Religija

Дешавања у СПЦ

libkonz RSS / 23.05.2009. u 23:20

Осећам потребу да напишем текст о мојим виђењима најновијих дешавања у Српској Православној Цркви, пре свега поводом избора новог Светог Синода.

Верујем да је довољно позната чињеница да у Српској Православној Цркви постоје озбиљне поделе. Ја бих их назвао раздвајањем жита од кукоља. Веома ме радује избор новог Синода, кога чине владике од угледа, не само у Србији, него целом православном свету. Један од нових чланова Синода је и млади Владика Григорије, познат по свом писму упућеном владикама прошле године. У том писму јасно критикује "Пилатовско прање руку" у скандалу са суђењем владици Пахомију, а јавно прозива владике Артемија, Никанора, Филарета и Василија.

Уколико неко жели да прочита писмо у целости, нека кликне на ЛИНК, а ја овим путем преносим мени најинтересантнији део:

"Bez ikakvog valjanog razloga uveli smo vanredno stanje u život naše crkve, a zašto? Nije ni rat, niti glad, ni epidemija, niti šta slično posrijedi. Nego, umjesto da rješavamo probleme, mi ih godinama guramo pod tepih i odlažemo za neka druga vremena. Ponašamo se kao ljekar koji zagnojene rane, umjesto da otkrije i očisti, još više skriva i zatvara, da vremenom prerastu u otvorenu ranu na tijelu naše Crkve. Kao da nemamo volje ni snage za pokajanje, za preumljenje, ispravljenje... Naša saopštenja su uglavnom stereotipna, i biva to da nam se ljudi smiju govoreći da treba da prestanemo da lažemo i njih i sebe.

Evo samo nekoliko primjera očigledne nemoći:

- Javni nesrećni skandal sa episkopom vranjskim, kada je sve bilo prepušteno građanskom sudu i sudu javnosti, a mi, Crkva, do dana današnjeg ne učinismo ništa više do pilatovskog pranja ruku, niti smo stali uz njega niti mu sudili, niti ga opravdali, a što je moralo biti po Ustavu i kanonima

- Punih sedamnaest godina episkop Artemije, svjesno ili nesvjesno, naočigled svih gradi građevinu raskolničkog duha. Hrišćani monasi, mirjani, laici, klirici TO VIDE i jasno im je šta se dešava. A nama? I šta činimo?

- Episkop Nikanor banatski pred kamerama izopštava jednog neosporno KANONSKOG arhijereja Crkve, uz to jednog od najuglednijih, kako u našoj, tako i u svim pomjesnim crkvama, što i preosvećeni Nikanor zasigurno zna. Opet ćutimo!

- Mnogoučeni episkop Filaret na sablazan svih, nejevanđeljski i nehrišćanski štrajkuje glađu, i na tom mjestu posjećuju ga arhijereji, i na tom mjestu podiže se hram, crkva sablaznica, šta li? I sve to biva iskorišćeno u dnevno-političke svrhe

- Punih sedamnaest godina Pavlovom rukom i djelom zacijeljeni raskol u Americi ne zacjeljuje. Kao da se raskolnicima daje vremena da se uspostave

- Vjeronauka u Beogradu je pred fijaskom. A hram Svetog Save gradimo kao da je Skadar na Bojani

- Nije li čudno, na primjer, i to što je sa toliko gnjeva primljena predstavka episkopa Gerasima i Fotija o lustraciji?

Kad se podsjetim svih naših služenja nacijama, ideologijama i ljudima, skrivanja iza ideje srpstva, svetosavlja, nacionalne crkve, "čuvarke narodnog bića" itd. kojim izrazima se branimo od navodnih "nesvetosavskih" i kojekakvih drugih uticaja, a u stvari u licima episkopa projavljujemo nespremnost i nesposobnost za pastirske izazove vremena u kome nas je Bog postavio za pastire slovesnoga stada. Projavljujemo vidljivu nesposobnost da budemo Crkva. Jasno postaje, imajući naprijed rečeno u vidu, zašto je episkop Ignjatije braničevski za neke "jeretik" i "izdajnik vjere pradedovske" - upravo zato što on stalno insistira na tome da budemo Crkva. Postaje jasno i to zašto već skoro polovinu arhijereja toliko klevetaju i ogovaraju raskolnički sajtovi, nazivajući ih "izdajicama", "vatikanskim slugama" ili "slugama CIA". Zato što hoćemo da služimo našoj crkvi i nismo pod kontrolom UDBE ili BIA.

Jasno je i zbog čega sada od nas brane patrijarha Pavla, bolesnog i nemoćnog, onog kojeg su otvoreno i javno mrzili i oni koji ga sada spasavaju od dušmana, oni koji su ga htjeli živog zakopati. Zar je za nas vlast isto što i život? Mitropolit Amfilohije je i ovog puta pravio kompromis, koji je katkad dobar i koristan. Ono što je sad, nakon Sabora, jasno jeste to da pomirljivi ton visokopreosvećenog mitropolita nije bio kompromisan, vjerujem više nesvjesno nego svjesno, već potpuno i jasno opredjeljen za "status kvo", za besporedak i nastavak postojećeg neporecivog haosa. "

Зар Православнима треба Владика Никанор и његове формације типа "Образа" и осталих фашиста? Зар треба у цркви да се стидимо када се помене Владика Пахомије током Богослужења? Требамо ли ми верници да се стидимо грађевинских и "патриотских" подухвата владике Артемија?

Знам да ће ме сада напасти неки мени драги људи са блога. Можда да пре тога прочитају проповед Руског Патријарха Кирила, прочитану верницима прве недеље Васкршњег поста ове године. Издвојио сам део, али мислим да вреди прочитати и цео текст:

"«Ako se sretnemo sa čovekom, koji tvrdi da se bori za čistotu Pravoslavlja, ali je u njegovim očima opasni oganj gneva, njemu se čude jeretici, on je spreman da ide u boj i za podelu Crkve, spreman je da pokoleba osnove crkvene zajednice, tobože stiteći Pravoslavlje; kada u čoveku ...ne nalazimo ljubav, već samo gnev, - to je prvi znak jeretika, «vuka u ovčijoj koži», sličnog Ariju, Nestoriju i mnogim drugima, koji su plameno propovedali nemajući ljubavi u srcu i koji su bili spremni da radi dokazivanja svoje ispravnosti idu na podelu crkvenog života», - rekao je dalje Predstavnik Ruske Pravoslavne Crkve.

«Ako od takvog čoveka čujemo mnogo toga prljavog, što se obrušava na Crkvu i njene služitelje, ukoliko čujemo plamene pozive na borbu, podelu i spasavanje Pravoslavlja čak do smrti, kada čujemo slogan: «Pravoslavlje ili smrt!», - «treba da se pazimo sličnih propovednika», - uveren je Svjatijejši Vladika.

«Nikada Gospod nije govorio: «Moje učenje ili smrt!». Nijedan apostol nije uzvikivao: «Pravoslavlje ili smrt!» jer je Pravoslavlje - život večni, radost u Svetom Duhu, lepota života. Smrt je - trulež, posledica grehovnog pada i djavolskog delovanja», - podvukao je Predstavnik Ruske Crkve i dodao da se u naše dane s vremena na vreme pojavljuju lažni učitelji, koji sablažnjavaju narod pozivima da se spasava Pravoslavlje i njegova čistota i ponavljaju tu opasnu, lažnu i unutrašnje protivurečnu lozinku: «Pravoslavlje ili smrt!».

«U očima tih ljudi nećete naći ljubav, tamo gori djavolski oganj gordosti, težnje ka crkvenoj vlasti, rušenju crkvenog jedinstva, iako spolja sve može da se odene u dobre odežde, blagočestivu spoljašnost», -



Komentari (45)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vanja.t vanja.t 00:11 24.05.2009

za početak

dobro bi bilo da crkva obelodani uticaj državne bezbednosti na njen rad od '45 do '90, tokom slobine vlasti i posle 5.oktobra i raskrsti sa tim. onda bi mogla da počne da se izgrađuje u autentičnu crkvu svog naroda, a mladi, pametni i obrazovani sveštenici i monasi bi po prirodi stvari lako zauzeli svoje mesto u crkvi
Nikola Knežević Nikola Knežević 11:37 24.05.2009

Re: za početak

Dobar tekst. Crkva je moralni oslonac društva, reforma joj je preko potrebna, ako je ona unutar sebe razdeljena to se odrazava na citavo drustvo. Mislim da si zaslužio preseljenje iz potpaljublja a vidim da slicno misle i drugi imajuci u vidu broj VIP glasova....
jecullence jecullence 12:49 24.05.2009

Re: za početak

Mislim da si zaslužio preseljenje iz potpaljublja a vidim da slicno misle i drugi imajuci u vidu broj VIP glasova....



Slažem se :)
libkonz libkonz 20:53 24.05.2009

Re: za početak

da crkva obelodani uticaj državne bezbednosti na njen rad od '45 do '90, tokom slobine vlasti i posle 5.oktobra i raskrsti sa tim.

Pritisak vlasti na crkvu od '45. do danas je veliki. Pa pogledaj teret koji crkva nosi kada je DB na vodeće položaje u crkvi postavljala svoje ljude, za koje je crkva bila i ostala neprijatelj države. Potrebna je lustracija, nije važno šta je bilo.
libkonz libkonz 20:55 24.05.2009

Re: za početak

Crkva je moralni oslonac društva, reforma joj je preko potrebna, ako je ona unutar sebe razdeljena to se odrazava na citavo drustvo.

"Problem nastane kada dobri ljudi ne rade ništa" - davno je to rečeno.
Mislim da više niko nema prava da ćuti. Vreme je da se odvoji žito od kukolja. A početak obećava.
niccolo niccolo 13:31 24.05.2009

Dobar tekst Lib

Videćemo kako će se dalje odvijati cela ta stvar, pošto je podela očigledna. Nadam se da će pobediti oni koji su okrenuti budućnosti i znaju da odgovore modernim potrebama vernika....
libkonz libkonz 21:21 24.05.2009

Re: Dobar tekst Lib

Nadam se da će pobediti oni koji su okrenuti budućnosti i znaju da odgovore modernim potrebama vernika....

Daće Bog
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:39 24.05.2009

Zainteresovao me deo

oko veronauke u Beogradu. Moja ćera ide u jednu OŠ na ... pa vidi nick. U razredu ima 32 učenika 16 devojčica. 23 učenika pohađa građansko 9 veronauku. Od tih 9 učenika 8 dečaka i jedna devojčica. Za prelazak na građansko, u sledećoj godini najavila se ta devojčica i pet dečaka. Slična situacija je i u ostalim odeljenjima I razreda. Inače mi, kojima deca idu na građansko nemamo obavezu da skupljamo pare za časopis, mislim da se zove Svetosavsko zvono koje košta 160 dinara. Ovo je izveštaj iz prve ruke....
libkonz libkonz 21:26 24.05.2009

Re: Zainteresovao me deo

Ovo je izveštaj iz prve ruke....

Hvala.
Lepo je vladika rekao, to jeste veliki problem i to jeste krivica ljudi iz crkve. Prvo, mora da se vodi računa o tome ko predaje veronauku, da je pre svega dobar pedagog, da zna da radi sa decom, da zna da se prilagodi deci, da toj istoj deci priđe. Bitno je i ono šta se predaje. Neshvatljivo je kako se o tome ne vodi računa. Mislim da bi ljudi koji nisu sveštena lica u principu bili bolji izbor za veroučitelje. I, ma koliko sad zvučalo banalno, ja bih ocenjivao i njihov smisao za humor. Uštogljeni, ljudi bez osmeha ne treba da budu veroučitelji.
I siguran sam da crkva može da izdvoji dovoljno novca da deci te novine deli besplatno.
edit: nisam rekao da sveštenici ne mogu da budu odlični veroučitelji.
natasavb natasavb 22:01 24.05.2009

Re: Zainteresovao me deo

veroucitelji i nisu svestena lica, barem u ovim skolama na nbg. sto se tice casopisa kod nas u skoli nije obavezan, vec ko zeli moze da se pretplati.
ono sto meni smeta je sto je i to pogresno uradjeno, kao i vecina stvari kad je nase obrazovanje u pitanju.
alternativa veronauci je gradjansko, sto je po mom misljenju potpuno pogresno, a i to da jedan od ta dva predmeta deca moraju da pohadjaju, a isto tako da ne mogu oba ako to zele. ali hajde da sad ovde ne sirim pricu o skolstvu.
o crkvi, radije ne bih, jer se ponasaju kao da svi stalno treba da im se izvinjavaju zbog necega sto je bilo pre, a oni ce da glume uvredjenost i dalje. reforma i to velika je neophodna . ovakvim ponasnjem mogu samo da odgurnu vernike od sebe, a nikako da ih privuku, sto bi valjda trebao da bude cilj svake crkve.
libkonz libkonz 22:06 24.05.2009

Re: Zainteresovao me deo

reforma i to velika je neophodna

uros_vozdovac uros_vozdovac 12:02 25.05.2009

Re: Zainteresovao me deo

libkonz
reforma i to velika je neophodna




Nisam bio u mogućnosti da odgovorim, obaveze, ali evo me. I zaboravio sam da juče lupim preporuku, evo sad jesam. Uzgred, kolega libkonz mi je jedan od najomiljenijih autora na ovom blogu, a rasprava o teološkim pitanja sa njim su mi neobično drage. Elem, želim da ovde kvalifikujem još par tema, mislim da su inspirativne...

Koliko je zaista potrebno da se religija (pri tom mislim bilo koja) uvlači na budžet, u obrazovni sistem i da se pritom, roditeljima nameće izbor, jesi li za ili nisi? I nije li to na izvestan način priznanje nemoći, da se bez državne prinude na izbor sakupi respektivan broj vernika u svrhu obrazovanja? Pri tom mislim da sakupljanje vernika za neke druge potrebe nije veliki problem, dakle akcenat na versko obrazovanje. Meni se lično čini da je u pitanju konformizam crkve, koji izvesno isijava i kroz one probleme oko izbora nastavnog kadra, kroz način na koji se pristupa toj deci, tema koje se obrađuju na časovima i uopšte prilagođenost cele stvari modernom vremenu.
Pri tom stvar sa izbornim predmetima ne funkcioniše. U slučaju veronauke da, ali prvaci imaju još jedan izborni predmet čuvari prirode ili narodna tradicija... Koliko vidim, diskreciono pravo je škole da odabere predmet, a ne učenika...
niccolo niccolo 15:33 25.05.2009

Re: Zainteresovao me deo

ali hajde da sad ovde ne sirim pricu o skolstvu.

Što bre niko neće da širi priču u školstvu...vidim da ću ja morati da napišem blog na ovu temu...
libkonz libkonz 22:11 25.05.2009

Re: Zainteresovao me deo

kolega libkonz mi je jedan od najomiljenijih autora na ovom blogu

Bez dileme mogu reći da su Uroš i Jeremija, od ljudi sa kojima često ne delim isto mišljenje, dva najkulturnija sagovornika i moje je zadovoljstvo što razmenjujemo mišljenja.
Koliko je zaista potrebno da se religija (pri tom mislim bilo koja) uvlači na budžet,

Lično podržavam uvođenje veronauke u škole. Meni se ne dopada ta podela učenika i izbor između veronauke i građanskog vaspitanja. Da sam ja bio taj koji je odlučivao o tome, časovi veronauke bi se izvodili kao predčas ili kao čas nakon nastave i bili bi fakultativni. Verujem da bi tada nestali nesporazumi na koje ovde ukazujete ti, Dali i Nataša.
Ja ne vidim smisao u ocenjivanju veronauke. Iako se veronauka ne ocenjuje brojčanom ocenom, već opisom, smatram to velikom greškom. Ako je Bog Ljubav i treba da ga spoznamo srcem, ko onda ima pravo da ocenjuje učenike na veronauci.
Veronauka nije doživela fijasko samo u Beogradu. Ono što se trenutno dešava u celoj Srbiji je apsolutna pobeda građanskog vaspitanja. Čak i verujući ljudi, čija je Vera toliko čista da je mene stid nazvati sebe vernikom, svoju decu upisuju na građansko vaspitanje, kako im se dete ne bi osećalo izolovano.
Časovi veronauke moraju biti interesantni i deci ateistima. Niko me neće ubediti da plan i program nastave veronauke ne može biti napisan tako da deci bude razumljiv i interesantan. Lepota Biblijskih priča, kao i poruke koje Sveto Pismo šalje su sigurno nešto, što bi uz adekvatne nastavnike, deci pružilo zaista lepe trenutke i proizvelo bi da se deca raduju ovim časovima.
Predložio bih da se veronauka i građansko vaspitanje ukinu kao redovni predmeti, a veronauka uvede kao fakultativna onim učenicima koji žele da prisustvuju. Tako ne bismo imali podelu dece, koja svakako nije dobra i crkva bi uspela da ispravi očigledne greške koje su ovde napravljene.
dali76 dali76 22:15 24.05.2009

veronauka u skolama?cemu?

Moj licni stav je da veronauka (bilo koje religije) nema sta da radi u drzavnim skolama. Vjeronauk se treba organizirati iskljucivo od strane crkve van prostora drzavnih skola.
Moja dobra prijateljica koja radi u jednom omanjem mjestu u Vojvodini ispricala mi je kakve je neugodnosti dozivjela u seoskoj skoli jer je ,po svom programu za ucenje engleskog , djeci pricala o Halloween.
Ucitelj vjeronauke,inace student bogoslovije, prosirio je po skoli I selu pricu kako moja drugarica uci djecu satanskom vjerovanju.
Sta reci nego “boze ti sacuvaj”.
libkonz libkonz 22:21 24.05.2009

Re: veronauka u skolama?cemu?

Moj licni stav je da veronauka (bilo koje religije) nema sta da radi u drzavnim skolama.

tu se ne slažemo.
Ucitelj vjeronauke,inace student bogoslovije, prosirio je po skoli I selu pricu kako moja drugarica uci djecu satanskom vjerovanju.

to je fanatizam.
natasavb natasavb 22:43 24.05.2009

Re: veronauka u skolama?cemu?

Moj licni stav je da veronauka (bilo koje religije) nema sta da radi u drzavnim skolama.

ja se slazem sa tobom dali. u nasoj crkvi veronauka ima nedeljom ujutro i ko zeli moze dete tamo da vodi.
kazi mi lib jedan dobar razlog zasto bi se casovi veronauke odvijali u skoli ako smo mi sekularna drzava ?
pogotovo sto je kako sam vec rekla kao altrenativa uvedeno gradjansko i sto je to jos jedan cas sedmicno, na i onako pretrpan raspored. moje dete u prvom razredu ima svaki dan 4 casa, osim utorkom kad ima 5 !
gradjansko je zamisljeno kao neke radionice na kojima oni resavaju svoje probleme i steta je sto deca koja idu na veronauku ne mogu tome da prisustvuju.
libkonz libkonz 22:50 24.05.2009

Re: veronauka u skolama?cemu?

moje dete u prvom razredu ima svaki dan 4 casa, osim utorkom kad ima 5 !

ovo je neverovatno! Pa u šta se ta škola pretvorila? A izlaze iz nje bez znanja.
gradjansko je zamisljeno kao neke radionice na kojima oni resavaju svoje probleme i steta je sto deca koja idu na veronauku ne mogu tome da prisustvuju.

isto ja mogu da kažem šta gube oni koji ne idu na veronauku.
kazi mi lib jedan dobar razlog zasto bi se casovi veronauke odvijali u skoli ako smo mi sekularna drzava ?

sekularna država - Veronauka nije obavezna.
natasavb natasavb 22:59 24.05.2009

Re: veronauka u skolama?cemu?

isto ja mogu da kažem šta gube oni koji ne idu na veronauku.

uopste nije isto.
sekularna država - Veronauka nije obavezna.

ali sta ce u drzavnim skolama?
libkonz libkonz 23:25 24.05.2009

Re: veronauka u skolama?cemu?

ali sta ce u drzavnim skolama?

Država treba da poštuje volju svojih građana. Lično bih voleo da moje dete kada dođe vreme škole ide na veronauku, kao i mnogi drugi roditelji. Takođe, ne bih se složio da se onome koji to ne žele veronauka nameće kao obaveza.
Oba moja uslova su ispunjena. Zato jesam za to da veronauka postoji i dalje u školama, ali mora biti prilagođena vremenu u kom živimo. Crkva mora mnogo više vremena da posveti izboru veroučitelja.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:28 24.05.2009

Ispovest u SPC

Ne idem u crkvu, ali shvatam njen značaj za vernike i njen uticaj na društvena kretanja.

Bile su mi potrebne informacije o praksi ispovedanja u SPC. Otišao sam u nekoliko crkava SPC, ali ništa nisma uspeo da saznam. Znam kako se ispoveda u katoličkim crkvama. Znam ponešto o značaju ispovedanja za običnog čoveka pritisnutog grižom savesti. Pitao sam se zašto u našim pravoslavnum hramovima ne postoji jednostavan način za to kao u katoličkim.
Kad se već govori o reformama mislim da bi i ispovedanje trebalo približiti ljudima, bez posebnih uslovljavanja.

Na nekim sajtovima bliskim SPC našao sam nesuvisle i komplikovane podsetnike za ispovest.
Pitam se da li su podsetnici grešniku potrebni?
Našao sam jedan podsetnik za žene koji ima 1023 greha, evo npr predposlednjeg:
1022. Посећујем неприкладне сајтове на интернету.

O čemu se tu radi?


natasavb natasavb 23:43 24.05.2009

Re: Ispovest u SPC

Našao sam jedan podsetnik za žene koji ima 1023 greha, evo npr predposlednjeg:
1022. Посећујем неприкладне сајтове на интернету.

O čemu se tu radi?

au, sta tamo svasta ima. jedino sto nisu naveli spisak sajtova. nego, kad odes na ispovest je li moraju svi da se spomenu ili moze 'nako djuture? ima li i kod nas ono, kazi deset oce nas i oprosteno?
libkonz libkonz 23:59 24.05.2009

Re: Ispovest u SPC

1022. Посећујем неприкладне сајтове на интернету.

O čemu se tu radi?

o porno sajtovima.
Po meni, a ja sam ipak samo laik, ovakvi spiskovi loše utiču na Pravoslavnu crkvu.
I meni je priča sa ispovešću pomalo nejasna, ako ćemo iskreno.

Sad ću malo da iščitam onaj spisak, pa ću još malo da prokomentarišem.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:03 25.05.2009

Re: Ispovest u SPC

natasavb
ima li i kod nas ono, kazi deset oce nas i oprosteno?

To se zove epitimija i podrazumeva vrstu i broj molitvi koje grešnica/k mora izmoliti za oprost grehova.
Određuje je sveštenik kome se ispovedilo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:07 25.05.2009

Re: Ispovest u SPC

libkonz

o porno sajtovima.

Znam ja na kakve se sajtove misli, i nije samo na porno sajtove. Nego, pitao sam uopšte o praksi podsetnika za ispovest.
libkonz libkonz 00:31 25.05.2009

Re: Ispovest u SPC

o praksi podsetnika za ispovest.

ovo je jako zanimljivo pitanje. I bilo bi veoma zanimljivo znati ko sastavlja ovakve spiskove. Bog je dao Mojsiju 10 Božijih zapovesti, postoje 7 smrtnih grehova.
Ko je taj ko je sastavio ovih 1000 i kusur grehova, od kojih dobar deo nema nikakve veze sa Verom u Boga.
Na osnovu čega je ovaj spisak sastavljen?
vanja.t vanja.t 09:37 25.05.2009

Re: Ispovest u SPC

Bile su mi potrebne informacije o praksi ispovedanja u SPC. Otišao sam u nekoliko crkava SPC, ali ništa nisma uspeo da saznam. Znam kako se ispoveda u katoličkim crkvama. Znam ponešto o značaju ispovedanja za običnog čoveka pritisnutog grižom savesti. Pitao sam se zašto u našim pravoslavnum hramovima ne postoji jednostavan način za to kao u katoličkim.


mene je ovo, takođe interesovalo. dobio sam odgovor da se vernik može ispovediti svom duhovniku, a da duhovnika može imati ukoliko redovno dolazi u crkvu (ne samo par puta godišnje kada su veliki praznici i velike gužve); mada znam primere ljudi koji dan dva pre pričešća odu u svoju crkvu i obave razgovor za sveštenikom (mada prilično površan).

prof. jerotić piše o tome jako dobro, zbog intenzivnih promena u okruženju i nesnalaženja crkve adekvatnog, u svemu tome, potrebu ispovedanja ljudi sada zadovoljavaju u krugu porodice, među prijateljima i kroz literaturu - sve to je sada dostupnije savremenom čoveku nego crkva (na žalost, voleo bih da imamo savremeniju crkvu), s druge strane ne odgovara mi prisup ispovedanja u katoličkoj crkvi, suviše je pojednostavljen, i liči na ''šalter službu''
elkris elkris 10:21 25.05.2009

Re: Ispovest u SPC

Vojislav Stojković

Na nekim sajtovima bliskim SPC našao sam nesuvisle i komplikovane podsetnike za ispovest.
Pitam se da li su podsetnici grešniku potrebni?
Našao sam jedan podsetnik za žene koji ima 1023 greha, evo npr predposlednjeg:
1022. Посећујем неприкладне сајтове на интернету.

O čemu se tu radi?


Ako je suditi po ovom podsetniku grehova, teško da će bilo ko/koja od nas u raj
lib, preporuka za blog
niccolo niccolo 15:34 25.05.2009

Re: Ispovest u SPC

Ako je suditi po ovom podsetniku grehova, teško da će bilo ko/koja od nas u raj

Pa dobro, bar će na tom mestu gde ćemo umesto u raj ići biti bolja ekipa
libkonz libkonz 22:15 25.05.2009

Re: Ispovest u SPC

Vanja, i ja sam stekao utisak da su ti razgovori površni, a što se tiče drugih konfesija, tu ne bih da komentarišem.
libkonz libkonz 22:44 25.05.2009

Re: Ispovest u SPC

Ako je suditi po ovom podsetniku grehova, teško da će bilo ko/koja od nas u raj

O tom spisku ću još malo kasnije, nisam imao vremena danas.
dali76 dali76 02:55 25.05.2009

popu pop bobu bob

Slobodno ispovedanje religije je obaveza sekularne drzave ,ali van institucija koje se placaju porezom svih gradjana.
Mislim da je lose po djecu da ih razdvajamo vec u skolama da ih ucimo kako je njihov drug/drugarica drugacija je ride na religiju ovu onu.
Pricao sam prije tri godine u vozu iz bgd sa jednom casnom sestrom oko toga.
Kaze mi sloboda je roditelja da odluce hoce li djeca ici na vjeronauk I koji.
Sloboda religije nema veze sa tim.
Moja sestra od tetke bila je jedina ucenica osnovne skole I iako nije katolkinja “morala” je ici na katolicki vjeronauk da se ne bi razdvajala od ostale djece u razredu.
Na moju konstataciju da je religiozna podjela djece od osnovne skole I u drzavnoj ustanovi nedopustiva , casna sestra nije imala sto reci.
Ovo sto u Sarajevu rade gdje su religiju tj vjeronauk uveli cak I u predskolske ustanove je po meni strasno.
Djeliti djecu po takvom osnovu u predskolskim I skolskim ustanovama po meni je nepotrebno.
Kao sto Natasa rece crkve organiziraju vjeronauk a sloboda religije znaci religija u crkvama.
Da citiram I novi zavjet :
Bogu bozije caru carevo rece Isus kad ga ucenici pitase treba li placati porez.

libkonz libkonz 08:54 25.05.2009

Re: popu pop bobu bob

Slobodno ispovedanje religije je obaveza sekularne drzave ,ali van institucija koje se placaju porezom svih gradjana.

Dali, mislim da ovo razmišljanje ne stoji. Ako bi sledili tu logiku, onda bi ljudi koji nemaju decu trebali da dobiju povrat poreza koji daju za školstvo. Takvim razmišljanjem ne bi nigde došli, jer malo bi institucija koje su na budžetu dobile novac, ako se gleda 100% koncenzus. Mislim da je dovoljan procenat građana Srbije za veronauku u školama.

Mislim da je lose po djecu da ih razdvajamo vec u skolama da ih ucimo kako je njihov drug/drugarica drugacija je ride na religiju ovu onu.

O ovome bi već mogli diskutovati i tu ima istine.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:15 25.05.2009

Re: popu pop bobu bob

libkonz
Mislim da je dovoljan procenat građana Srbije za veronauku u školama.



Ovo jeste pre svega demokratsko pitanje, mada ima primese i etičkog... Dakle ukoliko rasprave radi pretpostavimo da ste u pravu Libkonz i da jeste većina građana za veronauku u školama, odakle onda ona situacija da je samo 9 od 32 učenika zaista na veronauci?Od sledeće godine 4 od 32. Mošda pitamo pogrešne ljude, ali zaista je tako. Čudan je naš svet, tvrdi jedno a radi drugo, kao da je teško braniti svoj stav, makar kakav bio. Eto zašto je to i pitanje morala.
libkonz libkonz 22:43 25.05.2009

Re: popu pop bobu bob

Čudan je naš svet, tvrdi jedno a radi drugo

Uroše, rekoše mi stari blogeri da smo na blogu svi na ti, pa bih da pitam da li možemo tako da komuniciramo.
Popisi kažu da je verujuće u Srbiji preko 95% ljudi. U praksi jeste prilično drugačije. Mnogi versko opredeljenje vezuju za naciju, što znači: ja sam Srbin, znači Pravoslavac, ali sad da li verujem ili ne, ko da je to važno. Apsurdi, šta reći.
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:31 25.05.2009

Re: popu pop bobu bob

Naravno, hvala.
Takođe jedan od paradoksa je prošlogodišnje izdavanje diploma u našoj školi, potpuno na tragu ovog tvog primera. Dakle učenici su dobili lepe diplome, liče na one naše, samo je grb države promenjen i isto se nalaze one štampane kolumne u kojima se upisuju ocene, naliv perom, ipak je to svečani dokument. Veselje nastaje kad vidiš da građansko vaspitanje uopšte nema svoju kolumnu nego se i jedni i drugi upisiju i ocenjuju kao veronauka...

Grigorije obećava, ne toliko po stavovima oštrini kritike ili načinu na koji, kao znalac dešavanja u crkvi, misli da se bori. Obećava da preko njega, a nadam se da ih ima još, život počinje da ulazi u patrijaršiju. Dakle život takav kakav jeste, sa problemima i farisejstvom, ali i sa ljubavlju i nadom. Kada uđe život, kada se upali svetlo, lakše će biti.

Mislim da ima nade
libkonz libkonz 23:49 25.05.2009

Re: popu pop bobu bob

Mislim da ima nade

i te kako! Većina članova sinoda su učenici Dr. Justina Popovića, upokojenog sveštenika SPC koga izuzetno cenim i čija razmišljanja često čitam i oduševim se. Tu treba dodati i vladiku Atanasija, koji iako penzionisan, ima veliki uticaj na dešavanja u SPC.
Malo podsećanje na gostovanje vladike Atanasija na Studiju B, 1992. godine:
legendarni nastup vladike Atanasija Jevtića na NTV (Nezavisnoj televiziji) Studio B. Te večeri, 12. marta 1992. godine, mnoge ličnosti iz političkog života Srbije mogle su dobro da osete svu oštrinu jezika vladike Atanasija. Tadašnjeg predsednika Skupštine Srbije Aleksandra Bakočevića vladika je optužio za šikaniranje ljudi, a ministra prosvete Daču Markovića (sećate li se još svih tih likova) nazvao je polupismenim čovekom, "koji bi se, da ima makar malo obraza, povukao što pre. Dokle će nas zamajavati i zalagivati on i njemu slični." Za Vojislava Šešelja je rekao da je "zalutao tamo gde je" i da bi trebalo da "što pre ustupi mesto boljem od sebe". "Bolje bi bilo gospodinu Šešelju da što pre ostavi na miru ovaj narod i da gleda svoja posla", poručio mu je vladika.. Ipak, najveću pažnju, odobravanje i negodovanje, izazvali su napadi vladike Atanasija Jevtića na predsednika Srbije Slobodana Miloševića. "Milošević je osion, opak čovek. Opasan čovek", govorio je vladika pred zgranutim gledaocima. "Što pre ode, biće bolje ovom narodu. To mu je moja poruka. Kao Srbina, kao čoveka, kao monaha. Baš me briga šta će oni da kažu (...)." "Upravo zato što je sposoban i što je u momentima pokazao sposobnost, a onda je postao izdajica srpskog naroda - svestan sam šta govorim - jer je produžio i produbio tragediju srpskog naroda. Daj Bože da što pre ode da nam bude bolje..."

U ovom intervjuu vladika Atanasije je podsetio Srbe šta se u Beogradu dešavalo pre tačno godinu dana (mart 1991): "Prošle godine Milošević je izveo tenkove na srpsku decu. To mu nećemo zaboraviti. To se ne zaboravlja. Hteo je da pokaže da je šef vojske. Neka izvede sada tenkove, ja ću prvi leći, jer će to biti poraz. I ovako je poraz. Mi ne znamo šta se s nama dešava. Mi ne znamo šta vojska sprema, kao što ne znamo kakav je rat i zašto ga vodimo". "Da zaštitimo Srbe", prokomentarisao je novinar. "Jesu li zaštitili Srbe? Svaku ću sa patosa reč olizati ako oni budu zaštitili Srbe. Srbi su ostavljeni na milost i nemilost Tuđmanu. Spremaju se da mole aboliciju u Zagrebu."
Vladika Atanasije je bio taj koji je sprečio odluku DB-a da se o bezbednosti Patrijarha Pavla brine Arkan, naglasivši da bi to bila sramota za crkvu.
libkonz libkonz 23:53 25.05.2009

Re: popu pop bobu bob

Veselje nastaje kad vidiš da građansko vaspitanje uopšte nema svoju kolumnu nego se i jedni i drugi upisiju i ocenjuju kao veronauka...

To su neki kvazi vernici hteli da ispadnu pametni.
libkonz libkonz 00:05 26.05.2009

Re: popu pop bobu bob

Što se Artemija tiče, on je dobio pismo podrške (preuzeto sa sajta "Obraza":
Саопштење за јавност
Београд, 24. V 2009.



ПОДРШКА ВЛАДИКИ АРТЕМИЈУ


Отачаствени покрет Образ упутио је писмо подршке Његовом преосвештенству Епископу рашко-призренском Господину Артемију, које наводимо у целости:

Ваше Преосвештенство,

У последњих неколико дана србска јавност је поново сведок жестоких напада на Ваш архипастирски труд да очувате духовни и национални идентитет Срба на Косову и Метохији и широм Отачаства.

Светиње Епархије рашко-призренске, као и бројно и духовно крепко свештенство и монаштво, представљају кључ опстанка нашег народа на окупираном Косову и Метохији и у све труснијој Рашкој области. Управо зато, ваше истрајно и потпуно оправдано противљење поступцима који воде ка отимању србских цркава и манастира, брисању преосталих елемената србске државности и коначном изгону србског живља са Косова и Метохије, без сумње је један од главних разлога због којих сте Ви и Ваша Епархија трн у оку овдашњих глобалиста и њихових иностраних налогодаваца.

За разлику од неких других, Ви сте одавно увидели да „сарадња“ и „пријатељство“ са исконским непријатељима Србства и Православља не може донети никакву суштинску добробит нашем народу и Цркви; напротив, наша отвореност и наивност само јача њихову бахатост и безобзирност, а што је најгоре – отвара врата вуковима у јагњећој кожи који хришћанску тежњу ка љубави и Миру Божијем бестидно преиначују у удвориштво, кукавичлук и издају.

Свесни чињенице да је православна Вера одувек била најважнији стуб србске нације, Ви нисте дозволили да Црква буде сведена на сервис за „пружање религијских услуга“ и подршку властодршцима онда када им затреба, него сте најпре укрепили њен унутрашњи, духовни живот, а потом развили мисионарску и добротворну делатност без премца у СПЦ.

На жалост, уместо да Ваше свештенство и монаштво и Вас лично подрже у напорима за помоћ људима од којих су држава и друштво дигли руке, вукови у јагњећој кожи су, уз халабуку антисрбских медија, из петних жила запели да погазе и затру све што је годинама мукотрпно стварано. Њихова хипи-реторика ипак не може да сакрије чињеницу да се права, хришћанска љубав сведочи и показује не речима, него делима. Захвалност спасених невољника, оданост верног народа и ревност свештеника, монаха и монахиња јесу најбољи доказ „ко је вјера, а ко ли невјера“!

Отачаствени покрет Образ, као и сви богољубиви и родољубиви Срби и Србкиње, увек ће бити уз Вас, Преосвећени владико, и уз све друге србске пастире и јунаке који се боре за Крст Часни и Слободу Златну. Најсветија дужност свих нас је да не поклекнемо пред искушењима, већ да у тој борби истрајемо како бисмо имали „су чим изаћ' пред Милоша, и пред друге србске витезове, који живе доклен сунце грије“!



СВЕ ЗА ОБРАЗ, А ОБРАЗ НИ ЗА ШТА – БЕЗОБРАЗНОМ ГОСПОД НЕ ОПРАШТА!



Отачаствени покрет Образ
Информативна служба

Njima bih poručio dve stvari:
1. Da pročitaju poruku ruskog patrijarha (u tekstu stoji link do celog teksta)
2. Da nađu lektora
libkonz libkonz 00:08 26.05.2009

Re: popu pop bobu bob

Ovaj tekst je originalno iz "Blica". Ja sam ga preuzeo sa Foruma B92. Govori mnogo.
Tema Dana
Ni crkva nije pošteđena delovanja ekstremnih grupa
I u SPC ima vehabija
Autor: Željka Jevtić | Foto:N. Kojadinović | 18.01.2009. - 00:01

Ovi mahom mladi ljudi smatraju sebe
jedinim pravim pravoslavcima
Ima li u Srbiji pravoslavnih vehabija? Ko su mlade žene čiji se bledi likovi jedva naziru ispod marama? Zabrađene više nego muslimanske. Muškarci, ne svi, ali često nose brade i malo dužu kosu. Svi odreda drže brojanice. Valjda, da svima upute znak: „Ja sam jedini ispravan. Stalno sam u molitvi.“

Ovi mahom mladi novotarija su u srpskom društvu i smatraju sebe jedinim „pravim pravoslavcima“, a prozvali su se „revnitelji“. Ubeđeni su da, protivno svim teološkim tumačenjima, postoje „stari“ i „novi“ način bogosluženja i tvrde da im je jedini cilj delovanja služenje liturgije u SPC na „stari način“. Njihov angažman nije samo privid crkvenosti, već su usko povezani sa neonacističkim pokretima koji smatraju da su jedini ispravni Srbi. Zbog takvog pravoslavlja je više puta delovala i policija. Ove grupe međutim, nisu crkveni, već prvenstveno sociološki fenomen, kojim se nijedna ustanova nije ozbiljnije bavila.

Vera i nacija
„Revnitelji“ su organizovani u udruženja ili bratstva s imenima svetitelja ili kodeksima davne srpske države. Protivnici su komunikacije s drugim veroispovestima, smatraju to prljanjem ili napadom na pravoslavlje. U to ime organizuju upade u crkve pojedinih eparhija čije vladike ne vide opasnost od dijaloga s drugima, nose transparente, prekidaju liturgije i ometaju i vernike i sveštenike. U Patrijaršiji kratko ocenjuju da „ti ljudi liturgiju doživljavaju kao ritual, vera im je isto što i nacija, što je zapravo netačno, a Crkvu vide fundamentalistički“.
– Zakočili su se u vremenu za koje su se uhvatili kao jedino ispravno i za to im je podloga nacionalna priča, a nikako bogoslovska. Nisu dovoljno teološki potkovani i ne znaju da nema starog ili novog načina bogosluženja, plaše se bilo kakvog dijaloga sa nepravoslavnima jer nemaju dovoljno obrazovanja da odstoje svoj stav – kaže „Blicov“ sagovornik iz Patrijaršije.
Njihova konstantna meta su eparhije žička, šumadijska i braničevska, te vladike Hrizostom, Jovan i Ignjatije. Iako ne upadaju u crkve u Bačkoj, na internet forumima kritikuju i episkopa Irineja, a posebno su ustremljeni na umirovljenog vladiku zahumsko-hercegovačkog Atanasija. Reč je vodećim srpskim teolozima, profesorima uvaženim i u svetu. Najžešći napadi u poslednjoj godini bili su u žičkoj eparhiji, najviše ih je bilo u šumadijskoj, a predavanja i tribine najčešće održavaju u braničevskoj.
Ali „revnitelji“ gotovo nikada nisu istureni igrači. Oni, najjednostavnije objašnjeno, podbunjuju neuk narod po selima i manjim mestima koji dolazi u crkvu. Govore im da su im vladike „izdajnici srpstva“, da će ako su na takvoj liturgiji postati katolici, da je to „čemu prisustvuju protiv naše srpske crkve“. Isturaju često starije, ali i decu koja drže ikone i onda se doslovno dogodi lom na liturgiji, poput događaja iz sela Duškovci kod Požege. Kao što pokazuju snimci prekida liturgije, vladiku žičkog Hrizostoma sveštenstvo bukvalno spasava, „evakuiše“ iz crkve pred naletima naroda. Prepadnuta starica plače, „više neće davati pare za Vatikan“, jedan od sveštenika maše rukama kako bi zaštitio vladiku. Ali, biraju se pogodni delovi snimka, stavljaju na forum i potpisuju: kako sveštenik bije narod.
Da su svi upadi „revnitelja“ smišljeni, svedoče upravo snimci na internetu. Na jednom od njih ometaju i vladiku Jovana. Kamera sve snima, a posle na internet stiže deo gde je vladika zbog ometanja liturgije eventualno povisio ton. Ometači u ovom slučaju su istureni vremešni ljudi, ali se u pozadini čuju instrukcije mlađe osobe. Na vladikina pitanja „ko ste vi, ljudi, odakle ste“, odgovaraju mu da se liturgija ne služi tako ili navode da su iz sela u kojima ih sveštenici ne poznaju.

Uporište u Banatu
Kada se „revnitelju“ uputi kritika da je kao islamski vehabija jer radi i misli na isti način, on se naljuti, ali razlike u načinu delovanja gotovo da nema. Islamske vehabije takođe upadaju u džamije, napadaju hodže pod plaštom očuvanja izvornog islama i insistiraju na krajnje konzervativnom načinu oblačenja. I „revnitelji“ su krajnje neprijateljski raspoloženi prema svemu sa Zapada. Ekstremne verske stavove u politici manifestuju kroz ekstremni nacionalizam koji se graniči s neofašizmom i mržnjom prema svemu što nije pravoslavno. Delovanje pravoslavnih vehabija može se lako pratiti po raznim forumima na kojima „duhovne“ ideje aktivno vezuju za političke. Govore i pišu protiv „petokolonaške vlasti u Srbiji“. U delu SPC nije tajna da su pravoslavnim vehabijama najbliže ultradesničarske snage i da se sve više se povezuju sa „Obrazom“ i sličnim organizacijama koje su podržavale i nerede protiv pojedinih episkopa.
„Revnitelji“ imaju i pozadinu u SPC, u pojedinim vladikama, čime je ozbiljno uzdrmano jedinstvo Sabora. Te grupe za jedine njima prihvatljive vladike ističu banatskog Nikanora, kosovsko-metohijskog Artemija i banjalučkog Jefrema. U SPC je javna tajna da je najisturenije uporište ovakve misli eparhija banatska i episkop Nikanor, a vladika Artemije je na Sinodu morao da se ograđuje od sektaških foruma na koje se uključuju njegovi monasi i vređaju druge vladike.
U Patrijaršiji kažu da se za Nikanora zna da je povezan s pojedincima iz „revniteljskih grupa“. Navode da je u jednom video zapisu Nikanor najvećim zlom u SPC nazvao vladiku Atanasija za koga je rekao da „služi đavolu“. Istovremeno u manastiru Vojlovica i drugde u Banatu počeli su da se okupljaju sledbenici „revnitelja“.
Osim brojnih napada na pojedine vladike SPC, na forumima se poslednjih dana oglašavaju i protiv jednog mogućeg ruskog patrijarha, mitropolita Kirila Smolenskog. I on im je „izdajnik pravoslavlja“.

Ljudi poput španske inkvinzicije
Psihoanalitičar dr Aleksandar Vučo kaže da „revnitelji“ podsećaju na talibane. „Zastrašujuće je da se ovde počinju pojavljivati ljudi tipa španske inkvizicije i još samo fali da počnemo da lovimo veštice, mada je poslednja i spaljena na tlu Srbije.“
– Ti ljudi kao da se identifikuju sa božanskom moći, što je jako opasno po ljudski mozak i dovodi do osećanja ničim zaslužene pravednosti i veličine. Ne mogu da vide da je rešenje uvek razgovor. Očito je nešto jako pogrešno sa njihovim identitetom, kada mogu da podlegnu manipulaciji za koju sam siguran da i potiče od nekoga u SPC – kaže Vučo. On dodaje da su očito nesposobni da nađu sreću sa drugima, već moraju stalno da iskazuju nadmoć.
– I to čine ne bi li pokrili sopstvenu bedu. Sve takve grupe imaju isti psihološki način ponašanja: stalno moraju da imaju neprijatelja da bi uzvisili sebe – zaključuje dr Vučo.

Zna bolje od episkopa
Ljubomir Ilić iz Pravoslavnog bratstva „Sveti Luka“, iz Smedereva, čiji je telefon na jednom od foruma (kako bi se uputila materijalna pomoć bratstvu), kaže da se već godinama „bori za pravilan način služenja, način od vremena svetog Save“. Na pitanje kako zna koji je to način, odgovara pitanjem „kako otkud znam“ i dodaje da je svako „drugačije služenje izdaja pravoslavlja, onoga što su nam preci ostavili u nasledstvo i da mi to prenosimo u nasledstvo“. Njemu, kaže, smeta ako se molitve na liturgiji čitaju naglas ili drže otvorene dveri. Na pitanje da li je završio teologiju, pa možda bolje zna od episkopa, kaže da nije, a da se bavi raznim stvarima, trgovinom, stočarstvom... Ali, primere „pravoga“, kaže, možemo videti u beogradskim crkvama i banatskoj eparhiji, gde se služi kao što je „zapisano u knjizi“. Na pitanje da li se, možda, za sve ove vekove služba menjala kaže: „A, pa to sad... Ma, ja sam običan. Otkud ja to znam?“
Pa šta rade ti drugi episkopi? Što smeta da se molitve čitaju naglas i da se otvore dveri?
– Ma, oni služe neku službu da nas približe katolicima. To što oni rade je već viđeno u zemljama koje su prišle Uniji. To je početak razvodnjavanja srpstva.
Da li je u redu da ometate liturgije?
– Ti ne razumeš neke stvari. Oni služe protiv svojih predaka. A ja sam tamo u crkvi kao opomena njima da naš narod ne skrene s puta. A to što se snima je da se vidi kako smo ušli, šta uradili, pogledaš, i to je to...
libkonz libkonz 00:10 26.05.2009

Re: popu pop bobu bob

Ljubomir Ilić iz Pravoslavnog bratstva „Sveti Luka“, iz Smedereva, čiji je telefon na jednom od foruma (kako bi se uputila materijalna pomoć bratstvu), kaže da se već godinama „bori za pravilan način služenja, način od vremena svetog Save“.

Ima izreka:
"Put do pakla popločan je dobrim namerama".
Blade Runner Blade Runner 16:49 25.05.2009

mislim

da se stvari poceti da se menjaju na bolje.
libkonz libkonz 22:45 25.05.2009

Re: mislim

da se stvari poceti da se menjaju na bolje.

ako se po jutru dan poznaje, biće dobro.
mashha mashha 18:54 27.05.2009

Re: mislim

I ja se pridružujem optimističkom predviđanju
Lib, dobar tekst, nego sam u škripcu sa vremenom, zato malo okasnih sa preporukom!
Pozz
libkonz libkonz 19:22 27.05.2009

Re: mislim

I ja sam ove nedelje u gužvi. Treba sledeće nedelje sve ove misli spojiti u jedan dobar kritički tekst.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana