Nasilje u porodici

lidiaz RSS / 01.10.2007. u 16:10

Dobila sam e-mail od moje kume o tekstu u danasnjem Presu o zlostavljanju dece i zena od strane oceva i muzeva.

Ja sam u danasnjem Presu nasla dva podjednako potresna teksta:

O ocu koji je seksualno zlostavljao sedmogodisnju cerku 

O zeni (cuj zeni, devojcici od 15 godina) koju je muz maltretirao

Ovakvi tekstovi se ponakad pojave u tabloidima, Presu i Kuriru. Jednostavnom pretragom na Presu ja sam izlistala 7 tekstova objavljenih ove godine. Tesko stignu do radija ili televizije. I u tabloidima sluze samo kao senzacija za jednokratnu upotrebu.

Tim zenama ne pomaze skoro niko. Mnogobrojne organizacije za zastitu ljudskih prava se uglavnom bave pravima koja donose politicke poene. Poslanici u skupstini se samo ponekad na recima zalazu za "zakone" koji ce kao pomoci zrtvama. Ne postoje protesti podrske, ne postoji nikakva javna svest o tome.

A svi mi znamo da se tako nesto desava u nasem susedstvu. I okrecemo glavu na drugu stranu. Ne reagujemo, cak ni kad potraze pomoc. Institucije kojima je posao da im pomazu to ili ignorisu ili stite muzeve, "ugledne clanove drustva". To su problemi koji se nalaze na margini drustva.

 

Ovo je pismo:

Ono što me jako potreslo je komentar u dnevnom listu Press, u kome se komentariše slucaj seksualnog zlostavljanja
od strane uglednog lekara, a narocito onaj deo u kome se majka naziva cudnom i proziva jer je objavila u novinama
svoju sliku i time obeležila dete (nije otac obeležio dete tako što joj je to radio).Naravno, to me je pogodilo jer sam i
ja tako nešto uradila, a razlozi su sledeæi:
- tri godine sam bezuspešno pokušavala da skrenem pažnju da sam žrtva nasilja
- iako je on osudjen za nanošenje teških telesnih povreda kao olakšavajuca okolnost pri donošenju presude uzeto je to što
"sam mu ja branila da vidi dete" a niko nije proverio da li je on dete vidjao (svaki dan pre tog dogadjaja, 3 dana uzastopce)
- niko u toku trajanja postupka nije želeo da uvaži moju primedbu da se ne zna taèno mesto boravka oca kao i to da on
preti da ce dete oteti i zauvek odvesti u inostranstvo
- iako je on nasilje primenjivao na detetu ili u njegovom prisustvu kao najbolji interes deteta se isticalo da odrzava normalne
odnose sa ocem, koji nikada nije imao nameru da sa njom odrzava NORMALNE odnose
- kada je doslo do grubih prekršaja sudskog postupka od strane sudije, ciji je cilj bio da se dete bez ikakvih osnova da ocu,
nije reagovao ni predsednik suda ni predsednik viseg suda
- ta sudija (gdja Zatežic) je i pre godinu dana spominjana u medijima i "povedena je istraga protiv nje zbog korupcije", ali
ona nikad nije suspendovana, prašina se opet slegla i ona i dalje radi, uzima novac i uništava živote ljudima
- i dan danas se u slucaju pretnji nemam kome obratiti jer me šetaju na relaciji policija-centar za socijalni rad jer ni jedni ni
drugi "nisu nadležni i ne mogu ništa da urade"
Jedan od najvažnijih momenata u napuštanju nasilja je podrška okoline. Jedno od najvažnijih orudja nasilnika je odnos koji
društvo ima prema ženi žrtvi nasilja. Uvek se naðe razlog koji je u suštini: nešto je sigurno uradila kad je takav prema njoj,
luda je, kurva, aljkava, lenja...
U grupi mog deteta u vrticu, od 23 dece, tri žene su u nekom trenutku tražile pomoc od mene jer su žrtve nasilja. Muževi
im brane da izlaze iz kuce same, prete oduzimanjem deteta u slucaju da ih napuste, svakodnevno psihicki maltretiraju,
šamaraju na javnom mestu, prebijaju kod kuce, vezuju za radijator i ostavljaju celu noc. Sve 3 su udate za "ugledne"
muškarce. Vlasnik privatne firme, menadžer salona automobila, direktor u državnoj firmi. Spolja gledano to su savršeni brakovi,
skladni bez ikakvih nesuglasica u javnosti. Sve su pokušavale da ih napuste, ali su doživele neodobravanje od okoline,
nerazumevanje u policiji i centru za socijalni rad. Jedna od njih je pokušala samoubistvo, a dok je ona bila u bolnici, sud je
predložio da se dete dodeli ocu jer je ona psihicki nestabilna?! I time su se potvrdile pretnje njenog muža u vezi deteta ,
pa ga je ona posle molila da je primi nazad, da bi bila sa svojim detetom. I dan danas žive u takvim brakovima, totalno su
izgubile samopouzdanje, uverene su da im niko ne može i ne želi pomoci. Zabrinute za svoju decu, brane ih svojim telima
kad se tate "naljute", ili beže, provode noc napolju ili kod prijatelja, svesne da ce njihovo odsustvovanje od kuce proizvesti
još vece optužbe "gde si KURVO bila celu noæ?" i da ce trpeti batine i zlostavljanje, cini im se zauvek. To cak nisu
siromašne žene, imaju podršku roditelja, ali nemaju podršku okoline, sramota ih je što su žrtve.
Poenta cele price je to da u tekstovima o nasilju više ne traži krivica žrtve, jer nje nema. Onaj ko nije nasilje doživeo ne
može da komentariše šta bi sam radio u toj situaciji, jer nije bio u toj situaciji. Kao što niko ne može da razume kako se
osecaju roditelji kad im umre dete od konzumiranja droge, tako je i ovde.
Treba ohrabrivati žrtve da zatraže pomoæ, a ne tražiti njihovu krivicu za tu situaciju. Da nema tog negativnog odnosa
okoline i medija prema žrtvama, možda bi se više njih ohrabrilo da napusti tu prièu.

Ja bih ovo sama pisala, ali sam previše emotivna i nemam prava da postavljam tekstove.

 



Komentari (43)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 18:03 01.10.2007

Emotivna otupelost društva ...


Sve se zasniva na malim, naoko bezopasnim isključivostima stavova i (uvek) sujetom. Od toga pate skoro svi. Mera neobrazovanja, neuračunljivosti, specifičnih okolnosti itd. određuje na kom nivou će se "neslaganje stavova" završiti. A biva, evo, na žalost, čak i ovako - batinanje, vezivanje lancima, maltretiranje...

Drugo, sve češće otkrivanje slučajeva seksualnog zlostavljanja dece. Osim što zabrinjava sama pojava, zabrinjava i slaba reakcija društva. Izbije vest u novinama, ali kao senzacija, traje dan-dva i ... gotovo. Posle se žrtve same bore da kroz živo blato birokratije, korupcije i predrasuda dođu do kakve-takve pravde.

Zašto naše društvo uglavnom ignoriše ružne vesti ovog tipa? Pa, zato što smo kao društvo nedorasli, i, pre svega, infantilni. Jednostavno ne priznajemo da postoji zločin, a sve u nadi da će se on zaboraviti i samim tim "nestati". Strah. Kolektivni strah od mogućnosti da nam se poveri odgovornost da izvesne pojave rešavamo, i sprečavamo. Mi smo nakon ovolikih poraza, i ratnih, i svakojakih drugih, stekli psihologiju gubitnika - zatrli smo svaku veru u sebe i u svoju sposobnost da pobedimo neki problem. Sada smo u fazi bežanja od saznanja da problemi uopšte postoje. I dugo će biti tako. Slikovitije - mi smo kao dete koje je nakon nekoliko svojih inicijativa omalovaženo i izbatinano, pa se više ne usuđuje da reaguje nikako drugačije osim slezanjem ramenima.


vidomir pavlovic vidomir pavlovic 19:14 01.10.2007

Re: Emotivna otupelost društva ...

Izbije vest u novinama, ali kao senzacija, traje dan-dva i ... gotovo Sta je tu gotovo???
Ko pise te vesti, dali neko nepismen? Da li taj NEKO moze podsticati nadlezne pitanjima :STA STE URADILI? Da li taj neko moze (sme) da ih proziva po novinama sta su uradili u vezi TOG I TOG SLUCAJA! Napaceni ne pisu oni trpe i ponekad procitaju clanak osebi (srameci se...) i nadajuci se da ce se neko umilostiviti da im pomgne? Pitam sve one koju mogu pomoci (ima ih mnogo) ,cak i medju nama?, ZASTO se zataskavaju ti slucajevi? ZASTO ZASTO ZASTO???
Taj otac (nazovimo ga otac) silovao svoje rodjeno dete da bi se osvetio svojoj supruzi, NEMA drugog razloga. Nije on lud kao sto kazu, zasto ne udari glavom u zid, zasto ne osamari milicajca na uluci.... On je bio sumnjiv i pre ovog cina on je mogao biti sprecen da TO uradi ali nije... Ni mnogi drugi nisu.. To je ono na cemu treba raditi TRAZITI IH I PRONACI a ne sedeti po foteljama i piti viski , i sto je najgore neki od njih dodju kuci i tuku svoje zene.. I to se zna sve se zna Ali ko ce upreti prstom u njih KO??? vrana varani oci ne vadi. ...
"Sada smo u fazi bezanja od saznanjada problem uopste postoji...."
Ko bezi od tih saznanja onaj ko moze pomoci ko bi MORAO ali NECE!!! Znaju sto dana EJ STO, (100)da se bore za vlast, da budu deo onog dela gde se moze NAJVISE KRASTI...A gde su za to vreme oni koji spavaju napolju...Da li oni koji ustaju ujutro na posao, mislim na zakonodavce i vlastodrsce, da li razmisljaju da "neko" ko nije smeo ni da trepne a ne dalegne tek ujutro legne malo dok je tiranin otisao u kafanu da se dopinguje... i TADA SPAVAJU KAO ZECEVI", JER...Kada pocnemo SVI razmisljati da zelimo da im pomognemo tada ce i biti pomoci. Pogledajte saobracajne zakone kolke su kaznE pa pogresi ako imas....para da ih placas?
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 18:26 01.10.2007

nasilje u porodici...

je veoma diskutabilno pitanje!!! U pravu Ste, ko to nije proziveo i preziveo! nezna kako je to i STA JE TO, kakav je to zivot? Ja cu Vam reci kakav je TO zivot:, to je logor bez ograde i bodljikave zice a iz kojeg se NEMOZE pobeci! ?? Onaj ko shvati zasto se ne moze pobeci iz necega sto nije ogradjeno taj moze ,donekle, i da razume kakav je to zivot. Najveci krivac je DRZAVA, SOCIJALNE USTANOVE, I ostali zakonodavci koji mogu pomoci ali nece. Prvo ne smeju da se kace sa "budalama" koji tuku svoje zene i decu sta ce tek njima raditi?, pitaju se.? Drugo TE zene se obracaju samo jednom za pomoc i to jedva! , koju naravno ne dobijaju i izgube nadu da mogu izaci iz vrtloga prepustaju se sudbini... DRUSTVO je tu tek kada zene UBIJU da ih kazne! Onda GLUME dobrotu sa "kao" malim kaznama od nekoliko godina...., do kojih NIJE TREBALO NI DOCI? Drustvo (socijalno) i vlast dozvole da se majke stide rodjene dece zbog mnogo toga ,oni su krivi i sto je moralo doci do ubitstva, invaliditeta , kovina itd. Vlastodrsci drze sve konce u svoim rukama, i ONI SU ZVANICNI KRIVCI STO TE ZENE PATE, sto uopste u danasnje vreme ima nasilja u porodici. ONI MOGU LAKO SPRECITI NJIHOVE PATNJE ALI NECE. Partija im nalaze borbu za vlast a ne za ZA TAMO NEKE JADNIKE KOJI CAK I NE GLASAJU...
Danasnje crne hronike su posledice gresaka od : predsednika opstina, socijalnih ustanova milicije pa tek onda komsija sto ne prijavljuju miliciji KO IM ZIVI U KOMSILUKU? Koliko njih je ubijeno, batinjano pred ocima komsiluka? Uz konstatacije "opet IH je tuko jebo on mamu svoju..." Danima bi mogao pisati o tom (mom) problemu...Sve znam ali nista nemogu , probao sam svi se u opstini prave ludi .
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:58 01.10.2007

ma-a...

nasilje-shmasilje...

ne mozhesh da shvatish koliko je u prirodi srbije postalo nasilnishtvo. sociopatija kao posledica raspada sistema 90/ih je toliko rasprostranjena pojava, da valjda na svakog normalnog zhitelja srbije dolaze po dve/tri frikishke.
yu1bcd yu1bcd 20:03 01.10.2007

Re: ma-a...

Nazalost nisu ni Srbi imuni na post-traumatske simptome iako nisu bili u ratu

Uskoro ocekujem prilog o "sexual harrasment", tako popularnoj temi u USA.

andjelija andjelija 20:39 01.10.2007

Re: ma-a...

yu1bcd
Nazalost nisu ni Srbi imuni na post-traumatske simptome iako nisu bili u ratu Uskoro ocekujem prilog o "sexual harrasment", tako popularnoj temi u USA.



u americi trepne mi tip mogu da ga tuzim za harrasment....posle se pitam da li sam dobra riba ili ne. ko da mi (do)kaze? :)))

yu1bcd yu1bcd 00:47 02.10.2007

Re: ma-a...

Moja gospodja je imala slicnih problema pre 30 godina prilikom selidbe u Ljubljanu. Niko da zazvizdi za njom
lidiaz lidiaz 15:39 02.10.2007

Re: ma-a...

Srđan Fuchs
nasilje-shmasilje...

ne mozhesh da shvatish koliko je u prirodi srbije postalo nasilnishtvo. sociopatija kao posledica raspada sistema 90/ih je toliko rasprostranjena pojava, da valjda na svakog normalnog zhitelja srbije dolaze po dve/tri frikishke.

Nasilje u porodici je starije od devedesetih i ne moze se time objasnjavati. Jedini pomak u odnosu na period pre toga je sto se sad vise obraca paznja na to.
lidiaz lidiaz 15:42 02.10.2007

Re: ma-a...

yu1bcd

Uskoro ocekujem prilog o "sexual harrasment", tako popularnoj temi u USA.


Ne banalizuj. Seksualno uznemiravanje je takodje ozbiljan skriveni problem.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:23 02.10.2007

Re: ma-a...

lidiaz

S...ne mozhesh da shvatish koliko je u prirodi srbije postalo nasilnishtvo. sociopatija kao posledica raspada sistema 90/ih je toliko rasprostranjena pojava, da valjda na svakog normalnog zhitelja srbije dolaze po dve/tri frikishke.

Nasilje u porodici je starije od devedesetih i ne moze se time objasnjavati. Jedini pomak u odnosu na period pre toga je sto se sad vise obraca paznja na to.


90-ih je eskaliralo jer je biti olosh postalo drushtvena norma i model kome tezhimo, od bahatih mladica i sheshelja, preka opasnih arkana i legije, do sadashnjeg statusnog simbola ministra ilica. ogroman deo populacije, posebno te shto ce se izhivljavati nad nemocnijima i slabijima od sebe, vidi u imenovanim osobama idole i uzore ka kojima valja stremiti. ostatak je zaplashen, buduci vaspitavan u manirima totalitarizma, a u strahu su velike ochi, odnosno, za sve ono shto ih frustrira bes ce iskaliti na svojim najblizhima, obichno prema suprugama i deci. there are only few brave men&women left behind here in our sorrowful Shire...


lidiaz lidiaz 19:30 02.10.2007

Re: ma-a...

Opet, mislim da nisi u pravu. Sad se samo vise govori o tome. I postoje sigurne kuce. I postoji neka svest da se sve to desava.
Nasilje u porodici nije problem samo srpskog drustva, niti je vise izrazeno u nerazvijenijim drustvima. O tome se samo daleko manje vodi racuna u nerazvijenijim drustvima.
yu1bcd yu1bcd 19:31 02.10.2007

Re: ma-a...

lidiaz

yu1bcdUskoro ocekujem prilog o "sexual harrasment", tako popularnoj temi u USA.Ne banalizuj. Seksualno uznemiravanje je takodje ozbiljan skriveni problem.

Pokusavam te upozoriti da se lovis na blogu i pises o preozbiljnim temama ili sportskim banalnostima. Strpljivo cekam na bosone i sa uzivanjem citam druga dva fizicara. Za zabavu gazdaricu Jelicu...

lidiaz lidiaz 19:34 02.10.2007

Re: ma-a...

yu1bcd
lidiaz

yu1bcdUskoro ocekujem prilog o "sexual harrasment", tako popularnoj
temi u USA.Ne banalizuj. Seksualno uznemiravanje je takodje ozbiljan
skriveni problem.

Pokusavam te upozoriti da se lovis na blogu i pises o preozbiljnim
temama ili sportskim banalnostima. Strpljivo cekam na bosone i sa
uzivanjem citam druga dva fizicara. Za zabavu gazdaricu Jelicu...


Da shvatam da nisam dovoljno pametna za bilo sta osim za fiziku i da ne treba da razmisljam, reagujem, pisem o bilo cemu drugom.
Hvala.
yu1bcd yu1bcd 09:07 03.10.2007

Re: ma-a...

lidiaz

yu1bcd

lidiazyu1bcdUskoro ocekujem prilog o "sexual harrasment", tako popularnojtemi u USA.Ne banalizuj. Seksualno uznemiravanje je takodje ozbiljanskriveni problem.Pokusavam te upozoriti da se lovis na blogu i pises o preozbiljnimtemama ili sportskim banalnostima. Strpljivo cekam na bosone i sauzivanjem citam druga dva fizicara. Za zabavu gazdaricu Jelicu...Da shvatam da nisam dovoljno pametna za bilo sta osim za fiziku i da ne treba da razmisljam, reagujem, pisem o bilo cemu drugom.Hvala.


Upravo obrnuto, nedvojmljivo si pametna za fiziku pa podeli to sa nama manje nadarenim, PLEASE! Ja svakom sa odusevljenjem pricam o radioamaterstvu i carima jonosfere...
yu1bcd yu1bcd 19:25 03.10.2007

Re: ma-a...

lidiaz

yu1bcdUskoro ocekujem prilog o "sexual harrasment", tako popularnoj temi u USA.Ne banalizuj. Seksualno uznemiravanje je takodje ozbiljan skriveni problem.

http://news.sky.com/skynews/article/0,,91211-1286734,00.html
Ovako seksualno nasilje izgleda u Engleskoj posle velike selidbe naroda sa Istoka. Prostitucija je isplativija od trgovine oruzjem i drogama, manje opasna i blaze se kaznjava. Razmisljaju o Svedskom pristupu kaznjavanja korisnika usluga! Srecom je puritanska Amerika dosta postedjena toga...
lidiaz lidiaz 19:43 03.10.2007

Re: ma-a...

Nije postedjena. Mozda ih samo procentualno ima manje iz Istocne Evrope.
Ovde postoje druge fore, kupovina beba, zenidba preko oglasa i slicno.
yu1bcd yu1bcd 13:33 04.10.2007

Re: ma-a...

To su uglavnom $$$ fore ali ostaje pistolj protiv nasilja! Nazalost i zloupotreba istog...
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 20:36 01.10.2007

Zasto smo ....

....Dozvoli da nam se to dogadja? Koja uloga drustva je u ovom delu zivota, da li je ulozeno DOVOLJNO truda da se OVO ne dogodi da deca NE budu silovana po ulicama tamnim coskovima napustenim kucama supama...itd?.Medju popovima ima pedofila sta je preduzeto? Medju milicajcima ima krsitelja zakona, sta je preduzeto.? Svedoci smo da su homoseksualci uspeli da registruju svoju zamisao da mogu da se vencavaju... I OSTALO! ZASTO? Zato sto su bili slozni! Zato sto su bili uporni, nesalomivi... Ovde se ne mogu te zene i napacena deca boriti, ali ima ko moze...POTERAJMO IH NIKADA NIJE KASNO!!!

U cemu je nasa vlast dobra, NE DOBRA ODLICNA! DA ZATASKAJU SVE STO IM SMETA NA PUTU POBEDE
....EH, sto im ovi tiranini nisu na putu pobede...
KO USPE DA NADJE RESENJE OVOG PROBLEMA BICE NAJVOLJENIJI COVEK NA SVETU OD STRANE TE DECE...
SMANJICE NASILJE I SMANJICE CRNE HRONIKE!!!
andjelija andjelija 20:48 01.10.2007

u nasem drustvu

nasilje u porodici je oduvek postojalo ali se o tome cutalo i u slucaju da muz mlati zenu cak i odobravalo. u nekim delovima srbije i dalje je sasvim normalno da zena dobije batine.
crta prestaje da postoji kada to postane hronicna boljka i psiholoska barijera za normalnu porodicu.
o krajnjim zlocinima (silovanjima...to mi je gore nego da me neko ubije...pomisao da bi neko bez moje dozvole smeo da takne moje telo, budi u meni erupciju energije da tu istu osobu patosiram) dece, zene i svih ostalih predstavljaju
najosetljiviju oblast . kao prvo kod nas jos vlada da je sramota, da je zrtva kriva, i bice upirano u prst 'e to je ona/onaj silovani'...oziljci kako tako moraju da zarastu, jer pomoc nije adekvatna od drzave, a zivot ide dalje, tako da su nase zrtve bar dvostruke zrtve mucenja. o sudovima da ne pricam.

ali sve to mi vec znamo. pitanje je kako sada mozemo da sredimo situaciju i da ovi SOMOVI u vladi donesu par korisnih zakona:
najostrije zakonski kazniti pocinioce
posto 'jednom siledzija uvek siledzija' i izvrsiti im one operacije da ne mogu vise da napastvuju
svaki korak da im se prati...putem interneta da svi mozemo u svako doba da vidimo gde su locirani (kao u usa na primer)
njihove slike stavljati u novine kada pocine prvi zlocin, a ne ko onaj manijak sto je harao beogradom
zrtvama samo inicajale i bez slika (bez obzira ako su punoletne) u novinama
obezbediti im strucnu pomoc i ako treba pomoci da se presele iz sredine u kojoj zive

u principu najvise treba mi da polazemo racuna jer se svi ti zlocini desavaju ispred nasih ociju, i bez obzira koliko nesto neko krije, opet da nam je stalo, uticali bismo bolje na nasu okolinu.

vidomir pavlovic vidomir pavlovic 22:14 01.10.2007

Re: u nasem drustvu

da ,Oziljci zarastu ali se uvek vide...
Zasto su zrtve stub srama ili misle tako! Zato sto ih tako gledamo, ili ih gledamo tuzno sazaljivo/ Da ih gledamo kao junake bilo bi ih iz dana u dan sve vise, a ako bi im I pomagali bilo bi sve manje zrtava! Svaki tiranin bi se zamislio pre svakog nasrtanja, na slabije od sebe ,da ZNA kakva ga i sta ga SVE ceka...?
U svakoj osobi se budi ta erupcija energije kada je muz "dohvati" bez njene dozvole, i to PIJANI, neokupan i pred decom...?ali nemogu i nesmeju nista. To ih gore ubija nego batine ali...zivot je neumoljiv. zivot je jedna velika kocka pa kako ti bude? Tacno, nasilja je oduvek bilo ali su nasilnici bili nezniji, imalo se svega, sada odvajaju (kriju) od decjih i zeninih usta da bi se mogli napiti ! Besparica je veliki i osnovni problem siromastva. Majke kriju pare da imaju za decu a ONI kriju da popiju... ??
Socijalne ustanove smatraju velikim uspehom kada obuju i obuku osobe iz nasilja, A DA LI ZNAJU I DA LI SU IKADA PRETPOSTAVILI KAKO JE JEDNOM DETETU, KOJE JE MOZDA I ZALJUBLJENO, OTICI U TAKOZVANI "CRVENI KRST" PRELAZIVSI TAJ PRAG PRIZNAJES I TO JAVNO DA SI JADAN, BEDAN I SIROMASAN!!! kOLIKO SNAGE TREBA DA SE TO UCINI , OPSTINO DALI ZNAS? DA LI ZNAS KAKO JE TOM ISTOM DETETU KADA GA PREPOZNAJU...DA ZNAS NE BI TO NI DOZVOLILA , samo se boris za vlast to ti je u krvi I zbog TVOG nemarstva se proliva nevina decja krv, unistavaju su deca : silovanjem, maltretiranjem i tiranijom... dok TI opstino slavis pobedu na izborima DEO tvojih gradjana spava po supama ALA TI VERA OPSTINO ZIVELI PREDSEDNICI OPSTINA I STRANAKA...???

MOJE PISANJE NIJE UPERENO NI PROTIV KOGA OVDE SAMO ZELIM DA DOCARAM KAKO JE ZIVETYI U NASILJU U PORODICI, I STA ONI MISLE? AKO NEKO OD NAS OVDE MOZE POMOCI NA NEKI NACIN BRATSKI GA MOLIM DA TO UCINI, BICE VAM PUNO ZAHVALNI , VERUJ TE MI NA REC
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 22:41 01.10.2007

Re: u nasem drustvu

ali sve to mi vec znamo. pitanje je kako sada mozemo da sredimo situaciju i da ovi SOMOVI u vladi donesu par korisnih zakona:
najostrije zakonski kazniti pocinioce
posto 'jednom siledzija uvek siledzija' i izvrsiti im one operacije da ne mogu vise da napastvuju
svaki korak da im se prati...putem interneta da svi mozemo u svako doba da vidimo gde su locirani (kao u usa na primer)
njihove slike stavljati u novine kada pocine prvi zlocin, a ne ko onaj manijak sto je harao beogradom
zrtvama samo inicajale i bez slika (bez obzira ako su punoletne) u novinama
obezbediti im strucnu pomoc i ako treba pomoci da se presele iz sredine u kojoj zive

u principu najvise treba mi da polazemo racuna jer se svi ti zlocini desavaju ispred nasih ociju, i bez obzira koliko nesto neko krije, opet da nam je stalo, uticali bismo bolje na nasu okolinu.


Odlicno primeceno!
Mi tezimo ka humanosti? Super ajde da budemo humani prema napacenima!?

SPASIMO IH...
margos margos 01:08 02.10.2007

Da li je emotivna otupelost u pitanju?

Otupeli smo za saosećanje, pomoć, podršku i dobre emocije, ali nismo za strah, bes, stid, osećaj krivice.
Oni rastu i bujaju i u direktnim žrtvama i u nama - indirektnim žrtvama.

Državni i sudski organi - policija. sudstvo i sve socijalne službe od opštinskih do državnih, što zbog 'prečih poslova', što zbog korupcije, što zbog ne znam ni ja kakvog nasleđa - ne rade ništa da se žrtvama olakša a počinioci kazne.

Lepo je primetio V.Pavlović - žrtva se samo jednom obraća za pomoć!
Sakupiti snagu da se nekom obratiš u tom jadu, a onda doživeti da se nasilnik pusti da divlja i dalje, unapred obeshrabri svaku žrtvu.

U ludom okruženju, najpre poludi onaj normalan - pokušavajući da se 'uklopi', da shvati 'u čemu sam pogrešio/la?', 'čime sam to zaslužio/la?', 'ako se primirim, možda će proći...', 'kome da se obratim?'... i dok sve to protutnji žrtvinom glavom i dušom, odvaži se da zatraži pomoć 'pa kud puklo' - a onda se dogodi da bude samo novinska vest, tema za čuđenje, izađe iz svoje 'sigurne anonimnosti' (sa sve batinama) i uleti u jedan još suroviji svet, gde je čereče novinari, komšije, soc. službe, administracija, advokati, korumpirane sudije, nemilosrdni svi od reda!

Svako od nas je nekad nešto pogrešio ili doživeo nešto radi čega nosi osećaj krivice ili stida. Vrlo često su to nekakve banalne sitnice (ukrali knjigu iz biblioteke, npr) ali osećaj stida sa kojim žrtve nasilja, batina i silovanja, žive - nikada se ne brišu. Traju godinama, pa i kad ih ispričaju, izgovore, izbace iz sebe... treba još mnogo vremena da rane zacele.

Potpuno apsurdno, ali i potpuno istinito - žrtva se stidi više od nasilnika!

Nasilje je postalo način komunikacije, pa nije čudo da žrtve niko ne čuje. Ko zna koliko je puta neko želeo da vam (nam) se poveri, ali nismo bili spremni da saslušamo.

Ono što je najsigurnije, da svako krene od sebe, da čuje bolje, da ne okreće glavu od stvarnosti u kojoj deca i žene stradaju od nekoga ko bi trebalo da im bude oslonac i zaštitnik.... pa onda da idemo dalje.

Ko ima moć i mogućnost da apeluje, proziva, govori, utiče - to treba da radi!

I za početak - ne pristajte na objašnjenja 'imala je kratku suknju... provocirala je...' ili 'šta je tražila sa njim?'
Uh... ko da ne poludi kad pomisli na te žene... a posebno na decu:(((((((((((((((((((
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 02:25 02.10.2007

LOGIKA?

...Je Velika stvar a i takvi su i rezultati, kao logika KOJOM rasmisljate? Nasilnici razmisljaju kako rasmisljaju i ,nazalost, pobedjuju. Zrtve se bore za zivot, a logika im je bice bolje? Kada , KADA kada tiranin umre... LIPSI MAGARCE DO ZELENE TRAVE.
Logika (,pogresna), zrtava je, joj sramota je da neko cuje da je dobila batina... Sta ce reci familija komsiluk...? To je pogresna logika kojom gube borbu i u kojoj njena deca ispastaju. Majke snose krivicu zbog toga sto ih ne prijavljuju i to udruzeno vise njih bar, desetak samo to vodi uspehu. Imamo mi pametnih ljudi koji mogu na fin nacin da objasne zenama sta je hrabrost asta sram, svako vece svaki dan svako jutro.
jedno znam bez jakih zakona nema ni jake drzave! kada drzava donese jake zakone, a to je ne kosta bas nista, tad ce SVANUTI svim zrtvama.
Nasilje u porodici je svetski problem, mnogo je filmova na tu temu knjiga ali dzaba. Uhvate pocinioca,ili dodju po pozivu :
MILICAJAC :Jesi li ti "vidomire" udario svoju zenu?- pokazuje na zenu koja je krvava do kolena, drzi dete u narucju
VIDOMIR cuti cuti pace kroz zube - "jesam"
M.- a sto si je udario -?
V - paaa iznervirala me pa mi se omaklo...!
M.- kako ti se to omaklo vidi kolko krvi...
V - pa "bas" je "naletela" kad sam zamanuo onako bez veze...!
M. - bez veze , pa kakva bi bila da si zamano svezom _ upita ga podrugljivo
V - eee pa kao da sam ja hteo, ipak je to moja zena._ ?
M. ZACUDJENO Kako nisi hteo sto lazes, koji ti je ovo put da je tuces - ?
V. - paaa neznam
M. - kako neznas- pogleda u dete pa upita dete -jel tuce tvoj otac tvoju mamu ?
dete cuti pogleda u oca pa spusti glavu dole...! Reklo bi istinu, ali....
V - ajde sine reci jel tuce tata mamu puno? (sta im znaci puno? )
dete cuti
V. - SIIIINEEE jel tata pito nesto ?
DETE da tata - pogleda ga za sekundu pa opet spusti uplakano lice u zemlju.
Vidomir vec besno - ajde reci ti ovom ciki zasto je tata udario mamu jel ga mama iznervirala...?
DETE - da tata - tajac! Moralo je to da kaze,zao mu mame ali zna OPROSTICE MU?
V. - a ti kurvo reci sad zasto sam te udario reci kako je bilo - ?
Zena cuti a milion "trnaca" kroz nju prolazi. Prebio ju je kao krmacu sto se i vidi kolko je krvava i jos mora da kaze da je ona kriva. Ona pogleda u milicionera koji je samo uzmahivao ramenima i pucio usne.Nema opomene za nadimak, kurvo?
M. -recite gospodjo ako vas je prebio bez veze da ga zapisujem...
Zena - nemojte eto... jesam ja ga "malo' izazvala , a on je preke naravi...- ucuta se
M. - oces jos tuci svoju zenu "
V. ma necu nisam hteo ni ovo, bas je bilo slucajno evo neka kazu oboje...uperi prstom u zenu koja razmislja o samoubitstvu i gladnom, neispavanom preplasenom detetu koje bi samo da zaspi...i da mu tata vise ne tuce mamu, ako je moguce?
M. - vidomire ja sad idem nemoj slucajno da bi je tuko vise jer cemo morati preduzeti mere..."zapreti" mu milicajac?
V. - Ma necu casna titova pionirska - odgovopri sa osmehom na licu vidomir
M. - Dobro, GOSPODJO vi sad idite leci on vas vise nece tuci evo obeco je..., okrenu se "strasni" milicajac sede u kola i rece soferu - pozuri , bezmo sto dalje od ovih budala! -Ajmo na pice ja castim i da u kafani napravimo zapisnik..?

V. videvsi da su otisli panduri...,skoci - ODI VAMO KURVO DA TI JA POKAZEM KAD CE ti VISE PASTI NAPAMET DA ZOVES MILICIJU JEBEM LI TI MAMU KURVINU.. derao se kao pobesnela zver. U stvari i jeste bio zver!
DETE - nemoj tata tuci vise moju milu mamicuuuu..- "ote" mu otac rec iz usta .RAZBIVSI IH, samo jednim udarcem.
ZENA - pa sta ti je sad, sto me opet tuces nemoj me vise tuci bicu dobra , nisam ih ja ni zvala ,jesi li me isterao napolje ovakvu, videli su me sami dok sam cucala pored puta i cekala da zaspis...- derala se ispod dzelatovih nogu
Nastade tajac isto, "ucuta" je kao sina...?

U kafani posle trece "runde" _"sta mislis oce li je opet tuci -, upita mlad pandur, tek brkovi krenuli..
Sta oce je tuci ubice je od batina- odgovori mu ladno, -al nije to vise nasa briga jesmo bili, jesmo probali da ga umirimo? Ostao je miran jel tako, zavrsi komentar. Mladic je samo slegao ramenima nadajuci se da je MOZDA nece tuci..., zbog deteta...

ODPRILIKE OVAKO MILICIJA POMAZE,
Lilu Lilu 08:29 02.10.2007

Bilo bi dovoljno, za početak

da svako od blogera koji ovo pročitaju obeća sebi da će prijaviti nasilje policiji. Ako čujete lomnjavu i kukanje kod komsije u stanu, zovite policiju. Prijavite, možda dođe neki policajac koji ima razumevanja. Ima ih i takvih.
Može vam se dogoditi da vas nasilnik posle prijavi, pa da dođe policija da vas ispituje (moj slučaj) ali ne odustajte. Ako tu situaciju prijavi 2 u zgradi, ne može se posle reći da je nije ni bilo. Obeležite nasilnika. Negativno. I stavite na neki način na znanje žrtvi da ima podršku.
Obratite pažnju da se nasilje ne odvija samo u onim porodicama gde je muškarac alkoholičar, koje su siromašne. Mnogo teži oblici nasilja (incest, perfidnije psihološke metode mučenja, izolacija) odvijaju se tamo gde je nasilnik "ispeglan" i obrazovan. Lakše se podnose batine od drugih vidova nasilja.
Svesna sam da je jako teško ubediti žrtvu da napusti nasilnika. Žrtve se stide a nasilnici ponose. Kad bi se vodilo računa o tome da nasilnik i profesionalno bude obeležen (da ako postoji prijava u policiji za nasilje) ne može da nađe posao, da putuje izvan zemlje, možda bi više išli u teretanu a manje maltretirali žene i decu. Za ovo ne treba zakon, ako ste u mogućnosti da utičete na odabir budućeg zaposlenog, proverite i to, pa tom kandidatu skrenite pažnju da je ostao bez posla zbog nasilja.
I najvažnije: jednom nasilnik, uvek nasilnik. Jedino što se možda menja je metod.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:03 02.10.2007

Re: Bilo bi dovoljno, za početak

Lilu
Ako čujete lomnjavu i kukanje kod komsije u stanu, zovite policiju. Prijavite, možda dođe neki policajac koji ima razumevanja. Ima ih i takvih.



eh...

mi imamo nekog komshiju siledziju koji kada se napije lomi po kuci. srecom, familija ga je napustila pa svoj bes iskaljuje na zidovima i patosima. pre neko veche se vratio oko tri nocu, i, poshto smo u tom momentu prepovijali novorodjenche, samo smo ga chuli kako je rekao naglas ispod prozora kako ce "nam sada svima ... mater". zatim je krenuo sa lomljavinom, divljanjem, glasnom muzikom, vikanjem, rechju, paklenom bukom... to je bilo oko tri ujutro. ja sam uspeo da istolerishem do osam ujutro, a kada nasilnishtvo nije prestalo, oko 8:15 sam pozvao policiju. i, znash shta su mi rekli?

kao, shta, kada je to pochelo? u tri? i vi tek sada zovete? ta nemamo mi osnova sada da dodjemo, kucni red je od 22h do 6h...

eto, uzmite i to u obzir pre nego shto alarmirate narodnu miliciju prijave nasilja radi: da se nemir odigrava u za nemir propisano vreme.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 08:43 02.10.2007

...

uvek kada se dotaknemo teme nasilja u porodici, ili nasilja nad decom kažemo kako su kazne za počinioce male...i da se traži odgovor/pritisak društva
moje pitanje je
s'obzirom da je nasilje toliko učestalo, da je postalo prihvatljiv model ponašanja - ko je taj koji će tražiti od države da ga kazni? (s'tim u vezi, ne bih rekla da je društvo emotivno otupelo, već emotivno nakazno.)

skoro sam na TV-u čula da se nedeljno javlja sedmoro dece da prijavi nasilje...koliko li je onih koji ne umeju / ne smeju /ne znaju da se jave?

problem žrtava nasilja je jako kompleksan
- osuda zajednice (nešto ti fali čim bije tebe i dete)
- nasilje je samo-podrazumevajuće i prihvatljiv oblik ponašanja ( a samo se setite kako se ovde uvek trubi o mladima, o deci, kome ostavljamo ovu zemlju, kako se za mlade borimo i sl.)
- žrtva nasilja je lišena svakog digniteta, i kao takva je u nemogućnosti da racionalno razmišlja. paradoksalno, navikava se na nasilje i ono postaje sastavni deo života

moja iskustva - nasilje nad decom (blaže forme)
- zanemarivanje deteta (njegove ličnosti, interesovanja, osećanja, uslovljavanje itd)
- unižavanje (sistematsko gaženje ličnosti - odbacivanje, izolacija, vredjanje itd)
- transponovanje sopstvenih aspiracija na dete ("roditelj zna i želi"
- manipulacija detetom prilikom "bračnih problema"

kako "izgledaju" ovakva deca:

- ne žele da rešavaju probleme (plaše se neuspeha),
- ne postavljaju pitanja (deluju nezainteresovano)
- anksioznost
- neprilagodjenost (otežana komunikacija i socijalizacija, povlačenje u sebe i svoj svet)
- kognitivni problemi (fokus, pamćenje itd)
- ne umeju da se igraju (retko se smeju)
- pošto grupi deluju čudno - grupa se od njih distancira
- kada se traži njihovo mišljenje o nečemu - ćute
- kada se traži da nešto urade - nerviraju se, plaču i boje se neuspeha (trude se da sve bude savršeno)
- nedostatak samopouzdanja

kako "izgledaju" deca koja trpe žešće forme nasilja (sve gore navedeno-doduše sa nekim modifikacijama, u zavisnoti od slučaja i individue - znatno pojačanog intenziteta):

- agresivnost (želja da se nešto kontroliše - traže slabije od sebe, a suprotnost ovome je depresivnost)
- nemanje empatije (ako neko dete plače - oni se smeju)
- ukoliko učestvuju u igri - žele uvek da pobede, ukoliko gube - ispoljavaju agresiju (rezultat: neuživanje u igri, jer igra nije igra)
- kognitivni problemi (ta deca, uglavnom pokazuju slab napredak u odnosu na grupu, bez obzira na sposobnosti i mentalni kapacitet) - pokazuju izrazit otpor prema novom, "miniraju" rad grupe, podsmevaju se drugima itd.
- hiperaktivnost (u stvari oni tako deluju posmatraču, jer nemajući fokus, "skaču" sa jedne, na drugu aktivnost)
- izbegavaju prisnost sa grupom (strah od odbacivanja i povredjivanja, iako je to suštinski ono što im najviše nedostaje i izaziva nove frustracije), sklanjaju pogled, gade se dodira...itd

paradoks žrtava nasilja (ne generalizujem, lični primer)
situacija: ženi je izvršena kiretaža nakon što je bačena sa terase
reakcija (žene koja je i sama žrtva nasilja): pa šta traži na terasi kad zna kakav joj je muž?

negiranje problema, tj. prebacivanje problema u drugu ravan - žrtva treba da zna svoje granice kretanja i shodno tome se i ponaša - (rezultat sistematskog nasilja - reakcija žene vas može zabezeknuti, ali je meni sasvim "normalna", ona stvar posmatra iz perspektive žrtve, i ne traži rešenje problema, već izbegava problematične situacije)
sabi sabi 09:22 02.10.2007

Re: ...

Cula sam pricu od jedne zene da njena komsinica vezuje decu za radijator kada hoce da ode na kafu kod prijateljice. I jos se time hvali...
Lilu Lilu 09:25 02.10.2007

Re: ...

Cula sam pricu od jedne zene da njena komsinica vezuje decu za radijator kada hoce da ode na kafu kod prijateljice. I jos se time hvali...

Prijavite je!
Lilu Lilu 09:24 02.10.2007

paradoks?!

U Centru za socijalni rad: Dođe žena da prijavi nasilje. Komentar radnice: Šta ćete, vi ste ga izabrali, to je i vaša odgovornost. Kao da toj ženi nije dosta što joj i muž nabija na nos da je za sve što se događa ona kriva.
Niko ne vodi računa o tome šta će biti sa decom koja prisustvuju nasilju, a i čim se sami malo osamostale postanu žrtve nasilja. Preporuka psihologa ženi koja je uspela da se razvede od nasilnika i čije je dete prisustvovalo nasilju, je da kaže detetu da tata nije loš čovek, nego se malo naljutio. Jer detetu su neophodna oba roditelja, nije bitno kakva su, nije bitno kakvi su njihovi odnosi. Prostije rečeno, detetu je potreban otac, pa šta ako tuče majku, vređa je, i sve vreme koje dete provodi sa ocem koristi da detetu priča loše stvari o majci, ucenjuje dete da ako ne bude on će opet povrediti majku i sl.
To je verovatno način da se izgradi stabilna ličnost. I da se toj ličnosti izgradi saznanje da je normalno biti nasilnik ako si muškarac i žrtva ako si žena. Jer ako su te pametne čike, socijalni radnici, psiholozi, sudije.., rekli da je njegov tata normalan, onda to i jeste normalno. I tako se stvori sledeća generacija nasilnika i žrtava, a tu upadne i neko ko je bolje prošao sa roditeljima, ali nije se snašao u situaciji.
Ako je u grupi od 23 dece, po saznanju jedne osobe koja ne poznaje sve roditelje, 3 oca nasilnika, koliko ih još ustvari ima? To je pokazatelj koliko ima nasilja kod nas.
margos margos 11:28 02.10.2007

Re: paradoks?!

Lilu
U Centru za socijalni rad: Dođe žena da prijavi nasilje. Komentar radnice: Šta ćete, vi ste ga izabrali, to je i vaša odgovornost. Kao da toj ženi nije dosta što joj i muž nabija na nos da je za sve što se događa ona kriva.


Lilu, ne bih odmah osudila soc.radnicu, možda je ova rečenica istrgnuta iz konteksta, ali je jako bitna!
Žrtva, naučena i naviknuta da je za sve kriva, traži saosećanje, razumevanje i ponekad podršku i pohvalu za to to što je žrtva - koliko je 'snažna' i šta je sve do sada 'izdržala'.

Vrlo je osetljiva komunikacija sa žrtvom... u toku ili neposredno po nekom nemilom događaju - žrtvi treba dati podršku i odvojiti je od nasilnika, dati joj utočište, osećaj sigurnosti, da nije sama, jadna i nezaštićena. To ja kažem 'dok je vruće'. I tada je bilo koja akcija najdelotvornija.

A na 'hladno', zapanjujuće je sa kakvim sladostrašćem žrtve znaju da pričaju o svojim 'uspesima', šta su sve izdržale, šta su sve preživele... kao da čekaju orden za to. Možda je to veza između 'novinske priče od tri dana' i žrtvinog hlađenja i vraćanja u kolotečinu. Do nove prilike...

Da se vratim na početak... žrtva nije kriva - ali ima odgovornost što je zanemarivala pokazatelje nasilničkog ponašanja, uz ono 'neće valjda'.. 'ili neće valjda mene'... ili 'neće valjda opet, obećao je...'

Koliko sam upoznata, od policajaca preko soc. radnika, do čuvene 'Sigurne kuće' (sa mnogim NVO koje se bave tom problematikom), mnogo se učinilo na obrazovanju kadrova. Dok to zaživi i dok država uspostavi zakone po kojima bi se to jače sankcionisalo, ne treba da čekamo i posmatramo (i kritikujemo).

Na nama je, da damo svoj doprinos, kao npr Snežana ovom analizom dece. Hvala!
Ja opet nešto naučila...
Lilu Lilu 13:21 02.10.2007

Re: paradoks?!

Slažem se u vezi toga da žrtva ima odgovornost. Samo ne mislim da je pravi trenutak reći joj takvu rečenicu, u vreme kad je tek skupila snagu da se izvuče iz nasilja.
zapanjujuće je sa kakvim sladostrašćem žrtve znaju da pričaju o svojim 'uspesima', šta su sve izdržale, šta su sve preživele... kao da čekaju orden za to.

One žene koje ja slušam kad osete da imaju podršku, zaista pričaju sve detaljnije i detaljnije. Ali ja smatram da je njima potrebno da ih neko sasluša, verovatno iz razloga što su dugo ćutale i trpele, i mislim da će ta faza da prođe. Kad budu počele normalno da žive misliće i pričaće o nečem drugom. Nisam mislila da očekuju orden za to, i bilo bi me sramota da to pomislim.
zanemarivala pokazatelje nasilničkog ponašanja, uz ono 'neće valjda'.. 'ili neće valjda mene'... ili 'neće valjda opet, obećao je...'

A gde se to uči šta su pokazatelji nasilničkog ponašanja (Tačno, ima na internetu a ko ima pristup tome)? I ako žrtva zna šta su, jel to znači da ako je trpela 5 godina treba dići ruke od nje jer njoj se to sigurno dopada?
od policajaca preko soc. radnika, do čuvene 'Sigurne kuće' (sa mnogim NVO koje se bave tom problematikom), mnogo se učinilo na obrazovanju kadrova

Svako poštovanje za sve koji su prošli tu obuku i počeli da primenjuju naučeno. Kapa dole. Ja kritikujem one koji ne žele da primenjuju ono što su čuli.
margos margos 14:00 02.10.2007

Re: paradoks?!

Lilu
Slažem se u vezi toga da žrtva ima odgovornost. Samo ne mislim da je pravi trenutak reći joj takvu rečenicu, u vreme kad je tek skupila snagu da se izvuče iz nasilja.
zapanjujuće je sa kakvim sladostrašćem žrtve znaju da pričaju o svojim 'uspesima', šta su sve izdržale, šta su sve preživele... kao da čekaju orden za to.One žene koje ja slušam kad osete da imaju podršku, zaista pričaju sve detaljnije i detaljnije. Ali ja smatram da je njima potrebno da ih neko sasluša, verovatno iz razloga što su dugo ćutale i trpele, i mislim da će ta faza da prođe. Kad budu počele normalno da žive misliće i pričaće o nečem drugom. Nisam mislila da očekuju orden za to, i bilo bi me sramota da to pomislim.
zanemarivala pokazatelje nasilničkog ponašanja, uz ono 'neće valjda'.. 'ili neće valjda mene'... ili 'neće valjda opet, obećao je...'A gde se to uči šta su pokazatelji nasilničkog ponašanja (Tačno, ima na internetu a ko ima pristup tome)? I ako žrtva zna šta su, jel to znači da ako je trpela 5 godina treba dići ruke od nje jer njoj se to sigurno dopada?
od policajaca preko soc. radnika, do čuvene 'Sigurne kuće' (sa mnogim NVO koje se bave tom problematikom), mnogo se učinilo na obrazovanju kadrovaSvako poštovanje za sve koji su prošli tu obuku i počeli da primenjuju naučeno. Kapa dole. Ja kritikujem one koji ne žele da primenjuju ono što su čuli.


Apsolutno se sa svim slažem što si rekla, Lilu...

Nije me sramota da pomislim da neke dame sladostrasno uživaju u dokazima koliko su izdržale, jer poznajem takve slučajeve.... i tada je svakako potrebno pustiti ih da pričaju... pričaju... pričaju, jer to je možda i najznačajniji korak u rešenju problema. Zato sam u prvom reagovanju napisala da je za nas jako važno da naučimo da slušamo i da čujemo.

A gde se uči? Pa osim interneta postoje seminari. Postoje i mediji koji bi trebalo više da posvete pažnju edukaciji a ne senzaciji. Kod nas postoji uverenje da je sramota pitati, učiti, školovati se... Ako neko do dva'es i neke nije završio fakultet, nego krenuo u tridesetoj da se školuje, posmatraju ga kao manje sposobnog... ili u najmanju ruku čudnog.

Pročitah skoro jednu misao, možda joj nije pravo mesto u ovom postu, a možda i jeste, ne znam....
'... U vremenima promena, oni koji uče, nasleđuju planetu, dok oni učeni shvataju da su odlično opremljeni za život u svetu koji više ne postoji.' Erik Hofer

Pozdrav:))

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 10:42 02.10.2007

Emotivna otupelost društva, 2. put


A da smo slabo zainteresovani za rešavanje navedenih problema govori i ovde vidljiva činjenica - da je od juče do sada na blog "Nasilje u porodici" samo 18 komentara napisano. Čak i ovde, u zoni B92, gde bi reakcija morala da bude najopsežnija, nema adekvatne aktivnosti u tom smislu. Kako tek očekivati od "onih drugih" da preduzmu nešto više?!
yu1bcd yu1bcd 10:46 02.10.2007

Re: Emotivna otupelost društva, 2. put

Postoji jednostavno objasnjenje za ovako slabu reakciju - zasicenost temom! Slicno kao Kosovo, Darfur, Palestina...
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 16:10 02.10.2007

Re: Emotivna otupelost društva, 2. put


A da smo slabo zainteresovani za rešavanje navedenih problema govori i ovde vidljiva činjenica - da je od juče do sada na blog "Nasilje u porodici" samo 18 komentara napisano. Čak i ovde, u zoni B92, gde bi reakcija morala da bude najopsežnija, nema adekvatne aktivnosti u tom smislu. Kako tek očekivati od "onih drugih" da preduzmu nešto više?!

ODLICNA PRIMEDBA, SVAKA CAST Verujem da ima mnogo blogera koji imaju veliku povezanost sa vlastima, koji mogu mnogo pomoci u pokretanju jedne velike akcije za spasavanje dece i zena. Cutanje je znak odobravanja, cim se cuti o ovoj temi znaci....Ja zelim maksimalno da dam svoj doprinos u ovom blogu o ovoj temi. Znam kakav je to zivot i bicu sretan ako se bar jedno dete spasi maltretiranja.

"LILU NE BIH ODMA OSUDILA SOC., MOZDA JOJ JE RECENICA ISTRGNUTA IZ KONTEKSTA". ..ne razumem ovu recenicu? Ocemo da nam se zene javljaju a docekacemo ih...kako? Ako nezna kako treba da doceka TAKVU osobu, onda joj treba promeniti radno mesto, zbog TAKVIH negostoljubivh doceka one nesmeju ni da se usude da se pozale. Takvi doceci i prave od zrtava osecaj srama.
Ako je ova oblast zasicena temom, STO IH ONDA OBJAVLJUJU PO NOVINAM? Sta zele da dobiju objavljivanjem, CITANOST, jel tako, znaci PAMETNI ce iskoristiti nasilje u porodici da bi bio DOBAR novinar? CEKACE i drugu i trecu priliku i..., da im dnevni tiaz bude FANTASTICAN.
ZAR NIJE MALO PODMUKLO?
lidiaz lidiaz 16:45 02.10.2007

Re: Emotivna otupelost društva, 2. put

Dragan Vujanović

A da smo slabo zainteresovani za rešavanje navedenih problema govori i ovde vidljiva činjenica - da je od juče do sada na blog "Nasilje u porodici" samo 18 komentara napisano. Čak i ovde, u zoni B92, gde bi reakcija morala da bude najopsežnija, nema adekvatne aktivnosti u tom smislu. Kako tek očekivati od "onih drugih" da preduzmu nešto više?!

Jos gori podatak je da je tekst procitan samo 48 puta. Najmanje od svih mojih tekstova, koji nisu medju najcitanijim.
Cool je reci da su posetioci ovog sajta zasiceni ovakvom temom, ali u tome upravo jeste poenta. Svi su zasiceni tudjim problemima, narocito u bliskoj okolini. Zato se nista i ne desava.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:51 03.10.2007

Re: Emotivna otupelost društva, 2. put

Svi su zasiceni tudjim problemima, narocito u bliskoj okolini. Zato se nista i ne desava.

pa to upravo daje legitimitet nasilju
svi će ga osuditi kad se objavi, biće zabezeknuti, užasnuti etc.
ako intervjuišete one iz najbliže okoline, držaće se za glavu, neki će možda i plakati, ali na pitanje "zar niste ništa primetili" reći će da je sve bilo normalno, da su iznenadjeni, da je to bila jedna sasvim normalna porodica.
za mene je gore prećutkivati nasilje, nego ga sprovoditi.

pre neki dan sam tražila po netu o slučaju iz misisipija kada su ubijena tri mladića (60-ih godina, segregacija). 40 godina nakon toga, čovek po imenu edgar ray killen je osudjen u svojoj 80. godini na 60 godina zatvora. broj ljudi koji je učestvovao u pronalaženju dokaza i pritisku na vlasti je ogroman. bez tih ljudi, taj, na izgled običan čičica (koji je, sem što je regrutovao članove kju kluks klana, bio i sveštenik) nikada ne bi bio procesuiran.
šta misliš lidija koliko bi čitanja imala ta tema? 20, 30?
koliko bi čitanja bilo ako bi, recimo u naslovu stavila "sveštenik monstrum"?
koliko bi čitanja imao tvoj tekst da si, recimo napisala "kad može popa, što ne bi mogli roditelji"?
a možda da ipak pišeš o fizici? : )
margos margos 09:08 03.10.2007

Re: Emotivna otupelost društva, 2. put

snezana mihajlovic
koliko bi čitanja bilo ako bi, recimo u naslovu stavila "sveštenik monstrum"?koliko bi čitanja imao tvoj tekst da si, recimo napisala "kad može popa, što ne bi mogli roditelji"?a možda da ipak pišeš o fizici? : )

Da, Snežana, i ja sam pomislila da bi 'jači' naslov i senzacionalističko pisanje bi sigurno privukli veći broj 'čitača'....

I ne možemo se ljutiti ni na one koji su 'zasićeni' - postoji rezistencija (zasićenost) i u psihološkom smislu isto kao i preosetljivost, te je donekle logično da su ljudi 'otupeli'.

Treba ponavljati, pričati, pisati... i ne jediti se... Ako se na ovaj način spasi jedna jedina žrtva i jedno jedino dete - nije zalud pisano.

PS. evo... i pojedini politički i senzacionalistički tekstovi, ovih dana broje mali broj komentara...
lidiaz lidiaz 16:01 03.10.2007

Re: Emotivna otupelost društva, 2. put

snezana mihajlovic
Svi su zasiceni tudjim problemima, narocito u bliskoj okolini. Zato se nista i ne desava.

pa to upravo daje legitimitet nasilju
svi će ga osuditi kad se objavi, biće zabezeknuti, užasnuti etc.
ako intervjuišete one iz najbliže okoline, držaće se za glavu, neki će možda i plakati, ali na pitanje "zar niste ništa primetili" reći će da je sve bilo normalno, da su iznenadjeni, da je to bila jedna sasvim normalna porodica.
za mene je gore prećutkivati nasilje, nego ga sprovoditi.

Na zalost, nije bas tako. Evo blog Jelene Krajsic o tome kako ga (nasilje u porodici) Emotion promovise, a RTS edukuje dvoje gledaoce kako ga izvoditi. :<:

pre neki dan sam tražila po netu o slučaju iz misisipija kada su ubijena tri mladića (60-ih godina, segregacija). 40 godina nakon toga, čovek po imenu edgar ray killen je osudjen u svojoj 80. godini na 60 godina zatvora. broj ljudi koji je učestvovao u pronalaženju dokaza i pritisku na vlasti je ogroman. bez tih ljudi, taj, na izgled običan čičica (koji je, sem što je regrutovao članove kju kluks klana, bio i sveštenik) nikada ne bi bio procesuiran.
šta misliš lidija koliko bi čitanja imala ta tema? 20, 30?
koliko bi čitanja bilo ako bi, recimo u naslovu stavila "sveštenik monstrum"?
koliko bi čitanja imao tvoj tekst da si, recimo napisala "kad može popa, što ne bi mogli roditelji"?
a možda da ipak pišeš o fizici? : )

Amerika je poznata po gradjanskoj inicijativi kad su u pitanju ljudska prava. Da li ce se skupiti nekoliko njih i protestvovati protiv rusenja parka, ili milioni protiv rata ili rasizma. Sve je to dosta dobro pokriveno u medijima (lokalnim), tako da se vrsi pritisak javnosti.
Sto se tice senzacionalizma, ima i slika u Presu na kojoj je prikazana devojka vezana lancima. Ali ta slika je necija umetnicka interpretacija, i mislim da banalizuje celu pricu.
lidiaz lidiaz 15:55 02.10.2007

Reakcije

Problem je sto vecina ocekuje od zrtava nasilja da reaguju. Svi ocekujemo da se one odvaze i da izadju javno i kazu sta im se sve desavalo. I da onda dalje nastave da se bore sa institucijama sistema, centrima za socijalni rad, sudovima.
Da bi se takve stvari resavale mora postojati pritisak. Novinari koji isprate pricu u pocetku ne smeju da je ostave. Sudovi i socijalni radnici su nam uglavnom u ocajnom stanju, neko mora da ih pritisne.
Moraju da postoje programi za pomoc zrtvama nasilja, mesto gde mogu da odu posle sigurne zenske kuce, pomoc pri zaposljavanju. Ne smeju posle prve ukazane pomoci da budu ostavljene same.
mariopan mariopan 18:15 02.10.2007

Re: Reakcije

STRAH....strah je ono cime zlostavljaci u svojoj vlasti drze te zene i decu.. Njima je taj srah hrana i potvrda da su neko i nesto jer nisu niko i nista u stvarnom zivotu. To izivljavanje ,to batinama potvrdjivano samoljublje,to su osecanja osakacenih umova..nesposobnih za nesto dobro ali sposobnih za zlo.

Zlostavljanim osobama se mora pruziti pre svega fizicka zastita ,odvajanjem od nasilnika , smestanjem u SIGURNU KUCU ,a onda pristupiti lecenju zlostavljanih,koji su i sami bolesni, lepo rece Margos ,nekad se te zene naprosto dive sebi sta su izdrzale...nikako da se zapitaju ZASTO su to izdzavale? Postoje strucnjaci koji znaju kako da im pristupe i taj lanac pomoci ,od poziva policije do smestanja u KUCU ,pa sudjenja,i odvajanja nasilnika od porodice ..... pa taj lanac nigde ne sme da se prekine. Ako samo ijedna karika popusti .obesmislice se ta pomoc i cesto se olupa o glavu onome kome je bila namenjena.

Nevolja nastaje kad nas sud nasilniku i silovatelju sopstvenog deteta odreze samo dve tri godine pa se taj vrati da radi ono sto je i radio.Nailazim na naslove u novinama gde je SOS telefon imao da nadoknadi oko 100 000 dinara POLICAJCU koji je optuzen da zlostavllja porodicu,kolege policajci ,umesto da tajnost osobe koja radi na SOS telefonu sacuvaju oni su KOLEGI "pomogli" tako sto su mu javili sta se protiv njega sprema i on je tuzio za klevetu i dusevnu bol osobu koja radi na takvom telefonu mislim da je N.Sad u pitanju.

Sudija u tom slucaju je na ime dusevnog bola zlostavljaca dosudila tu sumu a to mora da isplati popola osoba sa SOS telefona i sama sluzba SOS za pomoc zrtvama nasilja. Postupak raznih zalbi je u toku pa ne bih vise o tome ali mene je frapirala cinjenica da se policiji ne sudi za odavanje identiteta i tako eventualno ugrozenog zivota te devojke koja radi na SOS telefonu,jer ne zna se kako ce nasilnik reagovati i prema njoj. Sudija ne sudi zlostavljacu nego celom sistemu zastite zlostavljane zene. Sta posle toga reci?
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 21:48 02.10.2007

Re: Reakcije

Ok, reagovace zrtve nasilja , ali kome da se obrate, ko je TAJ sto je izgradio ime zastitnika ako neko zna neka napise ovde na blogu? U N.S. postoji sigurna kuca,(jedna od mnogih), mislim da se zove EXPERANSA. Ako se njima javite za pomoc docekace vas curice od 16 pa navise,god. "gazdarica" te sigurne kuce je NADA DABIC zenska koja se nikad nije udavala, ima oko 50-tak god. Zene iz nasilja traze osobe kojima mogu da veruju, jos bolje ako su to zene koje su prosle nasilje, samo njima ce OTVORITI dusu? Da ste, nedaj boze bas VI maltretirana zena da li bi verovali zeni koja nikad nije bila udata, koja nezna sta je to muz, sta su to bracne svadje i trzavice? Da li bi otvorili dusu curici koja jos uvek drzi lutkice pored kreveta...Neznam ko finansira tu i takve kuce, ali to je bacanje para. Bolje te pare uloziti u stvarnu pomoc Takodje je B92 reklamirao neku sigurnu kucu...

Pitanje je GDE SU TE ZENE KOJIMA SU TE SIGURNE POMOGLE? gde su informacije sta nude sigurne kuce Moramo imati u vidu da su te zene vecinom "zatupljene", da izvinu na izrazu, da slabo kome veruju. Samim tim MI moramo da se prilagodimo njima a ne one nama. I banke daju kredite, zele 'pomoci" gradjanima ali pod BANKARSKIM uslovima. Da li socilna obilaze decu po skolama da li odlaze kucama deci koja su prljava koja nemaju za uzinu koja se trzaju i na najmanju galamu... Da li ispituju komsiluk o potencijalnim nasilnicima? Sede u foteljama idu na sastanke partija i posle slave dobro odradjen posao..? ITD ITD???
Nazalost po posecenosti ovog bloga se vidi i kolika je pomoc! GDE SU BLOGERI KOJI DRMAJU

Doduse nije niko ni duzan da pomaze ali ne treba se onda ni hvaliti...
Ja sam pre neki dan uputio pismo DIREKTNO unicefu, cekam odgovor kada ga dobijem zamolicu nekog blogera da ga objavi posto ja nemam tu mogucnost !!

.
margos margos 23:26 02.10.2007

Re: Reakcije

i taj lanac pomoci ,od poziva policije do smestanja u KUCU ,pa sudjenja,i odvajanja nasilnika od porodice ..... pa taj lanac nigde ne sme da se prekine. Ako samo ijedna karika popusti .obesmislice se ta pomoc i cesto se olupa o glavu onome kome je bila namenjena.


Mariopan, tačno tako.... TAJ lanac ne sme biti prekinut. A biva prekinut nekad i od strane same žrtve... nekad zakažu sudovi, nekad policija, kao u ovom slučaju iz N.Sada - koji verovatno nije usamljen slučaj.

U Bg službi SOS-a uglavnom rade volonterke, ali dobro obučene i predusretljive. Daju svoj maksimum. Da li je to uvek dovoljno? - verovatno nije.
....
Zasićenost temom?
Još jedno okretanje glave... neće valjda meni... neće valjda mom detetu, sestri....
Treba ponavljati i ponavljati ovu priču, sve dok se ne ustanovi neka logična procedura - od javljanja žrtve, do pružanja utočišta, psihološke i pravne pomoći, pomoći oko nastavka zdravijeg života - za ženu i decu, kažnjavanja nasilnika.

Do tada, bavimo se pojedinačnim slučajevima, svako na svoj način.

Gospodine Pavloviću, znam da je STID najstrašnije osećanje koje svaka žrtva ima. O tome sam jutros pisala. Žrtve vremenom postaju sve zatvorenije, pa najčešće njihovi najbliži ne znaju šta se sa njima dešava.

Veliki je ovo problem, kao što kaže Lidija. I nije samo naš, postoji svugde... sudeći po američkim filmovima, psihologija nasilnika i žrtve je ista, u bogatom i siromašnom društvu. :(((

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana