Ljudska prava| Politika| Život

u vlaku sa časnom sestrom... o vjeronauci

dali76 RSS / 27.05.2009. u 00:02

 

Prošlo je skoro deset godina kako sam napustio rodni kraj i šest godina kako sam prešao okean. Tog hladnog decembarskog jutra 2005. ukrcao sam se na voz koji će samo par sati poslije postati vlak.

Stotinu slika vrzmalo se po glavi od onih lijepih iz djetinjstva do onih ružnijih iz 95. Našao sam svoje mjesto u  kupeu, još uvijek voza, koji se spremao poći prugom koja većim svojim djelom prati  autoput  nekadašnjeg i danas tako ironičnog naziva bratstva i jedinstva.

Do mene je sjela gospođa čija odjeća nije ostavljala nimalo sumnje na posao kojim se bavi. Hm, možda posao ovdje nije baš najprikladnija riječ pošto se radilo o časnoj sestri. Bila je veoma učtiva i ljubazna što se uvijek i očekuje od ljudi koji su svoj život posvetili onom u čega iskreno vjeruju. Doduše to ne znači da mi običniji smrtnici imamo  pravdanje za neučtivost.

Pričali smo neobavezno i nisam rekao da ja ustvari dolazim iz SAD, i da nakon deset godina po prvi put putujem u zavičaj.

Bilo mi je malo i krivo zbog tog  jer kad nam je carinik zatražio pasoše, a drugi poslije putovnice, nije joj moglo promaći da je moj pasoš iliti putovnica izgledala nešto drugačije od njenog. 

"Čiji vam je to pasoš?" upitala me dok mi je carinik vraćao ispravu plavih korica dovoljno mekanih da ih "zguram" u džep.

"Pa moj", odgovorih  šarlatanski, onako sa osmjeho, smatrajući da će me duhovitost izvući iz situacije.

"Mogu li da pogledam?", upitala je ljubazno.

Hm, cariniku, na slično pitanje, morate pružiti putnu ispravu. Za pokazivanje iste putnicima  niste zakonski obavezni, ali ipak  zakon ne ide uvijek u korak sa bontonom. 

"Pa vi dolazite izdaleka", rekla je časna sestra držeći moj pasoš u ruci.

"Znate šta me čudi kod Amerike? Čula sam i pričala o tom sa raznim ljudima da su SAD jedna od  najreligioznijih zemalja svijeta, a opet vjersko učenje je totalno van sistema obrazovanja ."

Na sekundu mi pade na pamet savjet rodbine da se manem vođenja politike na putu kući, al' samo na sekundu; ovdje se radi o religiji i ko bi propustio raspravljati na ovu temu sa osobom koja je itekako  zainteresovana strana na ovu temu.

Časna sestra je bila itekako obavještena što se tiče toga da su SAD  prilično religiozna zemlja. Doduše nije znala da se nivo religioznosti američke države ne zasniva na deklarativnom izjašnjavanju njenih građana (kao što je slučaj recimo u Hrvatskoj il Srbiji), već na istraživanju koliko često građani SAD ustvari posjećuju vjerske objekte.

"Eh da je to mjerilo religioznosti u nas", odgovorila je časna sestra s neskrivenom sjetom, "kod nas bi broj religioznih ljudi bio daleko ispod 10%. Znate, zato je bitno da imamo vjeronauk sada, poslije kad dođemo do nivoa gdje  su SAD danas  moći ćemo si i mi priuštiti takvu demokratičnost."

Nije u toj izjavi o demokratičnosti  bilo ni trunka ironije, i samo razmišljanje da jeste demokratično da vjeronauk izađe iz državnih škola bilo je prilično liberalno  za jednu časnu sestru.

Ovo me je samo ohrabrilo da uđem u otvorenu i iskrenu diskusiju.

„Znate, djeliti djecu u osnovnoj školi mislim da nije dobro. Druga stvar imate toliko primjera da se ovakvim zakonima indirektno vrši pritisak na djecu."

„Hm, pritisak?  Pa odluka koji će vjeronauk pohađati jeste do roditelja?"

„Da, ali zamislite moju rođaku čiji roditelji recimo nisu katolici, a ona je jedna od rijetkih u razredu. Izdvojiti je po tom osnovu od druge djece makar samo jednom il' dva put nedeljno nije dobro. Znate da su djeca prilično surova prema drugačijoj djeci, a sa druge strane djeca koja su izolovana po bilo kom osnovu jesu osjetljiva."

„Da, razumijem o čemu pričate ,ali vaša rođaka čak i ako ide na katolički vjeronauk ili neko drugo djete  pohađa drugi vjeronauk suština je ista:  vjera nas uči o ljubavi prema Bogu i toleranciji."

Nisam htio zalaziti duboko u temu, ali sam iznio svoj stav da je, po meni, svaka vjera ili bolje reći religija veoma exkluzivna jer uvijek vlastitu religiju promoviše kao jedinu ispravnu i pravu.

Sa druge strane gubi se taj osjećaj da ste slobodni birati koju religiju vaše dijete treba da pohađa ako se nađete u situaciji kao moja rođaka.Indirektno ili ne ovdje dolazi do, demokratsko vjerske asimilacije većine, nebitno koja religija čini većinu u određenom mjestu/razredu.

Djeca mogu ići van škole, na folklore, na raznorazne vjeronauke to je pravo njihovih roditelja da o tome odlučuju. Država bi trebala brinuti za ravnopravnost svih đaka i niti jednog dovoditi u položaj da se osjeća drugačije. Pogotovo ne od osnovne škole razdvajati đake jednog razreda po religijama kojim pripadaju (odlukom njihovih roditelja).

Razgovor je bio zanimljiv bez želje da se ičije mišljenje nametne

onom drugom već jednostavno da se kroz dialog izrazi stajalište.

Ipak na kraju razgovora koji je završio stanicom gdje je časna sestra izašla rekla je da na ovu temu ima ipak drugačiji stav nego kad je jutros ušla u voz.

Čovjeku je Bog dao dar govora, razumijevanja i učenja jednih od drugih ; šteta što je isuviše malo ovakvih prilika gdje to i pokazujemo.

I  sam sam tog decembarskog dana u vozu koji se sasvim neprimjetno pretvorio u vlak naučio dosta tog. Priznajem da sam imao stereotip o ljudima koji su svoj život posvetili crkvi. Mislio sam da im njihov položaj ne dozvoljava da otvoreno pričaju i diskutuju o takvim stvarima kao što je vjeronauk. Uskoro ću se vratiti u SAD i jedna vijest će me razočarati; odluka sarajevskih gradskih vlasti da vjeronauk uvedu u  predškolske ustanove.

Da, demokratija je sloboda vjere; paradoks ili ne pod plastom demokratije klince iz vrtića djelit će ne na klince kao što jesu, već na muslimane, katolike, pravoslavce, ateiste.

Ne znam kako vama, meni je to žalosno.



Komentari (132)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dunja73 dunja73 18:53 27.05.2009

Re: tacka

“Isus Hrist je bio sin boziji, niti Muhamed je bio zadnji prorok.

zato se u Nemackoj i uci "Religion " a , ne veronauka "Glaube" i ta diskusija je davnih dana
okoncana i razresena ,
takodje pratim u Grckoj deca uce Religiju ,a ne Veronauku ..
Nazalost , nista ne dobijamo promenom samoga naziva
vec promenom programa kako ti vec gore napisa (reformom)

Izbacivanjem predmeta iz skole , dobijamo samo jos dublju radikalizaciju ( iskljucivost)
kroz privatno i poslecasovno ucenje ili pak neucenje ,
cije konsekvence mogu tek za 30 godina da se osete (naprimer)
kao sto smo imali u Titovoj drzavi .. ( ali to ne datira od Tita ,vec ima dublje korene)

I sad bih se okoristila tvojim recnikom
"Jesmo li nesto naucili iz proslosti" ?



libkonz libkonz 19:00 27.05.2009

Re: tacka

Libkonz, koji je nedavno napisao odlican tekst o problematici SPC u Srbiji,

Hvala Dali !
dunja73 dunja73 19:08 27.05.2009

Re: tacka

Kao sto mislim da se crkva nema pravo uplitati u drzavne poslove, smatram da drzava (drzavne skole) , nemaju pravo sprovoditi vjeronauk


moram jos ovo :
Zasto ?
Zasto da jedna uciteljica Religije ne bude placena delom procentualno od strane Crkve ,delom
od drzave ili grada (kao ovde)
Vazan je koncept priznat od obe strane i uskladjen .
"zusammen arbeiten" (zajedno raditi) zar to nije bolje od
samo Crkva ili samo drzava?
dali76 dali76 19:26 27.05.2009

Re: tacka

Koliko ja tebe svacam u sustini nas dvoje se slazemo.
Jedino sto ja ne smatram da je neophodan poseban predmet “religija”, vec je to jednostavno dio drustvenih predmeta kao sto je recimo istorija.
Kao sto Vesna ovdje napisa, “gradjansko” bi trebalo biti dio svakog predmeta I obaveza svakog ucitelja a ne da klincima nabijamo nove posebne predmete kao da ih vec nemaju dosta.
Sto se tice lekcija iz proslosti ne mislim da je obrazovanje bilo najbolje kod nas, kao sto mnogi misle, ali isto tako ne mislim da je bilo bas sve lose.
Eto za vreme Titovog vremena religija je bila tabu tema pa smo dosli do toga da je
religija ipak bila I te kako lako zloupotrebljena u zadnjem ratu/ratovima.
Sad da idemo u drugu krajnost pa od skola pravimo crkve jednom ili dva put nedeljno nece nas odvesti nicemu dobrom.
Eto I bloger Uros Vozdovac je kod Libkonz napisao da je u jednom razredu od 32 ucenika samo njih cetiri upisalo vjeronauk ; to isto govori o religioznosti ljudi u nas.
dunja73 dunja73 21:48 27.05.2009

Re: tacka

Jedino sto ja ne smatram da je neophodan poseban predmet “religija”, vec je to jednostavno dio drustvenih predmeta kao sto je recimo istorija.

Kad je skola vec "javna" mora "sluh " da postoji ,o zeljama i ocekivanjima "sirokih narodnih masa"
mi smo Evropa , religiozno potkovana i to treba gajiti i graditi kroz Religiju buducnost koja ce biti transparentna ( prozirna)jer ako toga ne bude , secanja na proslost mogu da se pogresno okrenu , po svima ..
Eto I bloger Uros Vozdovac je kod Libkonz napisao da je u jednom razredu od 32 ucenika samo njih cetiri upisalo vjeronauk ; to isto govori o religioznosti ljudi u nas.

sekularno , to je to ..
niti jednima , niti drugima ne treba uskracivati zadovoljstvo..
dali76 dali76 22:14 27.05.2009

Re: tacka

Dunja73:
Znaci Religiji je mesto da se uci u skoli pod kontrolom drzave , a ne posle skole
i pod kontrolom popa ili hodze.
Koliko je ovakva ,ja bi je nazvao, nacionalizacija religije opasna procitaj u tekstu sto je napisao Libkonz.
Religija se najvise zloupotrebljava od politicara(citaj drzave), a ti bi religiju ili ucenje iste oduzela od popova I hodza I dala kontrolu nad istom drzavi?!
Lijepa je ta ideja das kola ukomponuje religije prica o njihovim,hm zajednickim dobrim vrednostima, ali ovakvo ekumensko ucenje , sto ne smatram losim, bi trebalo postati neka nova religija I to drzavna?
Bezbroj puta je religija/religije bila zloupotrebljena od strane drzava I ako nista drugo ovo bi sam po sebi bio dovoljan razlog da se ne dozvoli mijesanje ove dve stvari.
Vjersko ubjedjenje ili pripadnost bilo kojoj dominaciji je privatna stvar roditelja a drzava ,ovdje se slazem donekle, duzna je ucenicima pricati sa neutralne strane o tom.
Popu pop bobu bob il kako to blade jos bolje kaze “skola je skola crkva je crkva”

dunja73 dunja73 22:26 27.05.2009

Re: tacka

Religija se najvise zloupotrebljava od politicara(citaj drzave), a ti bi religiju ili ucenje iste oduzela od popova I hodza I dala kontrolu nad istom drzavi?!

Opet brkas loncice Dali , kod popova i hodza se uci Veronauka ,a u skoli
Religija .....
Lijepa je ta ideja das kola ukomponuje religije prica o njihovim,hm zajednickim dobrim vrednostima, ali ovakvo ekumensko ucenje , sto ne smatram losim, bi trebalo postati neka nova religija I to drzavna?

pa bice i to , samo u buducnost gledaj ,i ne okreci se (sine)
sta je bilo i kako je bilo ....EU EU EU....
dunjica dunjica 22:10 27.05.2009

Referendum o predmetu "Religija"

5. maja je u pokrajini Berlin održan referendum o tome da li da se uvede obaveza da se gimnazijalci moraju odlučiti između predmeta "Etika" i predmeta "Religija". Do tada je Berlin bio jedna od 2 pokrajine u Njemačkoj (od ukupno 16) u kojoj je Etika bio obavezan, a religija fakultativan predmet (po slobodnom izboru).

Ideju su inicirale građanske grupe pod imenom Pro Reli, želeći da se uvede obaveza odabira jednog od ova dva predmeta: ili etika - ili religija.

Zbog nedovoljnog odaziva građana, referendum je propao, ali je pokazao da je većina građana za status-quo - da etika ostane obavezna za sve, a religiju tko želi. Želim napomenuti da su mnogi građani, koji vjersko obrazovanje djeteta smatraju važnim, također glasali za to da etika bude obavezavajuća za sve, a religija u slobodno vrijeme. Smatram da to pokazuje veliku građansku zrelost, jer je dobro da u jednom multi-kulturalnom društvu postoji zajednički imenitelj, maksimalno neutralan, u ovom slučaju predmet nezavisan od svjetonazora. Podjele na "religiozne" i "ateiste" u školskim klupama stvara nepotrebne podjele već u ranom dobu.

Rezultati
dunja73 dunja73 22:13 27.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

5. maja je u pokrajini Berlin


A kako je u Bajernu?
dunjica dunjica 22:19 27.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

A kako je u Bajernu?


To bi ti trebala znati. Kao i to da je sastavljanje školskog programa stvar pokrajinskih ministarstava školstva. U tom smislu Njemačka ima 16, manje ili više, različitih školskih programa.

Rekla sam gore da je Berlin jedna od 2 pokrajine gdje religija nije obavezan predmet. Svatko tko ima osnovno poznavanje o Njemačkoj, može pretpostaviti da postojbina CSU i poslovično konzervativna Bavarska najvjerojatnije nije ta 2. "sekularizirana" pokrajina. (U pitanju je Saksonija / Sachsen.)
dunja73 dunja73 22:47 27.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

Smatram da to pokazuje veliku građansku zrelost, jer je dobro da u jednom multi-kulturalnom društvu postoji zajednički imenitelj, maksimalno neutralan, u ovom slučaju predmet nezavisan od svjetonazora. Podjele na "religiozne" i "ateiste" u školskim klupama stvara nepotrebne podjele već u ranom dobu.


Dunjica , imas li neki link o statistici u Berlinu , mislim onih koji
uce Islam , Ateista , Katolika i ostalih... ( u osnovnim skolama)
pa cemo onda o gradjanskoj zrelosti ..
ps
doduse ne mora , i ovo je dovoljno:
da u jednom multi-kulturalnom društvu postoji zajednički imenitelj

pps
u mom rodnom gradu u Srbiji , nema ni jedan stranac (eventualno neko sa bosanskim pasosem
dali76 dali76 23:30 27.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

Dunjica:
. Smatram da to pokazuje veliku građansku zrelost, jer je dobro da u jednom multi-kulturalnom društvu postoji zajednički
imenitelj, maksimalno neutralan, u ovom slučaju predmet nezavisan od svjetonazora. Podjele na "religiozne" i "ateiste" u školskim klupama stvara nepotrebne
podjele već u ranom dobu.

Hvala Dunjice…
A tvoj odgovor na ovo Dunja jeste :
u mom rodnom gradu u Srbiji , nema ni jedan stranac (eventualno neko sa bosanskim pasosem(da dodam I eventualno hrvatskom putovnicom).

Srbija Dunja je bogu hvala, mnogo veca od tvog rodnog mjesta u Sumadiji.

PS
Prvo kazes ,doduse koristeci moje rjeci”Jesmo li nesto naucili iz proslosti”, pa mi onda prigovaras sto gledam iza sebe ?
Prilicno kontradiktorno , bar po meni.
Tvoja ideja o buducnosti gdje bi religiju iselili iz vjerskih I stavili u drzavne ustanove I to pod kontrolu drzave zvuci utopijski sto je I dobro.
Jedna nacija, jedna drzava jedna religija , hm zvuci ti poznato zar ne?
Doduse ti si krenula od ideje jedne religije pod kontrolom drzave sto je nista manje zastrasujuci redosljed.

dunja73 dunja73 23:57 27.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

Srbija Dunja je bogu hvala, mnogo veca od tvog rodnog mjesta u Sumadiji.


Pa napisa ti Dunjica , da Nemacka ima 16 razlicitih programa po kojima se radi..
Meni ne smeta Religija , ni u Sumadiji , ni u Bajernu ...mislim nemam problem oko izjasnjavanja ..
Ocigledno , da kojima to smeta
su zagovornici "izbacivanja " iz skola ..a ne vidim zasto bi izbacivali kad vec imaju alternativu "gradjansko "

Doduse ti si krenula od ideje jedne religije pod kontrolom drzave sto je nista manje zastrasujuci redosljed.

Ne jedne Dali , spomenuh ja i Muslimane i dzamije ...Svi vernici su za opciju uglavnom
da se u skolama uci Religija nezavisno od veroispovesti .Zasto ,kraj javnih i besplatnih skola , placati deci
privatne casove koje niko ne nadgleda i ne kontrolise?
E to je zastrasujuci redosled ....

Religije ( katol. pravosl.islam..) staviti u skolu skroz normalna stvar .
------------------
Ustvari , ti izbacivanjem Religije iz skole , zagovaras Veronauku privatno ,
a veronauka iskljucuje druge religije i postojanje i priznavanje drugih....
a cilj ti je obratan , ne razumem te zaista....



dali76 dali76 00:15 28.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

Dunja ja I ti se igramo gluvih telefona?
1 slazem se da se o religijama uci sa neutralne pozicije (dal’ ko poseban predmet kao napr istorija religije) il kroz druge drustvene predmete).
2 ne slazem se da ucitelje ima sta placati crkva/crkve/ ostale vjerske zajednice
Jos manje se slazem da poslove popova I hodza ima preuzeti drzava kroz osnivanje neke fantomske religije koja ce sve dominacije uklopiti u jedno.
Crkva/crkve/ostale vjerske zzajednice imaju prava na autonomiju /svako petljanje drzave vodi ka necem sto smo vec iskusili; upravo iz tvog sadasnjeg komsiluka.
3 I dalje smatrram tvoje prebacivanje oko toga kako nismo ista naucili iz proslosti I onda tvoje prebacivanje kako ja gledam iza kao kontradikciju.
4 iako je mnogo ljudi objasnilo,neki mnogo bolje od mene ,razliku izmedju religioznosti I pripadnosti odredjenoj dominaciji jos uvijek ne dobih od tebe argument sem :to mi je bez veze”.
dunja73 dunja73 00:40 28.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

Crkva/crkve/ostale vjerske zzajednice imaju prava na autonomiju /svako petljanje drzave vodi ka necem sto smo vec iskusili; upravo iz tvog sadasnjeg komsiluka.



Koji mi , mi iskusismo (bar moji odakle sam) iz tvoga sadasnjeg komsiluka posledice
"demokratije" ?
-------------------------------------------
Dali , dovidjenja !!
dali76 dali76 01:10 28.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

E ebiga Dunja spominjao sam tvoj sadasnji komsiluk u kontekstu Njemacke ni na kraj pameti to povezivajuci sa tobom, jer zasigurno znam da si tu gdje si sad dosla mnogo poslje takvih ideja o jednoj religiji.
Ja sam ,mada je totalno irelevantno za vreme bombardovanja zivio u istoj zemlji kao I tvoji.
Aufvedersehen ; samo bez ljutnje please .
Ovdje smo da razgovaramo ne da se slazemo;
BTW posjeti me na to kad sam bio u Srbiji prije tri godine jedan momak,malko vise mladji od mene ,tatin sin,stan,audi,I ostalo sto ide rece mi jednom usred porodicno prijateljskog razgovora:
I Dalibore bogme ste nas bombardovali ; odcutah sta cu; tebi eto nisam ; mozda pogresih.
dunja73 dunja73 01:32 28.05.2009

Re: Referendum o predmetu "Religija"

E ebiga Dunja spominjao sam tvoj sadasnji komsiluk u kontekstu Njemacke ni na kraj pameti to povezivajuci sa tobom, jer zasigurno znam da si tu gdje si sad dosla mnogo poslje takvih ideja o jednoj religiji.

ni ovaj nije slusao Religiju u skoli .

[/url][url=http://http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B5%D1%80]
bocvena bocvena 09:33 28.05.2009

građansko i veronauka

Moje dete ide na građansko, toliko o mom stavu o religiji i sekularnoj državi. U srednjoj školi ću je pustiti da sama izabere.
Da li mislim da ima koristi i od jednog i od drugog predmeta? U idealnim, laboratorijskim uslovima, sa sve dobrim namerama - da. U realnim, srpsko-školskim - ne. Ocenjuju se sa: zadovoljava, dobar i ističe se. Plan i program im je više nego rastegljiv, a kvalitet nastave zavisi isključivo od samog predavača. Svašta se tu da čuti! I od sveštenika i od "građana".
dali76 dali76 16:54 28.05.2009

Re: građansko i veronauka

Bas zato sto idealnih lab uslova nema I sto je drzava bezbroj puta zloupotrebila tu istu religiju nema vjerske naobrazbe u drzavnim skolama.
Ti si eto svoje djete dala na gradjansko,a kad bude starija njen je izbor hoce li ici a vjeronauk . Nedeljom, il kojim god danom al ne u skoli vec pri crkvi koju izabere po slobodnoj volji il po krstenju.
Drzava je obavezna da edukuje djjecu o religijama , I smatram da je lose da se u istim ucionama propovjeda bilo koja religija.
Jos kad se takova podjela radio d osnovnoskolskih klupa to je, po meni , porazavajuce.
Ne znam sta se desava u Sarajevu ; oni tamo demokrati donjeli zakon o vjerskom obrazovanju u predskolskim ustanovama. To je tek bizarno.
margos margos 08:47 29.05.2009

.........

I ovo, kao i mnoga druga pitanja, zadiru stvarno duboko i u društvima mnogo uređenijim nego ovo naše. Pošto nisam direktno pogođena ovim pitanjem, ostavljam drugima da daju svoja iskustva i sudove ''građansko vs veroučenje''. Podsetila bih samo, pošto je pomenuto da je 'veronauku u škole uvela Vlada z.Đinđića' da se se setimo da je tada klima u društvu bila malko drugačija - tj. da je ZĐ svojim delovanjem bio jak adut građanskom ponašanju i da je građanska svest u to vreme njegovog rada počela da se mobilizuje i bila dobar kontrateg.

Verujem, ne mogu da potvrdim, da je on imao na umu i neke kontrolne mehanizme i verovanje da će se neke stvari u hodu prirodno spojiti i prirodno diferencirati, a da je nakon njegovog ubistva i u tom domenu nastalo natezanje i da je došlo do nasilne diferencijacije. Na opštu klimu u društvu, energiju, spremnost da se krene u promene - koja je promenjena nakon marta 2003. se stalno zaboravlja kad se kaže ''Đinđić je uveo veronauku u škole'' i kad se to koristi kao argument bilo koje strane.

I naravno, reći deci da im nastavnica propagira 'đavolje rabote' nije nimalo naivno, pa makar to bio 'pojedinačni slučaj'.

PS Izvinjavam se što upadam, a nemam vremena da sve pažljivo otpratim.
dali76 dali76 19:53 29.05.2009

Re: .........

Slazem se Margos da cinjenica da je vjeronauku u skole uveo Djindjic ne moze biti nikakav argument , I to sam I rekao na komentar Vladimira.
Ovaj slucaj kad sebi vjeroucitelj uzima za pravo ljepiti neke etikete uciteljici zbog radi programa kojeg je ministrastvo odobrilo je cist primjer zasto crkva nema sta traziti u skoli.
Ja koliko znam Srbija je sekularna drzava.
Sto se tice izvinjenja za upadanje , ja bi te zamolio da nastavis sa istim upadanjima 
margos margos 00:43 30.05.2009

Re: .........

cinjenica da je vjeronauku u skole uveo Djindjic ne moze biti nikakav argument

To stalno potezu kao argument - mnogi. Da bi mu aplaudirali, ili da bi mu zamerili.

U to vreme je pritisak Crkve bio veliki, ali ni oni sami nisu imali dovoljno ljudi koji bi to pokrili, a posebno ne valjanih ljudi. Mala digresija, pre koji mesec udjem u radnju SPC da kupim svecu za pomen i pitam prodavacicu koju treba da kupim, a ona mi pokaze na svestenika koji se tu zatekao, da pitam njega. I ja mu se obratim, a on mi kaze 'Nemojte mene pitati ja sluzim u drugom kraju, ne znam koji su lokalni obicaji.' Ne mogu ni da zamislim koliko se rad pojedinih veroucitelja razlikuje od skole do skole i od grada do grada.

Ako postoji nesto dobro od uvodjenja veronauke ili veroucenja u skole - to je sto su otvorena vrata i za to tzv gradjansko obrazovanje. Makar nesto. :)
topcat topcat 02:28 30.05.2009

Vjeronauk u školi?

kako da ti kažem...ja sam i protiv toga da se bebe krste.
Ako tko hoće kasnije, kad sam prouči, odluči... to je drugo, ali nije li taj "simboličan" čin, ili kako to volimo reći "tradicija" samo nametanje nečega što treba biti lični izbor? I nekršteno dijete se može odgojiti u tradicionalnom i što ne reći Kršćanskom duhu. Valjda za to ne treba crkvena potvrda?

Vjeronauku je mjesto u crkvi. Zašto bi djeca trebala učiti nekakav "univerzalni" vjeronauk. Što je s onima druge vjere?
A "građansko" - netko je pametno rekao da se to do sada zvalo kućni odgoj. Dakle, kao predmet po meni potpuno nepotrebno - osim u svrhu malo relativizacije jednog i drugog odgoja.
dali76 dali76 05:05 30.05.2009

Re: Vjeronauk u školi?

Slazem se u potpunosti da crkvi nije mijesto u skolskim klupama.
Kao sto sam rekao postoje stvari koje jesu zajednicka odgovornost I roditelja I skole; medju njima smatram I to sto se zove gradjansko..
Ono sto ja gledam kao iskljucivu odgovornost roditelja jeste ta vjerska naobrazba.
Pitanje o zabranjivanju krstenja djece hm?
Slazem se da ne zvuci demokratsko niti prati slobodu izbora , ali isto tako mislim da crkva mora imati odredjeni vid autonomnosti tj taj obred smatram internim pravom crkve.
Ne vidim zasto bi se drzava svojim zakonima petljala u crkvene obrede kao sto uostalom ne vidim razlog zasto bi crkveno obrazovanje se provodilo u drzavnim skolama.
Mislim ako bi se sad upustili u rad crkava I rusili autonomnost istih dokle bi nas to dovelo.
Kao sto sam rekao Jelici vjernik najveci moze upravo postati onaj sto nije krsten dok onaj sto jeste zivot ga moze okrenuti da postane najveci ateista.

topcat topcat 07:17 30.05.2009

Re: Vjeronauk u školi?

dali76

Pitanje o zabranjivanju krstenja djece hm?
Slazem se da ne zvuci demokratsko niti prati slobodu izbora , ali isto tako mislim da crkva mora imati odredjeni vid autonomnosti tj taj obred smatram internim pravom crkve.
Ne vidim zasto bi se drzava svojim zakonima petljala u crkvene obrede kao sto uostalom ne vidim razlog zasto bi crkveno obrazovanje se provodilo u drzavnim skolama


Izvini, a gdje sam ja to spominjala zabranu krštenja ili uplitanje države u crkvene obrede?
Odakle ti to?

Poanta je da svaki čovjek mora određene životne odluke donijeti svjesno, a ne u ime obiteljske tradicije. Nije Bog folklor. U tom smislu sam ja lično protiv krštenja beba. Kad porastu neka idu i nek se krste gdje hoće. Time što su moja djeca ne moraju vjerovati isto što i ja.

Nadam se da je sad jasnije.
dali76 dali76 10:27 30.05.2009

odakle mi to ?

rekla si :
kako da ti kažem...ja sam i protiv toga da se bebe krste.
Ja znam da se stvari mogu tumaciti na sto nacina , samo citam sto pises...

topcat topcat 19:25 30.05.2009

Re: odakle mi to ?

dali76
rekla si :
kako da ti kažem...ja sam i protiv toga da se bebe krste.
Ja znam da se stvari mogu tumaciti na sto nacina , samo citam sto pises...



Pa dobro dali, ja ne vidim da tu piše: Ja sam za to da se zabrani krštenje beba! Halo? Čitaj malo pažljivije!
dali76 dali76 00:48 31.05.2009

Re: odakle mi to ?

Biti “protiv toga da se bebe krste “ moze a I ne mora implicirati zabranu krstenja tih istih beba.
Kao sto rekoh interpretacija je cudo.Naravno izvinjavam se radi nepazljivog citanja.
Valjda je I svrha bloga I komentara da bi se kroz razgovor razjasnile neke stvari.
topcat topcat 02:21 31.05.2009

Re: odakle mi to ?

dali76
Biti “protiv toga da se bebe krste “ moze a I ne mora implicirati zabranu krstenja tih istih beba.


Biti lično protiv ne znači što i tražiti zabranu.
Meni i dalje nije jasno odakle ti ta interpretacija. Ajde...recimo da smo različiti.

Dakle, moj komentar je trebao glasiti:

Vjeronauk u školi?
Pazi...ja sam protiv krštenja beba, a kamo li da još podržim vjeronauk u školi. I u jednom i u drugom slučaju se radi o ličnoj odluci koju pojedinac donosi kad barem nešto razumije o materiji i svjestan je svoje odluke.
Dakle, ni školski uzrast, a kamo li bebe, ne smatram dovoljno samostalnima da odlučuju da li će biti Kršćani ili ne. To još uvijek ne znači da djeca ne mogu biti odgojena u tom duhu.

Dakle nisam za zabranu krštenja, ali mislim da se ono treba obaviti kad je pojedinac svjestan toga što radi (kad mu pripadnost određenoj vjerskoj zajednici nešto predstavlja) i nisam za zabranu vjeronauka - ali smatram da mu je mjesto u crkvi.
dali76 dali76 13:16 31.05.2009

Re: odakle mi to ?

Sama cinjenica da djeca u ranom uzrastu nisu sposobna da shvate stvari koje zahtevaju apstraktan nacin razmisljanja.
Vecina djece (svicarski psiholog Piaget ) pocne tek sa pocetkom puberteta biti sposobno razmisljati apstraktno.
Sta se dobija ako djeci od prvog osnovne dajemo casove vjeronauke? Il cak ,jos gore, to radimo od predskolskog uzrasta.
Dobijete uplasenog klinca koje se prestravi jer mu je majka jucer prala ves a vjerouciteljje rekao d ace bog kazniti svakog ko je radio jucer na praznik?
Zato ako roditelj salje svoje dijete u crkvu na takvo vjeroucenje u ovom periodu to jeste njegovo pravo I odgovornost (mada moze se ovdje ponesto reci I o djecijim pravima).
No sve ovo da se desava u drzavnim skolama, hm…neprihvatljivo, po meni.
topcat topcat 19:33 31.05.2009

Re: odakle mi to ?

dali76

Dobijete uplasenog klinca koje se prestravi jer mu je majka jucer prala ves a vjerouciteljje rekao d ace bog kazniti svakog ko je radio jucer na praznik?

Veći je problem što će taj klinac rijetko kasnije u životu razmišljati o onome što je čuo ili na neki način htjeti produbiti svoje znanje. Generacija za generacijom sve manje zna, ništa ne vjeruje, a u crkvu ide zbog tradicije.
Crkva skuplja članove i priloge.
Rekoh već - nije Bog folklor. Velike su stvari u pitanju.

Možda nije primjenjiv, ali je primjer:
Amiši svoju djecu odgajaju tradicionalno, ali ih ne vuku na molitve itd, a klinci kad navrše 16g imaju pravo odlučiti da li će ostati među njima ili će otići u svijet.
dunja73 dunja73 00:05 01.06.2009

Re: odakle mi to ?

Crkva skuplja članove i priloge.

ispravno ,bar u Bajernu .
Zato i imaju staracke domove sto neke drzave ni hotele nemaju ,
zato imaju obdanista gde ulaze sa odredjenim procentom ,gde bi svi ovi "ostali"
hteli da utrpaju decu ( nekima uspe nekima ne)
zato imaju kuhinje za siromasne bolje nego ,eto opet neciji hoteli
crvene krstove i sve to pratece drumdram ..
zato stignu i u Afriku i svuda "gde zaskripi "
a o objektima i Katedralama necu ni da komentarisem ...i sve od poreza , clanova i korpice
( Minster samo oko 2 mil eura progutao za fasadu) ..
I jos kad cujem -istupio iz vere zbog poreza ....
(ja o Bajernu , nazalost kod mnogih je drugacije)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana