јесу.ја јесам за асимилацију ,колико год то звучало јеретички.

nisi razumeo, a procitao izgleda samo prvi komentar. al nema veze.

Spiridon 08:21 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

dragoljub92
P.S. Predlog odobornice nije uopste glup, glup ili bolje reci licemeran je onaj koji se pravi da ga ne razume...

eto i ja da se stobom u nečemu složim

i ja se pridruzujem ovom komentaru. Jednostavno, svajcarci su do te mere pragmaticni da je to ponekada tesko razumeti.

Da budem jasniji, meni je ovaj predlog OK

Milutin Milošević 08:45 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

отишо си ,готово.ако се делиш тешкосига тебе

Ovo je surova, potpuna istina

dragan7557 10:16 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

Goran Vučković
неразумем

Pa da li si se ti negde asimilirao, pa preporučuješ kao dobar metod, ili bi samo asimilirao druge?

Isključeno je da neko sam sebe asimilira. Jedinka može da bude samo asimilirana.

Mnogo ljudi ne razume razliku između asimilizacije i integracije u nekom društvu.

dragan7557

Jelena Gall 10:19 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

za one koje mrzi da skroluju i citaju dalje komentare, makar samo do narednog CuBovog komentara da vide sta je pod tim PS-om hteo da kaze (pa da vide sa cime se to slazu i zasto je nekad bolje napisati poseban komentar umesto prosto potpisati tudj), evo zasto mislim da je predlog odbornice fetz glup (suvisan, apsurdan, marginalan, beznacajan, nesvrsishodan - pri cemu nigde nije receno da je glupa odbornica), objasnila sam dole, izvolte link

dragoljub92 12:03 13.05.2009

Re: Iz evropske prestonice ksenofobije

Mnogo ljudi ne razume razliku između asimilizacije i integracije u nekom društvu.

tačno,samo kod nas se ovde svaka inegracija poistovećuje sa asimilacijom,zbog toga,da skratim priču,sam i mu ga dao po asimilaciji.
evo primera,kako bar ja to vidim,sredinom 70ih su u niš(bez a) hteli da rasele stočni trg,tada najveće cigansko naselje.elm stiglo se do neke europske institucije sa žalbama da je to ustvari prisilna asimilacija,to što su hjteli da im daju stanove i da ,normalno,ne budu više u grupi jer ko će da pravi novo naselje samo za njih.e sad šta je tu asimilaci a šta inegracija,jebemliga.

drug.clan 20:06 12.05.2009

prava postaju luksuz

svaki predlog koji ljudima daje neko dodatno pravo je dobar (makar i pravo da promeni prezime u sta hoce)

Jelena Gall 20:44 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

bio bi dobar, kad bi se odnosio na sve. obrati pažnju na to da joj je eventualnu primenu istog pravila na švajcarce poturio novinar pred kraj intervjua. ovde su najmanje u igri prezimena, u tome se i sastoji čitav apsurd. što reče jedan prijatelj danas popodne, a šta da rade afrikanci? da promene boju kože?

drug.clan 21:02 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

Jelena Gall
bio bi dobar, kad bi se odnosio na sve. obrati pažnju na to da joj je eventualnu primenu istog pravila na švajcarce poturio novinar pred kraj intervjua. ovde su najmanje u igri prezimena, u tome se i sastoji čitav apsurd. što reče jedan prijatelj danas popodne, a šta da rade afrikanci? da promene boju kože?

svajcarci kao i svi drugi drzavljani svajcarske imaju pravo da promene prezime sudskim putem.

Problem ksenofobije i rasizma u Evropi je mnogo golem problem koji niko i ne pokusava da nacme.

Kada sam ja na kratko ziveo u svajcarskoj a verujem i da je sada tako svajcarska je bila strogo podeljena zemlja na domace (uglavnom sa nekretninom) i strance (koji rentiraju) a prelaz iz jedne u drugu grupu bio skoro nemoguc

Covek u belom 21:04 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

Jelena Gall
što reče jedan prijatelj danas popodne, a šta da rade afrikanci? da promene boju kože?

Sreto Scepanovic:
"Naseg boksera Svetomira Belica, dragi gledaoci, prepoznacete po belim gacicama, a njegovog protivnika Motungua iz Kenije po crnim gacicama."

Salu na stranu, u St. Galenu npr. ima vise jetija nega crnaca, a slicna je situacija u vecini nemackih kantona. Tako da ova tvoja opaska lici na ono Slobino "Turci, Goranci, Romi, Egipcani"...

drug.clan 21:08 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

Covek u belom

Sreto Scepanovic:
"Naseg boksera Svetomira Belica, dragi gledaoci, prepoznacete po belim gacicama, a njegovog protivnika Motungua iz Kenije po crnim gacicama."

I onda neko nadje da pljuje po Bratstvu i Jedinstvu!

Jelena Gall 22:12 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

Salu na stranu, u St. Galenu npr. ima vise jetija nega crnaca, a slicna je situacija u vecini nemackih kantona. Tako da ova tvoja opaska lici na ono Slobino "Turci, Goranci, Romi, Egipcani"...

pa hajde da ne komplikujemo stvari i da govorimo jezikom percepcije a ne procenata. (videla sam i komentar dole, nastaviću ovde, da ne šetamo tamo-amo i cepkamo priču.) suština cele priče je to da stranca po nečemu prepoznaješ - po izgledu, imenu, govoru, ponašanju itd. i da je u igri ksenofobija koju hrane stereotipi tipa "prezime na -ić", "balkanraser", "kopftuch" i da ne nabrajam.
činjenica je takođe da je švajcarska - koja je ovde ipak samo primer, jer su razlike u odnosu na druge zemlje zapada svodive na nijanse - puna stranaca. i da nema potrebe nikome otkrivati da je trava zelena i objašnjavati da je integracija dvosmeran proces itd.
znamo i da se dosta radi na tome da se stranci saobraze društvenim normama zemalja u koje su došli. prvi klizav teren.
znamo i da se malo, nedovoljno radi na promeni percepcije stranaca. drugi klizav teren. ako negde treba zahvatiti, onda TU. ako nešto ne sme da bude problem, onda je to prezime na -ić. na tome treba da se radi, a ne da se gubi vreme na menjanje imena. znam ja za pozitivne rezultate tih anonimnih tj. pismenih konkursa, ali ne verujem u njihovo istinsko pozitivno dejstvo, jer kad ti dođe neki schmidt ili gall

a ne zna da priča ili ima tamnu kožu šta ćeš (pod uslovom da si ljubitelj stereotipa) drugo da pomisliš nego da je varalica?

ako je cilj da izvestan broj ljudi nezgodnog imena postigne to da na neviđeno ostvari neka svoja zakonom garantovana prava, onda predlog SAMO UTOLIKO ima smisla. ali rekoh i ja negde dole u nekom komentaru, šta sa onim drugim problemom, svim onim ljudima koji imaju i zgodna imena i zgodne pasoše, ali im ni najsavršenije hirurške intervencije ne bi pomogle da prođu kao autentični zapadnjaci, odnosno konkretno švajcarci?

uostalom, a ovo će ti se svideti :), hajde neka oni malo menjaju svoje predstave o nama (bar nama koji se trudimo, nicht wahr?), već kad im pomalo trebamo i već kad smo tu i već kad... itd.

drug.clan 22:21 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

Jelena Gall

jel u svajcarskoj jos uvek onako da stranci skoro da i nemaju sanse da kupe kucu u svom zivotu (ne mislim na one strance sto dolaze sa milionima u tasnama)

adam weisphaut 22:23 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

znamo i da se malo, nedovoljno radi na promeni percepcije stranaca

I upravo je tu catch, to zahteva ozbiljan rad i traži vremena i volje, lakše je podići Potemkinovo selo izgonom onog "ić"...

Jelena Gall 22:41 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

drug.clan
Jelena Gall

jel u svajcarskoj jos uvek onako da stranci skoro da i nemaju sanse da kupe kucu u svom zivotu (ne mislim na one strance sto dolaze sa milionima u tasnama)

ama nije, evo si me prestigao, taman sam htela da ti odgovorim. lova radi gde pasoš neće

molim, ovim ne garantujem za pojedinačne slučajeve koji dokazuju suprotno, kao ni za one finese tipa "pri podjednako ispunjenim uslovima prednost se daje ženama" :)

Jelena Gall 22:51 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

adam weisphaut
znamo i da se malo, nedovoljno radi na promeni percepcije stranaca

I upravo je tu catch, to zahteva ozbiljan rad i traži vremena i volje, lakše je podići Potemkinovo selo izgonom onog "ić"...

moj sin se preziva gall. i ima švajcarski pasoš, i tatu švajcarca itd.
vaspitačica sazna odakle sam ja i pita me da li želim da ga dam u grupu dece koja uče nemački. ja je gledam belo, pa prasnem u smeh i pitam da li mogu možda ja da idem umesto njega? on i švajcarski nemački i hohdojč govori bolje nego ja.
mesec-dva kasnije ista vaspitačica me pita da li ću sina dati u dopunsku srpsku školu. opet je gledam belo, pitam zašto (ona zna gde radim i šta radim). kaže, pa da nauči da čita i piše, da čuje priče, da sazna nešto o srbiji... otpevala sam joj u sebi, znaš ono, "jesen je, tra-la-la-la, šta da ti kaaaaežem, ana..." :) i odmahnula rukom, šta drugo?

adam weisphaut 23:09 12.05.2009

Re: prava postaju luksuz

Naravno da ne pomaže kod diskriminacije kao što i sama vidiš, ali je zato čini težom za statističko praćenje

Spiridon 08:25 13.05.2009

Re: prava postaju luksuz

mesec-dva kasnije ista vaspitačica me pita da li ću sina dati u dopunsku srpsku školu. opet je gledam belo, pitam zašto (ona zna gde radim i šta radim). kaže, pa da nauči da čita i piše, da čuje priče, da sazna nešto o srbiji... otpevala sam joj u sebi, znaš ono, "jesen je, tra-la-la-la, šta da ti kaaaaežem, ana..." :) i odmahnula rukom, šta drugo?

pa lepo te zena pitala, sta je tu problem?

Jelena Gall 11:40 13.05.2009

Re: prava postaju luksuz

pa lepo te zena pitala, sta je tu problem?

ko sto rekoh,

ona zna gde radim i šta radim

zena je govorila na osnovu uobicajenih predstava o strancima, a ne na osnovu znanja o konkretnom slucaju (mom sinu i meni), a upoznata je sa cinjenicama, ukljucujuci i cinjenicu da dete zna da cita i pise i na nemackom i na srpskom.

ovo je samo primer za delotvornost stereotipnih predstava o strancima, mada je onaj prvi primer, u kojem me pita da li hocu da ga dam na ucenje nemackog, plakativniji - ista ta zena je, kad kontekst ne potencira strance, odusevljena njegovim izrazajnim sposobnostima itd, dakle, odusevljena je njegovim znanjem nemackog.

parobrod 14:56 13.05.2009

Re: prava postaju luksuz

sef svajcarac: sta cu ti ja kad imas glupo prezime.,

dunjica 20:08 12.05.2009

Prijedlozi

Krasnići može da se napravi Krasner, a od prezimena Radulović, na primer, Radler.

Ili:
Krasnići - Schönhauser, Schöneberg, Schönberg, Schönberger, usw.
Radulović - Gernod (ako je od "rado"

ili Tatberg (ako je od "raditi"

Eto. Ni Švajcarci nisu savršeni.

Ja sam najiskrenije mislila da već i ptice na grani cvrkuću o švicarskoj poslovičnoj ksenofobiji (uključujući i netrpeljivost prema njemačkim Nijemcima, vjerovali ili ne) i nostalgijom za vremenima "kada se znao red" 1933-45.

Edit:

Ili integrišete Mirka Kovača u Švajcarsku i prevedete ga u Mirka Schmieda.

Schmidt je jedno od najrasprostranjenijih njemačkih prezimena, baš kao i Mlinar - Müller.

A što se tiče gospoje Mann, mogli bismo je - sukladno okolnostima - prekrstiti na gospoja Manija.

Jelena Gall 21:05 12.05.2009

Re: Prijedlozi

Ja sam najiskrenije mislila da već i ptice na grani cvrkuću o švicarskoj poslovičnoj homofobiji (uključujući i netrpeljivost prema njemačkim Nijemcima, vjerovali ili ne) i nostalgijom za vremenima "kada se znao red" 1933-45.

dunjice, pa ne valjda o homofobiji, nego ksenofobiji? etiketu homofoba im je zaista teško prilepiti, bar u onim gradskim sredinama koje su uporedive sa istim u drugim zemljama na zapadu.
što se netrpeljivosti prema nemcima tiče, toga ima, a tome ima i razloga (NISAM rekla da to opravdavam!), a povodom nostalgije - ma, dunjice, nadam se da do vas na severu ne dopire samo propaganda švajcarskih narodnjaka SVP-a...

dragoljub92 21:18 12.05.2009

Re: Prijedlozi

A što se tiče gospoje Mann, mogli bismo je - sukladno okolnostima - prekrstiti na gospoja Manija.

dunjica 08:56 13.05.2009

Re: Prijedlozi

dunjice, pa ne valjda o homofobiji, nego ksenofobiji?

Jelena, hvala na ispravci! Ne znam na šta sam mislila kad sam pisala comm, sorry!

Ajd još jednom:
... o švicarskoj poslovičnoj ksenofobiji...

Pa, znaš, nije samo da se informiram o švicarskim političkim strankama, nego ponekad i prošetam vašim krajevima - uglavnom sa kritički nastrojenim Švicarcima, njegujem dobre odnose s dijelom Zivilgesellschaft, a i baka mog supruga je Švicarka.

P.S. A kako biješe s onim referendumom o pravima imigranata?

Milutin Milošević 09:29 13.05.2009

Re: Prijedlozi

P.S. A kako biješe s onim referendumom o pravima imigranata?

A kad ono beše Švajcarska dodelila ženama pravo glasa?

Jelena Gall 11:12 13.05.2009

Re: Prijedlozi

P.S. A kako biješe s onim referendumom o pravima imigranata?

A kad ono beše Švajcarska dodelila ženama pravo glasa?

tako je, OVO su problemi, svajcarska je u mnogo cemu konzervativna zemlja i presporo se budi. dodacu probleme sa organizovanjem porodicnog zivota kada deca idu u vrtice i skole (premalo boravaka, losa radna vremena vecine vrtica itd.) - ma, ima tu mnogo toga.

samo, drugari, malo nema smisla stavljati svajcarsku i svajcarce na stub srama u kontekstu odnosa prema strancima a u poredjenju s okolnim zemljama. zaista, razmislite malo. uostalom, govorim i iz licnog iskustva, a sve takodje prateci stampu "iz regiona" i pomalo putujuci naokolo. vec juzna nemacka u kojoj sam dugo zivela je nesto sasvim drugo nego berlin, to ce dunjica odlicno znati. i mogli bismo tako da nanizemo djerdan i prosetamo svetom.

draze bi mi bilo da ostanemo pri konkretnom predlogu promene prezimena kao metoda olaksavanja integracije - vec o tome ovde u komentarima ima dovoljno razlicitih misljenja.

dunjica 11:14 13.05.2009

Re: Prijedlozi

A kad ono beše Švajcarska dodelila ženama pravo glasa?

Različito po kantonima. U kantonu Appenzell 1989.

Odustajem od trolovanja do daljnjega. Šta ćeš, Lektorka, tvoji postovi bude tolike asocijacije, teško je ostati "na liniji" ;-)

antonacci 20:24 12.05.2009

Terapija

To ne bi mnogo toga resilo, osim (eventualno) necijeg kompleksa nize vrednosti.

djole63 20:25 12.05.2009

Preporuka za temu ...

... ali ne i za komentar ideje doticne poslanice.
Mislim da ideja nije potpuno glupa - a imamo SAD kao primer drzave u kojoj se to masovno radilo. Jednostavno, zbog potrebe posla, ljudi su menjali - to je izgledalo "americkije", mogli su bolje da se prodaju kao "Den Tana" nego kao Dobrivoje Tanasijevic recimo ...
Pa ako im se hoce sto da ne.

Sto se diskriminacije tice, moj Kum zivi u Cirihu. Naslusao sam se prica i viceva (istinitih dogadjaja) od njega licno. Naravno i sami smo krivi za to, ali predrasude i pritajeni rasizam dobrim delom doprinose toj pojavi.

Sto se tice samog predlagaca, zena je is socijalisticke partije, koje su tradicionalni "lobi" imigranata. Negde su ove partije realne i igraju pozitivnu ulogu u integracionom procesu, a negde (kao u drzavi u kojoj zivim) uljuljkuju imigrante nerealnim pricama i lobiranjem za zakone koji su , pa blago receno bezobrazni prema zemlji domacinu.

Jelena Gall 21:34 12.05.2009

Re: Preporuka za temu ...

Mislim da ideja nije potpuno glupa - a imamo SAD kao primer drzave u kojoj se to masovno radilo. Jednostavno, zbog potrebe posla, ljudi su menjali - to je izgledalo "americkije", mogli su bolje da se prodaju kao "Den Tana" nego kao Dobrivoje Tanasijevic recimo ...
Pa ako im se hoce sto da ne.

pominje ona to i u intervjuu. i ima tu milion rukavaca, naravno. pođi samo od izgovora nekih imena, večitih spelovanja i korektura po šalterima... da ne nabrajam. s druge strane, pogledaj današnju ameriku - molim, samo po ovom konkretnom pitanju! - koliko često na osnovu imena ama baš ništa ne možeš da zaključiš! odnosno, vrlo često može da ti se omakne da doneseš pogrešne zaključke.

pozdravi Kuma, mog sugrađanina

i reci mu - svuda, SVUDA ima takvih priča. nema gde nema.

o samoj političarki ne znam mnogo, izuzev da je od "ekstremne levičarke" postala blaga :)

drug.clan 21:44 12.05.2009

Re: Preporuka za temu ...

Jelena Gall
Mislim da ideja nije potpuno glupa - a imamo SAD kao primer drzave u kojoj se to masovno radilo. Jednostavno, zbog potrebe posla, ljudi su menjali - to je izgledalo "americkije", mogli su bolje da se prodaju kao "Den Tana" nego kao Dobrivoje Tanasijevic recimo ...
Pa ako im se hoce sto da ne.

pominje ona to i u intervjuu. i ima tu milion rukavaca, naravno. pođi samo od izgovora nekih imena, večitih spelovanja i korektura po šalterima... da ne nabrajam. s druge strane, pogledaj današnju ameriku - molim, samo po ovom konkretnom pitanju! - koliko često na osnovu imena ama baš ništa ne možeš da zaključiš! odnosno, vrlo često može da ti se omakne da doneseš pogrešne zaključke.

pozdravi Kuma, mog sugrađanina

i reci mu - svuda, SVUDA ima takvih priča. nema gde nema.

o samoj političarki ne znam mnogo, izuzev da je od "ekstremne levičarke" postala blaga :)

U USA to vise ne rade!

djole63 21:47 12.05.2009

Re: Preporuka za temu ...

Hocu hvala.

A ovo ide sa godinama:

od "ekstremne levičarke" postala blaga :)

antioksidant 20:27 12.05.2009

.

ako je gospodjica fetz dama na slici sa kriglom,, onda podrzavam predlog : )

Jelena Gall 21:09 12.05.2009

Re: .

joj.
pa, moram da te razočaram!

Doctor Wu 21:25 12.05.2009

Re: .

A ko je vesela dama s kriglom?

Covek u belom 21:28 12.05.2009

Re: .

Doctor Wu
A ko je vesela dama s kriglom?

Svajcarkinja nije sigurno...u Svajcarskoj nema tako velikih krigli.

Jelena Gall 21:37 12.05.2009

Re: .

hahaha, pa ako baš hoćete da znate, evo gde sam je našla

link

Rad - bicikl
Radler - biciklista & pivo

ona je, naravno, Radlerin :)

Doctor Wu 21:47 12.05.2009

Re: .

Meni je ona baš, onako, adekvatna ilustracija teksta.
Prava tevtonka.

A ova Fecovka mi, onako, malo crnpurasta.
Iskreno, ne bi me iznenadilo da je neko druge, treće koleno sa Balkana. Ili iz Anadolije.

dunjica 10:33 13.05.2009

Re: .

Radler - biciklista & pivo

Radler je i ime napitka koje se pravi pola od svijetlog piva, pola Fanta/Sprite. U nekim krajevima postoji još i distinkcija: Radler je pivo pomiješano s Fantom, a Alster(wasser) sa Spriteom. Znači, smanjen udio alkohola, da i biciklisti mogu gasiti žeđ ;-)

Jelena Gall 10:55 13.05.2009

Re: .

a lepo sve pise gore, eno tamo pod zvezdicom ispod intervjua :) samo u ovaj komentar zaboravih da dodam limunadu u pivo :)

dunjica 11:07 13.05.2009

Re: .

Nisam vidjela, ispričavam se, Jelena!

Dr M 20:35 12.05.2009

Radler

Izgleda mi da ce ovakva jeftina kozmeticka intervencija da poveca procenat Radlera i Milera koji ne znaju nemacki.

Covek u belom 20:41 12.05.2009

Re: Radler

Dr M

Izgleda mi da ce ovakva jeftina kozmeticka intervencija da poveca procenat Radlera i Milera koji ne znaju nemacki.

Mnogi nastavnici imaju predrasude i veruju da ti mladi ljudi ne govore nemački ili da su teški za saradnju.

Jelena Gall 21:12 12.05.2009

Re: Radler

Dr M

Izgleda mi da ce ovakva jeftina kozmeticka intervencija da poveca procenat Radlera i Milera koji ne znaju nemacki.

a možda se promeni ponešto i u konzumentskim navikama?

Radler

Müller

Dr M 21:15 12.05.2009

Re: Radler

Ovi Radleri i Mileri govore sve jezike..

Inner Party 10:32 13.05.2009

Re: Radler

Mali trol:

Jedno krace vreme se po srpskim prodavnicama mogao kupiti Radler. Zrenjaninska pivara ga je proizvodila. Bilo je to veoma blago (slabo) pivo sa ukusom limuna. Obozavao sam da ga pijem, bio je odlicno osvezenje...

hexenschuss 20:46 12.05.2009

mozda je glup

nacin na koji bi se to preimenovanje vrsilo, kao sto je odbornica brzopleto ovde navela, ali sama mogucnost sve dok nije prisila je veoma korisna za svakog ko hoce iz bilo kojih razloga da promeni prezime.
mimikrija je majka svakog prezivljavanja.

Jelena Gall 21:20 12.05.2009

Re: mozda je glup

već rekoh u odgovoru drugu.članu, ništa me ne bi tangiralo da je odbornica podnela predlog da SVAKO može da menja svoje ime i prezime. njena obrazloženja svedoče upravo samo o brzopletosti, odnosno nepromišljenosti, novom pokušaju da se stvarni problemi samo gurnu pod tepih. šta misliš kako je, samo najočiglednije primere da navedem, onim afrikancima, kinezima, indijcima isl. koji su rođeni na zapadu, imaju sve isprave, pasoše, sva prava - a uvek naleću na ljude koji ih tretiraju (diskriminišu) kao strance? tu se pokazuje kratak domet manevra sa imenom. pa sto puta da se prezivam kako se prezivam, čim zinem svaki švajcarac zna da nisam švajcarkinja :)

Covek u belom 21:37 12.05.2009

Re: mozda je glup

Jelena Gall
već rekoh u odgovoru drugu.članu, ništa me ne bi tangiralo da je odbornica podnela predlog da SVAKO može da menja svoje ime i prezime. njena obrazloženja svedoče upravo samo o brzopletosti, odnosno nepromišljenosti, novom pokušaju da se stvarni problemi samo gurnu pod tepih. šta misliš kako je, samo najočiglednije primere da navedem, onim afrikancima, kinezima, indijcima isl. koji su rođeni na zapadu, imaju sve isprave, pasoše, sva prava - a uvek naleću na ljude koji ih tretiraju (diskriminišu) kao strance? tu se pokazuje kratak domet manevra sa imenom. pa sto puta da se prezivam kako se prezivam, čim zinem svaki švajcarac zna da nisam švajcarkinja :)

Ti se stvarno pravis preterano naivna. Kao prvo, rekoh gore ovi sto si ih nabrojala, barem u nemackom delu, spadaju u kategoriju "Turci, Goranci, Romi, Egipcani". Ako ti nije jasno gde je glavni problem, idi na sajt za federalnu statistiku i pogledaj procente stranaca u Svajcarskoj.
Kao drugo cak i da je neko crnac, u 90% slucajeva kod prijave za posao, upisa na univerzitet i sl., diskriminatorna eliminacija se vrsi pre intervjua i to samo na osnovu imena, kada se ni ne zna kako doticna osoba izgleda.

Evo za ljude koji ne zive u Svajcarskoj samo jedan primer da ilustrujem sta bi dati predlog resio.
U velikim gradovima u Svajcarskoj vrlo je tesko ili gotovo nemoguce dobiti stan na rentiranje ako ste stranac iz problematicnih zemalja. U startu vas odbiju (iz agencija koje malte ne iskljucivo i izdaju stanove u Svajcarskoj) samo na osnovu imena i ovo je skroz rasirena praksa. Ovo pitanje bi se promenom imena direktno resilo, apsolutno ne vezano za to da li je osoba u pitanju Kinez, crnac, Indijac ili Indijanac (prijava za stan moze da se posalje postom i na njoj naravno nema nikakve slike).

Jelena Gall 23:14 12.05.2009

Re: mozda je glup

U velikim gradovima u Svajcarskoj vrlo je tesko ili gotovo nemoguce dobiti stan na rentiranje ako ste stranac iz problematicnih zemalja.

samo znaš, ipak da ne preterujemo. teško je, teže je, DA. ali da preskočimo ono "gotovo nemoguće", jer tako evociramo slike beskućnika, a to bi bila laž.

eizo 20:48 12.05.2009

...

Eto. Ni Švajcarci nisu savršeni.

Ma sta kazete.

Dok nisam video zemlju i narod, nije mi bilo jasno sto se Francuzi toliko gade doticnog naroda, ali kad videh ...lele ksenofobije...tamo bi sesa postao narodni heroj za dva dana ...
Jedan od retkih naroda koji zali za zlatnim vremenima 33-45...

drug.clan 21:04 12.05.2009

Re: ...

eizo
Eto. Ni Švajcarci nisu savršeni.

Ma sta kazete.
Dok nisam video zemlju i narod, nije mi bilo jasno sto se Francuzi toliko gade doticnog naroda, ali kad videh ...lele ksenofobije...tamo bi sesa postao narodni heroj za dva dana ...
Jedan od retkih naroda koji zali za zlatnim vremenima 33-45...

Treba reci da svajcarci imaju najveci broj vatrenog oruzja po glavi stanovnika u evropi i da imaju najveci broj vojnika na 1000 stanovnika.

Militaristicka i ksenofobicna zemlja a imaju izgradjen imidz mirotvoraca koji vole ceo svet!

Jelena Gall 22:16 12.05.2009

Re: ...

eizo
Eto. Ni Švajcarci nisu savršeni.

Ma sta kazete.
Dok nisam video zemlju i narod, nije mi bilo jasno sto se Francuzi toliko gade doticnog naroda, ali kad videh ...lele ksenofobije...tamo bi sesa postao narodni heroj za dva dana ...
Jedan od retkih naroda koji zali za zlatnim vremenima 33-45...

eto. a ja mislila da su francuzi najgori po tom pitanju. bar se tako frlja etiketama po nemačkoj i švajcarskoj. :)

dunjica 10:37 13.05.2009

Re: ...

a ja mislila da su francuzi najgori po tom pitanju. bar se tako frlja etiketama po nemačkoj

Jelena Gall 10:59 13.05.2009

Re: ...

??

dunjice, grozim se svih pausalnih izjava o svim narodima, i to je zaboga oblik diskriminacije! svajcarski NAROD zali za zlatnim vremenima 33-45?! to reci i ne trepnuti, cak ni ne shvatiti da tu ima neki problem???

i, da, zaboravila sam naravno engleze, oni su legendarni po svojoj sposobnosti da mrze sve dodjose, zar ne?

razumes valjda sada bolje.

dunjica 12:04 13.05.2009

Re: ...

Nisam nigdje spominjala NAROD i žal za tim vremenima. Rekoh da je poslovična nostalgija

za vremenima "kada se znao red"

A to je ipak nešto drugo.

Propustila sam reći da je ta nostalgija poslovična među starijim Švicarcima na njemačkom govornom području.

A odakle mi to? Iz razgovora s kolegicama i kolegama sa švicarske mirovne scene, te iz razgovora pomenutog dijela familije, onako "među nama" (što se moguće bazira na svijesti o simpatijama koje veliki broj ljudi u mojoj domovini gaji za isti period i političku opciju, pa otuda ovi prvi pretpostavljaju da je "među nama", "istomišljenicima" ).

Razumijemo se valjda sada bolje.

Jelena Gall 12:18 13.05.2009

Re: ...

Nisam nigdje spominjala NAROD i žal za tim vremenima. Rekoh da je poslovična nostalgija

ama nisi ti, nego eizo, na to sam ja tako reagovala.
jedino ste oboje pomenuli tu nostalgiju/zal za 33-45, koja jeste poslovicna za jedan segment svajcarskog drustva, ali srecom ZAISTA dovoljno irelevantan segment da me cudi da bas ta nostalgija bude ono prvo (ako izuzmemo npr. alpe i cokoladu) na sta se misli kad se govori o svici.
"a tako se radjaju agresije" - evo da citiram odbornicu fec :)))
razumemo se, ma naravno.
u ovom kontekstu je bolje zaci malo u sarenilo mladjeg sveta koji je i u svici vec toliko pomesan da to mnoga svajcarska "matora konzeva" bas kao i mnogo koji novopridosli "radler" ne moze da pojmi, a pogotovo da prihvati kao realnost.

dunjica 12:23 13.05.2009

Re: ...

u ovom kontekstu je bolje zaci malo u sarenilo mladjeg sveta koji je i u svici vec toliko pomesan da to mnoga svajcarska "matora konzeva" bas kao i mnogo koji novopridosli "radler" ne moze da pojmi, a pogotovo da prihvati kao realnost.

Nadam se da je ova tendencija neumitna (ajme, majko moja, od kad nisam koristila, a ni čula tu riječ! baš sam ponosna

)

dunjica 18:29 13.05.2009

Re: ...

ali srecom ZAISTA dovoljno irelevantan segment

Jelena, zar si zaboravila onaj referendum u jesen 2006. kada je 2/3 Švicaraca (koji su izašli na glasanje, da budem sasvim precizna) glasalo ZA pooštravanje Zakona o azilantima?

Link

Jelena Gall 19:37 13.05.2009

Re: ...

dunjica
ali srecom ZAISTA dovoljno irelevantan segment

Jelena, zar si zaboravila onaj referendum u jesen 2006. kada je 2/3 Švicaraca (koji su izašli na glasanje, da budem sasvim precizna) glasalo ZA pooštravanje Zakona o azilantima?

Link

dunjice, nisam zaboravila. ovo sto si boldovala odnosilo se na onaj segment svajcarskog drustva koji gaji nostalgiju za godinama 33-45 - gore je vrlo jasno bilo reci samo o tome.

o zakonu o azilantima nemam sta pozitivno da kazem.
imam samo da dodam da on nije ekskluzivni rezultat pomenute nostalgije niti obozavanja politicara blohera i utoliko je pominjanje tog zakona jednostavno neadekvatan odgovor na moje reci koje citiras.
mozda jos i to da je dobar deo svajcaraca indikativno prespavalo da glasa, sto ovde nije bas tako uobicajeno kad su tako vazni zakoni u pitanju (glasalo je 48% glasaca). vrlo je nezgodno naravno i to sto se u paketu glasalo za promene zakona o strancima (koji je isto donekle poostren, ali... da ne drobim sad o tome, taj zakon nije izazvao ni blizu toliko negodovanja koliko ovaj o azilantima). itd.

ono sto mene buni, dunjice, je tvoja upornost kojom se na ovom blogu trudis da svajcarsku predstavis u negativnom svetlu. ja ne razmisljam u crno-belim kategorijama, pa ne vidim smisao da na sve negativno sto kazes belezim ono pozitivno ili pokusavam da uvedem korektive ovoga sto pises. upadljivo, medjutim, jeste da ti ocigledno nemas nista pozitivno, cak ni neutralno da kazes, iako ne zivis ovde. ja tvoju sliku o svajcarskoj ne delim, ne zato sto ovde zivim kao bubreg u loju, nego zato sto ne pristajem ni na vidjenje ni na prezentaciju samo jedne dimenzije, odnosno svodjenje svajcarske politicke klime na jednu dimenziju, cak ni kad je u pitanju politika prema strancima. mogla bih da posegnem za nekim primerima koji kontriraju ovome sto ti pricas ili koji malo poblize objasnjavaju to sto naglasavas, delom iz zivota a delom iz ne tako davne istorije, ali to bi celu pricu odvelo u sasvim drugom pravcu i opet bi me neko verovatno pitao "zar si zaboravila" ili mi ocas posla objasnio kako pravdam ono sto se ne moze opravdati.

dakle, sve ovo na cemu ti insistiras zasluzuje potpuno drugaciji pristup i jedan novi blog. cak i ako ga nekad budem napisala, on sigurno nece biti iskljuciva optuzba svajcarske (odnosno, da ponovim, svajcarske politike ili politicke klime).

pa ako nekome ovo zvuci kao propagiranje besmislene floskule o svacarskoj koja je "raj na zemlji" za strance - ja mu ne mogu pomoci. uopste o tome nisam ni htela, nego o ideji da integracija stranaca bude poboljsana tako sto ce im se omoguciti da promene ime.

ispada, iz tvoje perspektive, da je ovakav predlog mogao doci samo iz svajcarske, koja je ionako bastion ksenofobije. cudo jedno. zemlja puna stranaca ko pseto buva.

ali mozda ja gresim kad mislim da je ovakav predlog za poboljsanje integracije mogao da se cuje bilo gde na zapadu. eto, mozda stvarno gresim.

dunjica 20:02 13.05.2009

Re: ...

Jelena,
nestrpljivo očekujem post na pomenutu temu!

Jedino moram reći da se ne bih složila s

ispada, iz tvoje perspektive, da je ovakav predlog mogao doci samo iz svajcarske, koja je i onako bastion ksenofobije.

Ali ok, otpisati ću to na preuveličavanje kao književnu figuru, radi naglašavanje nezadovoljstva mojim insistiranjem na negativnim stranama. Na žalost, iz moje perspektive, mnogo toga je i kod vas, kao i kod nas, verbesserungsbedürftig i ne želim o tome šutjeti.

parobrod 10:46 15.05.2009

Re: ...

samo da napomenem da je u zlatnom periodu "33-45" svajcaska poslala grupu dobrovljaca, medicnskog osoblja koja od 1943 pa do kraja rata oformila bolncu prvo u srnoj gori a posle na korculi.

Predrag Brajovic 20:48 12.05.2009

Заједничка Европа?

Предлог одборнице Фец само је јасан показатељ заједничког проблема "уједињене Европе", која ће и сама морати да даје сличне антидискриминационе законе и предлоге. Тај национални јаз (који се јачи указује уколико је у њега умешан неко од до скора "варварских" народа) биће решаван сличним бирократским решењима, и све то може помало подсетити на почившу СФРЈ, где је та решеност да се ствари бирократски реше попримала комичне димензије. Већ и сада на неким европским универзитетима постоје квоте о пријему различитих "структура" студената (волео бих да неко ово потврди или демантује, постао сам забораван...), а поздано знам да неЕУ-студенти плаћају неколико пута вишу школарину од "домаћих" (Британија).

Враг ће га знати, ваљда неће и то бити називано позитивна дискриминација.

Covek u belom 20:57 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Predrag Brajovic
Већ и сада на неким европским универзитетима постоје квоте о пријему различитих "структура" студената (волео бих да неко ово потврди или демантује, постао сам забораван...), а поздано знам да неЕУ-студенти плаћају неколико пута вишу школарину од "домаћих" (Британија).

Враг ће га знати, ваљда неће и то бити називано позитивна дискриминација.

U Svajcarskoj je skolovanje na federalnim univerzitetima (ETHZ i EPFL) je relativno jeftino 600 CHF po semestru i to je cena koja vazi za sve (slicna je situacija i sa mnogim kantonalnim univerzitetima). E sad novi predlog na EPFL-u je da se skolarina podigne na 1000 CHF za Svajcarce i EU, a na 5000 CHF !????? za ostale. Toliko o ravnopravnosti.

A kvote postoje odavno, za vece drzave, cak postoje i kvote po drzavi, naravno sve nezvanicno.

drug.clan 21:05 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Predrag Brajovic
Предлог одборнице Фец само је јасан показатељ заједничког проблема "уједињене Европе", која ће и сама морати да даје сличне антидискриминационе законе и предлоге. Тај национални јаз (који се јачи указује уколико је у њега умешан неко од до скора "варварских" народа) биће решаван сличним бирократским решењима, и све то може помало подсетити на почившу СФРЈ, где је та решеност да се ствари бирократски реше попримала комичне димензије. Већ и сада на неким европским универзитетима постоје квоте о пријему различитих "структура" студената (волео бих да неко ово потврди или демантује, постао сам забораван...), а поздано знам да неЕУ-студенти плаћају неколико пута вишу школарину од "домаћих" (Британија).

Враг ће га знати, ваљда неће и то бити називано позитивна дискриминација.

Sve po kljucu

Doctor Wu 21:34 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

а поздано знам да неЕУ-студенти плаћају неколико пута вишу школарину од "домаћих" (Британија).

Pa zar nije normalno da poreski obeznici iz čijih se plaćanja izdržava to visoko školovanje imaju i neki popust pri upisivanju svoje dece? Porez se plaća 40 godina, a školovanje traje 4 ili 7 godina (u zavisnosti od toga hoćeš li da doktoriraš ili ne).

Ili ti misliš da bi poreski obveznici UK trebalo da plaćaju besplatno školovanje svim studentima na svetu.

Covek u belom 21:41 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Doctor Wu
а поздано знам да неЕУ-студенти плаћају неколико пута вишу школарину од "домаћих" (Британија).

Pa zar nije normalno da poreski obeznici iz čijih se plaćanja izdržava to visoko školovanje imaju i neki popust pri upisivanju svoje dece? Porez se plaća 40 godina, a školovanje traje 4 ili 7 godina (u zavisnosti od toga hoćeš li da doktoriraš ili ne).

Ili ti misliš da bi poreski obveznici UK trebalo da plaćaju besplatno školovanje svim studentima na svetu.

Wu cemu povlascivanje EU, i to npr. u Svajcarskoj koja veze nema sa EU?

drug.clan 21:49 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Doctor Wu
а поздано знам да неЕУ-студенти плаћају неколико пута вишу школарину од "домаћих" (Британија).

Pa zar nije normalno da poreski obeznici iz čijih se plaćanja izdržava to visoko školovanje imaju i neki popust pri upisivanju svoje dece? Porez se plaća 40 godina, a školovanje traje 4 ili 7 godina (u zavisnosti od toga hoćeš li da doktoriraš ili ne).

Ili ti misliš da bi poreski obveznici UK trebalo da plaćaju besplatno školovanje svim studentima na svetu.

Ideja besplatnog (viskog) obrazovanja nije zamisljena na nacin da roditelji kroz porez unapred placaju skolovanje svoje dece vec obrnuto da deca koja su dobila besplatno obrazovanje to otplate kroz porez posle zavrsetka skole. Sto je vise skole neko zavrsio ima vecu platu (bar bi tako trebalo biti ali free market to cesto ne misli) pa stoga placa vise poreza.

Doctor Wu 21:51 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

cemu povlascivanje EU, i to npr. u Svajcarskoj koja veze nema sa EU?

Pa, valjda zbog nekog reciprociteta. Znam dosta ljudi koji su otišli da doktoriraju na ETHZ, i obratno, dosta Švajcaraca koji su došli da doktoriraju na C.-u. Slična stvar je i sa Holanđanima, Švabama, Dancima, Šveđanima pa i Francuzima.

S druge strane, tog reciprociteta nema sa Amerima (iako dosta Amera dolazi da studira engleski u UK) jer su Ivy League privatni univerziteti.

Doctor Wu 21:52 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Ideja besplatnog (viskog) obrazovanja nije zamisljena na nacin da roditelji kroz porez unapred placaju skolovanje svoje dece vec obrnuto da deca koja su dobila besplatno obrazovanje to otplate kroz porez posle zavrsetka skole. Sto je vise skole neko zavrsio ima vecu platu (bar bi tako trebalo biti ali free market to cesto ne misli) pa stoga placa vise poreza.

Tako je u Americi.
Sem toga, visoko školovanje u UK nije besplatno.

anonymous_alcoholic 21:53 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

deja besplatnog (viskog) obrazovanja nije zamisljena na nacin da roditelji kroz porez unapred placaju skolovanje svoje dece vec obrnuto da deca koja su dobila besplatno obrazovanje to otplate kroz porez posle zavrsetka skole.

znaci, onda treba te strane studente silom zadrzati u engleskoj dok ne otplate svoje skolovanje?

strani studenti, po definiciji, dodju da studiraju i onda odu kuci da rade. zato dobijaju studentsku vizu koja traje koliko studije, i ne podrazumeva mogucnost rada.

Predrag Brajovic 21:54 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Doctor Wu
Ili ti misliš da bi poreski obveznici UK trebalo da plaćaju besplatno školovanje svim studentima na svetu.

Не мислим. (Тако налаже логика.)

Али та драстична разлика, Докторе Ву, ипак на нешто указује. Ти кажеш: на економске принципе... Допусти ми да не верујeм да је само то у питању.

Ипак, черечење ове длаке скренуло би нас с правог пута расправе: дискриминација и шта ћемо с њом... Ја сам то, додуше у бенигној форми, доживео у Енглеској, доживљавам и данас на послу (моји бизнис асосијети су Еуропљани) и стално морам против тога да се боруцкам (у једној бици смо победили, у другој се још хрвемо). Јер то је један од правих проблема европског друштва. На почетку Уније постојали су неки пројекти за културно уједињење европског друштва, с тим да сви народи задрже своје особености, тако је некако гласила предложена платформа (в. Гете). У ствари, ту се негде крила племенита жеља појединаца да настане заједничка неупитна културна и цивилизацијска историја у заједницу укључених народа. Ја у тај пројекат ни онда нисам поверовао, свесрдно се залажући да се прошверцујемо у Европу. (Књига у којој је то изложено изашла је код нас у библиотеци XX vek, реч је о неком француском аутору, Жан Моно или тако нешто, не тражи ми се сад по мојој несређеној библиотеци...).

Дакле, швајцарска социјалистичка одборница детектује проблем и даје предлоге за његово, бићу мало оштар, камуфлирање. Јер нема, Докторе Ву, интеграције у нешто чему се заједничке одлике не знају. Шта је то Европа? Еуро? Сређена економија? Хришћанство? Ако је хришћанство, које од постојећих: католицизам, протестантизам или слатко православље. Зашто не и атеизам? Итд. итсл.

Мада, све нешто мислим да ни ти не мислиш другачије ;-)

drug.clan 22:05 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Doctor Wu
Ideja besplatnog (viskog) obrazovanja nije zamisljena na nacin da roditelji kroz porez unapred placaju skolovanje svoje dece vec obrnuto da deca koja su dobila besplatno obrazovanje to otplate kroz porez posle zavrsetka skole. Sto je vise skole neko zavrsio ima vecu platu (bar bi tako trebalo biti ali free market to cesto ne misli) pa stoga placa vise poreza.

Tako je u Americi.
Sem toga, visoko školovanje u UK nije besplatno.

A gde je to tako u USA?

U USA student uzme kredit pa onda osim svog skolovanja otplati i debeli profit nekom vlasniku banke (na racun kamate) a zbog tog duga postane duznicki rob.

znaci, onda treba te strane studente silom zadrzati u engleskoj dok ne otplate svoje skolovanje?

strani studenti, po definiciji, dodju da studiraju i onda odu kuci da rade. zato dobijaju studentsku vizu koja traje koliko studije, i ne podrazumeva mogucnost rada

A to po nekoj ksenofobicnoj definiciji od pre koju godinu ili deceniju. U normalnim vremenima ti ljudi su podstrekivani da ostanu jer svaka drzava ima mnogo vecu korist od obrazovanog stanovnika nego sto je skolarina koju je on dobio da zavrsi skolu!

U poslednje vreme se to promenilo pa sada ove nenormalne drzave smatraju da imaju vecu korist od toga da neko samo sedi u zemlji umesto da radi i stvara! To je valjda posledica toga sto na zapadu niko ionako nista ne stvara vec samo distribuira vrednosti koje su stvorili neki robovi u Aziji.

anonymous_alcoholic 22:09 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

U normalnim vremenima ti ljudi su podstrekivani da ostanu jer svaka drzava ima mnogo vecu korist od obrazovanog stanovnika od skolarine koju je on dobio da zavrsi skolu!

i, recimo tako drzava podstrekava, a ovaj nece? kako onda predlazes da drzava zastiti svoju investiciju i ne prebaci teret tog skolovanja na svoje gradjane (ukljucujuci i one koji poticu iz drugih drzava)?

Doctor Wu 22:10 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Али та драстична разлика, Докторе Ву, ипак на нешто указује. Ти кажеш: на економске принципе... Допусти ми да не верујам да је само баш то у питању.

Pa poznajući dosta dobro stanje na Cambridgeu, rekao bih da je isključivo to u pitanju. Cambridge, pogotovu, jer ima dugačku levičarsku, pa i komunjarsku tradiciju (Wittgenstein, Russell, Keynes, Cambridge 5...) na koju je jako ponosan. Toliko da na King's College, na primer, uopšte ne primaju klince iz public schools.

drug.clan 22:12 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

anonymous_alcoholic
U normalnim vremenima ti ljudi su podstrekivani da ostanu jer svaka drzava ima mnogo vecu korist od obrazovanog stanovnika od skolarine koju je on dobio da zavrsi skolu!

i, recimo tako drzava podstrekava, a ovaj nece? kako onda predlazes da drzava zastiti svoju investiciju i ne prebaci teret tog skolovanja na svoje gradjane (ukljucujuci i one koji poticu iz drugih drzava)?

Odradice jedan koji ostane za petoricu jos dok i ne postane gradjanin te drzave, ne brini!

Osim toga bolje i da obicnim ljudima drzava placa bednu skolarinu nego da daje stotine milijardi bogatim bankarima i vlasnicima banaka!

EDIT ovakvom logikom mozes dovesti u pitanje finasiranje svakog javnog posla ukljucujuci puteve i odbranu jer svako moze da kaze "ja nigde ne putujem izvan mog sela" ili "mene niko ne zeli da napadne jer sam dobar". Ljudi su ipak socijalna bica i imaju zajednicke potrebe!

anonymous_alcoholic 22:15 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Odradice jedan koji ostane za petoricu jos dok i ne postane gradjanin te drzave, ne brini!

drugim recima, sasvim je ok svaliti na druge tvoje troskove. ako taj drugi ne pristane, bice da je ksenofob i rasista.

drug.clan 22:17 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

drug.clan 22:18 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

anonymous_alcoholic
Odradice jedan koji ostane za petoricu jos dok i ne postane gradjanin te drzave, ne brini!

drugim recima, sasvim je ok svaliti na druge tvoje troskove. ako taj drugi ne pristane, bice da je ksenofob i rasista.

Po tebi onda treba ukinuti drzave i sve javne poslove. Pa se prepustiti zivotinjskim zakonima!

anonymous_alcoholic 22:21 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Po tebi onda treba ukinuti drzave i sve javne poslove. Pa se prepustiti zivotinjskim zakonima!

sta ti sad ovo znaci? ti onda tvrdis da ako tebi dodje jedan s ulice i trazi da mu platis skolovanje, ti uvek pristanes inace si zivotinja koja deluje po zakonima ulice? pa, ako je tako, ajde ti meni plati skolovanje, a trebaju mi i kola.

Doctor Wu 22:21 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Iako je public institucija?

U UK se public odnosi na accessibility a ne na funding. U UK i skoro svim zemljama Commonwealtha, public schools su privatno finansirane. U USA je drugačije.

Jelena Gall 22:25 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Дакле, швајцарска социјалистичка одборница детектује проблем и даје предлоге за његово, бићу мало оштар, камуфлирање. Јер нема, Докторе Ву, интеграције у нешто чему се заједничке одлике не знају. Шта је то Европа? Еуро? Сређена економија? Хришћанство? Ако је хришћанство, које од постојећих: католицизам, протестантизам или слатко православље. Зашто не и атеизам? Итд. итсл.

kamufliranje, pa jašta.
a inače, u ostatak rasprave, ovako neutralna, ne mogu da se uključim.

samo ću da nagovestim, sin mi uskoro polazi u školu i izučavaće, između ostalog, predmet "religion und kultur". žalili se ovdašnji zeleni da je kultura stavljena pod skut religije, a izašle i neke brošure i planovi u kojima se striktno propisuje poštovanje nekatoličkih i neprotestantskih veroispovesti --- živi bili pa videli, pričaćemo najesen i o tome.
(btw, kako ćemo da napravimo augmentativ od reči TEMA? tematina?)

drug.clan 22:35 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Doctor Wu
Toliko da na King's College, na primer, uopšte ne primaju klince iz public schools.

Iako je public institucija?

U UK se public odnosi na accessibility a ne na funding. U UK i skoro svim zemljama Commonwealtha, public schools su privatno finansirane. U USA je drugačije.

A o cemu ja pricam? Public accessibility a ne primaju iz public schools!?

PS. Cambridge ce ove godine dobiti od drzave 181 milion funti! Da ne pominjem research grantove koje ce dobiti od drzave!

Predrag Brajovic 22:35 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Jelena Gall
(btw, kako ćemo da napravimo augmentativ od reči TEMA? tematina?)

Можда ТЕМЧИНА? Јер о томе је реч...

drug.clan 22:37 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

anonymous_alcoholic
Po tebi onda treba ukinuti drzave i sve javne poslove. Pa se prepustiti zivotinjskim zakonima!

sta ti sad ovo znaci? ti onda tvrdis da ako tebi dodje jedan s ulice i trazi da mu platis skolovanje, ti uvek pristanes inace si zivotinja koja deluje po zakonima ulice? pa, ako je tako, ajde ti meni plati skolovanje, a trebaju mi i kola.

A kako sada placas svima puteve i odbranu i sve ostalo. Znaci sve oces da platis samo obrazovanje neces?
U normalnim drzavama (drzavama svesnih ljudi) ljudi placaju obrazovanje drugima zato sto od obrazovanog coveka svi imaju korist pa i oni sami!

Doctor Wu 22:37 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Ипак, черечење ове длаке скренуло би нас с правог пута расправе: дискриминација и шта ћемо с њом...

Nego, kad smo već kod skretanja s pravog puta, Engleza i njihove ksenofobije, po meni, nju ništa bolje ne opisuje od prideva byzantine čije je jedno od značenja highly complex or intricate and occasionally devious, što među praktičnim Englezima (naciji shopkeepera, kako ih je Napoleon nazvao) ima posebno negativnu konotaciju.

Ipak, bez obzira na sve, u odnosu na sve evropske nacije, rekao bih da su Englezi u najmanjoj meri rasisti i ksenofobi. Treba se uvek setiti da jedan Pekić jeste napisao Sentimentalnu povest Britanskog carstva, ali je, na kraju, ipak umro u Londonu.

antioksidant 22:38 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Можда ТЕМЧИНА? Јер о томе је реч..

to je, mene mrzelo da prebacujem na srpsku tastaturu.. temcina

Doctor Wu 22:43 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

drug clan
A o cemu ja pricam?

Pojma nemam, public schools su u UK privatne skole.

Cambridge ce ove godine dobiti od drzave 181 milion funti!

Super, to je £500 po zaposlenom mesečno. Obogatiće se.

Covek u belom 22:47 12.05.2009

Re: Заједничка Европа?

Doctor Wu
Pa, valjda zbog nekog reciprociteta. Znam dosta ljudi koji su otišli da doktoriraju na ETHZ, i obratno, dosta Švajcaraca koji su došli da doktoriraju na C.-u. Slična stvar je i sa Holanđanima, Švabama, Dancima, Šveđanima pa i Francuzima.

Reciprocitet je ok razlog kada reciprocitet postoji, ali npr. broj Nemaca, Francuza i Italijana na univerzitetima u Svajcarskoj mnogostruko je veci od broja Svajcaraca koji studiraju u Nemackoj, Francuskoj ili Italiji i pravi reciprocitet uopste ne postoji. Tj. ako se pogleda sa ekonomske tacke gledista tu Svajcarska ima samo gubitke. Naravno druga je prica sto da stranaca nema, ne bi bilo dovoljno ljudi za postdiplomske studije, al to nas opet vraca na ono, sto Indijcu da bude skuplje studiranje nego Italijanu.

Navescu jedan drasticniji primer diskriminacije u Svajcarskoj koji je malo vise ocigledan, a opet se tice EU/nonEU razlika.
Studenti koji dodju u Svajcarsku na postdiplomske studije ako su iz EU dobijaju dozvolu automatski na 5 godina, a ako nisu moraju da obnavljaju svake godine. E sad to samo po sebi ima opravdanja, sengen i dablin, etc. Medjutim problem je u sledecem. Tokom tih studija studenti rade, placaju porez i doprinose. I kad zavrse studije, ako su iz EU i ne nadju posao komotno mogu da ostanu u Svajcarskoj i budu na socijalnom (koje je u Svajcarskoj 80% plate) da komotno traze posao. A studenti koji nisu iz EU iako su placali doprinose sve vreme, mars napolje, pri cemu naravno pare iz doprinosa nije moguce dobiti nazad. Dakle ispada da nonEU studenti (kojih je ipak dosta vise) svojim socijalnim doprinosima direktno finansiraju EU studente. Ako to nije diskriminacija, ja ne znam sta jeste.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Gall

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi